La France laisse entendre qu’elle n’est pas intéressée par l’idée d’un « porte-avions européen »

La semaine passée, s’exprimant lors de la troisième conférence européenne de défense et de sécurité, Thierry Breton, le commissaire européen au Marché intérieur, a prononcé une phrase qui n’est pas passée inaperçue.

« À moyen-long terme, il sera inévitable de se poser la question d’un porte-avions européen », a-t-il en effet déclaré, reprenant ainsi une proposition qui avait été faite en 2019 par Annegret Kramp-Karrenbauer, alors ministre allemande de la Défense.

À l’époque, et au-délà des défis industriels, technologiques et militaires, cette idée avait été écartée par le gouvernement français. « Construire un porte-avions à plusieurs est une chose, le mettre sous un commandement européen en est une autre. Là, c’est beaucoup plus compliqué », avait-il résumé, par la voix de la ministre des Armées, Florence Parly.

Est-ce parce que le nom de Thierry Breton fait partie de ceux cités pour conduire la liste de majorité présidentielle aux prochaines élections européennes? Toujours est-il que, interrogé sur cette proposition de porte-avions européen lors d’une nouvelle audition à l’Assemblée nationale, ce 19 octobre, Sébastien Lecornu, l’actuel ministre des Armées, a fait preuve de « diplomatie ».

« Parler de porte-avions sans parler de groupe aéronaval n’a aucun sens. Ce qui est intéressant tactiquement, c’est le groupe aéronaval dans son ensemble », a commencé par dire M. Lecornu.

Cependant, il a ensuite réfuté l’idée que M. Breton était « hors sol » quand il a avancé cette proposition de « porte-avions européen ».

« Beaucoup de pays européens expriment ce besoin. […] Donc, il y a des réflexions. C’est objectivement un serpent de mer. Donc, Thierry Breton essaie aussi de satifaire des demandes de pays ayant une marine et ne pouvant évidemment pas se payer un groupe aéronaval », a développé M. Lecornu.

Une précision sur ces pays européens ayant l’ambition de disposer un porte-avions aurait été bienvenue. Parmi les 27, on peut d’ores et déjà rayer de la liste les États membres n’ayant pas de façade maritime [Autriche, Hongrie, Slovaquie, République tchèque]. Quant aux autres, certains ont déjà des difficultés pour se procurer des corvettes ou des frégates… Et peu peuvent se targuer d’avoir une marine de premier rang, notamment pour des raisons géographiques [comme les pays baltes, voire la Bulgarie et la Roumanie].

Il ne resterait donc qu’une poignée de pays européens susceptibles de vouloir un porte-avions européens… sachant que l’Italie dispose déjà de porte-aéronefs [Cavour et Trieste], de même que l’Espagne [Juan Carlos Ier]. Aussi, on peut supposer que l’Allemagne, les Pays-Bas [qui ont abandonné leurs capacités aéronavales en 1968], voire la Belgique et le Danemark [qui a une forte tradition maritime] seraient sans doute séduits par la proposition de M. Breton.

En tout cas, celle-ci n’intéresse pas la France. Du moins, c’est ce que M. Lecornu a laissé entendre. « Cette déclation [de M. Breton] n’a aucune incidence sur ce que nous avons lancé, c’est à dire l’entretien du Charles de Gaulle, la modernisation et la soutenabilité de la flotte d’avions embarqués, les travaux du PA NG [porte-avions de nouvelle génération] dont la Loi de programmation militaire consacre son caractère irréversible », a-t-il expliqué.

« Le porte-avions est un instrument de souveraineté absolue », ce qui n’exclut pas sa participation à des missions multinationales ainsi que la présence de navires européens au sein de son groupe aéronaval, a poursuivi le ministre.

« Si on regarde objectivement les choses, en Méditerranée, vous avez un groupe aéronaval américain et vous avez le groupe aéronaval du Charles de Gaulle. Et au fond, ce sont quand même les deux groupes aéronavals qui structurent la sécurité », a-t-il fait valoir. Aussi, « il n’y a pas de sujet sur ce point », d’autant que le porte-avions participe aussi à la dissuasion [via la Force aéronavale nucléaire, FANu], a conclu le ministre.

La veille, également interrogé sur cette proposition de porte-avions européen lors d’une audition à l’Assemblée nationale, le Délégué général pour l’armement, Emmanuel Chiva, a été plus « expéditif » dans sa réponse, en se plaçant du seul point de vue opérationnel [son « couloir de nage », a-t-il dit].

« Je ne vais pas m’exprimer à la place de ceux qui définissent la stratégie politique et les besoins opérationnels. Ce n’est pas à la DGA [Direction générale de l’armement] de le faire. Néanmoins, il faudrait d’abord avoir un besoin commun qui soit exprimé pour un tel outil. Et je rappelle que la France est un pays un peu particulier dans la mesure où elle est une puissance dotée [de l’arme nucléaire, ndlr]. Et donc elle a besoin de capacités de dissuasion qui ne seraient pas forcément les mêmes à l’échelon européen. Nous, on pousse à l’interopérabilité entre les différents systèmes plutôt que s’interroger [sur cette idée de porte-avions européen, ndlr] », a résumé M. Chiva.

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146 contributions

  1. Félix GARCIA dit :

    OpexNews@OpexNews
    Considéré par certains comme le principal responsable de la Bérézina actuelle chez Atos, Thierry Breton (PDG du groupe de 2009 à 2019) s’est délesté de toutes ses actions pour la modeste somme de 45,7M€ (avant impôt). Mais ce n’est pas tout…

    Une fois retiré de la vie active, Breton bénéficiera d’une retraite chapeau (régime complémentaire) d’un montant de 711 000€/an.

    Atos a dû décaisser 20M€ d’un coup pour assurer cette magnifique rente à vie. (v/ Canard Enchainé)
    https://twitter.com/OpexNews/status/1714645813861699767

    Il devrait creuser un trou, s’y cacher et y rester … mais non !
    Cet homme est né avant la honte et la dignité …

    • Le Chouan dit :

      Question gamelles ! N’y aurait-il pas d’autres affaires ??
      Et concernant celle de « Pfizer », je doute que la von der layette ait entériné seule la décision d’achat des vaccins contre le covid, les 27 commissaires ont peut-être une part de responsabilité me semble-t’il….
      Voir également ce que nous coûte le fonctionnement de l’administration européenne et de sa commission jusqu’au parlement, regardez çà vaut le coût, voir aussi les très grosses rémunérations.
      Balançons, balançons, ce sont juste nos impôts et gardons le sourire !!

      • Félix GARCIA dit :

        « Des SMS qui valent 35 milliards de dollars »
        L’étau se resserre autour de la présidente de la Commission européenne Ursula von der Leyen dans l’affaire dite des SMS. Début février, le New York Times a saisi la Cour de justice européenne pour accéder à ses échanges avec Albert Bourla, le PDG de Pfizer Inc. – des SMS susceptibles d’éclairer les conditions de négociation du 3ème contrat passé avec la firme américaine au printemps 2021 pour ses vaccins anti-Covid. Et le 5 avril, une plainte pénale jugée valide a été déposée par un citoyen belge à Liège. Deux rebondissements alors que Pfizer et l’UE sont en pleine renégociation de ce contrat de 35 milliards d’euros – qui va obliger l’Europe à acheter 500 millions de doses supplémentaires du vaccin fabriqué par la firme américaine.
        https://www.blast-info.fr/articles/2023/des-sms-qui-valent-35-milliards-de-dollars-UUHSSgQwS8GbJYBGg16BEA

      • Ceci cela dit :

        Le pronom démonstratif « ça » ne prend pas d’accent. Il est la forme familière de « cela », qui n’en prend pas non plus.

        Regardez, ça vaut le coup (ou le coût, si vous voulez faire un jeu de mots).

        • Le Chouan dit :

          J’ai surtout réussi mon coup, vous faire perdre votre temps, ça vous va comme cela? 😉 🙂 🙂
          Je n’ai pas fini de vous laisser des os à ronger…

          • Oliver dit :

            L’os est déjà rongé !
            La décadence est bien réelle pourtant et affecte la société dans son ensemble.
            Il y a plus d’un siècle les titulaires d’un simple certificat d’études s’exprimaient mieux que la Gen Z universitaire.
            Requiem.
            Ceci cela

      • Le Chouan dit :

        Moi non plus je n’aime pas poutine et autres dictateurs de ce monde mais que est le rapport avec ce que je dis suite au commentaire de Félix, qu’est-ce que vous insinuez??
        À part invectiver ceux qui n’ont pas vos opinions, tout le monde ne peut adhérer à votre militantisme germano-européiste. Voire wokiste peut-être ??
        Cela commence vraiment à bien faire, Vous n’avez que le nom de poutine dans la bouche, c’est lassant à la fin. Faîtes-vous soigner, m…. alors !!

        • CMP de la Roche-sur-Yon dit :

          Et vous n’avez que celui d’Ursula von der Layen aux lèvres.
          Vous vous croyez moins obsessionnel ?

        • rainbowknight dit :

          A bien y regarder qui d’autre que PUTIN a déclenché une opération militaire spéciale, laquelle par la mauvaise grâce des démons ou adorateurs satanistes occidentaux s’est transformée en une guerre que conduit l’ OTAN contre la Sainte Russie ?
          Je vomis les russes qui pour quelques billets vont crever en Ukraine à seule fin d’enrichir la pourriture putride qui empeste le Kremlin.
          Je salue le courage et l’intelligence des russes qui choisissent de ne pas s’associer à l’entreprise criminelle.
          Le « Monde » était déjà bien en peine avec la pandémie Covid et d’autres maux.
          PUTIN apprécie que l’on parle de lui et que sa magnificence soit louée. L’ignorer et ne plus évoquer le nom de Vlad le Sanguinaire ou Vlad le Sacrificateur ne serait ce pas risquer de voir cette engeance employer le nucléaire ?
          Avouez quand même que si ce conflit nous occupe un tant soit peu sur ce site c’est à cause de la déraison d’un seul, le Maître..
          Quant à celle qui vous obsède, soyez rassuré , elle sera jugée conformément aux règles du droit qui prévalent dans nos démocraties.. Elle ne chutera pas d’un « point haut » pour s’écraser par la faute de la seule gravitation…

        • Le Chouan dit :

          @CMP de la Roche-sur-Yon « Vous vous croyez moins obsessionnel ? »
          Votre mauvaise foi est plus que pathétique !
          Entre 2 à 4 fois voire plus et quasiment à chaque article, puis moi quelques fois par an et encore, il y a un sacré fossé, notamment quand ma réponse est en relation et fait suite au commentaire de départ, ce n’est tout de même pas la même chose que l’invective systématique.
          Concernant la personne que vous nommez, elle est censée nous rendre politiquement et financièrement des comptes, ainsi que répondre de ses magouilles, voilà, un point c’est tout !
          Mais peut-être celle que vous défendez avec ardeur est une de vos clientes ou comme vous une habituée de la CMP ?? Vous me faîtes bien rire, encore un ou une qui aurait fait mieux de se taire.
          Fin de la discussion !! 😉

    • précision dit :

      Qu’il ait vendu ses actions est logique avant de prendre à la commission européenne des responsabilités qui auraient pu avantager son ancienne entreprise. Un patron qui reçoit des sommes phénoménales alors même qu’on peut avoir des raisons d’estimer qu’il a mal dirigé l’entreprise où il a été nommé, c’est immoral mais ça ne me paraît pas si rare, j’ai même l’impression que c’est la norme.

