Artillerie : Selon M. Lecornu, la production de CAESAr passera bientôt à 12 exemplaires par mois

En janvier, la France a pris la tête de la coalition « artillerie pour l’Ukraine » et fixé l’objectif de livrer jusqu’à 78 CAESAr [Camion équipés d’un système d’artillerie de 155 mm] à l’armée ukrainienne, en plus des 49 exemplaires déjà fournis [30 prélevés dans l’inventaire de l’armée de Terre et 19 cédés par le Danemark].

« Notre initiative vise à produire 78 CAESAr en 2024, en incitant les Européens et nos alliés à partager la facture. La France amorcera le financement pour entraîner les autres. L’Ukraine elle-même est prête à mettre un peu de ses moyens : elle vient d’acheter 6 CAESAr sur fonds propres pour amorcer l’initiative. Ce système devra marcher aussi pour les munitions », avait alors expliqué Sébastien Lecornu, le ministre des Armées, dans les pages du quotidien Le Parisien.

Outre les 6 CAESAr commandés par Kiev, Paris financera 12 autres exemplaires [pour une cinquantaine de millions d’euros], les 60 restants devant l’être dans le cadre de la coalition « artillerie pour l’Ukraine ». Le Danemark a récemment promis une participation financière.

Pour honorer cet engagement [et d’autres commandes, dont celles passées par le ministère des Armées pour les besoins de l’armée de Terre], Nexter [ou KNDS France] et ses sous-traitants, dont Arquus [châssis] et Aubert & Duval [acier], s’étaient préalablement mis en ordre de marche pour produire jusqu’à six CAESAr par mois. Soit trois fois plus qu’en 2022.

Ainsi, le carnet de commandes étant plein, Nexter s’est inspiré des processus mis en oeuvre par l’industrie automobile, en mettant en place des lignes d’assemblage. En outre, il a constitué des stocks auprès de ses fournisseurs afin de se prémunir contre toute éventuelle rupture des approvisionnements. Une telle organisation présente l’autre avantage de réduire les délais de livraison… ce qui peut être un atout pour remporter d’autres contrats à l’exportation.

Mais, visiblement, il est question d’aller encore plus loin, en doublant encore la cadence de production. C’est en effet ce qu’a assuré M. Lecornu, au côté d’Antony Blinken, le chef de la diplomatie américaine, lors d’une visite au siège de Nexter à Satory.

Le « canon CAESAr est devenu le symbole de cette coalition artillerie, avec une augmentation significative des capacités de production : deux par mois puis désormais six par mois. Nous allons rehausser la production jusqu’à 12 canons par mois dans les temps qui viendront », a déclaré le ministre. « C’est ce qui va montrer notre capacité à répondre aux besoins de l’Ukraine mais également à tous les partenaires européens, membres de l’Otan, […] qui sont en train d’acquérir des systèmes d’armes pour eux-mêmes contribuer à la défense et à la dissuasion collectives », a-t-il ajouté.

Les propos de M. Lecornu renvoient à ceux qu’ils avaient tenus le 26 mars dernier, lors d’une conférence de presse dédiée à « l’économie de guerre ». « Les commandes passées aux industriels s’accélèrent […]. Seulement, pour la première fois, nous avons raté des contrats, notamment en Europe de l’Est, où les critères de délais de livraison primaient sur le prix », avait-il dit.

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159 contributions

  1. KOUDLANSKI Romain dit :

    J’attends de voir .

    • john dit :

      Aucune raison de penser le contraire.
      Je vois pas quel intérêt ils auraient à mentir dans le domaine…

  2. Rakam dit :

    Bonne nouvelle, pour l’Ukraine, et pour nous qui sommes à poil,où pas loin..

    • john dit :

      Pour la France, bonne nouvelle oui et non.
      Bonne nouvelle pour remplacer les dons à l’Ukraine. Bonne nouvelle potentiellement pour les stocks de canons, même si peu d’éléments sont donnés dans ce domaine.
      Par contre, pas de plan pour changer les volumes dans l’armée.

      • tow dit :

        Il ne suffit pas de commander des canons pour en avoir plus dans l’armée, il faut prévoir de recruter le personnel créer des unités, voir de l’infrastructure pour tout accueillir.

      • Dominique Mathieu dit :

        oui, presque à poil. face au 12000 chars russes,1500 canons, 800 avions, et 1 millions de soldats, il faudra trouver d’autres moyens. Les gendarmes et leurs 80 blindés, les policiers, les pompiers? les douaniers, les taulards, les chasseurs…

        • JILI dit :

          la FRANCE ne sera pas seule s’il y avait un conflit car dans ce cas, il faut ajouter ce que possèdent les autres pays européens. Bien sûr cette éventualité n’est pas souhaitable et surtout pour les Russes car ils ne sont pas invincibles comme certains veulent le croire. En effet, leur population est peu élevée par rapport à celle de l’Europe qui avec celle de la Grande Bretagne, l’amène au demi milliard d’habitants pour environ millions à la Russie, et sans oublier déjà les pertes humaines importantes qu’à subit la Russie en Ukraine. Pour ce qui est du nucléaire et même si les russes en possèdent plusieurs milliers, rien que celles Françaises et anglaises suffisent pour faire des dégâts gigantesque en Russie. Donc ce dernier schéma est à exclure.

        • JILI dit :

          environ 150 millions

        • joe dit :

          Il convient de relativiser. Ils sont ou techniquement les 12000 chars russes et le million d’hommes en Ukraine ? Pourquoi, avec une telle supériorité numérique, n’ont t’ils pas occupé l’Ukraine en trois jours, trois semaines, ou bientôt, trois ans ? Pourquoi toujours faire le jeu de la propagande russe qui consiste à dire que rien ne sert de résister, alors que le terrain démontre, qu’une armée manquant de la quasi totalité des moyens de ‘l’Otan (tous matériels et systèmes cumulés), est capable de tenir le terrain et de détruire entre 35 et 40% de la masse de matériels (maintenant de l’ère soviétique) en seulement deux années. La russie, au PIB inférieur à celui de la France et qui prétend gagner sur la durée… La seule chose qui manquait à l’Europe pour réagir c’était un objectif commun de défense. Maintenant nous l’avons, pour de vrai, la messe est dites pour putler, quoiqu’il face sur la durée. Plus personne ne songe à ne pas humilier la russie, ce qui était un objectif noble si l’adversaire l’avait été…

        • alors dit :

          Avec tout cela, on se demande bien pourquoi les russes n’ont que la prise d’un village à vendre symboliquement depuis 8 mois…
          Ils sont coincés ou les 12000 chars qu’on doit affronter ?
          Certains continuent à voir la Russie pour ce qu’elle n’est pas, à lui donner une puissance qu’elle n’a pas.
          Derrière les chiffres, il y a la réalité.

        • Pascal, (l'autre) dit :

          @Dominique Mathieu « face au 12000 chars russes,1500 canons, 800 avions, et 1 millions de soldats, » Le tout est de savoir…………où ils sont! Putain deux ans et un mois!

    • Conjonction dit :

      Conjonctions de coordination : mais, ou, et, donc, or, ni, car.
      Ou, pas où (pronom relatif).
      Pour nous qui sommes à poil, ou pas loin. Pas « où pas loin ».
      Merci.

    • Valmy dit :

      Ressources humaines et process industriels pour une BITD performante.
      Nous sommes toujours tributaires de flux industriels impactés par la crise sanitaire.

      Le pire serait que ça ressemble aux péripéties du Dewoitine 520 durant les années 30.
      Entre luttes intestines politico-industrielles et état-major dépassé.

