Un E-2C Hawkeye et des Rafale français ont protégé le passage d’un porte-avions américain dans le détroit d’Ormuz
Depuis quelques jours, pour la première fois depuis septembre 2020, un porte-avions américain, en l’occurrence l’USS Dwight D. Eisenhower, navigue actuellement dans le golfe Persique avec avec son escorte, au sein de laquelle la frégate multimissions [FREMM] française « Languedoc » s’est d’ailleurs intégrée à cette occasion..
D’abord déployé en Méditerranée orientale, à la suite des attaques terroristes commises par le Hamas dans le sud d’Israël, le 7 octobre dernier, le groupe aéronaval de l’US Navy [Carrier Strike Group 2 ou IKECSG] a finalement mis le cap vers la mer Rouge, avant de franchir le détroit d’Ormuz, par lequel transite, chaque année, un cinquième de l’approvisionnement énergétique mondial. D’où son importance stratégique… et les tensions récurrentes dont il fait l’objet.
En clair, même pour un groupe aéronaval, transiter par le détroit d’Ormuz, décrit comme étant le « baromètre » de l’état des relations entre Washington et Téhéran, est toujours délicat. Ainsi, en août dernier, deux navires américains, le « destroyer » USS Thomas Hudner et le navire d’assaut amphibie USS Bataan, furent approchés par des vedettes rapides armées par la composante navale des gardiens de la révolution iraniens.
Quoi qu’il en soit, pour le transit de l’USS Dwigth D. Eisenhower et de son escorte dans le détroit, l’US Navy a sollicité l’appui des Forces françaises aux Emirats Arabes Unis [FFEAU], récemment renforcées par un avion de guet aérien E-2C Hawkeye de la Flottille 4F, probablement engagé dans l’opération « Agenor » [ou EMASoH, European-led Maritime Awareness in the Strait of Hormuz], c’est à dire la mission de surveillance maritime dans le détroit d’Ormuz qui avait été lancée par la France en 2020, avec le soutien politique de huit pays européens.
Depuis le 23 novembre, l’avion de guet aérien avancé E-2C Hawkeye de la @Marinenationale est déployé sur la base aérienne 104 des @FFEAU_ALINDIEN pour contribuer à la sécurité régionale. pic.twitter.com/lLT9Tefh8C
— Armée française – Opérations militaires (@EtatMajorFR) November 28, 2023
La présence d’un E-2C Hawkeye de la 4F sur la base aérienne 104 d’Al-Dhafra est exceptionnelle, ce type d’appareil étant généralement mis en oeuvre depuis le porte-avions Charles de Gaulle. Et, jusqu’alors, la Marine nationale avait surtout engagé des avions de patrouille maritime Atlantique 2 dans l’opération Agenor.
Pourquoi cet appareil a-t-il été sollicité pour surveiller le passage de l’USS Dwight D. Eisenhower dans le détroit d’Ormuz alors que celui-ci dispose de ses propres E-2D Hawkeye? Le communiqué du Pentagone ne le précise pas.
En revanche, celui-ci laisse entendre que des Rafale de l’armée de l’Air & de l’Espace [en l’occurrence ceux de l’escadron 1/7 Provence, ndlr] ont effectué une mission de type SuCAP [pour Surface Combat Air Patrol] dans le détroit d’Ormuz, au profit du Carrier Strike Group 2. Là encore, les forces américaines sont censées avoir leurs propres moyens pour assurer une mission de ce type, notamment avec les F-15E du 380th Air Expeditionary Wing, une unité également basée à al-Dhafra.
Généralement, l’US Navy fait surtout appel à des moyens aériens français pour protéger le transit de ses navires dans le détroit de Bab el-Mandeb, des Mirage 2000-5 de la base aérienne 188 de Djibouti étant régulièrement sollicités pour des missions « SuCAP » menées à son profit.
Confiance d’un allié accordée aux militaires Français, à leur expertise et à leur professionnalisme et à la qualité de leur matériel.
On aurait aimé voir dans le secteur des avions de chasse allemands ou belges pour faire de même.
Peut être dans 20 ans, quand leurs F-35 auront atteint leur IOC (Initial Operational Capability).
Faut se faire soigner goose, les f35 volent, demander aux israelines, au japonais et autres coreens ce qu’ils en pensent.
@ Charles
Faut acheter des lunettes et lire les rapports, y compris ceux émanant de diverses sources officielles des USA, pour comprendre les nombreuses tares dont est affligé cet avion, et son coût prohibitif (achat et maintenance) qui siphonne une bonne partie des budgets des armées de l’air qui en sont dotées.
L’histoire de l’aviation, dans tous les pays, regorge d’avions « ratés », ce n’est donc pas une nouveauté.
Je vous renvoie aussi aux problèmes connus et documentés de certains avions civils, comme le 787 ou le 737MAX. Et oui, encore des choses à lire pour pouvoir parler en toute connaissance de cause. 🙂
Donc pas d’anti F35 primaire, mais pas non plus d’admirateur borné, comme toujours il faut un juste milieu.
le problème de ces rapports concernant le F35 c’est qu’ils sont déjà très transparent. Si vous prenez les mêmes rapports du GAO dans les débuts du F15 ainsi que le début du F18, vous trouverez également des perles dans les défauts de ces appareils voir une proposition d’arrêter des programmes suite aux multitudes de défauts.
