L’État-major des armées diffuse les images de la destruction de drones par une frégate multimissions
Ce 29 décembre, l’US Centcom, le commandement militaire américain pour le Moyen-Orient et l’Asie centrale, a fait savoir que le « destroyer » USS Mason venait à nouveau d’intercepter un drone et un missile balistique antinavire lancés depuis des territoires contrôlés au Yémen par les rebelles Houthis [liés à l’Iran]. Et de préciser qu’il s’agissait de la vingt-deuxième tentative d’attaque contre le trafic maritime international en mer Rouge depuis le 19 octobre.
Cela étant, la marine américaine n’est pas la seule à être impliquée dans la préservation de la sécurité maritime à proximité du détroit de Bab el-Mandeb.
Ainsi, le 16 décembre, le « destroyer » britannique de type 45 HMS Diamond a intercepté un drone lancé par les Houthis grâce à son système surface-air Sea Viper, issu du programme PAAMS [Principal Anti Air Missile System]. C’était la première fois que la Royal Navy détruisait un aéronef depuis la guerre du Golfe [de 1991].
Mais le HMS Diamond avait été précédé par la frégate multimissions [FREMM] française « Languedoc ». Quelques jours plus tôt, celle-ci avait dû abattre deux drones kamikazes qui, selon le ministère des Armées, la visaient sciemment. Puis, moins de quarante-huit heures plus tard, elle fut de nouveau sollicitée pour détruire un autre engin qui menaçait, cette fois, le pétrolier norvégien Strinda.
Les drones hostiles, lancés depuis le Yémen, furent chacun abattus par un missile surface-air Aster 15, dont c’était le baptême du feu. Une FREMM en emporte 16 exemplaires qui, stockés en silos [SYLVER A-43], sont couplés au radar multifonctions Herakles, lequel est en mesure de détecter et de suivre jusqu’à 400 cibles navales et aérienne. Ce type de munition peut engager tout aéronef représentant une menace dans un rayon de 30 km et à une altitude de 13 km.
Quoi qu’il en soit, l’État-major des armées [EMA] vient de diffuser une vidéo pour rappeler les raisons de la présence de la FREMM Languedoc en mer Rouge, à savoir la lutte contre les « activités illicites » [trafics, piraterie] et le terrorisme. Et cela après avoir rappelé que plus de 20’000 navires transitent, chaque année, par le détroit de Bab el-Mandeb [soit 12% du flux du commerce maritime mondial]. Aussi, a-t-il insisté sur la contribution « active » de la Marine nationale à la sûreté maritime.
Pour illustrer son propos, l’EMA a inséré, dans son film, deux séquences montrant chacune la destruction d’un drone par un Aster 15. S’agit-il de l’épisode au cours duquel la FREMM Languedoc a abattu les deux appareils qui la menaçaient? Cela n’est pas explicitement précisé… seulement suggéré. Évidemment, la qualité des images a été volontairement dégradée, ce qui ne permet pas d’identifier les engins interceptés.
Pour rappel, même s’il a été avancé que la France participerait à l’opération « Gardiens de la prospérité », mise sur les rails par les États-Unis le 18 décembre afin d’assurer la sécurité en mer Rouge, la FREMM Languedoc reste placée sous commandement national.
Photo : copie d’écran / EMA
finalement, il en reste combien en soute?? Pas assez probablement. Surtout en cas d’attaque saturante…
@Fanchic. Parlons franchement, si la soustraction 16 – 3 est trop compliquée pour vous , est ce bien nécessaire de vous lancer dans une analyse géostratégique ?
Parlons franchement. La soustraction que vous proposez n’a guère de sens. En effet, rien ne dit que la Fremm emportait effectivement 16 Aster. Peut-être, comme c’est généralement le cas, plusieurs silos étaient-ils vides. De plus, ce n’est pas parce 3 cibles ont été détruites qu’il n’y a eu que 3 missiles tirés. Peut-être n’y en a-t-il pas eu qu’un seul qui a raté sa cible. Enfin, il est certain que si la Fremm avait encore disposé de 13 missiles, elle n’aurait pas dû interrompre sa mission pour aller recharger ses silos à Djibouti. Dès lors, ne croyez vous pas que la réponse à la question de Franchic est plutôt « pas suffisamment que pour continuer sa mission en toute sécurité et vraisemblablement 2 ou 3. » ?
