Pour le chef d’état-major de l’armée de Terre, l’artillerie est maintenant la « reine des batailles »

Arme des 300 derniers mètres, l’infanterie est considérée depuis très longtemps comme étant la « reine des batailles ». L’armée de Terre la qualifie ainsi. « Par le combat rapproché avec l’ennemi, elle conclut la victoire par la prise et le contrôle durable du terrain et par le contact direct avec les populations », explique-t-elle. Cependant, certains estiment que ce « titre » devrait revenir à l’artillerie.

« Si l’appellation de « reine des batailles » a été donnée à l’infanterie durant le premier conflit mondial, il aurait été plus exact de l’accorder à l’artillerie, ne serait-ce que par la place prépondérante qu’elle occupe peu à peu dans les opérations, au point de représenter le tiers des effectifs des armées belligérantes de 1918. Point d’artillerie, point d’offensive! », fait ainsi valoir le colonel [ER] Henri Ortholan, historien et auteur de « L’artillerie de la grande guerre 1914-1918 – Une arme en constante évolution« , paru en 2020.

Par bien des côtés, la guerre en Ukraine rappelle les combats de 1914-18. D’ailleurs, c’est le constat établi par le général Valeri Zaloujny, le commandant en chef des forces ukrainiennes. « Tout comme lors de la Première Guerre mondiale, nous avons atteint un niveau technologique qui nous met dans une impasse », a-t-il en effet expliqué dans les pages de l’hebdomadaire The Economist, en novembre dernier.

Dans ce contexte, l’artillerie est [re]devenue incontournable, alors que, avec la fin de la Guerre Froide et les « dividendes de la paix », elle a été « ringardisée », pour reprendre le mot du général Pierre Schill, le chef d’état-major de l’armée de Terre [CEMAT], qui a fait part de ses réflexions sur ce sujet via Linkedin, cette semaine.

« Les armées n’ont pas été épargnées par la ‘fin de l’Histoire’ théorisée après la chute du mur de Berlin. Dans le sillage de la Guerre Froide, des savoir-faire, des capacités, des gammes de matériels ont été écartés comme obsolètes, ‘ringardisés’ voire oubliés », a ainsi rappelé le général Schill. Et avec les réductions budgétaires qui marquèrent cette période, « le besoin de disposer d’une artillerie puissante était discutable », a-t-il ajouté. D’autant plus que la puissance aérienne était censée « faire le travail », face à des adversaires supposés être technologiquement inférieurs.

Cependant, l’artillerie démontra qu’elle restait pertinente lors des opérations menées contre l’État islamique [EI ou Daesh] en Syrie et, surtout, en Irak. Entre 2016 et 2019, le détachement français Wagram, doté de quatre CAESAr [Camions équipés d’un système d’artillerie de 155 mm], assura environ 2500 missions de tirs [soit 18’000 obus tirés], notamment au cours de la bataille de Mossoul.

Quoi qu’il en soit, pour le CEMAT, la guerre en Ukraine « met en évidence le point suivant : dans un environnement tactique où la supériorité aérienne n’est plus acquise, où les volumes comptent encore plus que la technicité, l’artillerie est la ‘reine des batailles' », avec des « duels d’artillerie » qui « paralysent le champ de bataille » et provoquent « l’essentiel des pertes ».

En outre, poursuit le général Schill, « l’intérêt et l’efficacité de l’artillerie sont décuplés par l’omniprésence des drones, conférant ce qu’il est désormais convenu d’appeler la transparence du champ de bataille, démultipliant les capacités de la ‘chaîne’ artillerie ».

« Plus que jamais, ‘l’artillerie conquiert, l’infanterie occupe’, ce qui conduit au paradoxe suivant : dans l’environnement très technologique de la guerre en Ukraine, c’est possiblement le volume d’obus disponibles qui fera pencher le cours de la guerre », constate le CEMAT.

Sur ce point, les forces russes ont l’avantage, comme l’a souligné Cédric Perrin, le président de la commission sénatoriale des Affaires étrangères et de la Défense, à l’occasion de la présentation d’un rapport rédigé après un déplacement en Ukraine, le mois dernier.

Selon lui, l’armée ukrainienne « tire entre 5000 et 8000 » obus de 155 mm par jour… soit près deux fois moins que les Russes [entre 10’000 et 15’000 coups quotidiennement, ndlr]. « Les autorités ukrainiennes ont fait de la production de munitions la priorité. Si la production locale de munitions a été multipliée par vingt depuis 2022, cela reste très insuffisant », affirme le rapport.

Et celui-ci de relever que, « entre mai et décembre 2023, le nombre de soldats russes aurait augmenté de 20% sur le front, tandis que les nombres de chars et de pièces d’artillerie déployés auraient chacun augmenté de 60% ce qui illustre combien la ‘masse’ demeure du côté russe. Ces chiffres contrastent brutalement avec l’essoufflement des livraisons occidentales à l’Ukraine ».

Dans le même temps, la promesse de la Commission européenne de livrer 1 million d’obus à Kiev tarde à se concrétiser. Pour autant, le commissaire Thierry Breton a assuré, cette semaine, que l’Union européenne aurait la capacité d’en produire 1,3 million d’ici la fin de cette année. « Nous sommes à un moment crucial pour notre sécurité collective en Europe, et, dans la guerre d’agression menée par la Russie en Ukraine, l’Europe doit et continuera à soutenir l’Ukraine avec tous ses moyens », a-t-il fait valoir.

En attendant, « la pénurie de munitions est un problème pressant auquel nos forces armées sont actuellement confrontées. […] Nous devons renforcer les capacités de défense ukrainiennes pour protéger le monde libre contre le danger russe », a affirmé Rustem Umerov, le ministre ukrainien de la Défense, lors du lancement de la coalition « Artillerie pour l’Ukraine », dirigée par la France.

Celle-ci devrait se traduire par la livraison de 78 CAESAr supplémentaires aux forces ukrainiennes dans le courant de année. Quant aux obus de 155 mm, le ministre des Armées, Sébastien Lecornu, a assuré que la France serait en mesure de leur en fournir 3000 par mois d’ici la fin janvier.

Or, dans leur avis budgétaire sur le programme 146 « Équipement des forces », publié en novembre, les sénateurs Hélène Conway-Mouret et Hugues Saury, ont expliqué que « l’ambition affichée par le ministère des Armées en matière de munitions demeure très insuffisante au regard des exigences des combats de haute intensité » étant donné que, pour les obus de 155 mm, les « livraisons devraient être de 20’000 unités en 2024 soit l’équivalent de quatre jours de consommation des armées ukrainiennes ».

« Or, malgré les déclarations du gouvernement, les volumes d’acquisition des munitions resteront dans les années à venir similaires aux moyennes constatées les années précédentes pour les munitions d’artillerie », ce qui « place dangereusement la France en décalage par rapport à ses partenaires. […] Nexter estime qu’il conviendrait de garantir l’achat de 15’000 obus pour permettre de pérenniser la filière et rendre possible une montée en puissance rapide de la production à 40 à 45’000 obus. À plus long terme le groupe KNDS/Nexter vise une capacité de production de 100’000 obus et appelle toujours de ses vœux davantage de perspectives sur les commandes de l’État », ont conclu les deux parlementaires.

Photo : TF Wagram / EMA

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194 contributions

  1. Bastan dit :

    Le problème étant que lorsque ce conflit s’arrêtera la production d’obus devra obligatoirement diminuer. Les contribuables français accepteront ils de financer cette production et son stockage? J’en doute vu l’agitation que ne manqueront pas de propager les mouvements dits pacifistes, aujourd’hui les plus va-t-en guerre. On s’est moqué des russes déplaçant de vieux chars par voie ferrée. Mais en fait ces chars n’étaient que des pièces d’artillerie consommables sur chenille. Eux avaient des stocks. Qu’en est il en France et dans l’UE?

    • L’entrepôt vide dit :

      Faire des stocks a un coût mais n’est pas si cher que ça. De quelles sommes parle-t-on ? Mettons des chiffres au regard de certaines autres dépenses, y compris au sein des armées, et on va bien se marrer.
      La France pourrait avoir une armée puissante mais ce n’est pas le cas et nos forces n’impressionnent personne. En une semaine de combats (contre un pays, pas de taper sur des rebelles ou des terroristes) c’est plié on rentre, les chargeurs sont vides, les avions n’ont plus de missiles et les quelques bateaux à court de tout (il faut dire au passage que leur mission est rendue impossible vu l’étendue de ZEE vs le nombre de frégates, patrouilleurs et futures FDI…)
      Avoir du crédit sur la scène internationale c’est aussi avoir une armée puissante. Avoir une armée c’est pouvoir s’en servir longtemps et fortement. Avoir une armée c’est avoir du stock, et pas que des volumes de stock d’exercice.

    • blavan dit :

      @bastan. La reine des batailles c’est plutôt l’industrie. A près de 4000 € l’obus de 155, il faut vraiment réfléchir sur cette consommation de munition, et sur le stockage des réserves préventives ????

      • EchoDelta dit :

        Si la production augmente massivement, les prix / pièce devrait baisser fortement.

      • jo666 dit :

        suffit de construire des drones type shahed 238 pour un montant de 20000 euros avec une portée de 500 km et une vitesse de 500 km , quitte à y mettre un missile avec une vitesse de 900 km heures .
        Il serait opportun de revenir sur des canons de 155 avec des portées de 40 km

        • EchoDelta dit :

          Un drone qui vole à 500 km/h sur 500 kilomètre et capable de tirer un missile avec précision, ne coute pas 20K€…

    • LW dit :

      Adressez vous aux néo libéraux et leur gestion à flux tendu zéro stock, plutot que de nous ressortir vos vielles lunes sur une gauche aujourd’hui inaudible.

      • Niko dit :

        Les mêmes qui ont liquidé les stocks de masques 2 ans avant le COVID, en arguant que « le marché suivra ».
        Le premier confinement et son coût stratosphérique découlent de cette pénurie organisée.

    • Charcot84 dit :

      @bastan…non, la production ne s’arrêtera pas en même temps que le conflit ukraine – russie. Nos stocks étaient très bas, la perspective d’un conflit sur le théâtre européen nous impliquant relance de facto le retour à des stocks conséquents, à l’augmentation des pièces d’artillerie et au retour d’un entrainement plus important. Cela nous obligera à maintenir une production intensive pendant pas mal d’années…et pas que pour nous.

    • Dolgan dit :

      les Russes avaient les stocks soviétiques. cad d un empire qui fut la deuxième super puissance mondiale pendant 40 ans.

      l ukraine a déjà consommé au minimum 50% de ces stocks. pour un résultat discutable.

      nous, on a peine touché aux nôtres.

      • hadrien dit :

        pour un résultat discutable ? ils résistent à un envahisseur qui est normalement très supérieur sur de la guerre conventionnelle, ce qui est déjà un petit exploit et même si ils reçoivent une aide en arme, pour les hommes ils doivent se contenter des leurs

        • Ben en fait, dit :

          En fait, vous êtes d’accord avec Dolgan.
          Ce qu’il dit (avec une formulation qui peut être mal comprise) est que les Russes ont consommé plus de la moitié de leurs stocks hérités de l’URSS dans leur attaque contre l’Ukraine et que le résultat de cette attaque n’est pas probant.

    • Tintouin dit :

      Et puis, si Trump revient au pouvoir dans un un an, les Européens vont vraiment devoir prendre leur défense en main: c’est à dire massifier, et ne plus s’abriter à moindre cout derrière le parapluie américain.
      Article intéressant de meta-défense : https://meta-defense.fr/2024/01/20/politique-defense-de-d-trump-pour-2024/

      • Nike dit :

        Tout les futurs cocus du F35 qui croyaient acheter le parapluie Américain ! Je me marre !

      • rainbowknight dit :

        Je pense que Trump ne connait pas Trump lui-même… Nous lui prêtons bien des défauts sans en réalité savoir comment il réagirait.
        Les USA pourraient ils se passer de la vieille Europe, des relations et liens politiques, commerciales, culturelles, historiques entre les deux continents ? Le capitalisme US survivrait il en autarcie, rien de moins sûr….
        Les USA ne sont pas le Monde, uniquement le moteur le plus puissant mais pas
        unique. Trump le sait.
        Pas bénéfique pour le business et la BITD US si l’ Europe s’affranchit de la tutelle américaine. Trump fait l’idiot mais il n’ignore pas la réalité économique des choses… n’est il pas un homme d’affaires avant d’être un politicien ?

        • Alex dit :

          +1, l’administration US ne laissera jamais l’Europe risquer de se tourner vers la Chine, Trump fera le mariole comme à son habitude mais le complexe militaro industriel lui rappellera très vite les impératifs à suivre

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « Trump fait l’idiot mais il n’ignore pas la réalité économique des choses… n’est il pas un homme d’affaires avant d’être un politicien ? » C’est effectivement un homme d’affaires et de là peut venir le danger car même s’il y a des ressemblances on ne conduit pas un état comme une boîte commerciale. Maintenant Donald Trump fait ce que tout candidat à la magistrature suprême ferait dans son propre pays à savoir « brosser dans le sens du poil » son électorat et convaincre les indécis qu’hors de lui point de salut! Ce qui gène chez Trump c’est son coté totalement décomplexé qui donne l’impression qu’il est sur un ring de boxe. Mais il y a le temps de la campagne électorale, des élections et après le temps de découvrir les……………………….(dures) réalités!