    • Roland DESPARTE dit :

      Bonjour Félix. Thierry Breton est l’une des personnalités européennes les plus puissantes d’Europe, souvent classé comme faisant partie des 100 patrons les plus performants au monde, adepte de la coopération franco-allemande, administrateur de nombreuses entreprises (Bull, Thomson, Orange, Schneider Electric, et bien d’autres…), juppéiste et ancien ministre de l’Économie, il me semble bien aventureux de le juger… Il faut faire attention à ne pas cracher dans la soupe…
      Il est normal (Conflits d’intérêts !) qu’en raison de sa nomination à la Commission européenne il se déleste de toutes ses actions… Et tous les grands patrons bénéficient de “retraite chapeau“ (Ce n’est pas très moral, je sais) … Devons-nous lui reprocher de gagner de l’argent ? Sans entrer dans le sempiternel débat des “tous pourris“, devons-nous lui reprocher de faire comme tous les grands patrons ? Il est sûr qu’avec un tel CV il n’a pas que des amis et est une proie “facile“ pour le Canard, Libé, Mediapart… (A ce jour même le Parquet National Financier s’est cassé les dents…).
      Cette dernière semaine l’action Atos connait de nouveau une forte baisse et le titre a observé sur les 12 derniers mois une perte de près de la moitié de sa valeur (entrainant la démission annoncée de son Président) … Est-ce une conséquence du départ, en 2019, de Thierry Breton ?
      Sans entrer dans des considérations difficiles à maitriser, Atos affiche tout de même une amélioration de sa performance opérationnelle et une croissance du groupe (Sources : “Café de la Bourse“), alors attendons une nouvelle équipe de management, un éventuel rachat, un plan de relance ?
      Et n’oublions surtout pas que Atos c’est le leadeur français du Numérique, seul fabricant européen de supercalculateurs et de simulateurs d’ordinateurs quantiques (CEA, Safran, EDF, …) et de nombreux programmes en association avec des pépites françaises (Dassault Systèmes, Renault, STMicroelectronics, Thales, …).
      Alors restons prudents ! et ne cherchons pas à nous payer un grand patron, histoire de se le payer ou parce que c’est un “ami“ à Macron (que je n’aime pas vraiment).

      • Oliver dit :

        Au moins (pour l’instant) il n’est pas avocat-conseil à l’international pour la Chine ou l’hydre des hydrocarbures russes (Raffarin, de Villepin, Sarkozy, etc…).

    • tartempion dit :

      Vous avez oublié son passage à France télécom (ex-orange) considéré comme le fossoyeur de cette entreprise , il a été recasé ailleurs ……D’ici qu’il se retrouve Colonel de réserve dans le même régiment que Vincent Placé ou Alexandre Benalla …..

      • Comment? dit :

        Ah, bon. Il quitte France Telecom lorsqu’il est nommé ministre de l’économie. Durant son mandat, F T passe d’une dette de 70 milliards d’€ à moins de 40. L’état privatise F T. Vous êtes un i…t.

  2. blavan dit :

    Enfin une parole sensée. Tant qu’il n’y a pas de politique commune, cette folle idée de porte-avions européen n’est pas à l’ordre du jour, et ne le sera jamais. La Marine française n’est surement pas intéressée par cette mutualisation proposée par un des utopistes de l’UE, elle n’a rien à y gagner.

    • Castel dit :

      Tout dépend :
      Si les crédits alloués venaient se déduire à la fabrication d’un second porte avion Français, alors d’accord avec vous.
      Par contre, si la mutualisation du budget européen, permet d’en sortir un supplémentaire, pourquoi pas, car, à moins de compter sur la flotte U.S. en permanence, l’Europe n’aura jamais trop de porte-avions !!

  3. Patadouf dit :

    Sage position… Les « usines à gaz » n’ont pas d’avenir…

  4. Félix GARCIA dit :

    Les « Européistes » …

    Jean Quatremer@quatremer
    .@vonderleyen, la bourde permanente : en encourageant, sans aucun mandat des Etats membres, le gouvernement israélien à mener des représailles dans la bande de Gaza, la présidente de la Commission a franchi une ligne rouge qui pourrait lui coûter son poste
    https://twitter.com/quatremer/status/1713480987865223320

    Georges Malbrunot@Malbrunot
    L’entourage de Charles Michel UE étrille Mme Von Der Leyen. «Son action est dangereuse. Elle pousse à la polarisation avec tous les effets connus sur les communautés en Europe, notamment le risque sur la sécurité ».
    https://twitter.com/Malbrunot/status/1713484797983490218

    —> « Des femmes qu’on oublie pas »
    https://www.youtube.com/watch?v=coocNBS483c

    • Lockass dit :

      Dis-donc Quatremer a fini par se réveiller

    • Etienne Hannosset dit :

      Le président l’a rappelé: ce n’est pas Von der Leyen qui dirige ! Ce sont les élus de la majorité des européens ! (pas de la minorité…)

    • Dave dit :

      Elle a déjà fait la même chose avec l’Ukraine, une vrai chienne de guerre, cette Ursula.

    • Le Chouan dit :

      @Félix. Bonjour et merci, c’est très intéressant.
      La fin de cette inutile et dangereuse commission ?? Le grand rêve de cette onéreuse europe serait-il en train de s’évanouir??
      J’ai lu récemment que les relations entre Charles Michel et la von der layen ont toujours été glaciale, apparemment le premier n’a jamais supporté la dinde….
      J’en connais un qui risque de perdre sa copine et sa future place ?
      « S’il n’y avait pas d’europe cela serait pire » disent-ils en chœur, c’est vrai, on le constate tous les jours…
      Et tous cela avec nos impôts !!

      • Félix GARCIA dit :

        « La fin de cette inutile et dangereuse commission ?? »
        Loin de là, malheureusement.
        « Le grand rêve de cette onéreuse europe serait-il en train de s’évanouir?? »
        Union Européenne, ou « Notre Europe » comme le dit « notre grand leader charismatique » … qui ne doivent pas être confondus avec l’Europe.
        J’aime l’Europe, mais je vomis l’U.E./ »Notre Europe » …

    • Vinz dit :

      « Charles Michel étrille Mme Von Der Leyen »

      Le bouffon belge qui se crêpe avec la clown allemande. J’invite à se rappeler du « Sofagate » pour prendre conscience du niveau de l’UE.

  5. Bench dit :

    CQFD

  6. Charcot84 dit :

    Un porte-avions européen ? Que de soucis en perspective! Qui le dirige, les avions seraient français ou des F35 ? Qui décide des règles d’engagements ? En cas de désaccord entre membres que fait-on ? Bref, c’est irréalisable. Gardons notre porte-avions et notre savoir faire et surtout notre souveraineté dans son emploi.

  7. Etienne Hannosset dit :

    Qui pense que le Danemark et la Belgique pourraient être intéressés par un porte avions européen ? Et l’Allemagne et les Pays-Bas ? « Rire c’est rire mais pisser sur mon pied et dire qu’il pleut, ce n’est plus rire… » Sincèrement ?

    • pompon dit :

      Le Danemark nous a trahi en permettant aux Us d’écouter les dirigeants européens jusqu’an 2014 et cela s’est même poursuivi jusqu’en 2020… Donc qu’il aille se faire f….. avec son son tropisme et son allégeance.
      https://www.capital.fr/economie-politique/les-etats-unis-auraient-espionne-la-france-et-lallemagne-via-le-danemark-extremement-grave-selon-clement-beaune-1404801

      • Xos dit :

        @pompom Les Américains diversifient leurs entrées, à l’image du conflit en Ukraine ou tous les pays de l’est de l’Estonie jusqu’à la Roumanie sont sous la coupe du renseignement Américain, qui pourrai servir par la suite pour écouter les pays à l’ouest maintenant qu’ils ont un pied dans les réseaux Européens. Mais bon tout le monde ecoute tout le monde ca fait partie du jeu.

      • Etienne Hannosset dit :

        Le Danemark a trahi qui ? L’UE ou la France ? La France n’est qu’une région (combien de pourcents ?) de l’UE . Une région !

        • alexandre dit :

          @Etienne.
          15% de la superficie
          15% de la population
          17% du PIB
          Ca commence à faire une belle région. Si la France est votre ennemi et ça à l’air d’être le cas, alors vous devriez suivre l’adage qui dit qu’il ne faut pas sous estimer ses ennemis.

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « La France n’est qu’une région (combien de pourcents ?) de l’UE . Une région ! » Non, un pays comme la Belgique, l’Allemagne, l’Italie, etc! Vous démontrez que vos connaissances en géographie sont particulièrement sommaires comme dans quantité d’autres domaines au demeurant! Mais si vous en avez le courage intellectuel ( on peut toujours rêver!) pourriez vous nous communiquer de quel pays vous êtes un habitant! Nous aimerions connaître ce pays de cocagne où tout n’est que luxe, calme et volupté……… à n’en pas douter!
          ps: Si vous êtes français (ce qui ne serait pas spécialement étonnant sachant que certains « patriotes » ont la haine de leur pays) un conseil, dégagez, les aéroports, gares sont ouvertes! Si vous êtes un étranger en quoi la situation de la France vous concerne? Peut être un complexe d’infériorité, jalousie maladive mal acceptée, ulcère, demande de statut de réfugié refusé?

          • Momo dit :

            Il est belge de la région de Bruxelles.
            Retraité de l’administration de la commission européenne.
            Confit.
            L’exemple microscopique de ce qui décourage tous ceux qui ont cru en l’Europe politique.

          • Etienne Hannosset dit :

            Mon pays ? L’Union Européenne ! D’ailleurs sur mon passeport international, je lis :
            « Union Européenne, Européenne Unie, Europäische Union, European Union. »
            « Passeport, Paspoort, Reisepass, Passport. »
            Il y est même indiqué « Citoyenneté : Européenne.  » et, plus loin « Avis: Ce passeport reste la propriété de l’Union Européenne. »
            Et sur le vôtre ?

          • Geo internationale dit :

            Je crois que vous commettez une erreur en parlant de « pays ». Certes, au cours de géographie, on nous a parlé des « pays », mais cette notion est inexistante en droit international qui utilise le terme d’État. La France, la Suisse, la Californie, le Texas sont des États ! Il n’est pas exceptionnel d’ailleurs qu’un État américain fasse un procès à un État européen devant la Cour de justice européenne. Cela ne signifie pas que tous les États sont membres de l’ONU. D’ailleurs, dans les projets de modification des statuts de l’ONU, il est question que les États européens ne soient plus représentés que par le représentant de l’UE. Comme les USA.

        • Abbé Cherèle dit :

          « combien de pourcents ? »

          En toutes lettres, « % » s’écrit « pour cent » et est invariable.

          Combien de pour cent ?

    • Roland DESPARTE dit :

      @Etienne.
      Cela était pourtant la proposition de partenariat faite, une fois, à la Belgique dans le cadre du projet de renouvellement des F-16 belges… Généraux belges et français enthousiastes il parait… Avant de faire PLOUF !
      Par ailleurs, l’Euroflotte est un sujet qui a été sérieusement abordé en 2019 je crois, on avait même avancé un nom pour le PA Allemand : le « Konrad-Adenauer ». Avant de faire PLOUF !
      Et pour votre chaussure, désolé !