@ Alexandre,
Puisque vous en êtes dans les 0+0= la tête à Toto, un missile surface-air Aster 15 est estimé aux environs d’un million d’euros, les drones dont on cause 20 000 balles le bout. Pour 320 000 euros les lascars peuvent donc mettre les silos de la frégate à zéro et si tant est que les Français – champions du monde – aient fait mouche à chaque coup, pour 20 000 euros supplémentaires vous laissez l’équipage spectateur de l’explosion à venir et pour 500 000 euros, soit pour moitié prix d’un seul missile, vous en voyez voler neuf, sous votre nez et faire un bœuf…
Alors entre avoir les bons outils ou les « bons » Houthis…
Oui, car au-delà de nombre de leurs concepts que chacun peu considérer comme farfelus ou dangereux, tout comme les moyens de les mettre en œuvre, l’anti-wahhabisme qui les anime devrait rassurer le monde, en ce qu’ils combattent (aussi) la lecture salafiste qui est faite de l’islam et ses porteurs intégristes, qui causent quelques soucis autant au musulmans qu’à l’Occident dit civilisé.
1 000 000€ vs 20 000€ tout le génie – proactif- occidental dans cette comparaison : et l’on négligera les frais de la frégate, du plan jusqu’à la mise à l’eau et entretien.
Seulement n’oublions jamais : « nous » sommes des marchands d’armes ; avec les commissions que cela implique…
A combien estimez vous un cargo détruit / coulé?
Car c’est ça la vrai équation.
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On ne compare pas uniquement le coût missile vs coût drone, mais coût cargo vs coût drone si on ne tire pas le missile.
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Si on doit bien entendu chercher des solutions plus intéressante économiquement, c’est quand même quand on utilise les bonnes données pour les comparaisons.
« finalement, il en reste combien en soute?? Pas assez probablement. »
=> Entre vous et la Marine nationale, qui est le mieux placé pour gérer des stocks de munitions ?
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« Surtout en cas d’attaque saturante… »
=> Combien d’attaques saturantes ont été réalisées par les Houtis dans les 5 dernières années ?
Depuis combien de temps le Hamas n’avait-il pas lancé d’attaque de roquette saturante sur Israël et son dôme de fer ?
Il est toujours possible d’être désagréablement surpris.
Nous sommes confronté à de nouvelles menaces, les drônes pas cher en font partie.
Ce type d’agression pose au moins trois questions :
– le triptique du coût (moyen agression, moyen de défence, valeur de la cible),
– le stock de munitions de façon générale et en particulier pour les munitions couteuses et très couteuses,
– l’évolution de nos moyens de défense anti-aérien tant pour les bâtiments de la marine que pour les forces en général,
Nous sommes pour le moins démmunis dans ces domaines et en particulier pour accompagner nos régiments de mêlée.
Quelques jours plus tard, la Fremm a dû recharger ses silos à Djibouti. Pourquoi ? Je crains que la réponse ne soit « secret défense »… Évidemment, on peut imaginer que la Fremm était partie en mission avec peu de missiles, ou qu’il y a eu plus de trois missiles tirés pour détruire 2 cibles et rater la 3ème, ou plus grave, encore, qu’avec 13 missiles restant à bord, la Marine Nationale a estimé qu’il était impératif, dans le cadre d’une bonne gestion des stocks, de recharger…
La frégate a rechargé ses silos quelques jours plus tard a Djibouti.
Pour 16 000 000 d’euros… (le prix d’un hôpital)
Hum… A l’évidence vous n’êtes psychologiquement pas prêt pour la haute intensité 🙂
16 millions un hôpital !?!? C’est une blague ? Vous avez le sens des ordres de grandeur !
Un dixième d’hôpital de taille moyenne, sans les gros équipements type scanner NG, IRM etc, ok…
Ce n’est pas bien charitable de votre part, de priver ainsi le Lorientais de sa raison de chouiner.
Ravitaillement en munitions depuis un A400M livré à Djibouti (en même temps que des missiles pour un bateau allemand).
les allemands ont tiré ?
Non, ils les ont oubliés à Hambourg. Fallait faire de la place pour les caisses de bières de toute façon.
@Vinz,
Sacrebleu ! J’espère qu’ils n’ont pas oublié les caisses de schnaps pour le nouvel an !??
vu ce qu’ils me font boire, c’est effectivement très dangereux. une arme bacterio amha.
Je crois qu’il y a eu un quiproquo au niveau de la communication de la Marine. Il semble que la Fremm soit retournée à Djibouti pour refaire le plein des six lots (de cadeaux des fêtes de fin d’année pour l’équipage.)