      Bon il n’y a pas de nationalisation (encore) devant l’urgence géostratégique.
      D’avioneurs il y en a essentiellement un, Dassault mis à part Airbus Defense.
      L’état-major n’est plus un Ephad d’égocentriques resté une guerre en arrière et dispendieux quant à la Ligne Maginot…

      Nexter a fait de sérieux progrès. Il faut que les munitions suivent comme les ressources humaines notamment militaires.
      Mais là il risque d’y avoir une « grève » des volontés face au péril. Mieux vaut Tik-Tok et le Goulag qu’être mort pour défendre sa liberté.

    • Why not dit :

      Rakam. Quel pudibonderie!

    • Why not dit :

      Rakam. Quelle pudibonderie!

  3. sorensen dit :

    C’est supérieur aux daubes allemandes

  4. Thierry HENRY dit :

    La France revient de loin, de très loin…

    • Zorenzen dit :

      Et à pied par la Chine.

      • tschok dit :

        Voire en tire-fesses, vu qu’elle remonte une pente, en plus.

        Pourvu qu’elle ne s’égare pas en chemin.

    • Jack dit :

      Euh… Non. Les cadences de production sont basés sur les commandes. En l’absence de commandes, il n’y a aucun raison de produire 12 Caesar par mois (sur fond propre !) puis de les garder dans des hangars en l’attente de clients.
      .
      De plus, en cas de commande, il est absurde d’imaginer que la chaîne va livrer « au plus vite »… pour ensuite s’arrêter en attendant la prochaine commande.

      • Oliver dit :

        Imaginons 300 Caesar pour la France… Il y aura t-il les ressources humaines ?
        Et l’artillerie ne se limite pas au 155 mm.

      • Zodiac dit :

        Si le fond est propre, c’est parce que c’est celui de la piscine.
        En matière financière, un fonds s’écrit avec un « S ». Un fonds de pension.
        Mais de toute façon, quand il s’agit de haut de bilan, c’est toujours au pluriel qu’on parle des fonds propres d’une entreprise. Sur fonds propres.

        • Desty dit :

          Vos interventions sont toujours riches d’enseignements. On va tous progresser grâce à vous. Merci.

        • Jack dit :

          Si le but de votre vie est de souligner les remplacements automatiques d’Android, non détectés lors de la relecture, j’ai de la peine pour vous 🙁

  5. Bastan dit :

    Et dans combien de temps ils licencieront du personnel? Fermeront ils des sites? Cela se passe toujours ainsi après un conflit. Il y a d’autres priorités budgétaires. Surtout que ce ne se sont pas les fabricants qui manquent.

    • Myf dit :

      Éviter d’embaucher pour ne pas avoir à licencier…
      Dans le même genre chacun peut éviter de naitre pour ne pas mourir un jour.
      Une vraie attitude de poule mouillée suicidaire, sans avenir.

      • fab le vrai dit :

        @Myf …. » »Éviter d’embaucher pour ne pas avoir à licencier… » » » … vous connaissez les lois sur le licenciement? Jetez-y un coup d’oeil et vous comprendrez mieux pourquoi certains industriels hésitent à monter en cadence même quand les commandes sont là..

    • HMX dit :

      @Bastan
      Les carnets de commande sont pleins à craquer, et les perspectives n’ont jamais été aussi bonnes pour le Caesar et ses évolutions. La guerre en Ukraine constitue évidemment l’explication la plus immédiate de cette avalanche de commandes, mais il faut souligner que le Caesar était déjà un succès commercial avant cette guerre, et qu’il le restera après : un grand nombre de pays vont devoir moderniser ou remplacer leur artillerie tractée par des systèmes tels que le Caesar dans les 10 ans qui viennent. La concurrence est certes rude, mais le produit a désormais fait ses preuves, son coût est très compétitif, et le Caesar mk2 pointe déjà le bout de son canon… Parler de licenciement dans ce contexte semble donc surréaliste. Mieux vaut s’inquiéter de la capacité de Nexter à recruter !

      • Bastan dit :

        Je parle de ce qui se passe systématiquement à la fin d’un conflit. Le CAESAr se vendra mais la demande sera certainement inférieure aux capacités mises en oeuvre. A suivre….

    • Why not dit :

      Bastan. Qu’adviendra-t-il alors de tous les trolls russes et pro-russes?

  6. NarcDTM dit :

    et vous trouvez ça suffisant?

    • john dit :

      Vu l’état des commandes, c’est même trop !
      Pour rappel, dans les commandes restantes à livrer:
      1. Caesar Mk1 (car là il s’agit bien de produire des Caesar de première génération):
      – 30 pour compenser ceux de l’armée de terre transférés à l’Ukraine
      – 12 pour l’Ukraine financés par la France
      – 6 commandés par l’Ukraine
      – en théorie, 60 en plus pour l’Ukraine si financés par d’autres pays, l’UE…
      2. Il y a les Caesar tchèques (62), mais il semblerait que la production soit en grande partie sur place, donc pas vraiment concerné ici.
      3. Caesar Mk2, mais à nouveau, pas concerné pour le moment.
      – France: 109
      – Belgique: 28
      – Lituanie: 18
      .
      DONc,
      Sans ces commandes complémentaires, la chaîne de production sera mise en pause jusqu’au Caesar Mk2 cette année. Ca veut aussi dire que la France va de toute manière commander les Caesar additionnels.
      Mais se concentrer sur la production uniquement n’a pas de sens. Si il n’y a pas de commande en conséquences, augmenter le rythme de production n’est pas vraiment intéressant.
      .
      Et dans les commandes potentielles?
      – Colombie, même si il y a peu de chance après que l’ATMOS 2000 ait été choisi
      – Brésil, des rumeurs donnent le Zuzana 2 vainqueur, MAIS peu importe le gagnant, la production sera en bonne partie locale (semble-t-il qu’il s’agisse d’une exigence)
      – Royaume Uni, c’est pas demain qu’ils vont choisir, et les K9, Archer sont mieux positionnés vu les industriels qui collaborent sur ces projets.
      Et derrière, il y a également le RCH-155 sur le Boxer qu’ils utiliseront bientôt.
      .
      Donc la production est très élevée en comparaison des contrats !
      Le problème pour le moment, plus que la production, ce sont les contrats !

      • tschok dit :

        Oui mais John, vous oubliez une donnée absolument fondamentale: les desseins du tout puissant sont insondables.

        Et ça, ça change tout. Homme de peu de foi.

      • Trenet dit :

        Le subjonctif est presque systématiquement précédé de « que », mais « que » n’est pas toujours suivi du subjonctif.
        Ainsi, « avant que » doit être suivi du subjonctif, mais « après que » doit être suivi de l’indicatif :
        Colombie, même si il y a peu de chance après que l’ATMOS 2000 a été choisi.

        https://www.academie-francaise.fr/apres-que

        ∼ ⋄ ∽

        Longtemps, longtemps, longtemps
        Après que les poètes ont disparu
        Leurs chansons courent encore dans les rues

      • tow dit :

        Vous pensez sincèrement disposer de toutes les informations uniquement sur ce que vous pouvez trouver sur internet ?
        Le problème avec internet, c’est qu’on finit par croire que tout y est, que si nous ne trouvons pas certaines choses, cela veut dire que ça n’existe pas.
        Il y a forcément des éléments que vous ne savez pas et ce n’est pas Google qui va vous le révéler.

      • Why not dit :

        john. Pas de problème, l’artillerie vaticane serait sur le point de commander une centaine de Caesars Mk2… On parle aussi des principautés d’Andorre et du Lichenstein…

    • HMX dit :

      @NarcDTM
      Vu d’où l’on part, c’est un excellent début. Savoir que notre industrie est désormais en capacité théorique de remplacer la totalité de notre (modeste) parc de Caesar en moins de 10 mois, cela permet si besoin d’autoriser de nouveaux dons à l’Ukraine sur le parc existant. Puis de faire remonter rapidement en volume et en puissance notre parc d’artillerie lorsque la décision sera prise.