          • J'y lis bien des choses dit :

            « on ne conduit pas un état comme une boîte commerciale. » : c’est JILI qui va être déçu.

    • fabrice dit :

      L’artillerie ? Dans un monde de plus en plus urbanisé ou les centres de pouvoirs et de richesse se trouvent dans les villes ?
      Durant les 1ère et 2GM plus de 60% des Français habitaient la campagne et Paris a été déclaré ville ouverte pour y éviter des combats, l’artillerie là avait tout son sens. Mais en 2024 ?
      De toute façon avec l’augmentation en masse de la population immigrée et l’islamisation rampante alliés aux « révolutionnaires » qui veulent « changer la société » et la X des organisations criminelles (plus de 250m personnes dans l’industrie de la drogue rien qu’en France) qui y sont liés (il y a une perméabilité entre les trois) c’est plutôt une situation à l’équatorienne ou à la mexicaine (ou à la Mahoraise) qui risque de se produire avec l’obligation pour l’armée d’aller épauler les forces de police. Je rappelle qu’au Mexique, en Equateur ou à Gaza les maffias tirent dans le tas en visant sciemment les civils, en faisant de multiples prises d’otages, et en justifiant tout cela par un boulgi boulga politique et religieux avec vidéos gore pour terrifier les masses et faire un appel aux sadiques pour rejoindre les rangs.
      Quand au tout drone, Israël veut doubler son nombre d’escadrons d’hélicoptères de combat, face à une nuée de fantassins, son canon se révèle indispensable.
      On a besoin d’artillerie, y compris en combat urbain, mais une artillerie précise, pas forcément d’énorme volumes de feux. On a besoin de masse, beaucoup plus d’hommes armés et entrainés, une vraie défense opérationnelle du territoire, de chiens, d’unités du génie, de drones, d’équipement d’infanterie (casques, gilets pare balles, munitions de bas calibre, visées) de fortifier les hôpitaux, de retrouver les fondamentaux du combat souterrain, enfin c’est le char qui reste l’indispensable.

      • Félix GARCIA dit :

        « L’Ukraine oblige l’Europe à se réveiller tandis qu’Israël sombre dans le déni »
        […]
        « Un responsable d’une organisation humanitaire internationale présente à Gaza décrit ainsi l’enfer : « Là où nous opérons, nous ne sommes pas touchés par des bombardements, mais tous les environs le sont, ce qui met constamment en danger les blessés qui veulent approcher. » La nature des interventions de ses équipes dit aussi la façon dont est mené le conflit : « On soigne des brûlures et des polytraumatisés, presque exclusivement. Des gens touchés par les bombes ou écrasés dans les effondrements de bâtiments. Ce n’est que récemment qu’on a vu arriver des blessés par balle, mais cela reste marginal. »
        […]
        https://nepassubir.fr/2024/01/20/lukraine-oblige-leurope-a-se-reveiller-tandis-quisrael-sombre-dans-le-deni/

      • alexandre dit :

        @fabrice. Une production de 72 caesar par an ( qui est de l’artillerie de précision) semble être satisfaisante. A cette cadence on peut fournir l’Ukraine puis rapidement refaire notre stock , exporter et en cas d’agression Russe sur l’Europe, fournir nos alliés. Les autres besoins que vous énumérez sont réels mais pour ce qui concerne le sujet de l’article, la France est au rendez vous.

      • vno dit :

        La doctrine française prévoit le crime de guerre sur les populations civiles ou militaires même les pires collabos ? depuis quand ?

      • De Lagardere dit :

        Ce général vient de découvrir que l’eau mouille et il en est fort étonné et jubile presque. je pense que là, nous frisons soit l’incompétence la plus crasse soit l’hypocrisie portée au plus haut point. Je passe sur le fait que ce général essaie de défendre la position de son chef, le ministre Lecornu qui promet tout mais ne fait rien.Votre dernier paragraphe est totalement exact mais il est nécessaire de disposer de centaines de pièces d’artillerie à longue distance et surtout de chars lourds et nombreux, pas les 200 de misère actuels. Et aussi , voire surtout, de munitions obus en très grandes quantités , pas les stocks à pleurer que nous avons. la faute est aux politiques, le premier d’entre eux; EM, qui ne fait que pérorer sans rien de constructif . Si les commandes des armées NE suivent pas, les industriels ne produiront pas ou peu. C’est aussi simple que cela.

      • Ah non ! Vous écrivez bien ce que vous voulez sur ce blog, mais vous ne touchez pas à notre enfance
        ! Il y a tout de même des choses qui se respectent, et l’Île aux enfants en fait partie.
        Ce n’est pas du « boulgi boulga », rogntudjûuu ! C’est du gloubi-boulga. Non, mais des fois !
        D’ailleurs, Casimir vous en donne lui-même la recette : https://www.youtube.com/watch?v=oyCBlDXgtOI

      • Cantatrice dit :

        S’il vous plaît. Quant à, quant au. Avec un t. Pas un d.
        Quant à = En ce qui concerne. Quand à = Lorsque à.
        Quant au tout drone, Israël veut doubler son nombre d’escadrons d’hélicoptères de combat.

      • EchoDelta dit :

        Petit curiosité : Vous êtes de retour de de Combat ? Ce qui expliquerait votre temps de « méditation » de ces derniers mois… Si c’est le cas, d’abord je suis heureux que vous nous reveniez en capacité de commenter. Et je pense qu’il y a du Retex à partager… Mais en tout cas, bon retour.

      • Alain d dit :

        Les chars ? « Dans un monde de plus en plus urbanisé ou les centres de pouvoirs et de richesse se trouvent dans les villes ? »
        Parce que l’armée israélienne rase tout, y compris avec ses chars, pour que pour ceux-ci soient efficaces dans un milieu urbain totalement rasé.
        L’artillerie n’est pas moins pertinente que les chars en milieu urbain.
        En milieux urbains, artilleries + drones + infanteries spécialisées semblent plus pertinent que des chars lourds associés à des engins du BTP.
        Sinon pour raser encore plus rapidement une ville et minimiser les pertes, y’a la bombe atomique.
        Dans ce cas extrême, les palestiniens ne reviendrons plus sur leurs terres, objectif ultime de Netanyahou.

    • LeGaulois dit :

      Ce n’est pas ce qui manque. M60, Leclerc, Leopard I, Ariete.

    • john dit :

      Vous savez qu’il y a des solutions alternatives?
      Ne pas assembler les obus, juste produire l’acier en continu, et les stocker de cette manière, produire et maintenir les détonateurs. Quant à la poudre, être capable de stocker les matières premières, et prendre la décision d’investir dans des lignes de production fermées en temps de paix, et prêtes à être relancées quand nécessaire.
      Il y a des solutions qui ont un certain coût pour maintenir une capacité de production en temps de paix.
      Un exemple pour la France eût été de maintenir la capacité de production des chars Leclerc.
      Tous ces éléments ont un coût, c’est le principe d’une assurance.

      PAR CONTRE, la France en réalité n’a aucune raison de s’amuser à cela, son arsenal nucléaire est son assurance.

    • Robert Larousse dit :

      C’est avec trois traits d’union que s’écrit « va-t-en-guerre ».
      Comme « cul-de-basse-fosse », « Marie-couche-toi-là » et « suivez-moi-jeune-homme ».
      Avec quatre traits d’union, on trouve « va-comme-je-te-pousse ».

    • HMX dit :

      @Bastan
      Contrairement à ce que vous indiquez, la production d’obus a (malheureusement ?) de beaux jours devant elle. On n’est pas du tout sur un scénario type masques jetables pour lutter contre le Covid-19, où le besoin a disparu presque aussi vite qu’il était apparu.

      D’une part, le conflit ukrainien est très loin d’être terminé, et les besoins de l’Ukraine sont gigantesques comme le rappelle l’article. Et même une fois le conflit terminé, provisoirement ou non, l’Ukraine continuera à stocker massivement et préventivement des millions d’obus, produits majoritairement en Europe…

      D’autre part, le niveau des stocks européens étaient au plus bas, et compte tenu du contexte, avec un désengagement prévisible des USA de l’Europe et de l’OTAN, et une menace russe pour l’Europe qui sera toujours bien réelle même à l’issue du conflit, les armées européennes n’ont d’autre choix que de reconstituer massivement des stocks, ce qui garantit aux industriels des carnets de commande pour de longues années.

      Enfin, au delà de l’Europe et du conflit en Ukraine, le contexte international n’incite pas non plus à baisser les bras sur la production de munitions. C’est plutôt tout le contraire…

  2. Alain d dit :

    Evidement, l’artillerie couplée aux drones, c’est la pièce maitresse tant qu’il n’a pas de supériorité aérienne.
    D’où l’intérêt de construire des lanceurs souverains pour remplacer les LRU, et de continuer à bosser sur la propulsion électromagnétique, et ne ne pas zapper l’idée un canon de format plus gros et long que le 155/52, pour encore taper plus loin avec des obus qui coutent relativement peu cher.
    En parallèle une infanterie super équipée et super mobile. Et des défenses aériennes de 1ère ligne.
    Des drones, des drones, et encore de drones. Et de la guerre électronique dense.

    • Castel dit :

      Un format plus important que le 155mm, à savoir le 175mm, avait été utilisé entre les années 1960 et 70 par les américains, notamment au Vietnam, mais en pratique, cela présentait des inconvénients ; cadence de tir légèrement inférieure au 155, usure prématurée des canons, poids important des ensembles nécessaires, le tout pour une portée à peine supérieure, ce qui les incita à abandonner ce calibre .

      • SimLabeng dit :

        Il faut dire que les américains ne sont pas les meilleurs lumières au niveaux artilleries. Je parle des canons, non des roquettes. Le 175 mm avait une bonne portée, c’était le seul qui pouvait faire contre-batterie avec les M-46 de 130 mm russe… On voit la mauvaise qualité américaine, n’est-ce pas?

        Il y avait encore le 203 mm, provenant de canon français de la première guerre mondiale. Le M110, avec canon long, et non l’obusier (canon court) a fait la guerre du Golfe en 1990-91.

        Gerard Bull, canadien, avait fait un 240 mm pour l’Irak entre 1988 et 1990. Le canon s’appelle El-Fao.
        https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_d%27artillerie_autopropuls%C3%A9_Al_Faw

        Aucun occidentaux n’a acquis les canons de 155 mm de Gerard Bull… Nul est prophète en son pays. Seul les Sud-Africain ont utilisé ses canons, et ses concepts se sont ramassés en Chine et en Russie.

        Personnellement, je reviendrais avec un 203 mm (standard OTAN) avec système de chargement automatisé pour réduire la charde de travail de artilleurs et augmenter la cadence du feu.

      • Alain d dit :

        C’est à dire que les américains peuvent privilégier la masse à la qualité, étant donné leur énorme armée de terre, leurs grosses capacités industrielles et leur gros PIB. D’ailleurs la copie de CAESAr sur laquelle ils s’étaient engagés me paraissait pâlichonne. Et puis, ils misent avant tout sur l’aérien, le naval, le spatial et le renseignement qui crament la quasi totalité de la tirelire. La Terre est à la traine.
        Pour rappel les premier Abrams , canon de 105 mm, avait ensuite opté pour le canon du Leopard 2, 120mm/44.
        Plus tard, les chars allemands et américains sont passées à une longueur supérieure.

    • Thaurac dit :

      .. » l’artillerie couplée aux drones » oui mais de précision.

      • Alain d dit :

        Oui, j’insiste depuis plusieurs années: artillerie, allonge et précision.
        Mais ceci vaut pour toutes les armes.
        Outre que de laisser peut de chances d’évitement à la cible, la précision permet d’économiser des obus.
        Donc plus de disponibilité d’une cible à une autre, mais surtout une logistique allégée dont des stocks moins important.
        La vitesse est aussi un variable à ne pas négliger, mise en batterie et déplacements.
        Et avec un système de combat efficace qui permet, quasiment en temps réels, de coordonner au mieux toutes les artilleries avec une visibilité sur toutes les cibles connues.
        La multitude de drones qui renseignent et harcèlent, notamment sur la première ligne adverse, chamboule tout et devient l’alliée la plus importante de l’artillerie, zone urbaine ou pas.
        La valeur ajoutée des fantassins s’affiche très bien dans les zones urbaines tant que les murs tiennent, dans les zones industrielles biens enterrées, et dans les forets très denses et non planes.
        La qualité et la densité du renseignement reste toujours prioritaire, ainsi que la vitesse de transmission des infos qui conditionnent la réactivité.

    • Gotoraptor dit :

      Je te rejoins sur la solution souveraine pour les LRU. On peut le faire, on sait tous faire, NEXTER a une solution en stock il me semble.

      • Alain d dit :

        Evidement qu’on sait tout faire. Le problème c’est quand le top départ n’est pas donné à temps par l’Etat ou une GE.
        Donc les Etats-Unis inondent le marché avec leurs HIMARS puisque l’UE n’a rien à proposer, même pas un simple démonstrateur opérationnel.
        Et avec de belles marges pour ces HIMARS, puisque sans concurrence.
        Soumission européenne !