Sur Avianews, le journaliste sur un vieux article de air2030 en Suisse (l’article à disparu suite à la modification de son blog, navré vous allez devoir me croire sur parole) parlait de plus de 900 défauts sur le F/A18 Hornet quand la Suisse à décidé de le sélectionner. Aujourd’hui cet avion est en fin de carrière et il a eu une très belle carrière.
Pour les prix… toujours également se méfier. A l’achat le F35 n’est pas plus cher que le Rafale à titre de comparaison. Le F35 intègre également son pod de désignation laser qui se rajoute en externe physiquement comme dans le budget. Cela fait déjà des petites différences. (juste pour l’exemple)
Le Prix du développement est très élevé par contre oui. Certain pays on décidé de participer aux frais de développement permettant de diviser un peu les coûts et avoir des retours sur investissements. D’autres pays achètent simplement les avions mais sans participer aux frais de développement.
Pour les frais de maintenance oui ils sont également élevés. Mais de nouveau à prendre avec des pincettes et bien regarder ce qui est annoncé dans le prix des rapports.
Si vous voulez faire un petit comparatif avec des données connues mais que je vais caricaturer.
en 2021 dans le même rapport qui annonçait un prix d’environ 42000 dollars l’heure de vol du F35, on pourra également dans ce même rapport observer un prix un petit peu plus caché d’environ 8 millions de dollars pour faire voler un F35 durant une année. (pour un peu plus de 200 heures de vol par avion)
Dans le cas de la Suisse, son budget sur 30 ans est de 15,5 millards de CHF (attention au change)
36 avions x 8 millions de dollars x 30 ans = 8,7 millards de dollars = 7,7 millards de CHF
La Suisse achète également 36 avions (+4 cellules vides) pour un peu plus de 6 millards de CHF
7,7 millards + 6 millards = 13,7 millards = budget respecté. A rajouter des changement dans les infrastructures.
Maintenant la réflexion à ce poser est : pourquoi le Rafale n’a pas réussi à suivre ce budget alors que son tarif heure de vol annoncé est bien plus bas.
Il y plusieurs raison et la diminution de 20% d’heure de vol pour la formation est réelle. Maintenant ceux qui désire allez contrôler, la diminution des heures de vol est due à la simplification des systèmes du F35. Les pilotes ne font pas plus d’heure de simulateur. Rapport distinct d’évaluation air2023.
Voilà surtout le plus important, je vous rejoins complètement sur votre dernière phrase :
Pas d’anti F35 primaire, mais pas non plus d’admirateur borné, comme toujours il faut un juste milieu.
En me relisant :
¨Le F35 intègre également son pod de désignation laser qui se rajoute en externe physiquement comme dans le budget¨
– J’aurais préciser à la fin de ma phrase, sur le Rafale.
Les F-35 belges ou allemands, objets de mon com, volent ?
Non, on les attend.
Sinon Charly, tu fais un concours avec « Etienne l’âne-qui-sait » pour celui qui donne « la réponse à côté la plus c** ? »
Gardez moi un petit si votre relation va plus loin. 🙂
Et tiens, puisque tu me parles notamment des Coréens, de savoir ce qu’ils pensent de « leurs F-35 qui volent » soit disant:
https://www.opex360.com/2022/10/17/les-forces-sud-coreennes-ont-des-soucis-de-disponibilite-avec-leurs-avions-f-35a-et-leurs-sous-marins/
Boum ! 😉
Sur votre article que vous avez mis en lien :
Le mode de calcul des taux de disponibilité varie d’un pays à l’autre… car, malgré ces chiffres, la RoKAF a assuré que sa flotte de F-35A avait atteint un « taux d’opération » de 75% durant la période considérée.
Je vous rappel un taux de disponibilité d’environ 60% pour le Rafale (DT) Et pas les appareils chez Dassault.
Maintenant à prendre avec des pincettes ce genre d’information.
Pour les Israéliens dernièrement :
https://www.opex360.com/2023/11/03/pour-la-premiere-fois-un-chasseur-bombardier-israelien-f-35-adir-a-detruit-un-missile-de-croisiere-en-vol/
https://www.avionslegendaires.net/2023/11/actu/des-f35i-adir-de-laviation-israelienne-ont-frappe-laeroport-de-damas/
Les Allemands et les Belges n’ont pas de missions à accomplir là-bas. Pas le peine de les attendre je pense, avec ou sans F35.
Les Américains ont surtout confiance dans le matériel qu’ils ont conçu et construit, en l’occurrence ici l’E-2C Hawkeye. Peu leur importe la couleur de la cocarde qu’il y a dessus … tant que les Français appliquent les protocoles américains avec du matériel américain.
Vous avez si besoin que ça de vous rassurer ?
Mon pauvre vieux.
Et les Rafale c’est du chicken wings?