      Reste désormais à surveiller la progression de nos capacités de production sur à peu près tout le reste (obus, missiles anti-aériens, etc…). Puis à replacer cela à l’échelle de l’ensemble de nos partenaires européens, eux-aussi engagés dans cette course.

    • leaubueeclate dit :

      Passer de 2 par mois à 12 par mois ça fait la différence entre rééquiper complètement les régiments d’artillerie français en 3 ans et demi et les rééquiper complètement en un peu plus de 6 mois.

      • Math dit :

        Oui. Et il y a le nombre de tubes de l’armée en général. 1000 tubes en 1990, avec des milliers de tubes US. En 2020, 100 pièces. Les discussions que l’on peut entendre par des ex, c’est que 1000 tubes, c’était mieux, surtout vu le nombre de tubes Russes et l’absence des canons américains.
        Pour comparer, la Corée du Sud produit 20 K9 par mois. On va avoir besoin d’épaissir le trait dans notre armée, de fournir les Ukrainiens et sans doute d’autres forces, autant s’en donner les moyens.

    • PK dit :

      C’est ça, l’économie de guerre, après 7 ans de macronisme de l’économie…

    • Pirlouis dit :

      Ça commence à l’être pour ce qui concerne les canons.
      Reste le problème de la production de poudre , des obus (qui devrait se régler dans l’année). Pour la production des missiles ASTER et autres bombes intelligentes, souhaitons que la cadence de production augmente également.
      Pour les avions RAFALE, j’espère que Dassault va arriver à répondre à la demande dans des délais acceptables.
      Pour la branche marine, il semble aussi que cela commence à bouger.
      Je suis fier que notre BITD monte en puissance et j’aimerai que cet effort ne se limite pas à l’armement. La production pharmaceutique tant hexagonale qu’européenne devrait également se bouger pour nous rendre autonome.
      Il est souhaitable qu’il en soit de même pour toutes les autres branches de l’industrie. C’est à ce prix que notre indépendance nationale sera préservée au sein d’UE devenue une entité respectée par Putler et Trump. Et tant pis pour ces oiseaux de mauvais augure qui hantent ces colonnes.

  7. E-Faystos dit :

    ça ressemble à une chaîne de fabrication de citadines.
    Terrible, mais nécessaire.

    • tschok dit :

      On va pas rétablir l’esclavage, non plus. Restons raisonnables.

      • Why not dit :

        tschok. Nécessité fait loi! Il faudra bien résoudre le problème du chômage de longue durée un jour…

      • E-Faystos dit :

        vous avez raison: foin de cadences Stakhanovistes et achetons des robots.
        ou pas.
        travailler sur chaîne, c’est organiser pour gagner du temps au lieu de se faire saigner les doigts.
        et à part les organes les.plus sensibles,.rien n’empêche de prendre sur étagère.
        d’ailleurs, les.US ne s’y trompent pas.et tout en nous traitant à l’envi de singes capitulards mangeurs de fromage, il n’oublient pas que le Stylées, c’est 8 millions de dollars et le griffon, un million d’euros pièce…

        • Math dit :

          Et pas les mêmes coûts de maintenance. On oublie pas non plus les Britanniques qui galèrent sur l’Ajax.

  8. L’expert dit :

    Après analyse géopolitique et prise en compte de l’ensemble des éléments disponibles, il faut se rendre à l’évidence : c’est NUL ! Ce n’est pas 12, mais CENT VINGT canons motorisés par mois que nous devons produire AU MINIMUM afin d’assurer le minimum minimorum d’une remontée en cadence même faible de nos forces armées, car il s’agit de parvenir rapidement à 4 divisions opérationnelles à la demande ainsi qu’une armée complète dans le Pacifique sud.
    Il reste du boulot.
    En avant !

    • alors dit :

      Signé « l’expert »…

      • tschok dit :

        Vous savez, en France, les derniers qui sont morts étouffés par la modestie ont dû assister à la naissance du christianisme.

        Depuis, on a perdu leur trace.

        Il y a plus de probabilités de mourir étouffé par son oreiller que par la modestie, dans ce pays. Je regarde les stats de l’INSEE, il y a rien. Même pas un mort en 2000 ans. Franchement, aucun risque. De ce point de vie-là, notre pays est très sûr. Peut-être le plus sûr du monde.

        Logiquement, on devrait s’en vanter…

    • Mic dit :

      D’abord il faut se poser la question….
      avant de passer de 12/mois à 120/mois
      vous fabriquer ou les 120 ébauches de fonderies des canon, ce n’est pas de l’acier à ferrer les ânes ? Aubert et Duval n’a pas la place et les outillages pour en sortir autant ?
      Pour les autres equimentiers la question se pose aussi bien évidemment !
      Pour le personnel qualifié pour fabriquer un équipement comme celui ci, vous le trouvez ou ?
      C’est déjà une montée en cadence assez remarquable de passer à plus de 130 César par an !!!!!!

      • Why not dit :

        Mic. Pauvre mécréant, qui n’a pas entendu parler de la multiplication des pains!

    • john dit :

      C’est mignon…
      Regardez la situation, avoir une capacité de production, c’est bien. Ce qui importe, c’est une adéquation entre l’offre et la demande.
      Pour le moment, les contrats existants pour le Caesar Mk1 à produire en France est de 58.
      62 Caesar Mk1 8×8 à produire en Tchéquie.
      155 Caesar Mk2 à produire en France, mais ce n’est pas le cas pour le moment, le Mk2 n’est pas prêt.
      Et un potentiel pour 60 Caesar mk1 en plus potentiellement pour l’Ukraine si les financements sont trouvés (France, UE, Ukraine, allié).
      .
      Bref, sur le Caesar Mk1, il y a moins d’un an de production sous contrat en France.
      Et 2 ans sur le Mk2.
      .
      Et les clients potentiels sont limités:
      – Colombie (improbable après le choix de l’ATMOS 2000)
      – Brésil (peu probable après que des rumeurs de choix du Zuzana 2, MAIS même si le Caesar l’emporte, production locale très probable)
      – Royaume Uni, peu probable face au K9 et Archer qui sont avec les gros industriels locaux. Mais en plus en concurrence avec le RcH-155 de KMW qui a ses chances puisque installé sur le Boxer déjà en production au Royaume Uni.
      – dans un commentaire précédent j’ai oublié de mentionné l’Irak, mais ça traîne.
      – et pour l’Arménie parfois mentionnée, ils ont acheté 72 MArG TC-20 ULH à l’Inde (un 155 L/39 sur camion 4×4 très léger). Donc est-ce qu’ils vont acheter le Caesar?

      • tschok dit :

        John, il faut que vous soyez plus sérieux et que vous vous demandiez ce qui, aujourd’hui, fait la puissance militaire d’un pays comme la France.

        En fait, il faudrait plutôt dire: la puissance militaire qui donne du poids politique.

        Et en gros, vous avez trois ingrédients:
        – A: Les capacités opérationnelles de votre armée: s’agissant de l’armée française, on est à peu près fixé et les choses sont claires, on est en dessous de ce qu’il faut.
        – B: Ensuite, vous avez les capacités de production de votre BITD: on rêve de cadences industrielles, mais en réalité c’est de l’artisanat de luxe, donc là encore le curseur est en dessous de la ligne rouge.
        – C: Et puis, il reste un joker: la capacité au « surge » (en anglais). Je vais le traduire un peu librement par « sursaut », ou pic de tension.

        Ce qui peut vous donner du poids politique, quand vous n’avez ni une très grosse armée, ni une industrie de l’armement qui vous donne tout de suite les moyens de conquérir le monde, c’est cette capacité à générer un pic de tension, un sursaut.