  3. Flo dit :

    Le CEMAT sera seul dans cette bataille, pour rappel : pas de révision en vue du nombre de CAESAR en dotation, pas de révision significative des stocks d’obus, fin du débat.

    • Orel dit :

      Conclusion erronée. Si un pays occidental de premier plan se retrouve dans une situation comme celle de l’Ukraine, c’est que ses dirigeants ont complètement merdé ! Les Américains dépensent tout l’argent qu’ils dépensent précisément pour s’assurer qu’ils contrôlent les hauteurs du champ de bataille et qu’ils n’auront jamais à échanger aveuglément des obus d’artillerie avec un adversaire. Si vous avez la supériorité aérienne, la supériorité maritime, la supériorité spatiale, la supériorité logistique et la supériorité en matière de renseignement/reconnaissance, vous n’avez pas besoin de tout miser sur la possession du plus grand nombre d’obus d’artillerie, car il est probable que votre ennemi ne sera jamais en mesure d’acheminer son nombre supérieur d’obus d’artillerie vers la ligne de front ou même de sortir pour tirer sur son artillerie et de vivre pour raconter l’histoire à ses amis restés à la maison ! C’est une erreur de prendre l’incompétence, le retard technologique et la désorganisation négligente de la Russie comme des leçons pour nous-mêmes ! C’est comme demander une augmentation de la production d’épées à l’époque de la poudre à canon.

    • HMX dit :

      @Flo
      Avec une production annuelle de Caesars qui dépasse désormais le parc en service dans l’AdT, il sera théoriquement très rapide de remédier à la faiblesse évidente de notre parc d’artillerie. Rappelons que le doublement de notre parc d’artillerie (ce qui n’aurait rien d’un exploit vu d’où on part…) coûterait au budget de la défense entre 350 et 400 millions d’euros. Soit l’équivalent du prix de 4 Rafale, pour donner une comparaison. L’enjeu principal pour l’AdT ne sera donc pas les délais de livraison, mais plutôt de trouver la ressource humaine pour suivre les cadences de livraison… il va falloir former des artilleurs !

      Pour les obus, on part de très loin avec une cadence mensuelle presque « artisanale » de 3000 obus de 155mm par mois. Mais la montée en puissance est programmée, faisons confiance à nos industriels…

  4. Félix GARCIA dit :

    « À plus long terme le groupe KNDS/Nexter vise une capacité de production de 100’000 obus et appelle toujours de ses vœux davantage de perspectives sur les commandes de l’État »
    Et lors de ses vœux aux Armées, le président s’en est évidemment pris aux entreprises qui seraient « engourdies » … le gars flingue l’économie et les finances du pays, ne fait pas de commandes si on s’inscrit pas dans sa ligne européiste, encourage une évolution de la loi vers des refus de financements par les banques du fait des normes RSE, toussa toussa … et il vient taper du pied par terre pour accuser les autres …
    « Quelle indignité … »
    https://www.youtube.com/watch?v=UkegJ74h88Y
    ^^

    « Have you no sense of decency, Sir ? »
    https://www.youtube.com/watch?v=h7x8RkdG6I0

    • Toussa toussa dit :

      Ce n’est pas toujours la faute des autres ! C’est toujours la faute de Macron ! Toussa toussa …

      • SimLabeng dit :

        Chez nous, c’est la faute à Trudeau. Vous avez la même maladie?

      • rainbowknight dit :

        In fine il est le Chef des Armées. Le décisionnaire final. Les responsabilités lui incombent. L’individu ne montre pas une grande propension à laisser d’autres dicter les choix de « sa » politique…. Gouverner c’est prévoir , même la couleur des crayons il doit savoir.

      • Alex dit :

        pour le coup, Macron ne comprend rien à l’industrie, il croit qu’il faut appuyer sur un bouton et que 10000 obus sortent de l’imprimante 3D et que demain on remballe l’imprimante et c’est fini

    • ArtScenik dit :

      Vous avez raison, il est de notoriété publique qu’un Président de la République a pour première préoccupation de compter les crayons, les tailles crayons ainsi que l’état du stock d’obus, tout comme Poutine vérifie lui même le bon état de ses blindés que son état major a consciencieusement bichonné pendant les 25 années de son règne..

      • vno dit :

        Pauvre Macron, lui aussi trompé par son état-Major de fusibles ! A force de faire sauter les fusibles, il y a risque de court-circuit, mais c’est le problème des pompiers après sa prestation !

    • Félix GARCIA dit :

      « C’est quoi la GUERRE ECONOMIQUE ? avec Christian Harbulot (EGE) »
      https://www.youtube.com/watch?v=JkGar93Q5Ds

      Et c’est comme ça pour tout …
      « Gaz de schiste : le rapport enterré par le gouvernement »
      https://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/04/06/20002-20150406ARTFIG00201-gaz-de-schiste-le-rapport-enterre-par-le-gouvernement.php
      « Les enjeux pétroliers autour des îles Éparses »
      https://www.ege.fr/infoguerre/2020/02/enjeux-petroliers-autour-iles-eparses
      « Les enjeux géopolitiques pétroliers dans le bassin des Caraïbes »
      https://les-yeux-du-monde.fr/mondialisation-enjeux/29456-les-enjeux-geopolitiques-petroliers-dans-le-bassin-des-caraibes
      —> « Technip était une entreprise française présente dans le management de projets, l’ingénierie et la construction pour l’industrie de l’énergie (pétrole, gaz, éolien) mais aussi accessoirement de la chimie.

      Technip dispose d’infrastructures industrielles et d’une flotte de navires spécialisés dans l’installation de conduites et la construction sous-marine, lui permettant notamment d’effectuer des développements subsea (sous-marin) profonds et de mettre en place des infrastructures offshore et onshore. »
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Technip
      —> « Comment la France va-t-elle s’en sortir ? Loïk Le Floch-Prigent »
      https://www.youtube.com/watch?v=c3RhabO8_Fs

      « Exposé de Henri Proglio – 24 juillet 2023 · L’avenir de la filière nucléaire française »
      https://fondation-res-publica.org/2023/07/24/expose-de-henri-proglio/
      « Débat final – 24 juillet 2023 · L’avenir de la filière nucléaire française »
      https://fondation-res-publica.org/2023/07/24/debat-final-116/

      « Oyééééééééééééé ! »
      https://www.youtube.com/watch?v=-u86zyMykUI

    • Math dit :

      C’est pas faux…
      Bon, on va quand même regarder certaines autres réalités: le poids démographique de la France est faible dans le monde. Faire des alliances dans notre situation est tout sauf illogique. R&D, nombre de troupes, quantités de soldats, tout cela compte.
      Quand à l’habillage politique des commandes, si des personnes comme vous et moi sommes profondément convaincus de la nécessité d’investir dans notre armée, le reste de la population lui ne l’est pas. C’est donc lui qu’il faut aller chercher non pas en le culpabilisant, mais en évacuant le débat dès le début avec cette formule. Enfin, MBDA fait des produits très chers. Il y a aussi des consciences à secouer de ce côté là, pour fournir à l’Ukraine les moyens de gagner la guerre.

      • Cantatrice dit :

        S’il vous plaît. Quant à. Avec un t (comme dans Math). Pas un d.
        Quant à = En ce qui concerne. Quand à = Lorsque à.
        Quant à l’habillage politique des commandes

    • alexandre dit :

      @Felix. Si on leur commande d’un coup de grosses quantités de matériel , il faut qu’en retour les industriels fassent un effort sur les prix. Même si le caesar est plutôt bon marché. L’obus de 155 à 4000 euros, ça fait 20 millions d’euros pour 1 journée de consommation Ukrainienne.

  5. Stoltenberg dit :

    « Le feu tue » comme le disait un certain maréchal. Cependant la guerre est un système. J’aurais tendance à dire que c’est la logistique qui est la reine des batailles et cet article le prouve également. La capacité à produire et acheminer des munitions, tubes, carburants, pièces détachées, renforts etc. L’URSS a gagné la 2nde guerre mondiale non pas à Stalingrad ou Koursk mais au niveau des voies qui ont permis l’acheminement de la si cruciale aide occidentale Lend-Lease et avec la « bataille » qui a permis d’évacuer une part importante de leur industrie vers l’est. En même temps, le Reich allemand était complètement isolé et n’avait que quelques alliés pour combler les déficits. Je laisse chacun comparer qui est qui dans le conflit actuel opposant la Russie à l’ Ukraine. Celui qui gagne c’est celui qui peut détruire les forces ennemies tout en assurant le renouvellement de ses propres forces pendant 1 jour de plus que l’adversaire.

    • Félix GARCIA dit :

      « J’aurais tendance à dire que c’est la logistique qui est la reine des batailles et cet article le prouve également. La capacité à produire et acheminer des munitions, tubes, carburants, pièces détachées, renforts etc. »

      —> « L’enfer de la bataille de Normandie »
      Elle est celle qui a fait basculer la seconde guerre mondiale, elle a permis aux forces alliées de reprendre le contrôle de la France et de faire plier l´armée allemande : la Bataille de Normandie est considérée comme l´une des plus importantes de toute l´Histoire. 3 millions de soldats, des centaines de milliers de navires, d´avions et de blindés et une logistique d´une complexité jamais atteinte pour une opération militaire. 75 ans après la fin de la guerre, les détails de cette bataille sans précédent font encore l´objet de recherches et d´analyses par les historiens. Grâce à des archives inédites compilées pendant vingt années de recherches, à des témoignages d´experts américain, britannique, canadien et français, vous allez revivre, au plus près des soldats, les 85 jours de la bataille de Normandie : 3 mois de combats féroces, au cours desquels les Alliés et les Allemands vont se livrer à une lutte sans merci.
      https://www.rmcbfmplay.com/video/rmc-decouverte/lenfer-de-la-bataille-de-normandie?contentId=Product::NEUF_RMCDEC_RMC00108486&universe=PROVIDER

      —> « Les ports artificiels (Mulberry A et B ). Le formidable défi technologique des Alliés. »
      […]
       » Le 19 juin, une grosse tempête se lève en Manche, pendant trois jours avec des vents de force 6 à 7 soit des rafales de 45 à 60km/h, avec des creux de deux à trois mètres. Les plus gros dégâts sont pour le port américain devant Saint Laurent sur Mer. Les caissons brises-lames coulés en eau trop profonde et les blochships ces vieux navires coulés trop espacés n’ont pas réussis à retenir la forte houle, qui balaya entièrement les jetées flottantes et les quais de déchargement, et certaines plate-formes coulissantes Lobnitz perdent leurs montants. Les Alliés décidèrent de ne pas le reconstruire, il fut en partie canibalisé pour la réparation et la consolidation du port britannique. Un déficit de 20 000 véhicules et 140 000 tonnes de ravitaillement sera provoqué par cette tempête.

      Souvent mis en avant comme ayant permis la réussite de la bataille de Normandie, le rôle des ports artificiels est désormais un peu relativisé par les historiens. 38 à 48% du tonnage britannique transita part le port d’Arromanches entre le 6 juin et le 31 août et beaucoup moins les premières semaines: 12% au 19 juin et 19,6% début juillet. Les Américains, bien que privé de leur port et sans utiliser celui d’Arromanches débarquent 40% de tonnes de plus que leurs alliés anglos-canadiens ( 10 000 tonnes par jour contre 6 000). ce n’est qu’après-guerre que les Alliés estimèrent que d’un point de vue logistique, ils auraient pu sans doute se passer d’un port artificiel, surtout que le temps et l’argent dépensé pour sa construction aurait pu être mieux utilisé dans l’effort de guerre. Mais la présence d’une telle structure permettait aux Alliés de ne pas se focaliser immédiatement sur la prise d’un port dans les semaines suivant le débarquement, contrairement à ce ce que pensaient les Allemands. Ces deux ports ont donc joué un rôle important dans la stratégie d’Overlord. »
      […]
      http://normandie44.canalblog.com/archives/2012/01/29/23362150.html

      • Stoltenberg dit :

        Oui et il ne faut pas oublier que quelqu’un a dû construire l’énorme flottille des navires qui ont acheminé toutes les ressources vers les ports sur le continent pour approvisionner non seulement toute une armée mais aussi les populations libérées. Et on pourrait aussi mentionner les oléoducs qui ont été construits à travers la Manche pour faciliter la logistique.

      • Leriche dit :

        La fabrication de munitions est possible en grande quantité comme en 1914 à condition que le gouvernement veuille bien lancer la fabrication . Rien qu’en Auvergne des dizaines de PME de mécanique ,ont la capacité en machines outils et forge de fabriquer des obus .Mais nos politiciens sont très diplômés mais naïfs .La Russie a stocker vers la frontière ukrainienne des centaines de chars ,de canons et de troupe .Les USA ont fourni des photos mais nos hommes politiques sont les mêmes qu’en 1936 . Nos politiciens ont cru que c’était pour un défilé !! Poutine a ridiculisé MAcron et l’Europe .Faire de la politique c’est prévoir : il y avait eu la Géorgie , puis la Transnitrie , puis la Dombass et pas Unseul pays européen ne s’est réarmé !!!!!!!C’est vrai que la principale préoccupation des 27 membres de l’UE c’est le *pognon* .