Accorder à l’autre une importance dont on pourrait facilement se passer, ça permet d’entretenir une sorte d’amitié feinte entre des alliés…..
Il y a aussi ceux qui feigne de ne pas comprendre avec leurs théorie .
Un service normale , la France est encore dans l’Otan , il me semble…..
C’est parfaitement cela, absolument inutile pour les US, mais ca fait tellement plaisir aux FR, pouvoir fournir un cavalier à l’une des onze légions de Rome.
Qu’ils équipent de leurs 11 groupes aéronavales avec des Rafales là ca méritera un article, faire les TIG non.
Pas vraiment non.
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Il s’agit quand même d’une zone tendu, et la surveillance / escorte aérienne de zone a été confié aux français pour l’un des matériels les plus coûteux de la planète.
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La responsabilité donné à ce petit cavalier est on ne peut plus importante et démontre la confiance.
Si vous croyez que dans ce secteur personne n’oserait sans prendre à un CVN US, c’est faux…
S’en prendre à.
« Pourquoi cet appareil a-t-il été sollicité pour surveiller le passage de l’USS Dwight D. Eisenhower dans le détroit d’Ormuz alors que celui-ci dispose de ses propres E-2D Hawkeye? »
Parce-que l’Iran nous aime bien et que c’est une « raison » de moins de donnée aux Iraniens de faire les foufous ? Nan ? C’est pas ça ?
^^
Je donne ma langue au chat.
Oui, c’est vrai, qu’en pense le Shah d’Iran?
Ohhhh, elle est bonne !
C’était un Shah, tait un Shah, tait un Shah, etc.
https://www.youtube.com/watch?v=NwtYybf2b8s
Contre la « poussière navale » des Pasdaran un moyen comme le Tigre ne serait pas de trop. Encore faudrait-il un porteur naval sur site. À terme, la lutte contre des drones multimilieux devra être prise en compte.
L’emploi d’aéronefs Français pourrait s’expliquer par des raisons diplomatiques et pratiques dans le contexte actuel (?).
Ça ressemble à de la com diplomatique pure.
Ormuz, Bab el-Mandeb, 2 détroits très critiques, 2 BA françaises à proximité … pas de hasard.
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Pour quand l’arrivée des Rafale à Djibouti ? 2025 ? 2026 ?
Il y est aussi question d’un A400M en permanence.
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On pourrait aussi songer au positionnement – à Djibouti comme à Al Dhafra – d’un avion de veille aérienne en permanence (même s’ils ne font pas tous le même boulot, ils se recoupent partiellement, donc à choisir entre ATL2, Hawkeye, ou même le futur Albatros, dont la cible d’acquisition a peut-être été un peu trop vite raccourcie) ?
… sachant que c’est là-bas qu’il y a de vrais gros besoins immédiats.
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Et si nous rendons quelques services aux US – via ces SuCAP mais aussi via les veilles ASM avec nos Fremm bien souvent intégrées aux divers GAN US depuis peu … à ce stade là, ce n’est plus par simple courtoisie de leur part … – peut-être que ces derniers pourraient faire un petit effort pour nous vendre 1 ou 2 Hawkeye E-2D en plus … « nettement » moins chers que les 3 premiers contractés … à prix d’ami !?!… Cela pourrait arranger tout le monde 🙂
Bref, on a fait volé trois avions et il ne s’est rien passé.
Ca valait un communiqué.
@Rémi
Un peu comme les exercices Poker de la FAS, qui font voler des Rafale avec ASMP-A pour… rien !
Est-ce que cela ne s’appelerait pas « statégie de dissuasion », par hasard ? 😉
Oui cela à même un nom : soft power.
En diplomatie on parle aussi de « gesticulation ».
Bref avec décodeur : « La France est solidaire et partie prenante du déploiement US dans la région. A bonne entendeur… ». Donc OUI, ça valait un communiqué.
Quand deux verbes se suivent, le deuxième est toujours à l’infinitif : « on a fait voler ».
Exception : sauf si le premier est un verbe auxiliaire : « il ne s’est rien passé ». Exact.
Ça valait bien… une petite correction ?
Vous aussi, ça vous fait mal aux yeux ?
Hélas oui…
Je peux revenir, si vous voulez, mais il paraît que j’en faisais trop.
« La présence d’un E-2C Hawkeye de la 4F sur la base aérienne 104 d’Al-Dhafra est exceptionnelle, ce type d’appareil étant généralement mis en oeuvre depuis le porte-avions Charles de Gaulle. »
Sauf que le Charles de Gaulle est, encore, indisponible pour un bon moment. Et que nos dirigeants, en serviles caniches des US, se précipitent, obséquieusement, pour répondre à toutes les pressantes sollicitations de Washington.
Non pas un bon moment :
Debut 2024 voir l’article de Mr Lagneau du 22 Novembre !!!!!
« en serviles caniches des US, Bingo! Sacré Jules!
A l’ image ceux qui se précipite à raconter des sornettes .
Ah, « serviles caniches des US », ce vocabulaire si désuettement lénino-maoïste, recyclé a l’envi par les faiseurs d’opinions prépensées du Kremlin contemporain et adopté par tous leurs supplétifs quel que soit leur extrême-bord politique… C’est d’un kitsch !