        C’est ce à quoi s’emploie le gouvernement dans un domaine où la guerre en Ukraine, qui est à la fois archaïque et moderne, a fait apparaître qu’il y avait un besoin clé (l’artillerie), que nous sommes en mesure de satisfaire dans les délais requis, enfin à peu près, et pourvu que les Ukrainiens tiennent.

        Et accessoirement cela nous permet de nous rendre compte que notre BITD est un instrument de notre politique étrangère (vous avez vu que Blinken a visité KNDS, qui devient un instrument de la politique étrangère française et qu’avec Lecornu ils ont prononcé de graves et beaux discours qui sont lourds d’engagements pour l’avenir de la démocratie dans le monde: toutes ces belles paroles ont été prononcées avec un canon Caesar en arrière fond).

        Le surge, c’est ça. Si vous commencez tous à chipoter, on arrivera à rien: vous n’avez ni A et B en poche, et vous crachez sur C, qui est le seul truc qui vous reste. Quelles sont vos chances de survie? Si vous négligez le seul atout qu’il vous reste, je dirais qu’elles sont nulles.

        Il faut quand même prendre conscience de ce que la France a fait: elle a défié la Russie. Elle a pris un pari stratégique grave sans A et B dans son jeu. Mais heureusement, elle a un joker: le C. C’est à peu près tout ce qui lui reste pour gagner la partie. Et c’est ce dont il est question présentement, dans le secteur de l’artillerie.

        Je trouve que les commentaires que je lis jusqu’à présent sous ce fil de dial sont assez cons et votre commentaire, John, fait partie du lot. Je me permets de vous le signaler parce que je n’ai pas l’habitude de vous compter parmi les plus abrutis qui fréquentent ce blog.

        • fabrice dit :

          Ce n’est pas la BITD qui est l’instrument de la politique extérieure française c’est la politique extérieure française qui est l’instrument de la BITD…
          Je peux vous citer un certain nombre de cas ou le positionnement extérieur français a varié selon les commandes d’armement… Vous avez l’exemple Pakistan/Inde par exemple…
          Ce n’est pas lié au poids de l’establishement militaire, mais au poids du secret défense, bien pratique pour les rétrocommissions…
          Brutal ce que je dis ? Tout à fait, comme la vérité, elle est toujours brutale mais c’est la vérité, qu’on l’aime ou qu’on ne l’aime pas.
          Suffit de lire la presse libanaise sur le contrat d’armes franco saoudien pour l’armée libanaise…cela a été un festival dont elle en a fait ses gorgées chaudes…
          Cela me fait penser au célèbre mot de Choiseul, moralement la pire ordure qui n’ait jamais gouverné la France, « heureusement qu’il y a le cul de ma maitresse pour me faire oublier tout ça » (sa fortune et par conséquent son succès avec les femmes (il était très laid) ont été inversement proportionnelle aux désastres politiques et militaires que sa politique foireuse nous a amené mai visiblement cela n’avait pas autant d’importance que son précieux argent et le cul de la demoiselle)…. Rien n’a changé par rapport au 18ème siècle, tant que les intérêts personnels passent derrière les intérêts de l’Etat.

    • Thomas dit :

      Merci.
      Merci de nous prodiguer vos conseils d’expert, qui par ailleurs ne manquent pas ici.

      Avez-vous seulement conscience de la bêtise de vos propos ?
      On comprend immédiatement que vous n’avez jamais eu à gérer autre chose que vos petits problemes, et certainement pas une chaine de fabrication.

      A vous lire, si je me désole de nos actuels dirigeants, je me réjouis de ne pas être dans une démocratie à réferundum, ou les décisions seraient prise par des ploucs de votre acabit.

      La peste vaut mieux que le cholera, dans ce cas présent !

      • tschok dit :

        Détrompez vous, Thomas: la démocratie consiste à filer le droit de vote, y-compris à des ploucs.

        Et ils ne se privent pas de voter.

        La démocratie est un régime politique qui, de base, fout l’intelligence dans la merde. Faut bien le comprendre, c’est une prise de risque: c’est comme si vous filiez les commandes d’un avion de ligne avec 300 passagers à bord au plus mauvais élève de la classe. La démocratie est un miracle permanent, mais on est tous les jours à deux doigts de la catastrophe.

        Sinon, en France, on a filé le droit de vote aux femmes en 1944, pour un premier scrutin en 1945, mais les ploucs ont été servis avant. Le droit de vote du plouc n’a pas été contesté très longtemps, celui des femmes l’a été jusqu’au dernier moment. Faut prendre la mesure de la force politique du plouc sur le plan historique: c’est une énergie très supérieure à celle des femmes, qui constituent pourtant la moitié de l’humanité!

        (ne dit-on pas que la moitié des hommes sont des femmes?)

        (et pourtant les ploucs ne sont pas majoritaires parmi les êtres humains: ils constituent une solide minorité, agissante, mais pas la majorité)

    • DoDo dit :

      120??? tu imagine le prix de malade que ça doit coûter??? personnellement 12 cannons sont largement suffisant dans situation actuelle, l’Ukraine n’en a perdu que 3 depuis le début de sa guerre et la France n’y est pour l’instant pas directement impliquée… et même en temps de guerre, 120 cannons c’est énorme pour des pays comme la Chine ou les USA c’est réaliste mais pas pour la France, il n’y aurais dailleur aucune utilité à ça… car si on produit 120 obusiers par mois c’est une chaîne logistique à revoir, et une production de munition à drastiquement intensifier, sans oublier les formation des équipages. quite à dépenser autant, intensifier la production de munitions, blindés serval et relocaliser la production d’armes individuelles serait bien plus interessant sur le long terme. Et, si on rêve un peu, pourquoi ne pas relancer la production de chars Leclerc ?

      • NRJ dit :

        @DoDo
        Je vous rappelle que l’artillerie ukrainienne est en usure accélérée et doit être renouvelée. Les USA ne produisent pas de pièces d’artillerie, les allemands ne font pas dans le canon automoteur à roues. La France se met donc en condition d’être le principal client de l’armée ukrainienne. Et la difficulté n’est pas dans la formation des équipages, car ce n’est pas du matériel technologique (en tout cas pas suffisamment pour nécessiter plus que quelques semaines de formation).
        Les blindés Serval sont en cours de production. Et la relocalisation d’armes individuelles n’aurait aucun intérêt pour la France.
        Sinon, Nexter ne saurait pas refaire le char Leclerc. Ca fait plus de 30 ans que le char Leclerc a été fait, et il n’y a plus d’ingénieurs dans le domaine. A partir de là, relancer la production de chars Leclerc n’est pas crédible. Mais c’est bien de rêver un peu.

      • tschok dit :

        DoDo, il ne s’agit pas de rêver, mais de revenir à la réalité.

        La France a pris un pari stratégique, et elle se rend compte qu’elle est en train de le perdre: elle a parié sur une défaite de la Russie, en se glissant dans le sillage des Américains et des Européens. Elle a fait du parasitisme stratégique.

        Après deux ans de guerre, le réveil est brutal, Macron se rend compte qu’il a défié l’un des plus costauds du collège en pariant que les autres allaient lui casser la gueule avant, mais finalement, non. Et le mec l’attend en bas dans la cour, pour lui péter les gencives.

        Et vous, vous êtes encore dans votre rêve: « pourquoi ne pas relancer la production de chars Leclerc ? » complètement à côté de la plaque, quoi.

        DoDo, vous habitez un pays qui vient de défier la Russie et qui a ouvertement parié sur sa défaite sans se préoccuper de savoir comment ce résultat stratégique allait se produire. On a compté sur les autres. Et là, on se réveille et on se dit « oh merde, va peut-être falloir que je m’en préoccupe » parce que l’ours russe ne va pas mordre la poussière par l’opération du saint esprit, et s’il gagne, on a du souci à se faire.