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « La fabrication de munitions est possible en grande quantité comme en 1914 à condition que le gouvernement veuille bien lancer la fabrication . » Yaka, fokon! Et le volet financier, sérieusement vous croyez que ces obus vont être offerts à titre gracieux?
          « Rien qu’en Auvergne des dizaines de PME de mécanique ,ont la capacité en machines outils et forge de fabriquer des obus  » Et de un, vous croyez que modifier des chaînes de fabrication, d’assemblage se font d’un claquement de doigts? Et de deux vous croyez que ces entreprises vont jeter aux orties leurs carnets de commandes, de chambouler leurs plans de charges? La réalité est beaucoup plus complexe!
          « Nos politiciens ont cru que c’était pour un défilé !! » N’exagérez pas, c’est Vladimir Poutine qui a vendu la fumeuse histoire de manœuvres!
          « Les USA ont fourni des photos » Mais eu aussi n’y ont pas cru où alors à « bas bruit »!
          « Poutine a ridiculisé MAcron et l’Europe .! Pourquoi Macron d’abord? Vous affichez votre rejet de l’actuel P.R. soit mais c’est l’Europe qu’i a enfumé sinon nous pourrions parler aussi des dirigeants allemands avec quasiment toute leur industrie qui « biberonnait » au gaz russe à un niveau qui peut être comparé au rapport qu’entretient un junkie avec sa drogue!

      • O'Ftalmo dit :

        Il pique un peu les yeux, votre canalblogueur…

    • aleksandar dit :

      Raté pour Stalingrad, dans cette bataille l’aide occidentale est négligeable.
      Vous pouvez rejouer.

      • Stoltenberg dit :

        Seulement selon vos historiens russes compulsivement menteurs et ingrats, mais voici les faits. Près de 15% des chars soviétiques en 1942 étaient de provenance occidentale. C’est d’ailleurs à peu près la même proportion en hiver 1941 lors de la défense de Moscou. Ces chars ont joué un rôle important, surtout étant donné que les Soviétiques ont dû évacuer leurs usines de T-34 à Stalingrad et que leurs troupes dans le Caucase étaient partiellement isolées. Leur qualité était aussi largement meilleure que celle des chars soviétiques, principalement des T-60. Mais les chars c’était l’un des éléments les moins importants de l’aide fournie par l’Occident. Et puis, inutile de mentionner que l’un des principaux objectifs de la bataille de Stalingrad c’était de réussir à maintenir la voie logistique de l’aide occidentale qui passait par la Volga.

        • Historix BESSON dit :

          Cit :[ Et puis, inutile de mentionner que l’un des principaux objectifs de la bataille de Stalingrad c’était de réussir à maintenir la voie logistique de l’aide occidentale qui passait par la Volga. ]

          Ah ? Si c’est Wikipedia Françouze et @Stoltenberg qui le disent …
          Par ce qu’avec la même source :

          https://en.wikipedia.org/wiki/Persian_Corridor#/media/File:Aidroutes.jpg

          La quasi-totalité du transport se faisait par voie ferrée et routière pseudo @Stoltenberg . Le terminal Russe de la partie maritime – Caspienne – se faisait par les ports de Bakou et Makhatchkala pour la simple et bonne raison que le canal Volga-Don n’était pas pleinement opérationnel qu’en …1952 . Cette cité a été célèbre in n’y pas très longtemps d’ailleurs La traversée de la Mer Caspienne se faisait sous la protection de la Flotille de la Caspienne qui a aussi acheminé des munitions mais pour la défense de Stalingrad , pas ailleurs !
          Une autre route transitait par l’Arménie et la Géorgie et par l’Ossétie du Nord via la ville martyre de Beslan .
          Je pense que vous devez confondre avec les livraisons de Sukhoï Russes et de missiles et de drones Iraniens qui empruntent effectivement ce corridor via le canal Volga-Don .;0)
          La bonne et simple raison c’est qu’il n’ y avait pas de navires à capacités maritimes et fluviales pseudo @Stoltenberg et que comme cela nécessitait une rupture de charge c’est la voie ferrée qui fut privilégiée à partir de Makhatchkala et Bakou . Un transport fluvial sur des barges sur la Volga aurait tout simplement nécessité une rupture de charge supplémentaire pseudo @Stoltenberg figurez vous !

          Vous travestissez l’histoire à un point incroyable : La crainte des Britiches et des Etasuniens c’était bien que la prise de Stalingrad serve de plateforme pour une attaque de l’Iran et de l’Irak figurez vous !
           » It was all too apparent, even in midsummer, that he was driving for the Caucasus, nor did the changing fortunes of battle that
          winter reduce Allied concern lest he succeed. Success in penetrating
          that barrier and winning the Soviet oil lands lying between the Black
          and Caspian Seas would expose not only Iraq but Iran also, with its
          British oil fields in the south and vital corridor linking the USSR with
          the Persian Gulf.  »

          Ce corridor vital c’était le corridor FERROVIAIRE au départ de Bakou et Makhatchkala pseudo @Stoltenberg et que certaines avant-gardes Allemandes ont effectivement atteint .
          Ce n’est pas une source historique , cela vous changera vous et d’autres , Russe mais Etasunienne : THE PERSIAN CORRIDOR AND AID TO RUSSIA par le Centre Historique de l’Armée des Etas-Unis – 2000
          La carte de Wiki du  » Persian corridor  » est sur la 3éme de couverture …

          Pour la petite histoire , l’officier Etasunien en charge de ce transport essentiellement ferroviaire et routier était le Lieutenant-Colonel Frank J . BESSON ! ;0)
          https://transportation.army.mil/museum/about/besson.html

           » Quand quelqu’un vous raconte une histoire que vous connaissez déjà , ne l’interrompez pas ! D’abord c’est très impoli et ensuite elle ne vous sera jamais raconté deux fois de la même manière  »

          General Golbery do Couto e Silva

          • Historix BESSON dit :

             » Stalingrad  » est cité 17 fois dans ce bouquin de 500 pages de mémouâre . Presque uniquement pour comparer cette cité à El-Alamein . El-Alamein c’était la sauvegarde du canal de Suez , Stalingrad la sauvegarde de l’Iran et de l’Irak . Après la victoire de Stalingrad , les Britiches ont quasiment retiré plus de 70% de leur dispositif militaire dans le Golfe .

            La réalité de l’aide Etasunienne ce sont des files de camions sur des routes de montagne en lacets , pas des barges sur la Volga comme vous l’affirmez . Une  » Route du Caucase  » comme la  » Route de Birmanie  » ! Ça c’est de l’histoire car on connaît les routes , les modèles des camions , les stations relais ,…
            Figurez vous , que ce soit cette route du Caucase , le canal Volga-Don ou le chemin de fer à partir de Bakou cela est revenu dans l’actualité régionale ces deux dernières années !

            @aleksandar ha ragione : La flottille de la Caspienne n’a ravitaillé que de manière épisodique la bataille de Stalingrad à partir de Bakou et de Makatchkala .

      • Albatros dit :

        camions jeep et munitions US et pour toutes les batailles

    • PasKall dit :

      Je crois que Napoléon a dit que la logistique était le nerf de la guerre.
      J’ai lu que la bataille d’Austerlitz avait été gagnée parce que de nouvelles chaussures avaient été prévues à mi-chemin du trajet Boulogne – Vienne.
      Pour le transport de masse du matériel, des troupes, qu’en est-il des installations ferroviaires (voies dédiées à la défense, quais en bout, quais latéraux…) ?
      Aux oubliettes. Comme la Santé, l’École, la Défense, la production nationale…

      • Stoltenberg dit :

        On n’est pas du tout si mal en Europe à ce niveau. Le problème c’est le manque d’unification au niveau des infrastructures et des législations pour permettre un acheminement rapide.

    • NRJ dit :

      @Stoltenberg
      « L’URSS a gagné la 2nde guerre mondiale non pas à Stalingrad ou Koursk mais au niveau des voies qui ont permis l’acheminement de la si cruciale aide occidentale Lend-Lease et avec la « bataille » qui a permis d’évacuer une part importante de leur industrie vers l’est.  » L’aide occidentale est restée mineure dans cette affaire. Pas négligeable ni marginale, mais mineure. Autant que la production industrielle que les soviétiques ont décuplé, ce qui leur a permis de faire reculer les allemands (ou tout au moins d’arrêter les allemands. Sans les alliés, les russes n’auraient pas été jusqu’à Berlin), c’est leur capacité à se remettre en question et à s’améliorer en continu. De l’armée pitoyable de 1941 qui n’arrivaient qu’avec grandes difficultés à avancer doucement la Finlande, ils sont devenus l’une des meilleures armées du monde.

      Sinon, les problèmes logistiques ne sont pas la source de la contre-attaque avortée des ukrainiens pendant cet été. Vous serez obligés d’admettre qu’il y a autre chose.

      • Autant en emporte le vent dit :

        Dire que l’aide économique et militaire US à l’URSS durant la seconde guerre mondiale était « mineure », démontre une méconnaissance totale de la réalité de ce conflit. Après ça demande aussi un effort de s’informer correctement et qualitativement, et ce n’est pas donné à tout le monde.

        Un peu de lecture détaillée et chiffrée et instructif :

        https://www.persee.fr/doc/receo_0338-0599_1984_num_15_3_2510

        Quand à la meilleure armée du Monde, dans votre terminologie ça doit être en fait en langage commun « la technique du hachoir à soldats » à laquelle vous faites référence en fait.

        Ne prenez même pas la peine de me répondre, en postant ainsi un petit lien instructif, c’est à tous ceux qui ont encore des neurones et qui veulent des données factuelles qualitatives que je m’adresse ici dans ce blog.

        • Stoltenberg dit :

          Merci de votre contribution.

        • NRJ dit :

          @autant
          « Ne prenez même pas la peine de me répondre, en postant ainsi un petit lien instructif, c’est à tous ceux qui ont encore des neurones et qui veulent des données factuelles qualitatives que je m’adresse ici dans ce blog. » Vous m’avez écrit, par respect pour vous je ferai de même.

          Du coup vous balancez un lien, et vous n’avez même pas pris la peine de réfléchir un peu dessus ?
          C’est votre paresse ou limite intellectuelle ?
          Votre lien montre que l’aide a été énorme, et je ne le nie pas. Par contre par rapport à l’effort qu’a consenti l’URSS, ça reste mineur. Si vous trouvez quoi que ce soit qui démontre l’inverse, je veux bien que vous le mettiez.

          « Quand à la meilleure armée du Monde, dans votre terminologie ça doit être en fait en langage commun « la technique du hachoir à soldats » à laquelle vous faites référence en fait. » Inculte avec ça.
          Pour votre information, les soviétiques n’utilisaient plus ce genre de technique depuis longtemps en 1944. Je vous conseille d’aller lire les Guerre&Histoires n°2 et n°20. Ca vous évitera de raconter des bêtises, si vous avez encore des neurones.

          • Stoltenberg dit :

            « Pour votre information, les soviétiques n’utilisaient plus ce genre de technique depuis longtemps en 1944. »
            Vos données pour affirmer cela? Parce qu’il se trouve que les Soviétiques ont perdu plus de chars en 1944 et 1945 (jusqu’à fin mai) qu’en 1943 et 42.

          • NRJ dit :

            @Stoltenberg
            « Parce qu’il se trouve que les Soviétiques ont perdu plus de chars en 1944 et 1945 (jusqu’à fin mai) qu’en 1943 et 42. » Peut-être parce qu’ils avaient plus de chars en 1944 et 1945 qu’ils n’en avaient en 1943 et 1942 et qu’étant à l’offensive, ils prenaient forcément plus de risques et avaient de ce fait plus de pertes. En particuliers dans les conflits urbains qui se sont multipliés dans les derniers mois de la guerre.

            « Vos données pour affirmer cela? » Quelques lectures d’historiens. Je vous conseille Jean Lopez.

          • Autant en emporte le vent dit :

            « Votre lien montre que l’aide a été énorme, et je ne le nie pas.  »

            Merci vos neurones fonctionnent bien enchanté. Quant aux miens (merci Cantatrice) je vous laisse libre d’en juger.

        • Cantatrice dit :

          S’il vous plaît. Quant à. Avec un t. Pas un d.
          Quant à = En ce qui concerne. Quand à = Lorsque à.
          Quant à la meilleure armée du Monde, dans votre terminologie ça doit être…

      • Stoltenberg dit :

        Le matériel fourni par les Occidentaux était crucial pour l’effort de guerre soviétique entre 1941 et 1945. L’armée soviétique de 1941 était loin d’être pitoyable dans la mesure où elle a réussi à remplir l’objectif stratégique – gagner du temps et épuiser la Wehrmacht. Les Allemands ont dû mettre plusieurs mois à atteindre Leningrad, Moscou et Kiev, et non pas quelques semaines. Mais les Soviétiques étaient aussi loin de d’être l’une des meilleures armées du monde. Ils payaient avec leur sang ce que les Occidentaux avaient l’habitude de payer avec de la sueur, des bombes, obus d’artillerie et torpilles. Les Soviétiques ont eu besoin de 500 divisions pour battre l’Allemagne sur 1 seul front, alors que les Américains n’ont créé que 90 divisions mais avec un très fort soutien d’artillerie, de l’aviation et de toute une panoplie d’autres moyens. Si bien que pour chaque combattant il y ait eu 10 personnes travaillant derrière. Et je ne mentionne même pas tous les services civils mobilisés pour l’effort de guerre. Ceci a permis de battre l’Allemagne, l’Italie et le Japon tout en continuant d’envoyer de l’aide aux alliés. Et parmi ces 90 divisions une seule a été perdue – celle des Philippines. J’aurais tendance à dire que c’est ça la meilleure armée de la guerre.