*désuètement
*à l’envi
Et toi Ave césarn tu es servile à la c*nnerie humaine avec ce genre de remarque contre productive, au regard de la situation actuelle dans cette région !
Ave Cesar
les serviles caniches c’est 90% des soldats américains de la première vague d’Omaha Beach tombés sous les balles de la 352e division d’infanterie allemande.
les serviles caniches 27 C’est le nombre de cimetières militaires en Normandie où reposent 97 378 soldats tombés le jour du Débarquement et pendant la bataille qui a suivi. Sur la commune de Colleville-sur-Mer reposent 9 386 soldats, dont la moyenne d’âge ne dépassait pas 23 ans.
@Marcel Certes c’est du « avé césar donc d’une importance toute relative mais dans ce cas il traite de « serviles caniches »………………..nous, la France!
Oh César, il y a au moins un tiers de trop dans ton pastis !
« Pourquoi cet appareil a-t-il été sollicité pour surveiller le passage de l’USS Dwight D. Eisenhower dans le détroit d’Ormuz alors que celui-ci dispose de ses propres E-2D Hawkeye? »
… peut-être parceque, au moment de passer ce détroit, les conditions de vent n’étaient pas les bonnes pour que le PA mette en oeuvre ses avions (vent arrière important, alors que la direction du PA est imposée et sans tolérance pour le passage de cet exigu détroit) ? (simple hypothèse).
Et peut-être qu’il n’y avait pas d’ Hawkeye ou d’Awacs US au Qatar en parallèle (j’en doute).
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Aussi, je pense plutôt à une mission d’opportunité, le Hawkeye français étant de toutes façons en mission sur cette zone pour Agenor, ils auraient fait d’une pierre deux coups.
… mais c’est toujours une supposition.
Elle me plaît bien, votre simple hypothèse.
Le détroit d’Ormuz est tellement étroit (en plus d’une route non rectiligne) qu’il est probablement difficile au GAN de manœuvrer pour lancer et récupérer ses propres avions. C’est probablement pourquoi la surveillance et le SuCAP se fait depuis la terre.
Bah c’est évident, les aéronefs viennent des côtes pour protéger et si la situation s’envenime, les aéronefs du PA étasunien pourront décoller.
Protection du porte-avion à un endroit ou il peut difficilement prendre la route Avia pour catapulter ou récupérer ses avions ? Capacités du couple E2C/Rafale pour détecter et localiser les départs missiles et traiter le pas de tir et les missiles en même temps, en alerte avancée pour les moyens du groupe aéronaval ? Autonomie des deux avions pour rester sur zone le temps de passer la zone dangereuse ?
Et pourquoi un SuCAP avec des Rafale plutôt que des F15E ???
et bien tout simplement parceque depuis quelques exercices récents en Egypte, on sait que le Rafale met la misère au Su35 … qu’on va potentiellement rencontrer désormais en Iran 🙂
https://www.opex360.com/2023/11/28/liran-finalise-lachat-davions-de-combat-su-35-et-dhelicopteres-dattaque-mil-mi-28-aupres-de-la-russie/
… ATTENTION, c’est une boutade hein !… je préfère prévenir pour ceux qui sont si trop prompts à balancer des vieux Scuds, même si un peu périmés …
Même si on ne sais pas vraiment pourquoi les USA ont demandé a être protégé par des avions français cela reste une belle preuve de confiance entre nos armées
Il y avait aussi dans l’escorte du Eisenhower une frégate française, la FREMM Languedoc, avec les 3 frégates lance-missiles US.
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Dans un transit aussi visible on ne met pas le PA en opérations avia, on met une couverture aérienne décollant depuis une base à terre, un guet aérien qui voit tout et un hélico Sea Hawk plein de Hellfire rotor tournant prêt à décoller du pont. Histoire de ne pas mettre encore plus de fébrilité chez les mollahs, qui pourraient perdre leurs nerfs et faire une maladresse stupide en jugeant mal la situation. Mais ce que ne voient pas les mollahs depuis leurs drones ( cf http://twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1729621550142198241 ) c’est que tout ce dispositif franco-US se parle et se coordonne en permanence : le moindre petit lapin qui fait un pet de travers à 400 km à la ronde et la foudre lui tombe aussitôt sur la tête.
NB quand c’est bien chaud comme ça et qu’il faut être très pro, l’US Navy ne fait systématiquement appel qu’à la France. C’est flatteur pour nos militaires, l’interaction est très pro et tout le monde est tiré vers le haut y compris les américains. Mais cela demande de la disponibilité, les gars à Abu Dhabi sont loin d’être oisifs.
Toujours un plaisir de lire vos commentaires.
Merci
Juste une personne du contingent 96/02 dans l’armée de l’air (BA de Cambrai, para fusiliers, puis Toul et St Dizier dans l’ERT).
Je regrette toujours de ne pas avoir fait le VSL et de ne pas m’être engagé dans l’AAE.