      • Etienne Hannosset dit :

        Un peu de Javel et ma chaussure était redevenue impeccable…
        Je me souviens vaguement que la France avait fait à la Belgique une proposition qui n’a pas été prise en considération par la Belgique. Par contre, je n’ai aucun souvenir que cette proposition ait soulevé l’enthousiasme des militaires belges. De plus, pourquoi la Belgique investirait elle dans un PA ??? Pour défendre ses 50 kms de côtes ??? Et inutile d’insister, les Belges ne seront pas d’accord d’échanger Bruxelles contre la Polynésie…

  8. AirTattoo dit :

    français pour toutes les raisons évoquées ici et là, comme le manque d’effectifs marins, l’insuffisance de navires d’escorte, et la pénurie d’appareils pour l’aéronavale. Posséder un seul porte-avion peut sembler insuffisant du point de vue de la présence continue en mer, mais c’est tout de même mieux que rien. Toutefois, si l’on devait m’interroger sur le choix entre de nouvelles frégates lourdes, des destroyers bien armés et quelques sous-marins nucléaires d’attaque supplémentaires, je serais même prêt à renoncer au porte-avion. »

    • Vinz dit :

      « c’est tout de même mieux que rien. »

      C’est moins bien que rien s’il paupérise le reste de la MN, ce qu’il fait. Y a qu’à constater le nombre de pleureuses qui se plaignent qu’elle manque de tout (de FREMM, de soums, de contre-mesures, de patrouilleurs etc.).
      Les dieux se rient des hommes qui pleurent les conséquences dont ils chérissent les causes.

  9. AirTattoo dit :

    avec le début de la phrase… Enfin une approche sensée. Je reste sceptique quant à la nécessité d’un second porte-avion français pour toutes les raisons évoquées ici et là, […]

    • Chrislo974 dit :

      un PA européen est un futur très simpliste (niveau école primaire) de l’utilisation de la Marine de GUERRE.
      Quant au second PA il est plus que nécessaire pas en tant que second PA véritablement, mais comme relais; sa disponibilité opérationnelle devrait arriver vers 2036 si on respecte le calendrier, l’histoire nous a montré que jamais un tel calendrier a été respecté.

  10. jyb dit :

    on peut aussi écarter la belgique. 1 leur budget ne le permet plus 2 l’idée d »avoir une force aéronavale à travers le rafale M ne l’interessait pas.
    n »oublions pas le portugal qui reste une puissance oceanique avec madere et les açores.

    • Chrislo974 dit :

      Pourquoi des belges avec des Rafales M, il baisserai leur volume d’achat de F35A pour prendre une flotille de F35C… mais bon, niveau budget ils sont déjà bien emmerdé pour le futur MCO/Upgrade/formation du F35A, avant même que le premier atterrisse chez eux.

    • Aymard de Ledonner dit :

      Il me semble que l’idée d’un groupe aéronaval franco-belge venait au départ d’un général belge non?
      L’opposition des flamands et de Vandeput a été le facteur déterminant de l’échec du rafale en Belgique. Maintenant les belges ne disposeront que d’un petit nombre de F35. Si les problèmes de disponibilité du F35 ne sont pas résolus, ce sera très compliqué pour l’armée de l’air belge d’effectuer ses missions. Doit on totalement écarter la possibilité d’une autre commande dans le futur? La question se posera aussi pour la Hollande.

      • jyb dit :

        @aymard de le donner
        exact. ce sont bien les flamands qui ont plombé l’affaire.

  11. HMX dit :

    Nouveau débat sans intérêt sur le concept fumeux et le non sens opérationnel d’un « porte avions européen ». Les politiques redécouvrent (ou font semblant de redécouvrir…) l’eau tiède, à l’approche des élections européennes.

    En revanche, ce qui pourrait avoir du sens, ce serait de créer de façon officielle un groupe aéronaval européen, centré autour d’un porte avions ou porte aéronef temporairement « mis à disposition », et escorté de frégates de différents pays état membre de l’UE. Cela se pratique déjà, il suffirait d’officialiser le dispositif en lui donnant davantage de visibilité, et des financements dédiés. Les missions menées par ce groupe aéronaval n’auraient probablement aucun intérêt militaire, juste une pure fonction symbolique et de représentation, mais là n’est pas l’essentiel : l’intérêt, c’est que dans un premier temps, l’UE pourrait prendre à sa charge les coûts de fonctionnement de ce GAN européen lorsqu’il naviguera, via un budget dédié. Puis dans un second temps, l’UE pourrait aller plus loin, en se dotant cette fois d’un fonds destiné à encourager les états membres à construire de nouveaux GAN. En clair, aider les états membres en cofinançant la construction de porte avions/porte aéronefs et de leurs escortes. Ce serait là un moyen pragmatique et efficace pour doper la construction de forces aéronavales en Europe. Beaucoup plus efficace que de pérorer sur un vague « porte avion européen »…

    • Ératosthène dit :

      @HMX : 
      « temporairement « mis à disposition », et escorté de frégates de différents pays état membre de l’UE. »
      À bah oui, c’est une bonne idée !
      Alors par exemple, jusqu’à fin février, c’est le Portugal qui l’a, qui protège quelque chose d’un pays, puis en mars c’est l’Allemagne qui l’a et qui l’emmène ailleurs pour une mission qui lui semble plus intéressante et le pays prend la chose au Portugal.
      Ensuite l’Allemagne menace un autre pays, qui attendra simplement que l’appareil soit dirigé par l’Irlande qui a d’autres préoccupation, pour l’a mettre à l’envers à l’Allemagne.

      • Chrislo974 dit :

        On ne parle pas d’un outil militaire stratégique à utiliser par interim par une nation, on parle de partage du coût et d’une utilisation lors de mission européenne, la dissuasion et le maintien de la paix fait partie des nombreuses missions d’un PA. voir et penser européen sont le futur de nos enfants, et c’est le plus dure à construire.

  12. KERGUELEN dit :

    Mr Breton n’est pas le seul politique à être Hors Sol pour ce qui concerne les activités de Défense. Si on suit son idée, on peut penser qu’il a joué avec une maquette de PA dans sa baignoire, en oubliant totalement les composants d’un groupe aéronaval… On y trouverait alors des SNA Nord-Européens, des Frégates Sud Européennes, et… puisque pour les politiques l’Europe est « en gros » l’OTAN, on rajouterait des bateaux sud-Coréens armés par les Polonais et…bien entendu plein de F35 !
    Songer à des sous-ensembles de groupe aéronaval composés par affinités peut éventuellement se justifier.
    Et puis nous allons nous trouver face à un problème : Qui commandera le fameux PA ? Ah ! Ursula, bien sûr !
    Bon, mieux vaut en rire.
    En revanche, harmoniser les systèmes de commandement n’est pas une mauvaise idée, mais dans une Europe qui semble se délicter en profondeur tout ceci laisse songeur.

    • PK dit :

      « Mr Breton n’est pas le seul politique à être »

      Quand on n’est pas inféodé au « soft-power » ricain, on écrit monsieur ou M.

      Mr, c’est pour Mister… Vous pouvez essayer tovaritch aussi si vous voulez dénoncer l’entrisme russe dans la société française.

    • Le Chouan dit :

      +1. 😉 🙂

    • Chrislo974 dit :

      En ce qui concerne la task force, c’est déjà le cas! et des grandes et différentes manoeuvres se déroulent et se sont déroulées sous le commandement tournant, aussi bien maritime, aérienne, terrestre et sous marine.

    • Ératosthène dit :

      @Kerguelen :
      M. Breton peut apparaître hors sol à beaucoup, mais il est raisonnable et cohérent avec sa pensée.
      Pour lui, c’est Bruxelles qui décidera tout à moyen terme. Donc il est normal que l’Europe dispose d’au moins un porte-avion.
      On ne peut malheureusement que lui donner raison vu la vitesse à laquelle la France cède sa souveraineté à l’U.-E.

  13. Nexterience dit :

    La France n’est pas intéressée mais Naval Group se tient probablement à la disposition des européens si ces derniers veulent lui acheter les plans d’un catobar de 70 000t.
    Un Breton qui fait de la pub à une entreprise bretonne ;))

    • Etienne Hannosset dit :

      Alors, c’est intelligent ! C’est quoi le but d’une entreprise ?

  14. Le Breton dit :

    On a déjà du mal à s’entendre sur les sujets militaires « simples » alors c’est pas demain la veille que les européens s’entendront pour un porte avion…

    • Etienne Hannosset dit :

      Pourtant les forces aériennes de beaucoup de pays européens se sont mises d’accord sur l’achat de F35… Il ne faut pas toujours rechercher l’unanimité. La majorité suffit généralement.

  15. Constat dit :

    Quoique faire 2 PANG au lieu d’un !!
    Nous on aimerait bien en avoir 2 surtout s’il est payé par d’autres .
    Si en plus il est équipé de Rafale F5M , ça demande réflexions , non ?

    • NRJ dit :

      @Constat
      Vous imaginez réellement qu’il n’y a irait pas de F-35 sur ce porte-avion ?
      Si c’est fait avec l’Allemagne et l’Espagne on peut imaginer qu’ils prennent du SCAF, mais si c’est fait avec les Pays-Bas par exemple, ils achèteront selon toute probabilité des avions américains

      • Soult dit :

        Pour prolonger le plaisir je continue ici. Je suppsoe que ça ne tourne pas trop les rédacteurs dans la ferme à troll.

        1° NRJ de plus en plus empêtré dans ses contradictions essaye de nier qu’il y en a.

        Manque de bol il avait écrit » soit on achète des Himars ou des chungmoo, soit on fait nous-même » pour ensuite dire qu’on voulait faire un clone du HIMARS.

        En bon troll il n’avance aucun argument et rejette la charge de la preuve de ses bêtises.

        2° Complètement largué NRJ perd ses nerfs et passe à l’insulte couplé au mensonge. « Je rappelle simplement ce que je dis dans mon premier commentaire, guignol. » Alors qu’en gros guignol des trolls il niait toute HI dans le pacifique d’abord pour ensuite admettre qu’il y en aurait mais sans HIMARS.

        Vraiment pas habile là.

        Acculé NRJ lache du leste « « Admettant involontairement au passage qu’il racontait n’importe quoi en dissociant CHI et pacifique. » Ca effectivement, c’est vrai. »

        Pour ensuite rater complètement sa dénégation : « Mon commentaire mentionnait cependant qu’on enverrait des sous-marins et un porte-avion ce qui suppose de la haute intensité. »

        Car il écrivait dans son premier message sur le sujet : « On ne fera jamais de haute-intensité dans le pacifique. La raison est simple : c’est de l’autre côté du monde. »

        Vraiment pitoyable de s’embourber ainsi…

        3) NRJ complètement dépassé se raccroche à des éléments de langage bidon : « « Alors qu’il en était à invoquer le prix du HIMARS pour venter sa résistance à la DCA. » Oui c’est logique. » Alors que répondre à un commentaire sur la qualité par une embrouille sur le prix n’a rien de logique.
        Pathétique…

        4) Hors de lui, sans arguments, il ne comprend plus dans quoi il est embarqué et se met à reprocher sa situation à son interlocuteur : « Quel piège ? Celui des idéologues crétins qui ont 2 petits pois à la place du cerveau ? »

        En conclusion) Complètement à la ramasse NRJ retente une dénégation et s’enfonce encore plus dans ses contradictions.
        Il écrivait : «En soit on a besoin de lance-roquettes longue portée pour détruire des cibles derrière les lignes ennemies ou simplement causer le maximum de panique dans les lignes ennemies. »

        Puis : « Plutôt que de chercher comme vous le faites un super gadget en tant que missile sol-sol, je pense qu’il serait plus avisé de reprendre ce qui existe déjà : le Scalp »

        Pour finalement prétendre qu’il parlait SCALP et pas du tout de sol sol.