        • Mat49 dit :

          @Stoltenberg « n’ont créé que 90 divisions » Mais avec une effectif équivalent à trois voir quatre division soviétique.

        • NRJ dit :

          @Stoltenberg
          Ma précédente réponse n’a pas dû passer.
          « Le matériel fourni par les Occidentaux était crucial pour l’effort de guerre soviétique entre 1941 et 1945. » Ce matériel est surtout arrivé à partir de 1943, à ma connaissance. Les forces allemandes avaient déjà été défaites à ce moment. Après oui l’aide américaine a été grande, mais c’était mineur par rapport à l’effort colossal des soviétiques dans leur armée.

          « L’armée soviétique de 1941 était loin d’être pitoyable dans la mesure où elle a réussi à remplir l’objectif stratégique – gagner du temps et épuiser la Wehrmacht » Parce que vous pensez vraiment que l’objectif de Staline était de gagner du temps avec son armée supérieure à l’armée allemande ? Vous pensez sérieusement que Staline souhaitait perdre le quart le plus industrialisé de son territoire pour fatiguer les allemands ? De même vous pensez que c’était son objectif stratégique de mettre 4 mois à surmonter la petite armée finlandaise ?
          Gagner du temps et épuiser la Wehrmacht, c’était vraiment le minimum syndical. Et force est d’admettre que ça n’a pas trop marcher, puisque dès 1942 la Wehrmacht repartait à l’assaut.

          « Les Soviétiques ont eu besoin de 500 divisions pour battre l’Allemagne sur 1 seul front, alors que les Américains n’ont créé que 90 divisions » Les allemands avaient 300 divisions face aux russes et notamment leurs divisions, contre 20 à 30 contre les américains (je dis ce chiffre de mémoire, ça mérite vérification). Oui l’affaire était facile pour les américains, quand les russes se chargent de 80% des pertes de la Wehrmacht.

          « Ceci a permis de battre l’Allemagne, l’Italie et le Japon tout en continuant d’envoyer de l’aide aux alliés » je ne nie pas l’effort américain et vous êtes hors sujet.

          « J’aurais tendance à dire que c’est ça la meilleure armée de la guerre. » Les américains se sont pris régulièrement des défaites et des victoires chèrement payées, que ce soit en Afrique du nord, en Sicile, et en Italie. Et pourtant, en face il n’y avait que des troupes allemandes en forte infériorité numérique et matérielle. Et toute victoire de ces dernières ne pouvait être que temporaire et en aucun à même de changer l’équilibre des forces sur place, vu le déséquilibre. Ce n’est que progressivement que les américains ont eu une armée au niveau, et ce n’est pas arrivé avant le débarquement. A partir de là, dire que les américains ont eu la meilleure armée de terre c’est faux. Par contre je pense qu’ils avaient la meilleure armée de l’air. Et ils étaient inégalés en opérations amphibies.

      • Stoltenberg dit :

        La logistique était au centre de la contre-attaque ukrainienne. Ils n’ont malheureusement pas réussi à détruire la logistique russe mais cela s’est joué à pas grand chose.

        • NRJ dit :

          @Stoltenberg
          Il y avait effectivement une autoroute qui était visée par la contre-offensive ukrainienne. J’ai quelques doutes sur le fait qu’atteindre cet objectif aurait changé radicalement le rapport de force sur place. Si les ukrainiens voulaient porter un coup, il aurait fallu ni plus ni moins aller à la mer Noire.

  6. Vaeis dit :

    Tout ça c’est des guerres de chapelle.
    Il n’y a pas de reine des batailles.
    Il y a une ou des batailles et des gens à différentes spécialités ou métiers pour remporter cette ou ces batailles.
    Quand je lis « Point d’artillerie, point d’offensive! »je réponds Point d’offensive si point d’infanterie, de cavalerie, de génie, d’artillerie, de logistique etc… et ce sans ordre de priorité.
    Une artillerie qui n’a pas la log pour lui amener les obus bein elle sert à rien.
    On se retrouve encore en 2023 avec des gueguerres comme celles des colos et des métros, des anciens de la FAR avec le reste lors de la professionnalisation des armées.
    C’est la mentalité militaire qui veut ça, mon régiment est l’élite les autres de la merde.
    Moi je suis terrien, fantassins (para et métro) et je dis vive toutes les spécialités camarades. C’est comme au rugby, si on mets 15 1ere lignes ça donne rien, et si on met 15trois-quarts ça donne rien non plus. C’est un tout, chacun est important.l’artillerie est très importante bien sûr mais quid de l’occupation du terrain conquis et quid de tout ce qu’il faut en munitions, carburant, santé, alimentation, carburant etc.. pour l’occuper ce foutu terrain.
    Vive les armées.

    • botha dit :

      Message très pertinent, il n’y a pas de reine des batailles, il y’a différentes spécialités qu’il faut savoir optimiser et faire travailler ensemble pour obtenir des résultats. Sans drones et sans logistique pas d’artillerie, sans radar et sans pistes pas d’aviation. Sans infanterie pas d’occupation du terrain, pas de protection rapprochée des blindés etc…

    • Themistocles dit :

      Tout à fait d’accord. Une armée est un système global. Son efficacité repose sur la complémentarité de ses composantes, animés selon une doctrine cohérente et en adoptant une stratégie réaliste. On peut faire des impasses sur certaines fonctions, mis il faut assumer le risque qu’elles puissent devenir fatales.

    • NRJ dit :

      @Vaeis
      C’est normal et même sain qu’il y ait une certaine fierté dans les régiments. Si on dit au pauvre soldat : « de toute façon tu es remplaçable, car il y en a 1000 des comme toi », ça ne le mobilisera pas (en tout cas, ça ne me motiverait pas beaucoup, personnellement). Par contre si on dit que tu es d’un corps historique qui a des faits d’armes avec un héritage à assumer et à transmettre, et donc que tu n’es pas juste un bidasse comme les autres, ça change la façon de voir les choses et ça donne envie de se battre pour quelque chose.
      Après, le plus important est d’éviter que les guerres d’égo freinent les collaborations entre unités au combat. C’est toujours un subtil équilibre à trouver.

    • Egovchenko dit :

      Du bon sens. Merci!

    • Pldem806 dit :

      La guerre est affaire de contingence ! L’artillerie peut être la reine d’une bataille, encore que : aux Chemins des Dames, elle devait l’être (Nivelle était artilleur) et on connait le résultat en dépit de plus de 5000 pièces d’artillerie tous calibres confondus (75, 155, ALGP, mortiers AT). En face les « compétiteurs » avaient des abris bétonnés !

    • Dolgan dit :

      le gars est dans son rôle. il fait de la politique pour orienter les fonds vers sa chapelle.

    • Nimbus - parfois cumulo dit :

      Bien vu, même si au rugby il y a des postes-clé comme 2, 8, 9,10, et 15… Mais il peut y avoir des stars à tout poste… et le plus important est l’homogénéité de l’équipe, avec si possible des joueurs polyvalents !

  7. speedbird101A dit :

    Et ouais !!! n’en déplaise aux geek de guerre ,mais force est de constater qu’au final ,la guerre de grand papa est loin d’etre caduque car finalement après avoir utilisé toutes les conneries numériques possibles et imaginables ,une guerre conventionnelle finalement, çà se termine au sol, et au corps à corps….comme dans toutes les guerres ….

    • Ceci cela dit :

      Le pronom démonstratif « ça » ne prend pas d’accent. Il est la forme familière de « cela », qui n’en prend pas non plus.

      Une guerre conventionnelle, finalement, ça se termine au sol.

    • jyb dit :

      @speed
      oui c’est assez vrai. et c’est d’ailleurs ce qu’on apprend en école en décalage des discours technocentré.
      beauffre reste la référence sur la finalité de la stratégie.
      cette question du combat en mode dégradé est au cœur des débats aux us…
      c’est un peu usmc vs reste du monde.
      pour l’instant avantage « reste du monde »
      mais l’évolution de la guerre en ukraine donne du grain à moudre aux marines.
      dans la durée c’est la rusticité des matériels et des organisations qui priment.

    • Dolgan dit :

      merci captain obvious pour cette révélation.

  8. Pili dit :

    Ligne Maginot et artillerie : bienvenue en 1938 ! Payer des impôts pour ça, en plus ? on se moque de qui ?

    • Math dit :

      On ne se moque pas de l’agressivité Russe en tout cas.

    • odp dit :

      1938 justement… préparons nous, sinon nous aurons le déshonneur ET la guerre

    • Pascal, (l'autre) dit :

      @Pili « Payer des impôts pour ça, en plus ? on se moque de qui ? » A part la sempiternelle ritournelle de « mes sous! » vos impôts servent peut être à forger des baïonnettes, des poignards voire à fabriquer des arbalètes! C’est assez « rustique » comme armes mais elles peuvent se révéler très utile voire indispensables!
      « artillerie » On constate qu’en Ukraine c’est une composante majeure du conflit en cours!
      Sinon que proposez vous pour que votre « contribution fiscale » soit efficacement utilisée?

  9. Astérix dit :

    Chaque guerre a sa physionomie propre.
    La guerre en Ukraine, dans son volet terrestre, a le premier rôle tenu par l’artillerie. Ces enseignements ne peuvent et ne doivent être ignorés. Mais il s’agit de la physionomie de la guerre en Ukraine. La prochaine guerre dans laquelle nos armées seront engagées sera peut-être (certainement ?) différente.
    Aussi, la « reine des batailles » est sans doute de conserver un modèle d’armées complet, tout en disposant de capacités « d’accélération  » (capacité à porter l’effort de manière ponctuelle ou prolongée) au profit de certaines armes et armées, en fonction des enjeux du moment. En bref, pour reprendre le vocabulaire convenu, il s’agit de rester agile.

  10. Stratego dit :

    Tiens tiens, la quantité d’artillerie est ce qui compte le plus ? Donc les Russes ont depuis le début l’avantage sur le champ de bataille, et mathématiquement, infligent plus de pertes qu’ils en subissent ?

    • Mennessier dit :

      C’est une évidence statistique mais attention vous risquez la censure

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « C’est une évidence statistique » D’une part si pour vous la guerre n’est qu’une affaire de statistiques vous risquez de déchanter…….très vite, et d’autre part vous devriez savoir que les statistiques tout comme les chiffres on leur fait dire ce que l’on veut!
        « mais attention vous risquez la censure » Personne ne m’aime, c’est trop injuste………..

    • Straté, Go home dit :

      On vous l’a déjà dit, la vraie vie n’est pas une partie de Risk et vos raisonnements boiteux n’ont que l’apparence de la logique mathématique.

    • Dolgan dit :

      c’est toujours une équation entre qualité et quantité.

      si la seule quantité de matos obsolète suffisait, les russes seraient à Lviv.

      si tu as 1M de mousquets face a 100 gatling, tu es dans la merde.

      pareil avec des D10 face a des m777. et ne parlons pas des 52 cal otan

      • City dit :

        Comparer un canon de char avec un canon d’artillerie ? Très pertinent

      • Stratego dit :

        Je parie sur les 1M de mousquets : pour une seule Gatling, ça fait 10 000 mousquets, soit une volée de plomb assez impressionante (en moyenne calibre 18 mm un mousquet de l’époque napoléonienne) …

        • Straté, Go home dit :

          Et vous avez réfléchi à la portée, aussi ?
          Si vos « mousquetaires napoléoniens » (je vous laisse réfléchir aussi à la raison pour laquelle il y a des guillemets) se font hacher menu par les mitrailleuses avant d’être à portée de tir, ils ne servent qu’à mourir glorieusement sur votre plateau de Risk.

          • PK dit :

            On n’est plus à l’époque coloniale entre le fusil et la lance. Aujourd’hui, entre 2 armées, la différence de puissance de chaque arme est anecdotique, la différence se mesurant surtout aux aides (automatisme de l’armement, de la visée, etc.).

            Dans ce cas très concret, il vaut effectivement mieux avoir 1 millions d’armes rustiques que 10 000 modernes…

            Cela s’appelle la masse et cela a toujours prévalu contre le reste…

    • NRJ dit :

      @Stratego
      « Donc les Russes ont depuis le début l’avantage sur le champ de bataille, et mathématiquement, infligent plus de pertes qu’ils en subissent ? » Au cas où ça vous aurait échappé, il ne s’agit pas d’envoyer des bombes juste pour le plaisir d’envoyer des bombes. Il s’agit d’envoyer des bombes pour détruire les forces adverses. Or, il semble que malgré la quantité, les russes ne soient pas meilleurs dans ce domaine. La faible précision des obusiers russes combiné à une moindre qualité des obus ne leur permet pas forcément d’avoir une artillerie russe.

      • aleksandar ( troll qui rigole ) dit :

        Envoyer des  » bombes « .
        Toujours amusant les commentaires des civils.

        La CEP vous savez ce que c’est ?