@Noupat « Juste une personne du contingent 96/02 dans l’armée de l’air (BA de Cambrai, para fusiliers, puis Toul et St Dizier dans l’ERT). » On ne s’et pas loupé de beaucoup, je suis arrivé mà Cambrai en 98!
« St Dizier dans l’ERT » Après « cocoye » vous êtes allé vous perdre chez les « ravitailleurs?
« le moindre petit lapin qui fait un pet de travers à 400 km à la ronde et la foudre lui tombe aussitôt sur la tête. »
Pauvre bête ! C’est un scandale ! Halte au coniculicide ! Laissez les petits lapins flatuler tranquillement !
Comme a dit Stéphanie de Monaco, « les animaux sont des êtres humains comme les autres » ; vous aimeriez qu’on vous fasse ça, à vous, quand vous avez mangé trop de cassoulet ?
Liberté de pé-ter pour les la-pins !
Liberté de pé-ter pour les la-pins !
Tant que ce sont des petits lapins, de minuscules lapereaux mignons et inoffensifs, ça va, sont-ils cocasses, ces chers petits… Mais pas de pitié pour les lapins adultes !
https://kaamelott.fandom.com/fr/wiki/Un_Bruit_Dans_La_Nuit/Script
https://www.youtube.com/watch?v=Azd7L7WM7Fk
Ah oui ! Le fameux contact entre un des nôtres, habilement camouflé en un spécimen de la faune locale, et l’un des vôtres, à l’époque historique que vous appelez la fin de l’Antiquité (ou le début du Moyen Âge, vous n’êtes mêmes pas d’accord entre vous).
Pas étonnant que votre pauvre guerrier archaïque équipé comme un loqueteux n’ait pas fait le poids et s’en souvienne avec une saine terreur.
Je vous rassure, ce serait aujourd’hui, vos fiers guerriers « modernes » (huïk huïk huïkrrrrrglf ! (rires lémuriens)) ne feraient toujours pas le poids.
Mais ça ne risque pas d’arriver à nouveau : on a beaucoup amélioré nos méthodes de dissimulation depuis.
Si vous saviez le nombre de fois où vous nous croisez sans nous remarquer…
Enfin, bref, vos lapins péteurs, si vous voulez les dégommer, vous pouvez vous lâcher, ce ne sont que des lapins. Plein de puces !
P….. de s…….. d’engeance de m…., ça, les puces !
Quand je pense qu’avec toute notre supériorité technologique, on n’est pas encore arrivés à les éradiquer !
Rhâaaaa, ça me démange rien que d’y penser…
@vrai_chasseur : CQFD! Mais hélas, je crains que vous n’arriviez jamais à convaincre les bas du front qui ne connaissent rien à rien en matière d’aéronautique , des zigotos trolleurs intimement persuadés que notre pays ne sait rien faire d’autre que suivre le grand Satan US dans ses aventures guerrières aux quatre coins du monde, des nostalgiques qui vivent dans le passé, admirateurs d’une époque rêvée où le Général était quelqu’un, et qui n’ont rien de mieux à faire que d’étaler ici leur rancœur moisie et dépassée.
@vrai_chasseur Les destroyers américains,un croiseur, des frégates ????
}Bazdriver. Les Américains n’utilisent pas le terme frégate, le Languedoc est un destroyer pour eux.
@Alexandre. Si dans leur communiqué ils ont bien utilisé le terme destroyer pour le navire français, le fait est que le terme frégate est bel et bien celui utilisé par la Navy pour leurs futures frégates basées sur la coque des FREMM italiennes, en cours de construction aux US.
C’est toujour utile de
a) faire de l’entrainement croisé
b) Montrer que on est pas seul (Poir l’US Navy et pour la France)
Juste du positif
bravo les gars
toujours avec un s
« toujours avec un s »… et jamai? 🙂
Probablement parce que des Iraniens (ou autres hostiles) tirent plus facilement sur des forces US que sur celles d’autres pays occidentaux..
Ce n’est pas un problème « capacitaire » mais de stratégie (géo ?) et de com/médiatisation…
Vénérable « Ike », qui s’apprête à être prolongé jusqu’à près de 50 ans de service, avant un retrait à la fin de la décennie. Et dont le groupe aérien embarqué s’exerçait régulièrement avec les avions de la « 5 », à Orange, dans les 80’s.
« Le communiqué du Pentagone ne le précise pas. ». Ils font juste appel à leur vassal. Les militaires Français seront émoustillés comme des groupies après qu’un commandant Américain leur aura donné une tape dans le dos pour leur dire qu’ils ont fait du bon travail.
« Ils font juste appel à leur vassal. » Bingo! (deux)
Un peu comme vous qui devez être très fier de votre sortie comme quelques autres sur ce genre de post .
Oui, EagleSix, c’est probablement ça : alors que pas une goutte du pétrole qui passe par Ormuz n’est consommée en France, les US démontrent leur capacité à nous attirer dans des situations tendues qui ne nous concernent pas.
Nous sommes gouvernés par des marionnettes.