        Vraiment maladroit et pas du tout efficace.

        Face à ça désorienté il n’a pas d’autres choses à sortir que « Pauvre crétin, tu te perds dans tes critiques car incapable d’être au niveau intellectuel minimum. » Ce qui fait bien rire quand on voit le degré intellectuel de ce qu’il recrache maladroitement.

        Perdu il ne reconnait même plus ses propres affirmations où il confondait bombes guidées et non guidées : « Pour agacer le lecteur face à un truc aussi aberrant il envisage de tirer des bombes via des attaques par avion volant au dessus de la cible » Source ? Citation ? »

        Alors que c’est facile de démontrer qu’il ment : https://www.opex360.com/2023/10/18/la-dga-lancera-un-partenariat-dinnovation-pour-la-future-capacite-de-frappe-dans-la-profondeur-de-larmee-de-terre/:

        « Ne reste qu’à avoir des avions/drone pour monter à 10 000 mètres pour redescendre aussi sec, ce qui ne nécessite pas (ce qui tombe bien, puisqu’on met à la casse nos Mirage 2000. Mais des AlphaJet suffiraient sinon). »

        Au final complètement pommé, incapable de comprendre ce qu’il écrit il enchaine les bourdes grossières : » « Ou avec l’ATACMS sans tête à sous munition, où il affirme « Et ben justement j’en parle. » alors qu’il diait de manière catégorique : « Donc on ne pourra pas faire son clone en France. » » Je le maintiens. »

        Avec là une très belle absence d’espace entre les deux affirmations contradictoires. Faute technique impardonnable.

        A la fin, les nerfs à vif, incapable de faire illusion il se réfugie dans ce qui est à son niveau intellectuel, l’insulte : « vous prouvez devant tout le monde à quel point vous êtes crétin. »

        Avouant même sa propre condition de manière involontaire en essayant d’insulter « mais force est de constater que vous rivalisez en terme de stupidité. » Ce en quoi je pense qu’il a tort niveau stupidité il est champion du monde.

        @Moscou vous pouvez le remplacer ou pas ? Nan mais faites tourner les rédacteurs sur les pseudos au moins, il est vraiment trop nul celui là. Il est même pas fichu de connaître quoi que ce soit au sujet.

        • NRJ dit :

          @Soult
          « Pour prolonger le plaisir » Oh oui, le mien 😉

          1) »Manque de bol il avait écrit » soit on achète des Himars ou des chungmoo, soit on fait nous-même » pour ensuite dire qu’on voulait faire un clone du HIMARS. » Donc vous démontrez que je suis logique dans ce que je dis. Là enocre, vous voulez me critiquer pour en fait démontrer que ce que je dis est cohérent.
          « En bon troll il n’avance aucun argument et rejette la charge de la preuve de ses bêtises. » Sur quoi pensez vous que j’ai besoin d’argument ?
          Tu racontes de la daube mon guignol, et tout le monde s’en rend compte.

          2)  » Alors qu’en gros guignol des trolls il niait toute HI dans le pacifique d’abord » Oui et j’ai admis m’être mal exprimé. Ma phrase sur laquelle vous vous basez était d’ailleurs ambiguë.
          « Pour ensuite rater complètement sa dénégation : « Mon commentaire mentionnait cependant qu’on enverrait des sous-marins et un porte-avion ce qui suppose de la haute intensité. » » Ca montre surtout que ma phrase était effectivement contradictoire. Mais ça ne changeait pas la conclusion qui elle était claire et nette. Contrairement aux crétins dans votre genre, je me focalise sur l’idée principale et pas sur le détail.
          « pour ensuite admettre qu’il y en aurait mais sans HIMARS. »Oui et je le maintiens.

          3) « Alors que répondre à un commentaire sur la qualité par une embrouille sur le prix n’a rien de logique. » C’est toi qui a un pois à la place du cerveau qui pense que ça n’a rien de logique. Rien que toi et personne d’autre. Mais je n’attends pas d’un handicapé mental un raisonnement logique.

          4) »il est embarqué et se met à reprocher sa situation à son interlocuteur  » Où tu vois un reproche mon guignol ? Citation ? Toujours à l’ouest, c’est pitoyable.

          « Il écrivait : «En soit on a besoin de lance-roquettes longue portée pour détruire des cibles derrière les lignes ennemies ou simplement causer le maximum de panique dans les lignes ennemies. » » Donc là encore vous montrez que je suis parfaitement logique avec mes affirmations. Et là encore, tu es tellement stupide que tu ne t’en rends pas compte. Guignol.

          Il écrivait : «En soit on a besoin de lance-roquettes longue portée pour détruire des cibles derrière les lignes ennemies ou simplement causer le maximum de panique dans les lignes ennemies. »

          « Puis : « Plutôt que de chercher comme vous le faites un super gadget en tant que missile sol-sol, je pense qu’il serait plus avisé de reprendre ce qui existe déjà : le Scalp »
          Pour finalement prétendre qu’il parlait SCALP et pas du tout de sol sol. » Ou me vois tu parler d’un Scalp sol-sol mon guignol ? Source et citation ? Ah non toujours pas, tu es toujours aussi crétin. Tu t’es mis dans la mouise en sortant de la daube et tu y es maintenant collé. Et comptez pas sur moi pour éviter de tirer sur l’ambulance, je ne vais pas me gêner. C’est tellement drôle de vous voir patauger.
          Alors c’est un missile sol-sol le Scalp à l’heure actuelle pour vous ? ou est-ce j’affirme qu’il faut faire un Scalp sol-sol selon vous ?

          « Perdu il ne reconnait même plus ses propres affirmations où il confondait bombes guidées et non guidées : « Pour agacer le lecteur face à un truc aussi aberrant il envisage de tirer des bombes via des attaques par avion volant au dessus de la cible » Source ? Citation ? »
          […] « « Ne reste qu’à avoir des avions/drone pour monter à 10 000 mètres pour redescendre aussi sec, ce qui ne nécessite pas (ce qui tombe bien, puisqu’on met à la casse nos Mirage 2000. Mais des AlphaJet suffiraient sinon). » » Oh une nouvelle ambulance à shooter, trop bien !
          Alors maintenant que tu as mes citations mon guignol, ou vois tu que je veux envoyer des bombes non guidées par des attaques par avion volant au dessus de la cible ? C’est marqué où ? Tu sais lire français au moins ou tu es trop pitoyable pour savoir le lire ? Ou peut-être es tu en incapacité de le lire, et ça attirera tout autant ma pitié pour toi.

          « Au final complètement pommé, incapable de comprendre ce qu’il écrit il enchaine les bourdes grossières : » « Ou avec l’ATACMS sans tête à sous munition, où il affirme « Et ben justement j’en parle. » alors qu’il diait de manière catégorique : « Donc on ne pourra pas faire son clone en France. » » Je le maintiens. » » Et tu la vois où où la bourde dans ces phrases, mon guignols ? Ah non c’est vrai, c’est toi qui est une bourde monumentale. On a en effet oublié de te donner un cerveau….

          Allez mon chéri, je ne veux que le bien pour toi, donc je te donne ce conseil : dors bien, évite de fumer ta drogue quotidienne et peut-être qu’on pourra sauver ce qu’il te reste de tes capacités intelletctuelles.

          • Soult dit :

            Battu sur le terrain de l’argumentation NRJ cherche à donner le change : « Oh oui le mien ».

            1) Mais complètement désorienté il renchaine les bourdes : » soit on achète des Himars ou des chungmoo, soit on fait nous-même » pour ensuite dire qu’on voulait faire un clone du HIMARS. » Ce qui est tout sauf logique.

            « Donc vous démontrez que je suis logique dans ce que je dis. » Là c’est vraiment nul de tenter un déni de réalité aussi flagrant sans espace entre les deux affirmations. Techniquement c’est nul.

            Pire il dit des choses qui vont contre lui « Sur quoi pensez vous que j’ai besoin d’argument ? »

            Incapable de nier sa profession il se réfugie dans l’insulte à nouveau : « Tu racontes de la daube mon guignol » Avouant en creux que son interlocuteur l’a démasqué.

            2) Complètement dos au mur NRJ est bien obligé d’avouer une contradiction pour essayer de renchainer sur un autre déni de réalité pour créer un effet de contraste : « Oui et j’ai admis m’être mal exprimé. Ma phrase sur laquelle vous vous basez était d’ailleurs ambiguë. »

            Manque de pot il effectue son retournement beaucoup trop vite : « Ca montre surtout que ma phrase était effectivement contradictoire. Mais ça ne changeait pas la conclusion qui elle était claire et nette. » C’est vraiment mauvais là il aurait fallu embrouiller encore trois ou quatre phrases avant de tenter ça. C’est vraiment une erreur de bisu.

            Ponctué en plus par un manque flagrant de sang froid car son retournement n’était là que comme prélude à l’insulte « Contrairement aux crétins dans votre genre, je me focalise sur l’idée principale et pas sur le détail. » Résultat calamiteux bien sûr.

            3) N’ayant rien d’autre à dire NRJ sombre ensuite dans l’insulte sans prélude : « C’est toi qui a un pois à la place du cerveau qui pense que ça n’a rien de logique. » C’est de son niveau mais perdre à ce point ses nerfs c’est vraiment nul pour un troll payé à faire ça.

            Alors qu’il y avait largement moyen de rattraper le coup. Tactiquement c’est pitoyable.

            4) Il s’enfonce ensuite encore plus dans la même veine complètement au fond du sceau.

            Après l’insulte il tente de nier un déni de réalité déjà démontré : « Donc là encore vous montrez que je suis parfaitement logique avec mes affirmations. » Ce qui ne peut susciter que la pitié face à une faute technique aussi grossière.

            Normalement avec un minimum de cervelle il fallait jouer sur les mots, finasser, mais non NRJ panique et sombre dans la crise de nerf.

            Complètement battu il tente des questions rhétoriques dans le vide comme celle-ci : « Ou me vois tu parler d’un Scalp sol-sol mon guignol ? ». Alors que ça doit venir parachever une mise en difficulté de l’adversaire. Pas essayer de masquer l’humiliation.

            Se sentant ridicule à l’excès il décide de jouer dessus et tente l’autodérision : « Oh une nouvelle ambulance à shooter, trop bien ! ». Ce qui interroge sur une possible absence totale de formation chez lui tellement c’est grossier comme faute.

            Même quand il a été pris sur le fait il s’acharne à insister frontalement dans des impasses : « Et tu la vois où où la bourde dans ces phrases, mon guignols ». Alors que c’était déjà perdu depuis longtemps.