    • Félix GARCIA dit :

      ^^
      😉

      • Félix GARCIA dit :

        Je l’ai pris pour moi, d’autres l’ont pris au sérieux.
        Avons-nous tous tort ?
        ^^

    • fabricantcaesar dit :

      Vous faites quoi demain , on cherche des bras et des cerveaux

    • Dolgan dit :

      et comment on fera face aux go a uld ? il faut des 3 divisions de canon a plasma et des chasseurs Tie.

      Et au moins une brigade permanente sur la lune , mars et la face cachée du soleil.

      • Lémurien officiel dit :

        Eh, oh, restez dans votre coin du système, si vous ne voulez pas qu’on s’énerve.

    • Allobroge dit :

      En même temps il faut aussi les munitions qui vont avec sinon à quoi ça sert ?!…

      • tschok dit :

        Waouh! Brillant!

        Vous avez envoyé un sms à l’Elysée pour les prévenir?

        Les grandes découvertes, ça se partage.

    • Roro94 dit :

      Je dirais même plus 1000 par mois au minimum ! Il faut des caesar tous les 100 m !

       » il s’agit de parvenir rapidement à 4 divisions opérationnelles » Navré mais Bercy n’est pas d’accord

    • Raphaël dit :

      Diantre, 4 divisions opérationnelles à la demande, rien que ça…. Au doigt mouillé, 4 divisions au format OTAN, ça représente 120000 hommes. Et pour qu’elles soient « opérationnelles à la demande », il faut un volant de relève au moins équivalent, donc un total de 240000 hommes pour le théâtre centre Europe. Plus « une armée complète dans le Pacifique sud » (2 corps d’armée, 120000 hommes ?), on arrive à 360000 hommes. Ajoutons-y les état-majors, les services centraux et les détachements de souveraineté et de présence en zones Afrique et Amérique, et on doit pouvoir arrondir sans trop de problème à 400000 hommes pour la seule armée de terre… Effectivement, il faudra bien une production de 1200 CAESAR par an pour accompagner tout ça !

    • Maya dit :

      Et avec quels personnels pour toutes ses unités ?. Vous allez ressusciter les morts de 14 ?. Il faut être lucide sur la jeunesse des pays occidentaux.

      • Why not dit :

        Maya. Il suffit de faire comme le Putride, rafler tous les indésirables et les incorporer d’office dans les rangs de l’armée française. Ceux qui se font tués seront rayés des cadres, ceux qui survivent seront reconduits à la frontière, à la fin du conflit!

    • fred dit :

      et vous trouvez où le personnel pour les mettre en oeuvre? l’At n’arrive même pas a atteindre ses objectif de recrutement au format actuel.

    • Clavier dit :

      Envoyez nous votre RIB et on fournira dès que notre compte sera approvisionné…..

    • Dominique Mathieu dit :

      Un reportage sur Rheinmetal m’a impressionné. Les chaînes pour la production de leurs porteurs de chars sont bourrées de haute technologie. Il y a un volume de production impressionnant. Quant au service qualité, c’est de le haute voltige.

  9. LEONARD dit :

    C’est marrant, on est passé de « nous n’annonçons que ce que nous avons déjà livré, signe de notre fiabilité », à « nous annonçons ce que nous avons décidé de donner, sans préciser l’échéance. C’est certes ce que font nos alliés, mais est-ce que @ceci-cela nous différencie ?

    • alors dit :

      Non mais ça donne de la perspective à ceux qui passent leur temps à voir les occidentaux à bout, incapable de faire plus.

      C’est un peu l’espoir du camp d’en face.

      Au bout d’un temps faut arrêter de donner aux Russes le sentiment qu’ils ont le temps avec eux. S’ils constatent qu’en fait ça risque de durer et que les occidentaux peuvent tenir ou augmenter un rythme (qui reste toujours relativement mesuré), ben la perspective change.

      D’ailleurs c’est aussi du côté américain qu’on a une forte probabilité de débloquer l’aide, le nœud se démêle

    • john dit :

      Bon, pour les échéances, honnêtement, il faut être un peu malin dans l’analyse.
      En Allemagne, il y a des processus publiques, donc c’est annoncé publiquement, c’est le système qui veut cela. Chaque pays a son système.
      .
      Pour la France, le président fait ce qu’il veut dans le domaine… Partir du principe que ce qui est annoncé publiquement pour la France est la même chose que ce qui est confidentiel serait absurde.
      .
      La France a des qualités dans le domaine. Elle est très discrète dans le domaine militaire. Et les médias jouent le jeu.
      En France, les critiques des équipements militaires sont rares. Quand la majorité des Caesar étaient en maintenance et plus sur le front en Ukraine, pas eu grand chose dans les médias.
      Quand l’EBRC a des problèmes de canon non stabilisable pour le moment, pas grand chose dans les médias.
      .
      Ici, pour les 60 Caesar en plus des 18, c’est dans l’intérêt de la France de ne pas trop en parler. Si elle dit qu’elle va de toute manière les produire et qu’elle va les donner à l’Ukraine, il n’y aura pas de financement étranger.
      Si la France ne prévoyait pas de les produire, jamais le rythme de production serait aussi élevé, ce rythme ne correspond pas du tout aux contrats en cours.
      Donc c’est dans l’intérêt économique de la France de faire cela, après, ce qu’il se passe en arrière plan est probablement différent, et probablement confidentiel entre la France et l’Ukraine.

      • tschok dit :

        « En France, les critiques des équipements militaires sont rares »

        Vous devez pas lire ce blog très souvent, finalement.

        Si par exemple je vous dis que les frégates françaises sont très bien armées, que le porte-avions CDG n’a jamais eu aucun problème de propulsion que le programme A400M a été un succès complet, que le NH90 est unanimement salué pour sa disponibilité, son faible coût et son absence de corrosion, ça correspond à un son de cloche que vous avez entendu ou pas?

    • Ceci cela dit :

      Mais qu’il est taquin !

    • LEONARD dit :

      Ajoutons que 12 CAESAR par mois, a un sous-texte (comme dans les contrats d’assurance, écrit en tout petit):
      Si l’industriel en reçoit commande…
      Or, il n’y a pas de commande en cours nécessitant industriellement une cadence 12…
      Donc, c’est du déclamatoire.

  10. KERGUELEN dit :

    Caesar est une réussite technologique, la qualité du porteur Arquus alliée à la partie artillerie de Nexter donne des résultats d’une précision et de vitesse de tir rarement égalées.
    Mais le concept a été innovant grâce à la doctrine du Général Moreau : Créer plusieurs unités tactiques de 3 ou 4 Caesar, réunies au sein d’une unité stratégique qui va désigner les objectifs. Grâce à la qualité de la communication tactique, la rapidité de mise en oeuvre, la capacité à évoluer en TT et la précision de tir, c’est une unité d’une impressionnante efficacité.
    MAIS ceci implique de s’en servir en respectant la doctrine et les règles : In fine un Caesar bien managé tire environ 50 coups par jour avec des résultats réels. Au mains d’opérateurs peu disciplinés, qui confondent H&K de précision avec Sulfateuse Kalchnikov, il arrive ce qui est arrivé : Canons HS en un temps record sans résultats probants.
    Si l’on augmente le nombre de Caesar donnés à l’UKR, il faut alors envoyer des effectifs français sur le théâtre d’opération.
    Vaste dilemme, qui consiste à trancher entre ouvrir ou pas une terrifiante boite de Pandore.

    • HMX dit :

      @Kerguelen
      Il n’y a absolument rien de terrifiant, ni d’insurmontable : la réponse s’appelle simplement la formation.
      Peu importe que cette formation soit réalisée en Ukraine, en Pologne toute proche, ou directement en France. L’approche la plus efficace en matière de formation consiste le plus souvent à former d’abord des formateurs, qui iront ensuite former leurs collègues au plus près du front. ça fonctionne globalement très bien. Et ça vaut pour à peu près tous les matériels occidentaux qui ont été livrés à l’Ukraine.