« pas une goutte du pétrole qui passe par Ormuz n’est consommée en France » … C’est totalement faux ! En 2022, 15% des importations de pétrole françaises venaient du Moyen-Orient, dont 8% d’Arabie Saoudite. Source : https://www.insee.fr/fr/statistiques/2119697
0ui « marine », mais notre pétrole d’Arabie saoudite est embarqué à Djedda sur la Mer Rouge et ne passe pas par Ormuz.
Franchouillard a raison.
Quant à son pseudo, brocardé par certains, on peut supposer que c’est une « perche ».
Vous portez bien votre nom
« Vous portez bien votre nom » Franchouillard où franctrouillard?
C’est exact, Franchouillard : notre pétrole du Proche-Orient est acheminé par oléoduc vers la Méditerranée orientale et la Mer Rouge.
Le trafic dans le détroit d’Ormuz est visible sur le site « vesselfinder » : l’on y voit que les destinations en sortie sont Bombay et Singapour. Aucun de ces pétroliers ne vient en France.
Quant à tous ces commentaires qui réfutent l’affirmation de Franchouillard, c’est dommage de ne pas vérifier avant de contredire parce qu’il arrive que, même avec un pseudonyme rigolo, les intervenants sachent de quoi ils parlent. C’est le cas de Franchouillard qui a certainement vérifié avant de confirmer l’intervention « politiquement incorrecte » d’Eaglesix.
Effectivement cette sollicitation apparaît tout à fait surprenante de la part d’une telle concentration de forces.
besoin d entraînement conjoint de nos forces dans le cadre d un environnement local très tendu ?
« The aircraft carrier USS Dwight D. Eisenhower (CVN 69) (IKE) passed through the strait with the guided-missile cruiser USS Philippine Sea (CG 58), guided missile destroyers USS Gravely (DDG 107) and USS Stethem (DDG 63), and French Navy destroyer FS Languedoc (D 653) along with air support from a French Navy E-2C Hawkeye and French Air Force Rafale strike aircrafts. »
https://www.usff.navy.mil/Press-Room/News-Stories/Article/3598576/ike-strike-group-transits-the-strait-of-hormuz/
… on voit bien la Fremm sur la photo de famille.
… et sur le pont du PA IKE, il y a 2 F18SH en position pour être catapultés.
panne de catapulte, peut être, ah, ces américains, toujours le mot pour rire !!
Les « chantres » de la vassalité vont encore s’en donner à cœur joie! Propos « cuprifères » probablement!
pour moi, il y a 2 hypothèses (celles ci peuvent être complémentaires)
– premièrement, le but est d’améliorer l’interopérabilité entre les deux armées. cette mission permet de s’y entraîner
– deuxièmement, les américains se disent,que si les avions ne sont pas US, l’Iran n’a pas ce prétexte pour les attaquer.
Flatteur…
C’est un grand honneur pour la France. Sauf si les Américains voulaient simplement tester un de leurs alliés…
« Sauf si les Américains voulaient simplement tester un de leurs alliés… » C’était la pensée du jour d’Etienne la « liberté » éclairant le monde! On applaudit!…………………..Continuez!
Rappelons que le vilain ‘libé’ n’est pas français et est en totale dévotion, même pas tarifée, des USA.
Un pauvre hère qu’il faut éviter de regarder…
Moche, très moche <:o)
Ce message s’adresse au Belge demeuré en réponse à un de ses messages sur l’article Scaf/Belgique récemment fermé aux comentaires :
https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/avions-de-combat-la-belgique-met-la-pression-pour-devenir-pleinement-membre-du-scaf-des-2025_AV-202311280553.html
« Au-delà de cette ambition, la ministre belge s’est avancée sur un calendrier qu’aucun des pays membres du projet ne semble connaître. Nous avons posé la question au ministère des Armées qui dit lui-même le découvrir.
Et pour cause, si le statut d’observateur a bien été accordé en juin dernier, aucune date précise n’avait été indiquée, l’entrée de la Belgique comme partenaire à part entière n’a pas (encore) été envisagée. D’autant que Ludivine Dedonder ne précise pas le rôle des industriels belges, ni quelles parts ils pourraient obtenir et encore moins le budget qui sera consacré. Le coût du programme est évalué à 100 milliards d’euros réparti équitablement entre les trois pays. »
L’occasion de reparler un peu de cette opération maritime Agenor, lancée de façon « ad hoc » entre la France et d’autres pays européens début 2020, et qui continue toujours et fait son petit bonheur de chemin. La France et l’Italie contribue pour 80% aux patrouilles maritimes avec des frégates et des corvettes, les participations des autres pays européens sont plus ponctuelles.
Cette opération Agenor est un peu l’ultime survivante des OPEX d’Europe de la Défense lancée tous azimuts par Emmanuel Macron, les autres (ex: Takuba au Sahel) auront fait long feu.
Leur page LinkedIn est assez active:
https://www.linkedin.com/company/emasoh/
Bien,très bien, tant que les « gardiens »ne jouent pas au cons et que l ont en retame quelque uns ..