            Ah la fin, honteux, il tente même le graveleux homosexuel : « Allez mon chéri, je ne veux que le bien pour toi ». Tous les goûts sont dans la nature me direz-vous… mais a part accroitre le grotesque de sa situatin ça ne mène à rien.

            @Moscou virer le là il est vraiment trop nul celui là. C’est comme attaquer un sac de frappe il n’y a aucun répondant.

  16. Titi dit :

    Si c’est un porte-avion us avec avions us je comprends mieux avec doctrine d’emploi us et pour la com us en cas d’intervention us, je comprends encore mieux
    Après c’est dommage car le but de l’Europe etait d’acheter de la technologie européenne. Chacun achetant le meilleur du voisin…
    La France a perdu la capacité de manager l’ue pour la partie militaire. Il faut choisir d’autres partenaires dans l’indo pacifique, le moyen orient et l’Amérique latine, un club rafale, un club scorpene…

  17. phipat dit :

    Un porte avion avec les allemands ? ça marche tellement bien avec les avions et les chars ? quelle idée à la c..

  18. Howk dit :

    Un PA européen est un rêve à très longue échéance pour les europeistes, malgré les limites clairement formulées par le Mindef et la DGA. Outre les raisons abordées pour temporiser sur le concept impossible à cours terme, dans l’Europe politique actuelle (non fédérale, pas d’armée centralisée avec décisions communes assurées en opérations), le retour d’expérience des projets communs actuels limite l’enthousiasme. Patmar commun en galère, eurodrone tardif, réduction des commandes d’A400M, SCAF renégocié à chaque étape conceptuelle, MGCS à la Saint-Glinglin, Sol-Air longue portée sans inviter le SAMP-T dès le départ. Après tout ça, un PA européen me semble ambitieux, à regret (avis perso réfutable).

    L’interopérabilité est la vraie priorité pour les prochains systèmes. Elle permet à des nations européennes non fédérées, non centralisées, de choisir en intégrant leurs choix à l’alliance commune pendant conflit. Des liaisons de données approfondies apparaissent prioritaires, lors d’operations globales ou bilatérales. Il y a aussi les hommes et les femmes qui pourraient augmenter drastiquement les exercices combinés ou échanges: il faut un petit bond culturel dans les effectifs, avant d’envisager tout programme aussi lourd qu’un PA, donc d’un GAN complet.

    Néanmoins, malgré les limites actuelles d’un tel projet qui parait un peu utopique et très ambitieux, j’ai une hypothèse improbable à suggérer. Imaginons qu’une des nations européennes s’équipe d’une flotille Rafale M ou F-35C ou NGF (si…) pour acquérir la capacité nationale de participer à des déploiements français et US. Ça va tousser, je présente mes excuses d’avance. Les avions utilisables comme des Rafale C, F-35A ou NGF (si…) dans un cadre habituel pourraient permettre des interactions poussées, dans des situations haute intensité où les options d’emploi des forces augmentent énormément. Pour un investissement moins conséquent qu’un PA collectif, une dizaine de chasseurs-bombardiers avec crosses et trains renforcés poserait moins question, pour des gains stratégiques mutuellement profitables. Financièrement parlant, un aspect gagnant-gagnant apparaît à moindre coût financier.

    Je n’affirme pas, c’est une hypothèse faible aujourd’hui. Je crois que toute nation européenne qui souhaite monter d’un cran stratégiquement, devrait se poser cette question là plutôt que celle du GAN complet collectif. Par effet domino, du côté GAN français par exemple, ça autoriserait des redondances pour les parcs dans le temps long (structures, MCO donc indisponibilités possibles). Pendant le tuilage PAN CdG / PANG, ça pourrait peut-être (argument très discutable) autoriser 2 flotilles sur 2 PA en cas de conflit majeur. En dehors des limites d’effectifs sur deux PA simultanés (la France va déjà pomper sur les effectifs des atomiciens sous-mariniers), ça faciliterait les fonctionnents organiques puisque l’organigramme global resterait français (conduite du navire, service général, CO, Art.,…).

    Bon. Je vais prendre gros temps alors je valide vite et j’attends les baffes. Je suis désolé :’

    • E-Faystos dit :

      sans être grossier, disons que les faits sont têtus et qu’aucun pays Européen ne souhaite d’une France puissante.
      d’abord parce qu’elle dérange avec son économie qui flèche vers le social quand la majorité veut du libéralisme avec concurrence à outrance.
      et au final, ce sont les produits Chinois qui gagnent.
      on commence quand même à s’inquiéter de ce puissant rival qui utilise sa force économique pour s’armer. on s’était pourtant convaincu que la prospérité, la mondialisation serait le chemin vers la démocratie.
      si vous ne voyez pas le rapport, soyez rassuré : il n’y en a pas.
      une fois le périmètre des dissensions et des aveuglements mesuré, on peut passer à la suite: de qui l’Europe est le vassal.
      il est important de mesurer le tropisme américain qui règne au nord: la mandature de D Trump fut une parenthèse qui n’a pas servi de leçon et les habitudes sont revenues sitôt un candidat plus policé élu.
      La France avait prévenu que J Biden ferait du Trump avec le sourire en plus.
      mais chez qui achète le voisin d’outre Rhin? outre atlantique,
      avec la quenelle que les US sont plus que jamais des concurrents économiques de premier plans: leurs idées deviennent de fait nos problèmes.
      j’enfonce le clou que le porte avion européen peut avoir soit une valeur de symbole.
      du type la brigade franco-allemande, c’est à dire trés dispensable.
      soit il peut avoir une valeur militaire. dans ce cas, un simple porte aéronef acheté aux us d’occasion et fourré de F35 B venant de toute l’Europe et la meilleure façon de faire à bas prix.
      le tout avec un commandement US, sur les règles du US Marine Corps.
      alors on copierait les Britanniques dans cette nébuleuse qui tourne uniquement à l’avantage du complexe militaro industriel US, sauf quelques éventuels sous-traitants Européens.
      et je vous prie de croire que cela se fait déjà quand on voit comme les Roumains délaissent le naval français pour des jets US, au même titre que les Allemands qui jettent leurs tigres pour du Boeing, leurs Tornado pour du F35, et font du pied pour du Patriot au lieu d’une solution d’Euro Sam.
      Pour conclure, tailler les oreilles d’un âne n’en fait pas un cheval de course.
      c’est pourtant ce que nos politiques, avares de leur bon sens, pensent réussir.
      chapeau !

    • Aymard de Ledonner dit :

      Ce n’est pas moi qui vais commencer pour les baffes. Je partage votre avis. Je ne sais pas dans quelle mesure le rafale M est proposé à l’export. Un souci important est que nous n’en avons que très peu, surutilisés et qu’une vente d’appareils d’occasion apparait donc très improbable.
      Coté F35 les Pays-Bas ou l’Italie pourraient sans un grand surcout remplacer un escadron de F35A par leur version C dans leurs commandes. Comme vous le décrivez, le gain capacitaire serait vraiment important pour des nations maritimes.
      Le problème pour le rafale en Europe est que toutes les nations avec le plus de moyens financiers se sont déjà orientées vers le F35. La France et Dassault a quand même réussi deux jolis coups en vendant le rafale en Grèce et en Croatie mais aujourd’hui quel pays européen pourrait acheter des rafales M?

      • Howk dit :

        J’ai fait allusion à des RFM neufs, pas d’occasion (oubliant de préciser), parce que les flotilles françaises vont déjà coincer pour avoir un jour des F5, si les structures vieillissantes actuelles sont remplacées par des F4.2 dans les prochaines années. Je fais aussi abstraction du Rafale C au lieu de M, dont vous parlez pour les Pays-Bas ou l’Italie, surement par faute de frappe mais j’ai pigé l’idée.

        J’aborde mon hypothèse improbable sous l’angle de vue européen, pas seulement national, pour tout prospect à financer. L’idée étant une petite flotille plutôt qu’un PA, ma pseudo-réflexion suggère une étape de navalisation des moyens, étape nécessaire avant tout projet difficile de PA complet. Je vais reprendre votre question débouché en tenant compte d’une repartition possible de l’équivalent d’une petite flotille (dizaine de RFM) entre 2 ou 3 nations éventuellement portées sur la défense à distance et l’ajout d’un axe de déploiement défensif.

        Un F-35C est compatible PA Catobar OTAN (USA, France) mais pourrait poser des soucis logistiques sur CdG (pas PANG en 2045) au niveau ascenseur et hangar. Un RFM peut être déployé sur tous les PA US Catobar mais aussi interoperer avec des PA tremplin (tremplin indien comme référence, donc tremplin anglais par extrapolation).

        Coûtant bien moins cher qu’un PA complet européen difficile à organiser en opération, une grosse dizaine de RFM neufs co-financés à l’echelle UE (3/4 nation 1/4 UE) et eventuellement dispatchés entre « quelques » nations possibles est une idée profane à soulever: si ce concept n’est pas envisageable, pourquoi évoquer un PA collectif ? (j’entends déjà des non non ! ailleurs mais je continue).

        Partant de mes éléments de langage, pas stricetement sous regard individuel, je vais galèrer pour évoquer des possibles contrats après toutes les galères actuelles sur d’autres programmes communs. D’un point de vue purement politique, en tenant compte des aléas de l’Europe de la défense un jour très lointain, je reconnais que je rêve en couleurs. Maintenant, d’un autre point de vue purement stratégique (diplomatie) et militaire (plue-value haute-intensité), je pose la question d’efficacité gagnant-gagnant des nations concernées contre l’ambition très difficile d’un PA partagé. Organigramme décisionnel en mission, coût de l’investissement, effet levier operationnel.

        Quoi qu’il advienne si mon hypothèse faible était recevable, tout pilote de RFM (ou F35C mais bonjour l’UE) devrait cocher la case USA pour sa formation navaleux. Après, la recevabilité de cette option ouvrirait un champ d’exploitation élargi au NGF qui suivra un jour (si…) et là on peut vraiment commencer à parler Navale de la défense européenne. J’entends clairement les critiques EMA sur reflexion GAN plutôt que PA seul. Néanmoins, refuser de se poser la question en ce début de XXIe siècle très tendu me semble condamner toute réflexion commune à l’echelle UE. Pour l’OTAN, je ne vois pas ce qui entamerait les redondances et les resiliences en haute intensité.

        Mon idée à la con assoierait le programme SCAF pour 2045, mais permettrait aussi à la France d’optimiser sa propre situation capacitaire avant, avec RFM F5 supplementaires dans la boucle d’emploi des moyens possibles, entre 2030 et 2045.

  19. Fralipolipi dit :

    « « Cette déclaration [de M. Breton] n’a aucune incidence sur ce que nous avons lancé, c’est à dire l’entretien du Charles de Gaulle, la modernisation et la soutenabilité de la flotte d’avions embarqués, les travaux du PA NG [porte-avions de nouvelle génération] dont la Loi de programmation militaire consacre son caractère irréversible » »
    … encore heureux !!!
    .
    Je percevais le propos de Mr Breton plutôt comme une invitation à ce que la France propose ensuite de faire un sister-ship du PA-NG, … en plus (un 2ème donc), pour le compte des Européens (avec peut-être une participation française minoritaire sur ce 2nd PA … fait en France).
    .
    Mais bon, vu le retour passablement négatif côté français, n’en parlons plus.
    Pour le 2nd PA, va falloir trouver d’autres idées.
    .
    En attendant, et même si nous restons sur un unique PA NG, s’agissant de « … la modernisation et la soutenabilité de la flotte d’avions embarqués »,
    il va quand même falloir songer à commander qques Rafale M supplémentaires !..
    et un 4ème Hawkeye E-2D ne serait pas de trop.