      • Dominique Mathieu dit :

        Avec le panachage de matériel, la logistique va être compliquée. Les techniciens vont être vite débordés. abrahms, chalanger, léopards, T72, autant de tocks de pièces de rechange.

    • john dit :

      Technologique, il n’y a rien d’exceptionnel ici.
      C’est une réussite au niveau du concept et au niveau économique.
      .
      Pour la précision, la désignation des objectifs, il n’y a rien de très nouveau ici. Et non, le Caesar n’est pas capable d’évoluer en tout terrain, il évolue en tout chemin, ce n’est pas la même chose.
      Et ce n’est pas une critique du Caesar, mais des véhicules à roues.

      Et non, aucune raison d’envoyer des personnes en Ukraine si il y a plus de Caesar. Ouvrir un centre de maintenance, oui. Former ces personnes en France, oui.
      Mais il y a suffisamment d’artilleurs en Ukraine qui veulent des systèmes à plus grande portée, et à meilleure précision. Il y a suffisamment de canons détruits tous les mois pour libérer des artilleurs pour le Caesar.

      • Roro94 dit :

         » rien d’exceptionnel ici »
        Allez y faites fonctionner un 52 calibre sur un semi remorque.
        Oh bah mince alors ça ne marche pas, le châssis du semi remorque est plié.

    • Bob dit :

      Très juste remarque. La fourniture de matériel est une chose, la façon de l’employer est essentielle.

    • prof de physique dit :

      Si la situation en Ukraine correspond à ce que vous dites, et je n’ai que des raisons d’y croire, peut être vaudrait il mieux leur livrer un matériel plus rustique, comme un 105 hm2 moderne, sur la base du 105 LG ?
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Obusier_de_105_mm_M2,_M2A1,_M101_et_M101_A1
      https://fr.wikipedia.org/wiki/LG1_Mark_II
      ou
      https://fr.wikipedia.org/wiki/MO_120_RT
      ou même une version contemporaine sur VLRA
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_de_75_mm_mod%C3%A8le_1897

      On peut vérifier aussi que 3000 obus par mois, cela ne fait à peine que quelques tir par jour et par pièce.

    • weingarten dit :

      Il suffit d’écouter Poutine ,les russes ne bluffent jamais,ils n’ont pas besoin et nous serons entraînés dans une guerre qui n’est pas la nôtre avec tous son cortège de tragédie,mes enfants n’iront pas ,je les aient mis à l’abri

      • Wotan dit :

        ils ne disent jamais la vérité non plus d’ailleurs

      • Mica X dit :

        Bin à St Pet, les enfants des planqués sont tous archiplanqués donc on vous croie Tavaritch !

        Tss tss le naturel n’est jamais bien loin aux pays des trolls haineux et puis ses pseudos germanisants… on dirait un fan de Russisch

      • Pascal, (l'autre) dit :

        Ecoutez la voix du bon sens de @weingarten……………………euh, non! de la voix de Moscou! J’aimerai savoir , êtes vous bénévole où payé pour distiller la « bonne parole »?

    • Rga dit :

      Hello, au sujet de la doctrine du géneral moreau, on en reste à une architecture de commandement très « à l’ancienne ». Chefs de pieces, lieutenant de tir, PC régimentaires.. A l’instar des ukrainiens, on pourrait au moins dégrouper les lanceurs. Wagram et ses bastions étaient très statiques, superbement organisés….mais il n’y avait rien de sérieux en face. Sur le front russe, cela barde autrement.

    • Slasher dit :

      Les CAESAR ont eu d’excellents résultats en Ukraine. L’état major ukrainien en redemande.

    • rainbowknight dit :

      Respecter la doctrine et les règles: un plan qui marche ?
      Mais le plan est toujours la première chose qui ne fonctionne pas selon ses rêves…
      Face à la réalité et la confrontation au feu il se peut que même les plus disciplinés ne sachent tenir leurs nerfs. Particulièrement quand l’ennemi vous arrose copieusement….
      Préservons nos artilleurs de cette situation, nous pourrions être déçus par leur manque de stoïcité face au feu adverse….. La Salle et ses cavaliers à Golymin c’est du passé.

    • Alex dit :

      impossible, par contre il faut faire valoir la formation de nouveaux personnel Ukrainien en France, pour renforcer encore notre crédibilité, un opérateur bien formé avec une machine opérante, c’est un gage de réussite sur 90 % des cibles bien pointées et avec l’allonge du CEASAR, un gage de sécurité pour les opérateurs

    • Nimbus - parfois cumulo dit :

      1- « Général Moreau » : pouvez préciser lequel ? Christian Moreau ( 1928 – 2018 ) Jean-Marie Moreau ( 1928 – 2014 ) ou un autre ?
      2- « canons HS en un temps record sans résultats probants »… Disposez-vous de sources qui sont divergentes de ce que fournissent les médias ?

      • KERG dit :

        Hello !
        1-Vous avez oublié Jean-Victor Moreau (1763-1813:) En fait il s’agit de Pierre-André Moreau, IGA, toujours bien vivant.
        2-Je pense que ce forum est quand même fréquenté par des professionnels, donc par définition qui en savent plus que ce que les médias non spécialisés écrivent… Les canons du Caesar ne sont pas conçus pour de l’appui feu intensif, et ont une capacité précise de nombre de tirs avant profond entretien, comme toutes les armes de précisions.

        • Nimbus - parfois cumulo dit :

          Je connais aussi le général Moreau anti-bonapartiste, mais je me doutais bien qu’il ne pouvait s’agir de lui, n’étant de plus pas artilleur comme les deux cités. Merci pour votre réponse ; il s’agit donc du père du CaESAr dont j’avais perdu le nom, après en avoir eu connaissance et lu quelques articles,
          J’approuve votre point de vue sur le point 2, pour lequel il est sans doute préférable de rester dans la discrétion.

        • Pascal, (l'autre) dit :

          Pour les botanistes n’oublions pas « Blanche Moreau » un rosier classé dans la catégorie des « mousseux » de couleur blanche.
          https://fr.wikipedia.org/wiki/Blanche_Moreau

    • VinceToto dit :

      « H&K de précision »
      L’argument de vente du H&K 416 c’est de pouvoir tirer beaucoup sans risque d’encrassement et perte de précision(c’est du pipeau en pratique par rapport à de bons M4, AR15, AK-74, etc. qui en plus d’avoir de meilleurs canons, sont plus fiables et plus précis en pratique).
      En fait les H&K ont pour réel avantage, notamment le MCX, sur d’autres marques/fusils de pouvoir tirer beaucoup sans que le tireur se brule. H&K, c’est des fusils, etc., conçus pour des bourrins(bons ou pas).

  11. radionucleide dit :

    et combien de tubes?

    • john dit :

      Les infos publiques:
      – 1 tube est prévu pour 800 à 3’000 coups (dépendant du type d’obus, nombre de charges, et pour chaque tube, les tirs sont consignés pour assurer une maintenance appropriée)
      – production annoncée en 2023, 200 tubes par an.
      – lors de contrats de ventes, il y a un certain nombre de tubes fournis avec le Caesar, le nombre dépend du contrat.
      https://www.terremag.defense.gouv.fr/enquetes/zoom-sur/le-caesar-en-plein-boum
      .
      Mais cette info ne veut pas dire grand chose sans connaître:
      – la capacité de maintenance des tubes existants et la fréquence de maintenance
      – la demande de tubes pour les clients existants
      – le nombre de tubes consommés par l’Ukraine
      – la réalité de ces tubes en Ukraine, dépassent-ils les préconisations parce qu’il n’y a pas assez de maintenance possible, ou assez de tubes en Ukraine?
      – est-ce que l’Ukraine fait durer ces tubes plus longtemps avec une précision suffisante?
      (Si on prend les canons du PzH 2000, le nombre de tirs par canon est supérieur à ce que Rheinmetall annonçait.)