        Bon d’un autre coté quand on aligne 8 canon contre 1 , la CEP on s’en fout un peu c’est vrai.

  11. Math dit :

    C’est le moment de sortir du bois. Espérons que les décisions seront prises.

  12. Faire pan-pan avec la bouche dit :

    La filière de fabrication des obus a été sauvée par miracle tellement les zelites éclairées nous ont fait vivre sur nos stocks datant de la fin de la guerre froide, en consommant très peu depuis des dizaines d’années. En théorie, il y avait 25 coups à tirer par an au maximum par CAESAR.
    https://www.lopinion.fr/politique/canons-caesar-25-coups-par-jour-au-maximum-pour-larmee-francaise

    D’où le retropedalage…
    https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/armement-des-relocalisations-tres-ciblees-mais-necessaires-964818.html

    Si « l’infanterie occupe », il lui faudrait du petit calibre et là en revanche, personne ne veut revenir sur l’absolue erreur de l’avoir euthanasiée, on le confierait à l La Belgique est devenu un narco-État et a les mêmes problèmes que nous sur son territoire.
    https://www.asafrance.fr/item/equipement-relocalisation-d-une-filiere-de-munitions-de-petits-calibres-a-la-dga.html

    Nous l’avons vu avec les masques lors du COVID-19, lorsque la crise survient ceux qui se contentaient d’être une économie sans usines sont à poil et doivent allonger les mallettes de billets américains au pied de l’avion pour espérer être réellement livré de ce qu’ils ont acheté fort cher puisque tout le monde a les mêmes besoins.

    Si gouverner, c’est prévoir, nous avons constaté trop régulièrement que « pensée complexe » n’est pas l’équivalent de génie.

    • Nimbus - parfois cumulo dit :

      Super le pseudo ! J’aime… et le commentaire aussi.
      Oui la Belgique qui continuait à acheter des diamants russes, alors qu’il y avait déjà eu 5 ou 6 mesures d’embargo européennes successives !

  13. JILI dit :

    Gentiment, je souris et en remontant dans le passé considère la 1ère guerre mondiale où l’artillerie a eu une grande importance et où sont apparus les canons de 75, 76 et 155 mm etc., et surtout sous l’époque du génie militaire , Napoléon BONAPARTE, où elle a atteint son apogée dans l’efficacité et la tactique militaire, tout comme à cette époque, elle a été affectée et répartie à des petites unités où divers corps d’armée pour les renforcer dans des engagements moindres.

  14. Sorensen dit :

     » Nexter estime qu’il conviendrait de garantir l’achat de 15’000 obus pour permettre de pérenniser la filière et rendre possible une montée en puissance rapide de la production à 40 à 45’000 obus. « .
    Donc on peut en déduire que contrairement à ce qu’il a été dit, l’Allemagne n’a pas commandé 68 000 155mm à Nexter ? Alors que RM dit qu’elle atteindra 700 000 munitions en 2024.

  15. Kellermann dit :

    Ah bon, et comment se fait il que nous ayons aujourd’hui en France moins de bouches à feu d’artillerie (les mortiers c’est de l’infanterie, évidemment) que de tubes d’engins blindés? J’ouvre un concours pour établir la liste des responsables. A dater à partir de 2008, même s’il y a eu des encoches bien avant. Gros lot : une tête d’obus de 75. Inerte bien sûr.

  16. Janus157 dit :

    Bonjour.
    on a rien inventé !
    Cela revient à reprendre l’expression bien connue du général Joukov, lors de la seconde guerre mondiale,caux abords de la ville de Berlin..je ris

  17. Et demain ? dit :

    Il ne peut pas être contesté que depuis plus d’un an, l’artillerie « chauffe » en Ukraine. De même, elle a joué un rôle important en Irak, en Syrie et même en Afghanistan. Il s’agit néanmoins de conflits où il n’y avait pas beaucoup de mobilité dans le chef de l’ennemi. Par contre on n’a pas beaucoup vu l’artillerie lors de la guerre du Golfe, lors de l’invasion de l’Irak et même lors de l’invasion de l’Ukraine il y a deux ans. Veut on se préparer à une guerre moderne ou à une guerre de tranchée ? N’y-a-t-il pas d’autres priorités ?

  18. KEL-TO dit :

    on s’étonnera d’autant plus de la docilité de ces hauts gradés devant les décision dépossédant l’armée française de ses canons. Pour les refiler gratos avec un pays d’avec lequel il n’existe aucun traité d’assistance militaire .Canons payés par le contribuable de ce sol,
     » persos je considère que nous ne faisons pas assez d’efforts pour nos armées » mais in fine si c’est pour voir les politiques distribuer les biens nationaux pour complaire au Suzerain pfffff

    • Beuaaargh dit :

      Vous avez besoin d’avoir signé un contrat préalable avec une personne en danger pour lui venir en aide, vous ? Pffffff, comme vous dites.

      • KEL-TO dit :

        comme vous y allez comparer l’Ukraine avec une personne en danger . l’Ukraine est un état qui joue son jeu il ne vous aura pas échappé qu’il en tient plus pour les usa , l’Europe c’est juste pour le pognon qui coule à flot et la déréglementation dont il bénéficie outrageuse de la par de Bruxelles aux détriments des paysans des pays voisins par exemple .Je ne me sens aucune affinité pas plus avec eux qu’avec les russes. Et ne me chantez pas le couplet sur la démocratie , entre les rafles dans la rue les russophones scotchés aux arbres les comportements mafieux les députés opposants interdits de mouvements etc ,votre parangon de démocratie à l’est ressemble furieusement à sa soeur consanguine la Russie . Pour être clair je me contrefou de l Ukraine pas plus que je ne crois aux possibilités envahissantes d’une Russie chancelante .Ce qui me préoccupe moi c’est la zus ou je vis ce qui me préoccupe moi ce sont les services de l état défaillants hôpitaux justice police armées ce qui me préoccupe ce sont les déserts médicaux , les politiciens vendant le pays à l’encan , les officiers supérieurs se payant de grands mots et sauf exceptions courbant docilement l’échine ..bref c’est vous dire si je fiche bien des ukrainiens et des russes , vous aurait il échappé trop préoccupé de ce brasier à l’est qu’il y avait le feu sur notre propre palier .. alors le contrat moral avec l Ukraine …..pffff je réitère

  19. Le Suren dit :

    il fut un temps où nous avions une brigade d’artillerie (4 régiments) !

    • Nicolas R dit :

      Plus précisément, 2 brigades d’artillerie (3e BA et 19e BA) qui ont fini par fusionner en 1998 pour former la BART.

  20. Bobdoors dit :

    Coucou le feu ca brule et l eau ça mouille, y à des fautes c est sur ‘les poissons nages et les oiseaux volesceci dit si ns ne produisons pas comment ce défendre

    • Pour qui sont ces serpents qui sifflent sur vos têtes ? dit :

      Si nous ne produisons pas, comment Se défendre ?

  21. Félix GARCIA dit :

    « Dans le même temps, la promesse de la Commission européenne de livrer 1 million d’obus à Kiev tarde à ce concrétiser. Pour autant, le commissaire Thierry Breton a assuré, cette semaine, que l’Union européenne aurait la capacité d’en produire 1,3 million d’ici la fin de cette année. »

    Macette Escortert@escortert
    6/n
    ••• le RAPFEU, à 8:1, au profit des Russes et les Volumes de Feux sont à la hausse
    Entre sept et déc 2023, la Corée du Nord a livré 1,57 M d’obus à la Russie, si ce rythme devait se poursuivre, on peut estimer à 4 M la livraison d’obus à la Russie en 2024 !
    https://twitter.com/escortert/status/1748737839766917167
    7/n
    On doit intégrer à nos analyses une domination durable des Russes par les feux (> 8:1), ce qui n’est pas bon signe pour les manoeuvres terrestres ukrainiennes futures
    D’autant que la mise en oeuvre des accords avec l’Iran, devrait aboutir à brancher un nouveau pipeline de munitions avec la Russie
    https://twitter.com/escortert/status/1748737842577064159

    L’Union Européenne, c’est d’la merde.
    2 ans que toutes les décisions importantes sont retardées parce-que certains veulent profiter de cette guerre pour faire avancer « l’Europe Fédérale » au travers des emprunts communs, des projets industriels en commun, etc … (comme avec les achats communs pour les « vaccins » anti-CoViD aime à rappeler le président MACRON …) !!! QUELLE BANDE DE SOUS-MERDES !!!
    Ces gens sont des irresponsables. Leurs actions stupides car arbitraires nous affaiblissent.
    « Ensemble, unis, on est plus forts », toussa toussa … que dalle ! C’est minable !

    • Félix GARCIA dit :

      « L’écart de PIB est désormais de 80 % entre l’Europe et les Etats-Unis »
      […]
      « En 2008, la zone euro et les Etats-Unis avaient un produit intérieur brut (PIB) à prix courants équivalent de 14 200 milliards et 14 800 milliards de dollars respectivement (13 082 milliards et 13 635 milliards d’euros). Quinze ans après, celui des Européens est à peine au-dessus de 15 000 milliards, tandis que celui des Etats-Unis s’est envolé à 26 900 milliards.
      Résultat, l’écart de PIB est désormais de 80 % ! L’European Centre for International Political Economy, un centre de réflexion basé à Bruxelles, a publié un classement du PIB par habitant des Etats américains et européens : l’Italie est juste devant le Mississippi, le plus pauvre des cinquante Etats américains, tandis que la France se situe entre l’Idaho et l’Arkansas, respectivement 48e et 49e Etats américains. L’Allemagne ne sauve pas la face, entre l’Oklahoma et le Maine (38e et 39e). »
      […]
      https://www.lemonde.fr/idees/article/2023/09/05/l-ecart-de-pib-est-desormais-de-80-entre-l-europe-et-les-etats-unis_6187928_3232.html

      PIB zone euro / USA (avec des prévisions de l’IFRAP [l’important n’est pas que ce soit exact, mais de montrer la dynamique]) :
      https://www.ifrap.org/sites/default/files/images/import/capture_decran_2023-02-28_150809.png

    • aleksandar dit :

      La production annuelle estimée avec tous les réserves concernant les renseignements sur ce pays est de 1 millions d’unités.
      Son stock entre 8 et 10 millions.
      Donc non, pas 4 millions qui obligeraient la CdN a trop puiser dans ses stocks alors que l’artillerie est son arme principale.

  22. LORENZI dit :

    « L’artillerie reine des bataille! » C’est juste vrai depuis plus d’un siècle maintenant. Il serait quand même bon de ne pas découvrir la poudre à la faveur des évènements…

  23. Auguste dit :

    A mon humble avis,la reine des batailles a été,est et sera, l’info,le renseignement,sous toutes ses formes,à commencer par les satellites.Aveugler l’adversaire tout en essayant de l’empêcher de faire de même.
    PS:A ce propos,des nouvelles du X-37B?.Il tourne toujours?

  24. VinceToto dit :

    Il se dit que l’infanterie est la Reine des batailles et que l’Artillerie en est le Roi.
    (Théorie: expression d’origine française, répandue pas exactement sous cette forme, après la bataille de Marignan en 1515.)

  25. Catoneo dit :

    Avec trois mille milliards de dette qui nous pompent cinquante milliards d’intérêts, la fameuse « commande d’Etat » c’est du bruit avec la bouche.
    On s’est mis à poil et on a jeté les fringues au recyclage !

  26. Mennessier dit :

    Depuis des décennies les artilleurs n’ont aucune priorité…on voit le résultat.

  27. Heureux qui comme Félix... dit :

    Vous avez raison, il est de notoriété publique qu’un Président de la République a pour première préoccupation de compter les crayons, les tailles crayons ainsi que l’état du stock d’obus, tout comme Poutine vérifie lui même le bon état de ses blindés que son état major a consciencieusement bichonné pendant les 25 années de son règne..

  28. vVDB dit :

    il ne faut pas payer l’industriel a faire 1 000 000 obus, mais avoir les chaînes de production en état de fonctionner pour en faire ce nombre. éventuellement faire tourner ces usines à 3% par exemple.
    après il faut être lucide, il faut peut-être 20 usines pour être résiliant, l’implantation doit être imposée sans recours administratif.

    • Marinus dit :

      C’est bien là le drame: la logique industrielle qui soutend la production est totalement inaccessible à nos « décideurs  » politiques

  29. farragut dit :

    Pourquoi remettre au goût du jour le calcul dans l’enseignement, et faire encore plus de comptables, puisqu’avec leurs tableaux Excel, tout ce qu’il y a à faire, c’est d’annuler la somme affichée dans chaque ligne budgétaire ?
    Tous les compteurs de petits pois étant devenus des compteurs d’obus, il y a fort à parier qu’ils sauront très bien réduire le total à zéro dans la ligne correspondante !
    Pendant que les (pauvres) gens meurent sur la ligne de front, les ultra-riches doublent leur capital…
    Une IA alimentée au Big Data décèlerait une excellente « corrélation », et inciterait les « décideurs » à envoyer encore plus de « pauvres » au front. 😉
    Ordre et « progrès » ? Vraiment ?