    • Le Chouan dit :

      @Fralipolipi. « Je percevais le propos de M. Breton plutôt comme une invitation à ce que la France propose ensuite de faire un sister-ship du PA-NG, … »
      Evitez de vous rattraper aux branches, vous n’en serez que moins pitoyable, relisez vos nombreuses proses à ce sujet….
      Vous avez raison, n’en parlez plus !

      « En tout cas, celle-ci n’intéresse pas la France »
      Ah, devant les dures réalités qui leur reviennent en pleine face, nos dirigeants retrouvent une certaine lucidité, enfin peut-être ??

      • Fralipolipi dit :

        @au chouan de service
        Ce serait plutôt à vous de relire mon ancienne prose … que vous n’avez manifestement jamais comprise …
        Je sais ce que j’ai écrit, il n’a JAMAIS été question d’autre chose que ce j’ai exposé juste ci dessus.
        Si vous aviez compris autre chose, c que vous vous étiez largement planté … sans doute trop pressé de pouvoir ensuite répondre et critiquer à si bon compte …

        • Le Chouan dit :

          Mais non, mais non, j’ai très bien compris et je suis loin d’être le seul à vous l’avoir fait remarquer, Soyez intellectuellement honnête!.
          On ne va pas en faire un roman, c’est bon… 😉

          • Fralipolipi dit :

            @Chouan de service.
            Pas de blague s’il vous plait ! Là vous êtes dans le mensonge.
            .
            Je répète. Je n’ai JAMAIS rien écrit d’autre que ce qui est résumé dans la phrase suivante :
            « Je percevais le propos de Mr Breton plutôt comme une invitation à ce que la France propose ensuite de faire un sister-ship du PA-NG, … en plus (un 2ème donc), pour le compte des Européens (avec peut-être une participation française minoritaire sur ce 2nd PA … fait en France). »
            .
            Certaines personnes, comme Nexterience, l’ont très bien compris.
            D’autres comme vous, trop pressé de critiquer tous azimuts, sans doute bcp moins bien.
            .
            Mais là en insistant, vous allez passer pour pire qu’un lecteur distrait ….
            Il est facile de relire tout cela, ce n’est pas bien vieux.
            Faites donc.
            Et cessez de raconter des âneries !

          • v_atekor dit :

            @Fralipolipi C’est également ce que j’ai compris. La France construit deux navires jumeaux. Elle arme le premier, et les pays intéressés arment le second et s’en débrouillent.
            .
            L’idée ne me paraît pas mauvaise, et même assez intéressante pour les Français qui en priment peuvent y caser des éléments d’un groupe aéronaval. J’ai un peu de mal à comprendre la fin de non-recevoir dans la mesure où ça n’impacte pas le navire de la marine nationale.

          • Le Chouan dit :

            @ Fralipolipi
            Pff….. ça en devient usant, tout le monde fait des erreurs moi le premier mais j’en fait pas comme vous, une maladie!
            Arrêtez de vous enfoncer et de patauger bêtement et reconnaissez que vous avez surtout argumenté en faveur des déclarations (des élucubrations) de M. Breton.
            Rappel: pour Monsieur on met un M. pas MR, c’est pour Mister comme l’a justement fait remarquer @PK .
            Là aussi, la conversation est close.

  20. KOUDLANSKI dit :

    Voila un projet foireux dans lequel ,au moins on ne mettra pas les pieds. Car c’est bien beau de fabriqué un PA Européen ,mais quel tonnage , quelle propulsion quels avions embarqué , un PA sans soutien autour et cohérent il ne faut pas rêvé non plus .

  21. Bloodasp dit :

    Me voila rassuré, il semblerait qu’a la DGA et au MinDef ils aient fini par comprendre qu’il ne sort jamais rien de bon de ces coopérations Européennes, il était temps!
    Sérieusement, pour définir un cahier des charges commun sur le MGCS cela a pris presque 5 ans et on est pas encore au bout de nos peines, quant au SCAF ça été un tel psychodrame que tous le monde sait que ce projet n’ira pas à son terme. Alors un porte-avion imaginez un peu…je vois déja d’ici les allemands nous expliquer qu’ils sont les cadors de la construction de bateau de guerre…Non y a pas à dire j’aurai dû faire politicien, c’est un métier assez simple en fait, il faut juste être bavard et débiter des âneries du matin au soir.

    • Le Chouan dit :

      « c’est un métier assez simple en fait, il faut juste être bavard et débiter des âneries du matin au soir. » Et s’en mettre plein les poches 🙂 🙂

  22. Pascal, (l'autre) dit :

    Se mettre d’accord pour construire un porte avion (tonnage, C.A.T.O.B.A.R. où S.T.O.B.A.R., qui sera le leader de la construction, de son utilisation, y mettre qui et quoi? Sachant que pour la suppression du passage heure d’hiver, heure d’été les membres de l’Europe sont infoutus de se mettre d’accord alors un porte avions……………………………!

    • Etienne Hannosset dit :

      Comme aux USA ! Ce n’est pas parce que le G. FORD est construit en Virginie que c’est ce petit ETAT qui décide ! Comme vous, sur mon passeport international, il est inscrit « Citoyen européen »…

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « @ Etienne « la science diffuse » Hanosset Quel est le rapport avec mon commentaire à part une comparaison foireuse (comme d’hab) et cet atavisme profond pour vous faire passer pour l’idiot « utile »?
        ps: comparer les U.S. avec l’U.E. vous démontrez la totale maîtrise du sujet, c’est…………………….. indéniable!

  23. Sorensen dit :

    Ça tombe bien, elle n’a pas été sollicitée.

  24. Archangel dit :

    Chaque pays avec son PA et puis c’est tout.
    Pour les très petit pays ils fournissent les bâtiments du groupe aéronavale.

    • On rit ? dit :

      Surtout un minuscule pays avec ses 80 kms de côtes comme la belchique… Plus de frégates pour accompagner le cdg. Uniquement des pneumatiques…

    • Carnaval dit :

      La composante est aéronavale mais le groupe est aéronaval.

  25. hoche38 dit :

    Le 18 octobre 2023, à l’occasion de la troisième conférence européenne de défense et de sécurité, le commissaire européen Thierry Breton a évoqué la « nécessité de se poser la question d’un porte-avion européen ». Le député de la Moselle et référent RN à la commission défense Laurent Jacobelli réagit.

    « Notre industrie de défense navale est une des meilleures au monde. Non seulement la France est capable de développer son futur porte-avion en autonomie, c’est également une nécessité. Pour notre souveraineté, bien sûr, mais aussi pour soutenir notre Base industrielle et technologique de défense (BITD). » commente le député de la Moselle.

    Pour M. Breton, le programme européen d’investissement de défense (EDIP) a 4 priorités, dont la troisième envisage explicitement le porte-avion européen. Ces prises de position interviennent alors que la France s’apprête à développer son propre porte-avion pour remplacer le Charles de Gaulles, le Porte-avions de nouvelle génération (PANG).

    « Les programmes européens d’armement en cours tels que le Système de combat aérien du futur (SCAF) et le Système Principal de Combat Terrestre (MGCS) enchaînent les difficultés et, osons le dire, vont droit dans le mur. Nous ne pouvons pas nous permettre de sacrificier notre défense nationale sur l’autel d’un européisme béat. Nous alertons donc sur ce projet et nous y opposons fermement. Lors des élections européennes du 9 juin 2023, les Français auront l’occasion de se prononcer sur cette Union Européenne qui nuit souvent à nos intérêts. » conclut Laurent Jacobelli.

    • Le Chouan dit :

      @Hoche. Merci !
      Très très bon ce Monsieur Jacobelli ! Voilà un député et membre de la commission de la défense nationale et des armées, qui lui s’y connait au moins.

  26. Jason Bourne dit :

    La France n’est pas intéressé pour financer et partager un porte avion européen, cela va de soit ! Car c’est bien quelque chose que l’on ne peut pas partager. Toutefois, si les autres pays européens veulent absolument un porte avion européen catobar pour eux et des avions pour y apporter alors la France serait enchanté de construire en partie ce porte avion européen et de pouvoir montrer son savoir-faire :). Et si en plus, ils souhaitent du Rafale F4 M alors Dassault se fera une joie de leur en fournir ! Un compromis est toujours possible ! La France est prête à rendre ce service et proposer son savoir-faire ! 🙂 mais je doute que nos amis européens acceptent cette « généreuse » proposition ^^

  27. Desquins dit :

    Les intérêts économiques et politiques bien compris de l’ensemble géographique européen, Royaume Uni inclus, impliqueraient une maitrise de quatre secteurs maritimes : Méditerranée, Atlantique Nord, Atlantique Sud, Pacifique Ouest. Il serait donc raisonnable de pouvoir mettre en œuvre quatre groupes aéronavals permanents. Deux de ces zones particulièrement chaudes méritent le déploiement de quelques armes nucléaires embarquées. La zone Atlantique Sud pourrait dans un avenir prévisible se contenter d’une force allégée.
    Au total, on retient 3 à 4 groupes aériens embarqués dont deux à capacité nucléaire. La défense du continent européen représente un besoin de 5 à 6 véritables porte-avions dits CATOBAR et autant de porte-aéronefs sans catapulte. Trois porte-avions, pour deux disponibles, devraient pouvoir embarquer des armes nucléaires sous autorité du seul pays doté de manière autonome.
    Ceci est largement à la portée des européens et sans aucun compromis spécifique autre que ceux des accords de défense déjà en vigueur. Bien évidemment, pour ce qui est des porte-avions, il faudrait normaliser les bateaux sur un modèle au mieux, deux au pire.
    La seule difficulté est posée par les intérêts français spécifiques hors des quatre zones relevées ce qui obère le budget de la Marine Nationale.

    • Mat49 dit :

      @Desquins « et autant de porte-aéronefs sans catapulte.  » Quel est l’intérêt de ces navires? Je n’en vois aucun.

      « La seule difficulté est posée par les intérêts français spécifiques hors des quatre zones relevées ce qui obère le budget de la Marine Nationale. » Où voyez vous qu »on mette des moyens dedans?

  28. Bernie dit :

    Un porte-avions européens… M. Breton est à la masse. On voit qu’il ne maîtrise pas les sujet de défense.
    Un porte-avion, outre la projection de puissance et la diplomatie, sert à la dissuasion. Bien que E. Macron parle de vouloir « faire profiter » les européens du parapluie nucléaire Fr., il n’est absolument pas question de partager un outil de dissuasion. Fin de la passe.

  29. albatros dit :

    C est juste de deux PANG dont nous avons besoin, en plus du Charles de Gaulle, nous avons la seconde ZEE mondiale et un rang à tenir
    Le budget consacré à cela serait un budget d’investissement important sur plusieurs années dans notre propre outil industriel, gage d’une croissance et de notre ré industrialisation

    • NRJ dit :

      @albatros
      Vous pensez vraiment qu’il faut un porte-avion pour défendre la Nouvelle-Calédonie ? Vous avez peur que les chinois fassent une offensive ?