    • Marti dit :

      Le reportage parle de ’12 canons’ par mois. Les canons s’usent et doivent être remplacés. Le camion Caesar est robuste pour la mission qu’il lui est donné.

    • Jack dit :

      Je pense que quelqu’un a du penser à ce détail, non ?

      • radionucleide dit :

        comme pour la fabrication des obus, des munitions 5.56…?

  12. Youplaboum dit :

    Le CAESAR est une réussite commerciale, au point que les clients exports dont là et que nous attendons les nôtres, éventuellement pour arriver à 109 tubes pour les artilleurs français en 2030.

    Cela ne doit pas faire oublier que d’autres concurrents vendent très bien leurs canons, notamment les sud-coréens ont engrangés bien plus que des parts de marché: ils sont implantés durablement en Europe!
    https://www.areion24.news/2024/03/18/artillerie-defaite-en-rase-campagne-pour-lindustrie-europeenne/

    • john dit :

      Pour le K9, le succès est réel… Mais il y a des mais. Il y a bcp de travail à l’étranger. La majorité des exportations de K9 produits en CdS sont des K9 d’occasion (Finlande 96, Pologne 48, Estonie 36).
      Pour les exportations à l’Australie, l’Egypte l’Inde, la grande majorité est produite localement.
      La Norvège et la Pologne reçoivent des K9 neufs coréens.
      La Pologne a reçu des châssis coréens pour le Krab, mais en produit également sous licence (ou les assemble).
      La Turquie produit localement ses 421 Fırtına I et II.
      .
      En comparaison, le Caesar produit la majorité des Caesar pour l’export en France.
      Pour le moment, sauf erreur, les seuls Caesar produits sous licence ou même assemblés à l’étranger, c’est 62 Caesar tchèques sur plus de 600 commandés ! Dans le monde moderne, ce ratio est excellent pour la France.
      A noter que les Caesar saoudiens utilisent des camions allemands, et les Caesar tchèques et danois utilisent des camions tchèques.
      .
      Dans les autres concurrents existants:
      – l’ATMOS 2000, il a reçu des petites commandes, et le plus gros client, la Thaîlande les produit sous licence.
      – le M109 se vend encore d’occasion
      – selon les performances en Ukraine, le Archer pourrait commencer à se vendre (en compétition en Suisse et Royaume Uni)
      – le RCH-155 a reçu 36 commandes, en compétition au Royaume Uni, en Suisse, en Allemagne (jusqu’à 168 exemplaires potentiels pour l’Allemagne)
      – la Slovaquie continue à vendre le Zuzana 2
      – la Chine produit ENORMEMENT de systèmes d’artillerie sur camions, plus de 2000 vendus !
      – l’Inde développe des systèmes sur camion et en a vendu à l’Arménie
      .
      Autres points intéressants:
      – l’Ukraine produit
      – Rheinmetall également
      – Israel avec Rheinmetall
      – Singapour, la Bosnie, la Jordanie, la Slovaquie, la Tchéquie, l’Iran, la Russie, l’Afrique du Sud, l’Arabe Saoudite, le Vietnam, la Turquie ont tous des prototypes ou des systèmes en développement !
      .
      L’Inde continue à développer des canons tractés, et veut en faire son artillerie principale.
      Les K9 seront en minorité. Et même si bcp de prototypes de camions ont émergé et des discussions pour en produire bcp ont eu lieu, les objectifs semblent être bcp plus mesurés dans le domaine.

      • J'abuse à peine... dit :

        Salutation au guerrier suisse !
        Sur ce… les chinois produisent énormément… ok… mais je serais curieux de voir la qualité… ou plutôt l’etat de leurs canons après qq centaines de tir seulement…
        Jusque ici… ils étaient réputé pour une qualité très médiocre… voir très inégale…

    • Frédéric dit :

      La Grèce avec 672 tubes de 155 mm à de loin le premier parc d’artillerie d’Europe selon les tableaux en fin d’article.

      • Nimbus - parfois cumulo dit :

        Sur le plan quantitatif ( surtout des matériels anciens et du stock ) mais pas qualitatif ( seulement 24 PzH 2000 et 12 Zuzana ). Est-ce que ce serait suffisant pour tenir en respect un voisin menaçant ? On l’espère pour la Grèce et les grecs…

    • Slasher dit :

      La percée du K9 coréen réside surtout dans l’incapacité des industriels européens à pourvoir fournir du matériel en quantité suffisante en un laps de temps réduit. En période d’urgence, et c’est le cas des pays de l’est comme la Pologne et la Roumanie, qui pourrait avoir maille à partir avec la Russie très prochainement, celui qui peut produire rapidement a un gros avantage concurrentiel.

  13. J'abuse un peu... dit :

    12 exemplaires par mois sur une année = 144…
    78 c’est 6 par mois sur 11 mois… et 12 juste en décembre…
    En fait c’est des promesses pour Noël…

    • alors dit :

      En fait cette perspective t’emmerde. Sans doute vous étiez de ceux qui il y a 2 ans adoraient pointer du doigt une production ridicule du Caesar.
      Tout ne peut pas se faire en 2 mois, cela fait depuis février 2022 qu’on raconte que le temps presse, qu’on ne peut pas se permettre d’attendre 2 ou 3 ans pour augmenter nos productions, que les russes faut les vaincre la semaine prochaine sinon ils camperont sous l’arc de Triomphe.
      On voit bien que dans cette guerre, les russes ne vont pas plus vite, il n’y a pas une industrie russe qui inondent en ce moment le front de centaines de canons, de blindés flambants neufs, il n’y a pas non plus plus de masses, quand ils font un assaut avec plus de 5 blindés, c’est un quasi événement, j’abuse à peine…

    • T'abuse un max dit :

      On est au mois d’avril déjà. Réveillez vous…

    • vno dit :

      Pas besoin d’aller plus vite que la montée en cadence de la fabrication des obus et des tubes de rechange qui vont avec les obus ! Sans parler des moyens de désignation centralisée des cibles et du développement de moyen de destruction des munitions rodeuses. Augmenter le nombre de pièces sans faire le reste, c’est juste augmenter les cibles pour les Russes.

    • ... oui un peu dit :

      c’est vrai, le mieux est de ne rien faire…

    • Nimbus - parfois cumulo dit :

      « Dans les temps qui viendront…. ». Oui effectivement, si c’est décembre, c’est un peu décevant ! Et la plupart des entreprises ne travaillent que 20 jours en décembre.

  14. lxm dit :

    Ce qui compte aussi, et va avec, c’est la production de tubes pour remplacer ceux usés, la production des munitions correspondantes, et l’entraînement des servants. C’est un tout, et il ne faut pas le déséquilibrer.

  15. rakotomanga dit :

    Cela n’ira pas plus loin, comme les 12 césars de l’empire romain, les contradictions de la France conduiront à sa perte. Envoyez plutôt 12 conteneurs par mois de médicaments pour soigner les blessés et malades

  16. Albatros dit :

    et la cadence de production des obus de 155 mm quelle est elle ?

  17. Math dit :

    On se rapproche à grand pas de la production du K9 qui est à 20 par mois. C’est du sérieux. L’Ukraine va arriver rapidement à 1000 tubes en Caesar. Je ne pense pas que l’accroissement de la production soit terminé. Je ne sais pas où en est l’Allemagne pour les chars lourds… Les Britanniques produisent de très grandes quantités de drones. Je suis bien content de nous voir nous spécialiser sur l’artillerie qui est une grande force de l’Armée française.