  30. Sylvain dit :

    depuis les actions combinées au niveau d un théâtre, il n y a plus d arme « reine ». Il faut de l artillerie (même G.S. Patton le reconnaissait), mais il faut aussi la cavalerie pour percer, l infanterie pour contrôler le terrain, la logistique pour durer, les transmissions et au moins un C2 (et même plutôt un C4ISR), du renseignement, du génie pour brecher, de l aviation…. bref une armée cohérente. Ce qui est triste, c est que le drone a montré désormais son caractère indispensable (comme tout le reste) en Arménie, en Ukraine, en Israël… et que sur ce point là France va -encore- rater le virage

  31. benoit dit :

    ouais bof… un conflit est une nouveauté quotidienne. une bonne armée est avant tout une symbiose de systèmes qui savent coopérer.

    l’Ukraine fait focus sur l’artillerie parce qu’il n’y a rien d’autre.

    mais le conflit nous apprend bien plus.

    importance des communications, de la reconnaissance… occupation de la 3d par les drôles à défaut d’aviation.

    importance des frappes dans la profondeur…. importance du génie importance de la réserve importance de la mobilité et de la logistique…

    pour le moment rappelons tout de même que c’est un conflit atypique par ses méthodes.

    si l’Ukraine possédait des helicos avait la maîtrise du ciel alors les russes seraient sûrement balayés et les offensives reussiraient sans être bloquées…

    ce qui est spectaculaire pour l’artillerie en Ukraine c’est l’emploi des nouvelles munitions… pour le reste on est loin de la fin des combats… et l’artillerie est focus par défaut de solution

    • Nimbus - parfois cumulo dit :

      Conflit atypique par ses méthodes et conflit atypique tout court : guerre asymétrique ( puissance nucléaire contre pays dénucléarisé ) entre deux pays « frères » ( on choisit ses amis, on ne choisit pas ses frères – vieille plaisanterie polonaise ) un pays qui se donne tous les droits, un autre qui combat avec des armées et des armes bridées par ses soutiens qui ont peur de faire s’énerver l’ours russe… Du coup retour à 14-18, ses tranchées et duels d’artillerie modernisés par technologie et drones ; avec résurgence du colonialisme russe n’en déplaise aux partisans d’un glacis légitime de protection pour les popovs…
      A mon sens le tort de l’Occident est ne pas saisir que ses « progrès sociétaux » resteront un motif de haine ou de fureur, à l’Est comme en Afrique ; les autres ( Asie spécialement ) resteront seulement des spectateurs étonnés, plus ouverts aux différences culturelles.

  32. Rakam dit :

    Alors des Ceasar pour l Ukraine, des obus pour l Ukraine et des …pour nos Armées, bref tant que nous sommes au chaud et que tout va bien….

  33. Monbars dit :

    « Reine » de rien du tout, les combats en Ukraine sont comme en 14-18, à l’exception de l’ajout des drones et de contre-batteries plus rapides et précises.
    Ils sont bloqués comme en 1917, dans des tranchées boueuses… à se canarder avec des coups de 155 /152 etc… Les russes chargent quasi à la baïo et se font cueillir par des mitrailleuses avec une petite nouveauté para rapport 14-18, elles sont parfois téléopérées.
    Pendant la seconde guerre mondiale, on envoyait des planeurs et des paras derrière les lignes, pour préparer les troupes frontales.
    En 1940, les Allemands sont passés en planeur au-dessus du canal Albert en Belgique.. personne n’a rien vu et n’a rien entendu… Sauf les coups de feu quand les belges ont été pris à revers. En 1944, les alliés ont aussi envoyé des planeurs et des paras en Normandie et plus tard ailleurs. Bref, chaque guerre a sa spécifié, là, c’est le canon et ailleurs cela sera autre chose. On a l’impression que l’on prépare déjà une guerre d’avant, pas celles qui pourraient venir.

  34. Maya dit :

    L’artillerie est la reine des batailles dans un conflit en Ukraine assez conventionnel mais dans 15 ans sur le même type de conflit , les pièces d’artillerie seront transformées en épave en 5 minutes. La reine des batailles à l’avenir est le drone et strictement rien d’autre. L’arme Française devrait se concentrer uniquement sur les drones .. terrestres , aériens , maritimes , légers , lourds , en essaim , loup solitaire… des régiments d’artillerie avec leur logistique n’auront plus aucun sens rapidement.

    • sentinelle dit :

      Je pense que c’est faux contrairement à ce qui c’est passé initialement je voudrais bien savoir comment les russes ont raté la prise de l’aérodrome de Kiev parce que la vitesse des hélico à la minutes rend impossible de les contrer en se déplaçant au sol . La manoeuvre a été éventée soit par les satellites depuis la concentration mais il faut ensuite déterminer l’objectif , soit par l’espionnage au sein des forces , soit juste par l’analyse mais je n’y crois pas trop. Il n’y a eu aucun effet de surprise et pourtant l’aéromobilité n’est pas linéaire pas besoin initialement d’artillerie et de blindés mais il faut le nombre et les dispositifs de leurre. La suite avec la colonne blindé en pleine période de dégel c’était du n’importe quoi . La SEAD a été inexistante etc…

      • Pour qui sont ces serpents qui sifflent sur vos têtes ? dit :

        Contrairement à ce qui S’est passé initialement.

  35. SCITUS LEPUS dit :

    L’artillerie « reine des batailles » d’après le CEMAT.
    Il parle de l’artillerie de quel pays? en tout cas pas celle de la république, vu ce qu’il en reste.
    Je ne parle même pas de la production d’obus…

  36. jyb dit :

    je trouve cette réflexion assez bancale.
    l’artillerie a seulement retrouvé sa place d’arme d’appui qu’elle avait « injustement  » perdu.
    le mouvement et la manœuvre restent les prérogatives des armes de mêlée et en ukraine singulièrement l’infanterie.
    ce sont les fusiliers russes qui ont stoppé l’offensive ukrainiennes. ce les troupes d’assaut aérien ukrainiennes qui ont bousculé les russes et ce sont les groupes de chocs fantassins/sapeurs et ce sont des tdm qui tentent de maintenir une tête de pont sur la rive gauche du dniepr…
    ce qui peut interroger à mon sens sur les rôles des armes c’est la faiblesse de la cavalerie dans la décision …

    • aleksandar dit :

      Peut être parce que l’ABC a besoin de grands’espaces manœuvre et que le terrain en ukraine de l’est n’est guère favorable.
      Il faut attendre que les russes aient dépassé Chasiv Yar ou Avdiivka et rejoint la grande plaine jusqu’au Dniepr pour réévaluer cette mission de l’ABC.

      • Nimbus - parfois cumulo dit :

        « No pasaran ! » ils ne passeront pas – cela ne se dit peut-être pas en russe ? Tellement le territoire national est immense ! D’un côté armes et munitions vont finir par arriver, de l’autre côté les mongols et autres guerriers de corvée vont se lasser de combattre pour un dérangé… comme dans toute guerre injuste.

        • aleksandar ( troll kamouraskien ) dit :

          Le rapport avec la doctrine et l’emploi de l’ABC ?
          ( Y a des gens bizarre icitte )

          • Nimbus - parfois cumulo dit :

            Vous pensez que l’ABC russe va déboucher dans la plaine, je vous réponds simplement que ce n’est pas fait…

    • Nicolas R dit :

      L’ABC seule montre certaines limites, par contre associée à de l’infanterie mécanisée cela reste d’une efficacité qui n’est plus à démontrer. Les Ukrainiens feraient fort bon usage des Bradley M2 en kits Desert Storm / BUSK.

  37. KOUDLANSKI Romain dit :

    Elle l’à quand même toujours été ,la reine des batailles l’artillerie , dans tous les conflits récents il y à toujours eu besoin de l’artillerie .

  38. bonnechancemonpapa dit :

    Le CEMAT redécouvre ses classiques : depuis les 1ères bombardes à boulets de pierre ringardisant les fortifications des châteaux forts pendant la guerre de 100 ans jusqu’aux massacres de Verdun ou de Stalingrad ou encore de la prise de Berlin, l’artillerie a toujours été l’une des pièces maîtresses de l’art de la guerre. Les Russes (enfin je veux dire, les moujiks analphabètes et arriérés des steppes de l’Est qui vont se prendre la pâtée en Ukraine), eux, ne l’ont jamais oublié. C’est bien de s’en rappeler. Pas sûr que l’on disposera de ce qu’il nous faut lorsque l’on en aura besoin.

    • vno dit :

      Dien Bien Phu, on l’a oublié, mais lorsque l’artillerie a commencé à manquer de munition, nos militaires se sont retrouvés à poil face aux canons et troupes ennemis.

  39. MP3 dit :

    L’artillerie est la reine des batailles et pourtant elle a été étrillée depuis 30 ans. Dans des proportions bien plus importantes que l’infanterie.
    La LPM ?
    Elle confirme le chiffre de 109 canons CAESAR et au moins 13 systèmes en remplacement des LRU. Ridicule.
    Et côté artillerie sol-air c’est pire encore. Toujours des trépieds MISTRAL et des radars sur camions qui ne voient pas les drônes, pour protéger des GTIA SCORPION flambant neufs… et totalement vulnérables face à la menace aérienne.
    Tout ceci est ahurissant.

    • Demain, c'est loin... dit :

      @ MP3
      En 2023, c’est 30 CAESAR et 4 LRU que l’armée de terre française a cédé aux ukrainiens.
      https://www.defense.gouv.fr/terre/actualites/livraison-nouveaux-canons-caesar-larmee-terre

      Plus les 19 CAESAR 8×8 du Danemark = 49 en tout.

      Ce qui fait que l’Ukraine a plus de CAESAR qu’il n’en reste dans l’armée française…

      Déjà que nous étions sous-dotés en artillerie avec 77 CAESAR sur le papier (76 depuis un tragique accident).

      Et que les 32 CAESAR commandés pour remplacer les AUF1 ont été commandés avec beaucoup d’années de retard, donc pas près d’avoir 109 canons de 155mm dans l’ordre de bataille français…

      En effet, vous avez bien observer, le sol-air en France n’existe qu’en temps que concept.

      Donc le reine est nue et ce discours martial sonne aussi creux que nos stocks d’obus.

      • Tant, taon, tend, temps, t'en dit :

        Le temps, vous devriez le prendre pour vous relire et écrire « en tant que » plutôt qu’« en temps que ».

  40. dambrugeac dit :

    Bizarre ! On ne va pas nier l’importance de l’artillerie sur certains types de confrontation, par exemple un front plus ou moins fixe avec des concentrations importantes de troupes. On ne perd pas de vue non plus les importantes recherches et developpements de calibres, affuts et obus de nouvelles generations sur automoteurs, plus souples et moins chers a l’unitée tirée que les missiles. Cependant dans le cadre d’une offensive mécanique globale, les campagnes de Pologne, France et Russie lors de la seconde guerre mondiale on démontré que la maîtrise aérienne est la seule en capacité de stopper l’avancée des chars et artilleries, d’inverser et appuyer une contre-offensive. Si l’Ukraine et la Russie se battent par l’artillerie c’est qu’aucune n’a d’aviation de chasse et de bombardement opérationnelle. Cela pose par ailleurs la question du choix stratégique entre aviation hyper technologique mais echantillonnaire ou nuée d’intervention saturant l’espace avec des appareils moins sophistiqués mais en grand nombre. Notre grand État Major semble toujours fixé sur ses coupables lubies récurrentes, toujours en retard d’une guerre, depuis 1870 (cavalerie), 1914 (infanterie) à 1939 (défensive et attente)… Après tout, notre CEM Marine ne veut pas plus de bâtiments et celui de l’AAE se contente de 90 avions de chasse opérationnels !

  41. Eric dit :

    La « reine des batailles », hein ? Sauf qu’avec 109 Caesar et 26 LRM prévus au titre de la LRM et encore, pas avant 2035, ça sera plutôt la Grande-duchesse de Gérolstein…

  42. PHILIPPE dit :

    Pour ma part, comme dans un corps-à-corps, je dirai que la « nouvelle artillerie » apporte de l’ALLONGE et, lorsque couplée aux informations des drones (voire des téléphones portables des partisans si l’information est correctement répercutée) de la PRÉCISION ce qui est destructeur à condition bien sûr de se déplacer rapidement après frappe afin de se préserver.
    Sinon il y a toujours « l’artillerie traditionnelle » qui, elle, pilonne massivement un peu comme certains boxeurs qui frappent en rafales.
    Sur la base des informations actuelles et des matériels fournis il me semble que la « nouvelle artillerie » est du côté de l’Ukraine et « l’artillerie traditionnelle » du côté de l’agresseur russe.
    S’il est certain que l’évolution est réelle peut-on pour autant en conclure que l’artillerie « conquiert » ?
    Je ne pense pas. Par contre, comme toujours et c’est certain, elle prépare le terrain mais c’est l’infanterie qui le « conquiert ».
    Pour terminer l’Occident doit s’interroger rapidement et sérieusement sur sa capacité à fournir des obus face au soutien nord-coréen massif dont bénéficie la Russie.

  43. Marinus dit :

    Tout cela confirme l’incroyable sagacité de Marinus, qui dans la gazette du corps des Marines américains voyait clair dès août 2022 et avertissait : attention, derrière tous les mouvements erratiques apparents, les Russes ont de manière stratégique mis en place la bataille qu’ils voulaient : une guerre d’attrition par l’artillerie

    • Nimbus - parfois cumulo dit :

      Oui, mais c’est ce que l’on fait quand on ne peut faire autre chose, rien de plus et rien de génial dans cette stratégie qui n’a rien à voir avec l’opération et l’ambition initiales !