      Si vous me répondez non aux deux questions alors vous devrez admettre que la taille de la ZEE n’a pas de rapport avec le besoin de force aéronavale.

      « Le budget consacré à cela serait un budget d’investissement important sur plusieurs années dans notre propre outil industriel ». Ce serait surtout de la dépense qui apporterait beaucoup plus à la prospérité française si elle était évitée en ponctionnant moins d’impôts.

  30. Raph dit :

    « porte avion européen », ça m’a fait penser aux Bronzés font du ski, un appart’ acheté a plusieurs copro qui se le partagent, et jamais aux bonnes dates; comme le dit Jugnot: »si tout le monde fait comme vous , on va se retrouver à venir skier en Août ! »

  31. JC dit :

    Qui dirige l’Union Européenne ?

    • Etienne Hannosset dit :

      Ceux qui ont été élus ! Par les peuples ! Évidemment, c’est la majorité qui décide. En France, c’est la majorité Corse, Bretonne, ou Savoie qui décide ou la majorité française ?

  32. vrai_chasseur dit :

    La seule chose qu’a Thierry Breton pour lui, depuis son poste d’observation de commissaire européen, c’est d’être suffisamment bon connaisseur des élites politiques allemandes.
    Celles-ci ont toujours nourri en sourdine le fantasme du porte-avions … tout en sachant pertinemment qu’entre fantasme et réalité il y a un gouffre.
    cf article de l’époque Merkel : http://www.wsws.org/fr/articles/2019/03/19/alle-m19.html

    Bref, on ne le dit pas assez, il y 2 sortes de Marine, celles qui maitrisent l’aéronavale et les autres.
    Et ça ne s’apprend pas en 1 mois.

    • Fralipolipi dit :

      @vrai_chasseur
      Et comme vous le savez, il y a 2 sortes d’aéronavales.
      Celle constituée autour d’un PAN Catobar, qui met en ouvre un GAe conséquent, moderne et puissant, guidé par une veille aérienne de haut niveau, et qui constitue le seul type de GAN pouvant permettre une certaine autonomie ainsi qu’une véritable maîtrise des mers.
      .
      Et il y a la version « Low-Cost », articulée autour d’un PA Stobar ou Stovl, limité en tout (même si la plateforme elle-même est de bonne taille, comme celle d’un PA QE) , et qui ne peut servir en autonomie que lors de conflits très asymétriques, ou bien est alors condamné à fonctionner en coalition, et donc le plus souvent sous commandement US.
      .
      2 écoles distinctes pour des capacités bien distinctes.
      .
      Vous me direz, avec nos catapultes et Hawkeye US, notre autonomie reste aussi partiellement conditionnée au bon vouloir des US, au moins pour l’acquisition et l’entretien « de long terme », mais ce n’est pas si critique en fait (sauf si un jour on souhaite entrer en conflit direct avec les US, ce qui est archi improbable).
      Pour ses déploiements opérationnels, réguliers comme exceptionnels, le GAN français restera totalement autonome et souverain.
      .
      Avec le PAN NG, le choix a été fait de rester dans cette catégorie là. Tant mieux.
      .
      Si PA européen/allemand il y a un jour, il y a fort à parier que, si la France n’est pas partie prenante, cela n’aboutira que sur du PA Stobar/Stovl … qui ne pourra jamais servir que de supplétif, notamment aux US.
      Mais nous savons également que nombre de pays européens ne sont pas ennuyés outre mesure de devoir se limiter à ce rôle … qui est pourtant incompatible avec la recherche de souveraineté que ces mêmes pays disent parfois affectionner (et agissent parfois en ce sens sur d’autre sujets) …

      • rainbowknight dit :

        Le puissant PAN catobar français il est en radoube ? Malgré les évènements préoccupants au Proche Orient la France n’a pas envoyé son GAN, suppléé par les PAN ricains….
        La diplomatie française c’est à l’image du crocodile, petites pattes et grande gueule. Apprenons à nous occuper de nos « affaires » cela nous évitera bien des déconvenues, dans le domaine de la Défense et pas uniquement…

  33. Qui ça ? dit :

    La France n’est pas intéressée par un porte-avions européen … sauf s’il s’agit d’un sister-ship du futur PANG, qu’il soit fabriqué à Saint-Nazaire et basé à Toulon, et que la France puisse l’utiliser sans restriction ou veto de la part des autres pays européens.

    • nicolas dit :

      En fait, concevoir un PA, en coopération avec l’Italie, l’Espagne, l’Allemagne, la Pologne, La Roumanie, Le Royaume-Unis, les Pays-bas, la Belgique, et le Danemark, voir la Suède, Finlande, Norvège aurait un sens pour la construction de 12 voir 15 PA. Mais celà implique des transfère technologique autant Américains, que Français, sans aborder les aéronefs qui armeront ces navires. Gardez a l’esprit qu’un PA type CATOBAR, même Français, reste sous conception étatsunién, en effet, depuis les R98 R99 et R91 embarquent des systèmes sous license Américaine (brin d’arret notament). Sur le PAN CDG, il n’y a que la coque (la propulsion K15 est équipé de turbine sous contrôle Américains) et l’armement qui soit français.

      • Aymard de Ledonner dit :

        Il faut arrêter de colporter des ragots. Les catapultes et les brins d’arrêt des PA français sont fabriqués aux US, point.
        La turbine dont vous parlez n’est pas « sous contrôle américain ». Elle est fabriquée en France par une entreprise française à capitaux US. C’est regrettable, mais heureusement la loi française permet d’éviter toute rachat non souhaité (cf Aubert et Duval, Photonis) et dans le pire des cas permet la préemption. Concernant la propulsion nucléaire, c’est tellement sensible que l’actionnaire US peut à la rigueur avoir accès à une salle de réunion mais guère plus.
        *Quand vous dites « il n’y a que la coque qui soit français » on est donc pas dans l’erreur mais dans la désinformation

      • Robert Collins dit :

        Même si elle est américaine, en français, c’est une licence.
        C’est en anglais que l’on écrit « license ».

  34. Pldem806 dit :

    Il n’est pas dit que ce PA sera de conception française ni même européenne. Il pourra être de conception US avec des avions US et même construit aux USA étant donné qu’aucun pays européen ne maîtrise la construction des PA CATOBAR en dehors de la France et, si c’est Naval Group qui a le marché, avec les Teutons, le chantier va durer un demi siècle !
    Ensuite mise en condition opérationnelle : qui va être à la manœuvre ? Bis repetita ! et qui va commander la bâtiment ? Ter repetita !
    In fine, l’Europe aura payé de ses deniers un PA et une flotte embarquée, construits hors de ses arsenaux (par des gens qui maîtrisent cependant la question) au bénéfice des USA, commandés par des incompétents (câd des personnes ne possédant pas le savoir-faire, la compétence) et aux ordres des USA.
    Une preuve supplémentaire de l’indépendance européenne !
    Quant aux rodomontades de Lecornu, il suffira que le Leader Maximo décide que c’est une idée merveilleuse et siffle la fin de la partie pour qu’il rentre aux vestiaires pour prendre la tenue pro-PA européen sous peine de chômage prolongé.

  35. nico dit :

    Absurde. Le but d’un PA est de pouvoir projeter une force aéroporté. Le but d’une armée Européenne, reste la défense commune.
    J’imagine mal, l’Allemagne engager le moindre Euros, pour défendre un intérêt Français, sans contre parties.

  36. Sans rire... dit :

    La France a eu raison de montrer sa puissance militaire et diplomatique en déployant ses porte avions Charles de Gaulle, François Mitterand, Georges Pompidou, Valery Giscard d’Estaing, Nicolas Sarkozy, François Néerlandais, etc, au large d’Israël ! Merci au Luxembourg pour les deux Corvettes pour assurer leur sécurité. Non mais, pour qui nous prend on ?

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « Non mais, pour qui nous prend on ? » En vous lisant…………..Je vous le dirais bien mais pas sûr que ça vous fasse plaisir! Et que diable vient faire Israël?

  37. Catoneo dit :

    Un porte-avions multinational est l’archétype de l’usine à gaz, le cauchemar promis. On ne l’a jamais vu faire nulle part.

  38. CORSICA dit :

    Un Corse a conduit la France au sommet de sa gloire. Il est temps que l’histoire se renouvelle.

    • rainbowknight dit :

      Une vision qui n’est pas partagée par beaucoup en Europe…
      Convoquer l’Histoire c’est être assuré de se faire virer de l’Europe…
      France ça rime avec méfiance ou défiance dans les esprits européens…

  39. Félix GARCIA dit :

    « Notre Europe » … « Notre Europe » … « Notre Europe » … « Notre Europe » … « Notre Europe » … « Notre Europe » … « Notre Europe » … « Notre Europe » … « Notre Europe » …
    https://www.youtube.com/watch?v=yJXAVvjLO08

  40. Pirlouis dit :

    Il faut savoir raison garder! Si cette idée de porte-avion européen devait un jour aboutir, le préalable en serait la création d’une politique de défense européenne commune. Cela donnerai un sens à ce projet. Dans la situation actuelle, il y a loin de la coupe aux lèvres.
    Quant à savoir qui sera le constructeur ou le vendeur de cette solution, on est dans le domaine du fantasme

  41. PHILIPPE dit :

    Il faut savoir traiter les priorités car, pour le moment, l’Europe n’est qu’une vulgaire passoire qui plus est pilotée par des technocrates !

  42. v_atekor dit :

    Que la France ne soit pas intéressée par son achat/usage est un point puisqu’elle a déjà son propre outil, mais si d’autres pays veulent se le financer, je pense que ça peut être utile, au moins en méditerranée et en mer du Nord. Typiquement, rien n’empêcherait les Pays-Bas et la Belgique (+X ?) d’un côté, et l’Espagne, l’Italie et la Grèce se mettent d’accord, il y a très largement de quoi se retrouver avec un PA et un groupe naval utile et avec une mission commune clairement identifiée car avec des menaces relativement communes à ces pays.
    .
    Après, il serait dommage de ne pas profiter de la communauté de pièces et de conception avec un PA français, que l’on espère interopérable, mais c’est un autre problème (et ce serait dommage vue la position des Anglais)

  43. Vinz dit :

    Ca me fait marrer quand on parle de « souveraineté » alors que la France n’est même pas capable de résoudre le problème comorien. Sans parler de la colonisation migratoire dans notre pays via la Méditerrannée notamment.
    En fait le jour où le PA servira à raser les bâtiments de l’UE et de la CJE, on pourra commencer à parler d’instrument de « souveraineté. »

  44. Matou dit :

    Avoir un porte-avion en commun au niveau Europe est quasiment impossible. La position de monsieur Breton ne peut être valable que pour des raisons politiques, voire au bénéfice de la France si elle peut profiter de fonds européens (FED) pour un deuxième porte-avion, qui ne peut être que sous son commandement ; pourquoi pas avec un GAN constitué de bâtiments d’autres marines européennes en mode tournant. Cela dit, ce dernier point existe déjà et il paraît douteux que les autres pays européens acceptent de payer pour acheter un porte-avion à la France en tout ou partie. Bref, la position de monsieur Breton est ou bien une posture politique pour des raisons non directement visibles, ou bien une position totalement théorique et impossible à mettre en pratique.
    Je suis assez d’accord avec certains commentaires comme quoi un certain nombre de pays européens, en particulier un grand voisin, ne verraient pas d’un bon oeil une France plus puissante qu’elle ne l’est déjà. De mon modeste point de vue, il nous faut renforcer notre lobbying européen et être présent partout où les décisions se prennent pour influencer, comme le fait le gouvernement allemand, qui n’hésite pas à utiliser les instances européennes contre nos intérêts (ex: énergie, soit-disant dôme de protection en mettant de côté soigneusement la France et l’Italie qui disposent déjà d’une solution performante), et tout en ne comptant que sur nous même. Il nous faut retrouver notre place en Europe et cela passe par une posture plus à l’écoute et coopérative sur le plan relationnel auprès des autres pays européens (surtout pas donneuse de leçon) et une montée en puissance rapide de nos forces conventionnelles. Aux financiers de trouver les moyens de rendre cette dernière chose possible, la LPM actuelle n’étant hélas pas suffisamment ambitieuse pour reconstruire ce que les précédents gouvernements ont cassé. Nous sommes dans une guerre géo-économique et géopolitique de tous les instants et à des degrés divers selon les pays, y compris en Europe.