Si ce type de mission de destruction de drone low-cost devait se poursuivre, ce serait bien d’équiper nos unités de systèmes Simbad. A 300k€ le missile Mistral contre 2m€ pour l’Aster 15, on se ferait moins rincer.
il y a des simbad
mais c’est du très courte portée et surtout le mistral c’est un missile a guidage infrarouge, pas le top pour un petit drone qui ne chauffe pas trop
Si j’ai innocemment posé la question, C’est pour aller « à la pêche » aux informations…
Etant cependant du milieu, je m’attendais à certaines réponses.. stupides au demeurant pour certaines et plus intéressantes pour d’autres.
Je dirais qu’il serait plutôt intéressant de se repencher sur certaines études et rapports de recherche opérationnelle consécutifs à la guerre du Vietnam, ou plus anciens de la WWII relatifs aux « rendements » des emplois de certaines armes et des conséquences technologiques sur l’orientation des moyens… par exemple faut-il un marteau-pilon pour écraser un moucheron ? Quel est le rendement « économique » de tel ou tel moyen vis-à-vis de tel ou tel engin ? Que diraient, la Rand, Brooking et quelques autres sur le sujet?
« innocement », ben voyons.
missile « balistique »…curieux de connaitre la version de ce missile balistique anti-navire.
@jyb
La parade militaire Houthi à Sanaa du 21 Sep 2023 donne une bonne idée de leurs capacités militaires et de l’importance du transfert technologique émanant des iraniens
http://www.youtube.com/watch?v=yRCcAY4WtCI&t=8457s
–
qq remarques à partir de cette vidéo (les missiles défilent à la fin de la parade) :
– Les missiles balistiques anti-navires utilisés en Mer Rouge sont probablement les versions anti-navires du missile Tankeel iranien. Les houthis ont manifestement aussi le « Basir » la version anti-navire du Zolfaghar, avec un capteur optique en plus. A noter que le Basir (700 km de portée, 450 kg de charge militaire) est plus complexe à intercepter (qu’un Iskander russe par ex., missile monobloc) car sa charge militaire se sépare du corps du missile à mi-course.
– les houthis disposent également du dérivé anti-navire du missile de croisière Quds (l’engin peint en bleu à petites ailettes de portance)
– aperçu également, un missile balistique longue portée Emad mais sans les petites ailettes de guidage terminal de la tête militaire. Ce missile à une portée de 1900 km (donc pour être clair, les Houthis peuvent atteindre directement Tel-Aviv depuis le Yemen).
– A noter également sur ce défilé, les capacités de détection et de guerre électronique mobile.
–
En synthèse, si on a des doutes sur le savoir-faire iranien en matière de missiles, li suffit de regarder l’arsenal des Houthis…certaines capacités techniques missiles sont supérieures au matériel russe.
Le transfert de technologie gardiens de la révolution iraniens -> houthi est massif, les iraniens semblent juste se réserver quelques capacités ultimes en cas de conflit ouvert avec Israël (par ex. guidage terminal des têtes de missiles balistiques à longue portée).
Pour compléter,
on se doute bien que les Houthis sont un peu plus que des traine-savates lançant des drones bricolés venant en pièces détachées d’Iran. Seuls les journalistes illettrés et il y en a beaucoup, le pensent (c’est la période des fêtes, on se lâche un peu)
L’erreur tactique à surtout ne pas commettre, est donc de penser que des canonnières anti-drones suffisent…des missiles balistiques sophistiqués sont juste derrière, les drones c’est juste pour tester l’occident.
C’est effectivement édifiant.
Merci pour ce lien et ces explications.
Nos politicards sont ils conscients du problème ou jouent ils encore à Chamberlain et Daladier version 2023 ?
beaucoup de fantassins (combien venant d iran ?).
où étaient les véhicules lourds?
c’est pas avec un gros coran sur un camion qu ils vont pouvoir jouer longtemps.
je la trouve rassurante cette parade.
pour compléter, la frégate a rechargé ses silos quelques jours plus tard a Djibouti.
L’Iran profite-t-il de ces drones pour recueillir un maximum d’informations sur les équipements, l’électronique des bâtiments et missiles? Ces drones ne pourraient ils être traités au canon par des avions ou hélicos avant l’usage de missiles?
Au canon? Trop rigolo, la on a affaire a un expert….avec une fronde peut-être aussi si je peux être utile.
Ces drones se déplacent à la vitesse d’un avion de la guerre de 14/18. Ce ne se sont pas des missiles. Faut savoir de quoi on parle avant de faire preuve d’arrogance.
vu les images, on peut se dire que si le drone est à porter de camera IR, le 76mm peut le traiter
1 Aster pour un Shahed.
20/30 missiles pour un Kinzhal.
Il y a encore du boulot pour adapter le bouclier à l’épée.