Je me souviens d’une discussion précédente sur ce forum avec les informations suivantes de @sorenson ou @john :
L’Iran utilise des radars terrestres plus anciens dont la basse fréquence peut détecter les avions furtifs de l’armée américaine comme le F-35. Pourquoi le Rafale opère-t-il dans la région….SPECTRA peut-être. 😉
« …les informations suivantes de @sorenson ou @john « .
Sérieusement, vous les lisez et les croyez?
Attention, vous risquez l’infection!
C’est de l’humour. Vous croyez qu’ils auraient pu avouer cette information? Non jamais!
Hors sujet et désolé Monsieur L’agneau mais Hannibal Lecter m’a obligé.
https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/lavenir-de-leurofighter-trouble-par-ses-problemes-a-lexportation-2031203
😉
C’est aussi l’occasion pour nos aviateurs (et leurs collègues au sol), d’accumuler des heures obligatoires d’entrainement annuel.
Pourquoi la France ?
Parce qu’on est les seul à avoir un GAN entièrement interoperable avec les usa, parce que les marins américains ont confiance dans notre marine au point de la laisser commander des portes avions de chez eux. Il y a plus de similitudes entre la Navy et la Marine Nationale qu’entre un Parisien du 15 ème et un du 16 ème.
Toujours cette franchouillardise qui adore se tirer une balle dans le pied pour se déprécier. En 14, les gars qui faisaient ça, on les collait au poteau devant le front des troupes !
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Bref. Les Ricains n’ont certainement pas besoin de nous. Par contre, dans ces opérations aériennes et aéronavales, on est peut-être les seuls au sein de l’OTAN à qui ils font assez confiance pour nous confier leur sécurité. La sécurité d’un de leurs PAN ! Excusez du peu venant des Milkshakes stéroïdés !
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Donc, décisif et crucial pour eux, certainement pas. Mais gage du professionnalisme de nos Armées et du niveau de confiance qu’ils nous accordent, les Milkshakes Stéroïdés étant en quelque sorte le mètre étalon de l’état de préparation des forces au sein de l’OTAN, oui.
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Cela veut juste dire qu’avec nos petits bras, on est des bons. On est « au niveau ».
Il faut parfois faire plaisir à ses vassaux , leur donner de l’importance afin de faire oublier les déboires …. sous-marins australiens par exemple.
« Il faut parfois faire plaisir à ses vassaux » Bingo (trois)
Voyant et sachant que:
– les américains n’ont besoin de personne sur le plan militaire
– deux avions sont effectivement prêts à être catapultés donc pas de panne catapulte.
– qu’ils disposent de moyens terrestres dans la région
– que tout cela est largement communiqué
Conclusion: message geo politique. Les américains et les européens, même s’ils ont leurs propres positions sur l’Iran restent unis, en lien avec Israël.
Juste mon point de vue bien sûr.
Dans le détroit d’Ormuz un porte avion ne peut pas lancer sa flotte aérienne car il se trouve dans un corridor de navigation étroit et très fréquenté qui ne permet pas de se mettre face au vent pour des catapultages ou appontage sans sortir de ce corridor ou risquer une collision avec un autre navire.
Bien sûr des navires d’accompagnement peuvent dans le même temps assurer sa sécurité aérienne mais un Hawkeye fait bien mieux le travail. la menace dans ce cas là c’est surtout des drones ou des vedettes rapide pleine d’explosifs, et même au raz du sol ou des flots ils seront détectés par le Hawkeye et rapidement détruit.
Cela permet d’éviter de donner aux iraniens des informations sur les capacités des E-2D et ses F35.
@Jean-Michel
Non, pas dans ce cas précis en tous les cas.
Pour le E-2D, de toutes façons les Iraniens ne percevraient pas grand chose de différent par rapport à un E-2C.
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Et pour le F35 à garder cacher, et bien c’est sans objet, car il n’y en a aucun à bord du PA IKE en question … seulement des F18 sur ce pont plat.
https://www.usff.navy.mil/Press-Room/News-Stories/Article/3598576/ike-strike-group-transits-the-strait-of-hormuz/
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https://media.defense.gov/2023/Nov/27/2003347348/-1/-1/0/231126-N-UQ924-1833.JPG
là y en a du pognon.toujours a la botte des ammerlocs.
« toujours a la botte des ammerlocs. » Bingo, cinq! Le compteur semblait bloqué mais ça commence à s’agiter!
C’est un exercice d’intéropérabilité.
La confiance est relative entre nous (Aukus et cie). Pour les petites merdes, ils nous font confiance.
Pour les trucs importants, ils préfèrent rester entre anglophones. Ce qui peut se comprendre également.
Très bien. Nous négocierons des heures de Chinook en retour à l’occasion pour du fret ou des PAX !
Il est probable que l’inventaire des moyens adaptés à une situation donnée sur zone ait fait venir sur la carte murale les disponibilités françaises. Pourquoi l’US Navy s’en priverait-elle ?
Pourquoi ce ne serait pas tout aussi simple?
@Vins
« – deux avions sont effectivement prêts à être catapultés donc pas de panne catapulte. »
… C’est effectivement ce que l’on peut voir sur la photo du lien que j’ai communiqué plus haut.