  45. JILI dit :

    On le sait depuis le début, qu’un porte avion européen serait une fabuleuse connerie qui nuirait surtout à notre pays car en Europe, nous sommes les seuls à pouvoir en construire un d’une telle qualité, et ceci même en pensant à nos amis anglais. Par contre que tous ces politicards et carriéristes européens de seconde zone se taisent, et considèrent enfin que le seul but à accomplir de toute urgence est la modernisation de notre marine, l’amélioration de son armement, et que dans les meilleurs délais, elle soit renforcée par de 3 nouvelles Frégates avec la remise à niveau en technologie des 3 Lafayette qui sont au quai, et ceci pour protéger notre zone maritime qui est la deuxième au monde..
    Grave, le nombre de vérités qu’on nous cache et le nombre de mensonges et conneries qui nous sont dites, à savoir que notre système de retraite n’est pas le meilleur au monde et n’est que dans les dix premiers, comme actuellement il est reconnu à haut risque par des spécialistes mondiaux, et la meilleure preuve est que l’état à chercher à s’accaparer les caisses agirc- arrco du privé car celles des administrations sont gravement déficitaires. De même notre sécurité sociale qui a atteint des sommets en déficit et ceci contrairement à d’autres pays européens, va être en très grande difficulté d’ici quelques années car bientôt il y aura quasiment un retraité pour un salarié, et on peut ajouter à ce merdier, les plus de 3000 milliards de dettes dont on nous cache leur origine ou les causes exactes qui les ont créés, tout comme chaque année, cette dette augmente anormalement car le pays est mal géré par ces bureaucrates et technocrates de tous bords ! Bref à terme, financièrement notre pays ne pourra plus faire grand chose d’ici pas longtemps, notre armée sera la première qui en fera les frais, et surtout notre descendance qui devra injustement rembourser la dette, n’aura pas grand-chose en retraite et en sécurité sociale car aujourd’hui, ils paient pour les anciens, et donc lorsqu’il y aura un salarié pour un retraité, il n’y aura pas grand chose pour eux. Moi les partis d’aujourd’hui, je n’ai aucune considération pour eux car ce sont des incapables qui ne solutionnent rien, dissimulent la vérité, n’expliquent rien, amènent notre pays à la ruine, tout comme m’intéressent seulement que les générations à venir ne subissent pas nos dettes, que notre armée soit puissante, et surtout que la France rayonne comme elle se doit de l’Être car il y en a vraiment Ras le Bol de de note « Élite qui est plus que défaillante et parle toujours pour ne rien dire, et surtout pas pas la « Vérité »!

  46. Scipion dit :

    Ah ben oui, ça marche tellement bien les projets militaires communs en Europe.

  47. Félix GARCIA dit :

    OpexNews@OpexNews
    L’industriel Arquus bientôt belge…et franco-allemand ?

    Selon @MalletroitV, une fois Arquus intégré à John Cockerill, l’ensemble pourrait à terme rallier le consortium KNDS.
    https://twitter.com/OpexNews/status/1715273474397065359
    D’après @Intel_Online_Fr, Bercy était plutôt favorable à une intégration au sein de KNDS, structure qui rassemble KMW et Nexter. Côté ministère des armées, la DGA poussait plutôt pour un rapprochement avec la Belgique, un partenaire majeur dans le cadre du programme CaMo.
    https://twitter.com/OpexNews/status/1715273779591385340

    « Tu es un traitre […] »
    https://www.youtube.com/watch?v=fzCb_h7aa0A

  48. mulshoe dit :

    Qui dit  » porte avion commun » dit aussi diplomatie commune , politique étrangère commune etc … on en est très loin .

  49. FredV dit :

    Well.
    Quand bien même j’ai pu apprécier Mr Breton en son temps, là il est hors-clous.
    La réponse de Mr Lecornu est directe, sans ambage et permet de se faire une idée assez précise de l’indépendance de la France.
    Parce que c’est bien de ça dont il s’agit.
    La France est, à ce jour, le SEUL pays à avoir un un PA Nucléaire, avec les USA.
    Le Seul, et ce n’est pas rien.
    Un pin’s certes, mais diablement efficace, avec des matériels et compétences qui font pâlir les Américains, pourtant peu prompts à reconnaître les choses, mais ce qu’ils font pour le CDG.
    Il y a une différence fondamentale entre notre petit pays et les autres : c’est l’indépendance, totale, absolue et..dérangeante.
    Le parapluie nucléaire ? C’est nous, avec des systèmes élaborés. Pour l’Europe, qui le sait d’ailleurs.
    Collez des B61, vous pouvez, ça se fait, mais c’est obsolète, d’un autre temps.
    Nous avons des Rafale M, catobar, que voulez vous ajouter des F35, moins agiles?
    Non, non et non, les « européens » se démerdent….même s’ils ont abusé de la France pour ses OPEX.
    A un moment, on recentre, non ?

    • JILI dit :

      Tout à fait d’accord avec PHILIPPE et FredV, mais il ne faut pas oublier aussi nos superbes sous- marins, nos missiles , et la petite merveille ou le missile hypersonique M51 avec ses 10 têtes nucléaires indépendantes etc. Sincèrement, nous faisons des jaloux, et je tiens à rappeler qu’avant l’Allemagne voulait que la FRANCE cède à l’Europe, son droit de veto qu’elle possède à l’ONU! Bref, si on fait normalement ce qui doit être fait chez nous, nous aurons de beaux jours devant nous !

  50. SpecialAgent dit :

    Allemagne, Pays-Bas, Belgique, Danemark ? Ces pays ont la mer du Nord en commun, non ? Ce serait bien qu’il y ait une capacité européenne aéronavale dans cette zone.

  51. JILI dit :

    De tout cela pour le commun français et européen, on est bien loin de tout car en plus et à part les allemands, notre pays et beaucoup d’autres européens dépensent à tort et n’importe comment ce qui peut l’être aujourd’hui, surtout ce qui sera nécessaire pour demain, et d’où les dettes gigantesques actuelles. Donc, on vit au dessus de nos moyens, et pour le faire, on n’honore ou on ne respecte pas la règle essentielle du bon sens ou de toute bonne gestion ou pour avoir une économie florissante future, à savoir d’investir pour en recolter après les fruits de la prospérité et du bien être pour tous! Bien sûr, est obligatoirement liée à l’économie florissante, notre armée qui est là pour nous protéger, et apporter la crainte à ceux qui voudraient nous asservir et nous dominer, et qui donc avant tout autre allié, est la garante de notre Souveraineté et de notre Liberté !

  52. Thierry le plus ancien dit :

    Dans le contexte actuelle, il est clair qu’il faudrait d’abord satisfaire tout un tas de pré-requis politique concernant la fusion européenne avant de passer à un porte-avion européen, à savoir une bonne dose de fédéralisme supplémentaire parce que pour l’instant l’Europe reste un patchwork d’état nation souveraine.

    L’idée se fera peut être un jour, mais tant que la France est un pays, cela ne doit pas être une mauvaise excuse pour éviter de financer un deuxième porte-avion en créant une diversion sans avenir possible si on doit rester un état souverain.

    Quand à ceux ultralibéraliste qui voient le monde comme un comptable, uniquement par la facture ou les coûts, l’impertinence de ce modèle a déjà été démontré par la crise du Covid qui l’a mis au tapis par K.O

  53. JILI dit :

    Tout à fait d’accord avec PHILIPPE et FredV, mais il ne faut pas oublier aussi nos superbes sous- marins, nos missiles , et la petite merveille ou le missile hypersonique M51 avec ses 10 têtes nucléaires indépendantes etc. Sincèrement, nous faisons des jaloux, et je tiens à rappeler qu’avant l’Allemagne voulait que la FRANCE cède à l’Europe, son droit de veto qu’elle possède à l’ONU! Bref, si on fait normalement ce qui doit être fait chez nous, nous aurons de beaux jours devant nous !

  54. Ze Frouze dit :

    Jacques-Bénigne Bossuet ne croyait pas en  » les dieux » mais en Dieu.
    Tant qu’à le citer autant le respecter. 😉

  55. Ze Frouze dit :

    Mais que diable irions nous faire dans cette galère ?

  56. Phil dit :

    On peut déjà pas faire un truc à 2 pays, alors un porte-avions à 27… Quelle farce!

  57. Mataf dit :

    La France n’aura plus les moyens d’un groupe aéronaval vers 2038 et si elle veut conserver sa ZEE, elle a besoin que la Marine Nationale ait devrais bâtiments de premier rang et des drones avec…
    http://mars-attaque.blogspot.com/2023/10/drones-naval-group-systemes-autonomes-uav-UUV-XLUUV-innovation-days.html

    Enfin, si on ne veut pas donner notre ZEE aux américains et aux autres compétiteurs mondiaux: Chine, Inde, EAU, Brésil…

  58. Félix GARCIA dit :

    OpexNews@OpexNews
    Le député @p_brun (PS) propose un amendement « visant à nationaliser temporairement les entités stratégiques » du groupe Atos.

    Dans le détail, il s’agirait des activités liées aux téléphones sécurisés des armées, aux clés de cryptage pour systèmes sécurisés, aux logiciels de surveillances urbains, aux logiciels de gestion des services d’urgence, au portail des douanes, au Système de Combat Scorpion pour les armées (SICS), aux logiciels de communication et de combat pour la marine, aux connectiques pour le #Rafale, à la production de supercalculateurs, au logiciel de recherche du renseignement intérieur.

    Mais aussi aux « logiciels de gestion des centrales nucléaires », aux logiciels de gestion des réseaux, aux « logiciels de suivi et de gestion sur l’ensemble de la chaîne de valeur énergétique », aux « divers logiciels de gestion informatique de service publics et parapublics (Linky, CNAM, SNCF…). »
    https://twitter.com/OpexNews/status/1715668964401901754

  59. Clavier dit :

    Dans une Europe qui part dans tous les sens, l’idée d’un programme commun d’armement est une stupidité…….