  44. saliou dit :

    conflit terminé quand les ricains vont partir comme des voleurs comme d’habitude .et nous on dira amen. faudrait pas trop se mouiller dans cette histoire et prendre des leçons

    • Nimbus - parfois cumulo dit :

      Impossible : rien à voir entre Ukrainiens et Afghans… La rivalité USA – Russie est trop importante et Poutine et ses soutiens trop dangereux ! Trump s’est à mon sens politiquement exclu du jeu démocratique.

  45. Kamelot dit :

    Bon, nous revenons vers des réalités cruelles avec l’artillerie, ses yeux, ses tubes qu’il faut aussi remplacer et le volume des munitions sur la durée.
    C’est à l’Etat, sur le conseil technique des militaires, qui doit commandé au industriels. Ceux-ci n’ont pas vocations de faire e la politique, mais ont besoin d’un carnet de commande. Par contre l’innovation peut être partagée…
    L’obus cest très bien mais il sera nécessaire d’avoir des drones, munitions téléopérées et des moyens employables de longue portée, drones ou missiles.
    Pour la facture, nous savons tous qui va la recevoir… 🙂

  46. Hecate_cable dit :

    si tu as au moins 250 a 300 tubes de 155mm au minimum dans ton armée, tu peux considérer ça l’artillerie comme la reine, à moins de 100 tubes tu fais de la figuration

  47. Vinz dit :

    « Pour le chef d’état-major de l’armée de Terre, l’artillerie est maintenant la « reine des batailles »

    Ok très bien, joli constat – et ? Qu’est-ce qui se passe ensuite ? On va faire quoi ?

  48. JILI dit :

    Par contre et fi de toutes leurs déclarations qui ne se concrétisent jamais, quelle est la hausse réelle deu budget prévue pour réarmer notre armée en artillerie, dans quel délai et bien sûr en munitions, quels régiments et brigades vont être recrées, quels armes et véhicules ainsi que quel nombre leurs seront fournis ? De plus pour ce qui est des missiles, drones, navires, avions et autres, quels sont le budget, le délai, les armes, le matériel, les hommes et le nombre supplémentaire qui seront donnés, créés, pour tous les autres corps d’armée ?
    Sincèrement, il y a en vraiment assez de leurs discussions, leurs mensonges et des propos de certains qui ne parlent pour ne rien dire, et surtout nous prennent pour des « Cons » alors qu’ils affaiblissent anormalement la FRANCE, et donc notre Armée !

  49. JILI dit :

    Par contre et fi de toutes leurs déclarations qui ne se concrétisent jamais, quelle est la hausse réelle du budget prévue pour réarmer notre armée en artillerie, dans quel délai et bien sûr en munitions, quels régiments et brigades vont être recrées, quels armes et véhicules ainsi que quel nombre leurs seront fournis ? De plus pour ce qui est des missiles, drones, navires, avions et autres, quels sont le budget, le délai, les armes, le matériel, les hommes et le nombre supplémentaire qui seront donnés, créés, pour tous les autres corps d’armée ?
    Sincèrement, il y a en vraiment assez de leurs discussions, leurs mensonges et des propos de certains qui ne parlent pour ne rien dire, et surtout nous prennent pour des « Cons » alors qu’ils affaiblissent anormalement la FRANCE, et donc notre Armée !

  50. f.duchamp dit :

    Arrêtons de laisser colporter des mensonges : ancien artilleur dans les années 1980, mon régiment a été dissout pour manque d’usage, soit disant. Au même moment, on affaiblissait la politique de nucléaire civil et le transport par voies ferrées, entres autres.
    Aujourd’hui, on redécouvre les vertus de ce qu’on a détruit… cherchez l’erreur !

    • C'est logique dit :

      Entre autres.
      Avec « autres » au pluriel, mais sans « s » à « entre ».
      Entre autres choses.

    • Quant-à-soi dit :

      Soi-disant.
      Sans « t » à « soi » et avec un trait d’union.
      Littéralement : disant de soi-même.

  51. Thierry le plus ancien dit :

    Depuis la seconde guerre mondiale les russes ont privilégiés l’artillerie lourde par défaut de bombardier stratégique tel le B17 et B24, B29 américain, Lancaster et Wellington anglais, etc parce que cela revenait moins cher et moins compliqué à utiliser et que l’Allemagne avait toujours des chasseurs supérieur aux russes.

    Cette doctrine n’a guère changé de nos jours, même la chute de l’URSS n’a pas remis en cause cette conception militaire par défaut.

    Alors certes, grâce à l’artillerie la Russie a été en mesure de conquérir des agglomérations en Ukraine par un déluge d’obus, mais par une grande lenteur et un fort coût en vie humaines y compris chez les troupes russes, dont Wagner aura été la chair à paté sacrifié pour que les ukrainiens révèlent leur positions. Et encore faut-il avoir des approvisionnements en obus suffisant, ce qui n’est déjà plus le cas après 2 ans de guerre.

    Sans l’infanterie, l’artillerie à elle seule ne suffit pas, c’est toujours le fantassin qui conquiert les positions.

    Il existe des précédant ou seul l’artillerie a gagné une bataille sans l’infanterie, mais dans des guerres asymétrique, pas dans un conflit de haute intensité.

    S’il fallait faire un choix similaire entre l’artillerie et l’aviation alors il ne fait aucun doute que l’aviation est préférable, l’avion peut détruire le canon, mais le canon ne peut pas détruire l’avion. Encore faut-il avoir des avions de dernière génération et pas des vieux clous.

    • aleksandar ( troll contrariant ) dit :

      La Russie produit au minimum 2 millions d’obus par an, la Corée du nord 1 millions.
      Pas de soucis d’approvisionnements.

      • Hôpital des quinze-vingts dit :

        Même si le nombre est important, le « million », quand il est unique (et tant qu’il n’a pas atteint le seuil de la paire), reste au singulier.

        1 million d’obus.
        1,999 million d’obus.
        2 millions d’obus.

  52. Barba D.Rossa dit :

    Est-ce que le CEMAT essaie de se rassurer en s’appuyant sur l’une des seules branches de notre AdT qui soit correctement équipée ? Ça sent la déclaration politique pour faire plaisir à notre président et le conforter dans ses choix de « forcer » Nexter à produire plus de Caesar.
    Ce général ne m’inspire guerre, beaucoup de déclarations, beaucoup de communication et d’avis sur la guerre en Ukraine alors … qu’il ne s’y trouve pas.
    Les avis de terrain des Ukrainiens sont aux antipodes : Infanterie et drones ressortent comme étant les points clefs d’après les vidéos d’interview de leurs combattants.
    Petite parenthèse : Merci Mr Lagneau pour ce blog que je suis assidûment depuis plus d’un an et sur lequel je me permet (enfin) de poster un commentaire.
    Bonne journée.

    • Bangkapi dit :

      Mais malheureux  » alors qu’il ne s’y trouve pas  » .
      Mais vous ne savez donc pas que d’après les autorités russes, un état-major de 50 généraux français et des milliers de mercenaires sont au taf en Ukraine.

  53. Alfred dit :

    Aucune arme n’est la reine du champ de bataille. Les armes de mêlée ont besoin des armes de soutien, tout comme les 3 armées sont complémentaires et ont besoin du soutien de l’arrière. L’impasse qui amène aujourd’hui à s’enterrer et à bombarder l’adversaire à coups d’obus, de drones et de missiles, dans le but de l’user résulte avant tout de l’évolution des moyens d’observation et de detection (drones, radars et satellites) ainsi que de guidage des munitions, qui rendent difficiles les mouvements et les concentrations en vue de mener des attaques d’envergure. La décision viendra des moyens de destruction, d’aveuglement et/ou de brouillage qui permettront de les contrer, y compris (et peut être surtout) dans l’espace. La destruction des satellites des systemes de positionnement, l’aveuglement de ceux d’observation, et le brouillage des communications auraient à court et long termes des effets plus ravageurs que tous les tirs d’artillerie réunis.

  54. toufik dit :

    Demi-HS : sur un possible rapprochement d’Oto-Melara (groupe Leonardo) avec KNDS/Nexter…
    https://www.usinenouvelle.com/article/leonardo-et-le-consortium-franco-allemand-knds-creent-un-geant-europeen-de-la-defense-terrestre.N2204900
    « Une lettre d’intention établissant une coentreprise a été signée au ministère italien de la Défense, a déclaré à Reuters une source impliquée dans les négociations, ajoutant que la collaboration entre les parties «pourrait aller d’une coopération souple à l’intégration de la partie militaire de Leonardo dans KNDS». » (13 déc 2023).
    Pas que sur le MGCS, donc… ?
    Certes, « une source impliquée dans les négociations », c’est pas super fiable. Mais l’épisode précédent était (en juin 2022) :
    https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/L-allemand-Rheinmetall-encherit-sur-le-fabricant-de-canons-OTO-Melara-de-Leonardo-40624817/
    « La démarche de Rheinmetall intervient après que le consortium franco-allemand KMW+Nexter Defence Systems (KNDS) et le constructeur naval italien Fincantieri aient proposé à Leonardo, l’année dernière, une offre préliminaire d’achat de l’ensemble d’OTO Melara et de sa société sœur Wass. ».

  55. Robmac dit :

    Mais voyons : il n’y aura pas de bataille puisque nous avons la DISSUASION nucléaire !

  56. UnKnown dit :

    Toujours incroyable de voir que la Russie est incapable d’avoir la supériorité aérienne dans le ciel Ukrainien, face à quelques SAM et une aviation Ukrainienne presque désarmée.
    Quand on repense au ballet aérien de la guerre du Golfe, on se rend compte de l’écart entre l’OTAN et la Russie sur ce sujet.

  57. christophe nicolas dit :

    Il est bien gentil ce général mais il sort de sa réserve, on n’est pas en guerre contre la Russie tandis que l’OTAN ne cesse de déstabiliser ses frontières depuis des lustres en corrompant les pouvoirs en place sans y en avoir été autorisés par les parlements.
    Macron abuse de son autorité comme Hollande en Syrie et comme Sarkozy en Libye. Ces trois là méritent seulement du goudron et des plumes dans les annales de l’histoire, la trinité infernale de la France avec la vacharde Borne.
    En plus, cette analyse arrive trop tard, les réserves humaines de Kiev sont largement entamées et les conscrits n’ont pas la vocation des militaires de carrière et autres bataillons de répression. La seule chose qui restera dans la tête des Ukrainiens est que l’occident s’est foutu d’eux à mort de connivence avec leurs chefs.

    • PrénomNombre dit :

      Sont trop forts, ces trolls. Avant ils employaient des pseudos prénom + nombre, maintenant ils utilisent des pseudo prénom + prénom pour qu’on ne sache pas par quel bout les prendre.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      C’était Radio Moscou! Combien pour ce « documentaire », une bouteille de Stolichnaya?

  58. Ray dit :

    La débilité de l’armée commandée par des personnes civils sans cervelle, il est évidente, avec 300 obus par jour et 78 canons. En outre, ces gens ils ne possèdent aucune connaissance spécifique de l’armée. Allons voir le chef des armées Macron. Dès qu’il ouvre une porte, il y a une connerie cachée.= 3 obus par jours par obusier.

  59. Bob dit :

    Surprenant de lire que le balargone ne considérait pas l’artillerie comme déesse de la guerre car la guerre du Donbass depuis 2014 l’avait bien montré mais il faut croire que le Califat et la BSS ont accaparé les besoins et la doctrine.
    L’impasse tactique engendre un besoin d’obus énorme comme en 14 mais aussi en 40 avec le manque d’obus chez les nazis par rapports aux alliés, comme l’oncle Sam a utilisé durant la guerre de Corée et comme les viets aussi.
    Si c’est le nombre d’obus à valeurs équivalentes qui décidera de l’issue de la guerre, L’OTAN partait déjà avec un retard par rapport aux russes en février 202. Mais les premières fournitures de canons de 155 mm a commencé en mai-juin 2022. La question de la consommation d’obus date de septembre 2022 au moins, la question des stocks est une chose mais l’incurie industrielle et le manque de commande étatique sont incroyables. Le manque de stratégie et de planification sont graves.

  60. Nexterience dit :

    Je suis étonné de l’absence de considération pour les AuF1.
    Peut-être sont-ils guère pratiques, peu soutenables ou réservés à des missions nationales spécifiques?

  61. PHILIPPE dit :

    En faisant la promotion de l’artillerie il est possible que le CEMAT cherche à obtenir des subsides si nos stocks d’obus sont aussi faibles que beaucoup le laissent entendre et cela malgré la relance de fabrication d’obus signalée par le ministre Lecornu.
    Ce qui est certain par contre c’est qu’avec le conflit ukrainien la France redécouvre la haute intensité que ses années d’intervention dans la zone sahélienne lui avaient peut-être fait perdre de vue.
    En conséquence et au-delà de la fabrication d’obus de 155 qui repart il serait peut-être intéressant, sur ce site, de dresser la liste des insuffisances à corriger rapidement puisque, c’est bien connu, l’armée c’est la grande muette.