Mais cela ne veut pas forcément dire qu’ils peuvent décoller (on évacue de suite l’hypothèse de la panne catapulte … c’est impossible à considérer ici , surtout lorsqu’il y en a quatre … et puis s’il y avait eu le moindre problème avec les catapultes, le GAN ne serait simplement pas entré dans le golfe Persique, … qui requiert d’être pleinement opérationnel).
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Car cette photo montrent d’autres choses. Notamment une évolution en file indienne des différents bateau du GAN, comme lorsqu’ils évoluent dans le canal de Suez. ce qui veut dire qu’ils suivent – « et respectent » – le rail de trafic du détroit, rail dont l’objet est la sécurité de tous.
Le PA évolue alors de concert avec tous les autres bateaux, bien moins rapides que lui.
Donc, s’il se trouve dans le rail, derrière un tanker, hors de question d’accélérer à 25 Noeuds pour permettre de catapulter les F18SH, même si par chance le vent est de face.
…. sauf peut-être en cas de « grande urgence » (le PA sortirait alors du rail, et chercherait à naviguer face au vent … mais toujours si la sécurité du trafic le permettait.
C’est sans doute dans l’éventualité de pareil cas que les F18SH sont prêts à être catapultés, ou alors pour l’être juste avant de rentrer dans le rail (qui est courbe sur le passage du détroit), ou bien juste à la sortie.
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Et c’est aussi et surtout pour tout cela que, dans un cas général, sans péril majeur identifié, le PA et le GAN, pour sa patrouille aérienne s’en remet à des avions mis en oeuvre depuis les bases au sol, ces fameux SuCAP => toujours hypothèse de ma part !
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Naturellement, d’habitude, ce serait plutôt les avions de l’UASF qui s’y colleraient. Mais là, les US font confiance en nos avions AAE et MN ! Et comme on ne plaisante pas avec la sécurité d’un GAN – très loin de là – il ne peut pas s’agir d’une simple opération de com’, mais surtout et avant tout de la reconnaissance de la compétence de nos armées, même si loin de France.
Ceci illustre que l’US Navy nous « fait confiance ». Ce n’est pas un truc banal de com’.
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Et ceci est renforcé par le fait qu’il y a une Fremm dans le GAN en question.
L’US Navy ne nous fait pas confiance que pour la veille aérienne ponctuelle, mais aussi pour la veille ASM de longue durée.
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Si vous avez suivi les actus récentes, vous aurez remarqué qu’il y a très souvent eu un Fremm intégrée dans les GAN US ces derniers mois, un peu partout, en Atlantique, ici au golfe Persique, mais aussi il y a qques semaines en Méditerranée avec le tout nouveau PAN FORD !
Les prix Hook’em award décernés 2 années d’affilée par l’US Navy à nos Fremm ne doit rien au hasard.
https://www.opex360.com/2023/02/01/quatre-fregates-francaises-ont-recu-le-hookem-award-americain-pour-leurs-operations-anti-sous-marines/
Ici aussi, on se fait confiance, même sur ces sujets hyper-critiques que sont la lutte ASM, en plus de la protection aérienne.
Ce n’est pas juste de la com’. Et c’est un vraie reconnaissance des compétences de nos armées.
Congrats.
Comme des « vilains » qui semblent vouloir profiter du contexte international plus que tendu
https://defence-blog.com/venezuela-prepares-for-invasion-into-guyana/
… il n’est vraiment pas inutile que la France sache faire preuve de grandes compétences pour les missions lointaines !
… encore un secteur du globe où il va falloir porter plus encore notre attention …
Comme souligné par Laurent Lagneau dans son article et @Bagration dans son commentaire, le rôle majeur de la France qui détient le commandement opérationnel de l’opération AGENOR depuis sa création en 2020, a sans doute joué un rôle très important dans la demande US, en plus des aspects techniques soulignés par d’autres commentateurs.
Cette opération AGENOR est le volet militaire de l’EMASoH, volet diplomatique surtout soutenu par l’Allemagne et le Portugal ( selon l’art. Wikipédia, ces 2 pays ne participant peu ou pas au volet militaire ). Seuls 7 nations européennes ont déclaré vouloir participer à cette mission militaire de sécurisation maritime d’une région pourtant cruciale pour l’économie mondiale… On ne se bouscule donc pas beaucoup plus que pour les Opex, malgré les enjeux évidents !
« La France est le petit chiot de Washington. » Bingo! Et de quatre.
Ils prennent les meilleurs et les disponibles
Il y a également un ALSR immatriculé F-RACG depuis quelques jours dans la zone
On est tenté de dire que les Ricains sont très malins : nous travaillons gratos pour eux, dans une affaire qui ne nous concerne pas, et avec du matériel que nous leur avons acheté.
En fait, ce n’est pas qu’ils sont malins : c’est que nos décideurs politiques sont nuls.
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Mais nuls à ce point, l’on est obligé de s’interroger : ne serait-ce pas tout simplement de la corruption ?
Sinon, comment expliquer que nous participons à cette gesticulation-provocation contre l’Iran qui ne nous a rien fait ?