  18. Alfred dit :

    Pour l’instant, on parle d’économie de guerre dans un contexte où le conflit est éloigné et l’industrie produit dans un pays qui vit en temps de paix, comme s’il s’agissait d’un état inaltérable. Dans le cas où ce contexte evolurait’vers un véritable état de guerre, il faut bien voir qu’un certain nombre de sites industriels et d’infrastructures liees au stockage et à la production d’energie deviendraient des cibles préférentielles avec les conséquences qui en découlent au niveau de la productivité, comme le montre ce qui se passe en Ukraine. Ce qui soulève la question de la protection de ces sites et infrastructures. Et là, je pense qu’on se retrouverait devant un silence gêne dr la part de nos politiciens, à moins que nous ayions des reserves cachées dans ce domaine….

  19. patex dit :

    Ces annonces sont encourageantes. Si la cadence monte à douze, elle pourra passer par incréments à 18 voire 24 dans les quelques mois suivants. L’exécutif n’en dit rien pour ne pas paraître excessivement optimiste, mais c’est sûrement l’intention. Reste à fournir obus, poudres, etc
    Les allemands auront énormément de mal à proposer leur canon blindé dans des volumes comparables. Quant aux coréens, il faut les tenir à l’œil

  20. Guilhom dit :

    Le but est de doubler par an la capacité de production par an chaque année pendant 4 ans.
    on est à 6 puis 12 et l’année prochaine on sera à 24 puis 48
    vu la demande , l’attrition et le besoin global en Europe et dans d’autres pays il faudra au moins 500 pièces par an en production pour obenir une artillerie européenne à plusieurs milliers de pièces d’ici quelques années avec un seul type d’artillerie.

    Il y a une rationnalisation globale des armées en Europe
    L’artillerieà roue la France Caesar/ Archer Suede
    L’artillerie à chenille l’Allemagne PZH 2000
    le char lourd l’allemagne Le Leopard 2 A8 kf51 ou autre…
    le char léger chenillée la Suede CV90 canon de 120mm /40mm
    La famille véhicule à roue : VBCI/ griffon/Serval/Jaguar France
    le lance rocket Multiple : HIMARS sous licence en Allemagne
    les fusils : HK allemands/SIG suisse/ Glock autriche/ FAP Italie/ SCAR Belgique
    L’ artillerie anti aerienne sur char type guépard : L’ Allemagne
    L’artillerie anti aerienne longue portée : Le Mamba : France/ ITALIE

    et un seul modele de drone que l’on pourrait produire en millions d’exemplaires partout dans chaque pays européen.

    En rationnalisant et en se concentrant sur une fusion des programmes et des industries on sera plus performants en montant des usines dans plusieurs pays.

    • Robert Collins dit :

      En français, le nom commun « roquette » ne sert pas qu’à désigner une salade.

  21. SimLabeng dit :

    Ceasar, le 75 du XXIème siècles!

  22. Lado dit :

    C’est bien un site Français (quoique on voit pas mal de trolls en service)..que des râleurs..!

  23. phil135 dit :

    quand on s’en fout du prix par rapport au délai c’est qu’on commence à bien stresser. j’ai l’impression que si Nexter arrivait à en sortir 6 par jour, il les vendrait… si les obus existent

  24. Vidocq dit :

    Quid de la production de munitions de 155 et des fusées d’obus ?

  25. vieux margi dit :

    Ne nous emballons pas ..

    D abord l Ukraine puis les autres clients puis enfin…nous.

    D’ici là qu ils installent une ligne de fabrication la bas …et faire plus de demandeur d emploi chez nous y a pas loin.
    Et bientôt les Europeennes ..

  26. JF dit :

    Usinages des tubes suivront? Les ouï-dires étaient à ce niveau que le bât blesse sachant qu’ils avaient des difficultés à obtenir un deuxième poste d’usinage en le rentabilisant à moyen terme. Sachant qu’il faut en fournir régulièrement à l’ukraine pour remplacer ceux sur les caesar déjà en dotation, cela vaudrait donc dire 2 ou 3 nouveaux poste d’usinage pour 12/mois en comptant la formation des tourneurs fraiseurs sur cette machine bien particulière. Ne parlons même pas de la gestion des livres de comptes sur la rentabilisation des ces nouvelles machines de plusieurs millions à moyen terme. Le carnet de commande va devoir être saturer pour les 8-10 prochaines années…..

  27. Rémi dit :

    N’oubliez pas de contacter les agriculteurs pour avoir quelques pattates car au rythme où la cadence de production d’obus remonte vous tirerez le stock avec trois tubes…
    Avoir des canons c’est bien, mais c’est une chaine qui doit remonter en puissance et rester cohérente!

  28. Lucidite dit :

    Reste à trouver les jeunes Ukrainiens qui voudront bien servir ces canons cibles prioritaires pour les Russes.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      @Lucidité L’êtes vous vraiment? La lucidité aurait du vous conduire à…………………putain! Deux ans et un mois! Cependant merci de vous enquérir du sort des jeunes Ukrainiens qui servent les Caesar!

  29. albert dit :

    Beaucoup de promesses depuis 2 ans mais à peine la moitié est tenue.
    Après donner des armes c’est bien mais de ce que j’ai compris pour le moment c’est surtout de munitions qu’à besoin l’Ukraine, le rapport d’obus tiré est de 1 contre 10 en faveur des russes. Un canon n’est rien sans munition.
    On doit aussi penser à renforcer notre armée au lieu de la vider, donc il serait temps de passer en économie de guerre

  30. Kamfrenchie dit :

    C est une bonne nouvelle que la production augmente. Mais cela suffira t il à rattraper partiellement le différentiel existant avec la russie ? Sutout, qu en est il de la production d obus, vu que les ukrainiens en manquent ?

  31. Sylvain dit :

    pour décoder les annonces, il faut juste avoir en tête qu il y aura un remaniement après les élections européennes et les JO 2024 (M. Darmanin ayant déjà annoncé son départ d ailleurs).

  32. Posca35 dit :

    C’est maintenant que l’Ukraine perd la guerre, que l’on se réveille ! Comme les américain et leurs Abrams (trop sophistiqués selon eux ) Tout ça c’était il y a 1 an qu’il fallait le faire. Et sinon pour les obus ???

  33. L'autreTom dit :

    @M. Lagneau
    J’imagine qu’une pareille industrialisation de la fabrication de ce canon s’accompagne d’une baisse significative de son coût unitaire. Serait-il possible d’avoir un article sur ce sujet ?
    Merci d’avance

  34. PHILIPPE dit :

    Ces annonces sont intéressantes à condition … qu’elles se réalisent.
    Ne pas oublier qu’elles nécessitent d’une part des personnels qualifiés et d’autre part des obus en quantités suffisantes et là aussi il y a du boulot !
    Certains ont parfois évoqué l’implantation d’usines d’armement sur le sol ukrainien. Est-ce bien raisonnable puisque, si tel est le cas, ces usines entreront en concurrence avec les usines d’Europe occidentale et de toutes façons seront vulnérables que ce soit aux frappes aériennes ou au sabotage car en face il n’y a pas que des branquignols :
    https://www.youtube.com/watch?v=z3LcTFFpPDw
    Au passage compte tenu des difficultés rencontrées par la France, notamment en Allemagne, pour acheminer des blindés en Ukraine (que ce soit par la route ou par le rail) peut-on considérer que l’acheminement de matériels lourds à travers l’Europe est maintenant fluidifié ?
    Si tel n’est pas le cas, avec ou sans Otan, nos « responsables » doivent arrêter les parlotes et se bouger !!!

  35. JILI dit :

    il faut que certains apprennent que pour augmenter une production il faut obligatoirement agencer des locaux, acquérir ou fabriquer des machines outils, former du personnel en conséquence, et bien sûr il faut des fonds pour subventionner le tout. Ainsi, rien ne se fait du jour au lendemain.