C’est clair… ça ne pourra durer trop longtemps… vu la différence de coût et de capacité de production entre les deux…
20/30 missiles pour un kinzhal ….c’est une blague ou quoi ??
le missile soit sisant hipersonique et qui est abattu du premier coup en Ukraine !!!
Selon qui ?
Soi-disant.
Disant de soi-même.
Le missile soi-disant hypersonique.
Cependant, on ne devrait en toute rigueur employer « soi-disant » qu’au sujet de personnes douées de la parole, ce qui n’est assurément pas le cas d’un missile.
Ainsi, puisque ce sont d’autres locuteurs qui prétendent qu’il est hypersonique, il est préférable d’employer « prétendument ».
Le missile prétendument hypersonique.
PS : Ma source, c’est Younik THOMAS, gestionnaire de programme pour les activités C2 consacrées à la défense contre les missiles balistiques chez ArianeGroup.
—> « Enjeux technologiques : L’offensive a t elle pris le pas sur la défensive ? [RSMed 2023] »
https://www.youtube.com/watch?v=DQxsSIGuc2g
—> à partir de 42:58
—> le moment précis à 43:28
PPS : « Russia claims it destroyed Ukrainian Patriot air defence system with hypersonic missile »
https://www.youtube.com/watch?v=V4sTZ1_9Cn8
Dans cette vidéo, vous pouvez voir la salve de missiles PATRIOT (si je ne m’abuse), et, à la 49ème seconde, sur la gauche, ce qui semble être une explosion au sol : il s’agit probablement de la batterie de PATRIOT qui fut endommagée à Kiev ce soir-là.
Si on compte 20 missiles PATRIOT pour un Kinzhal, et 30 selon les Russes, sachant que les PATRIOT sont envoyés par 2, cela fait 10 ou 15 paires de missiles par Kinzhal. Et on parle là d’un missile qui explose à proximité et d’un second qui, par impact cinétique, attaque la charge.
Pour « la compta » :
20/30 missiles PATRIOT PAC-3 = 60/100 millions de dollars.
1 missile Kinjal = 1,2 millions de dollars.
C’est un peu les mêmes ordres de grandeur qu’avec l’interception d’un Shahed par un ASTER.
Toujours « question compta » :
Combien coûtent le développement de solutions vis-à-vis de telles menaces, et l’alignement des moyens en conséquence, au regard du coût qu’il y a a subir celles-ci ?
PS : Oui, les solutions à certains problèmes ne sont pas militaires, je sais …
Sur le fonctionnement d’une batterie PATRIOT (avec quelques rappels historiques):
« PATRIOT CONTRE KINZHAL. DES LEÇONS POUR LE MATÉRIEL OCCIDENTAL? »
https://www.youtube.com/watch?v=-zBuIH53gDU
PPPS : Résultat de « l’interception cinétique » d’un Kinzhal ;
https://www.telegraph.co.uk/content/dam/world-news/2023/05/16/TELEMMGLPICT000335353653_trans_NvBQzQNjv4BqcM9aBJczjGu2JtrWg8AaNSz9Cmq21KUSdqMt5tijWtw.jpeg?imwidth=960
https://www.telegraph.co.uk/content/dam/world-news/2023/05/16/TELEMMGLPICT000335356701_trans_NvBQzQNjv4BqimE03ya5t_yzTarjErKTYS293HnzHsHrgj4Cdda2BN0.jpeg?imwidth=960
Pas pour rien que l’AQUILA sera un intercepteur (en deux versions j’espère ; l’une avec lanceur consommable, et l’autre avec lanceur réutilisable pour les plus hautes altitudes).
« AQUILA: MBDA’s new Hypersonic Threats Interceptor »
https://www.youtube.com/watch?v=cewdBLLIZvA
—> Concevoir l’arme (VMaX), ça aide aussi à mieux savoir concevoir la parade (AQUILA/RAFIRA/ASTER/etc …).
En français, le nom du missile « Кинжал » (qui signifie « dague »), se transcrit « Kinjal ».
« Kinzhal » est la transcription en anglais.
Si vous voyez un « zh » dans un mot d’origine russe, vous pouvez être assuré que vous n’êtes pas face à une transcription du russe en français mais probablement en anglais.
En effet, la lettre cyrillique « ж » se prononce à peu près comme le « j » français et se transcrit au moyen de cette lettre en français.
Si les anglophones utilisent « zh » pour transcrire le « ж » russe, c’est qu’en anglais la lettre « j » se prononce « dj », ce qui les entraînerait encore plus loin de la prononciation russe que l’usage de ce « zh ».
De la même façon, si vous voyez un « sh » dans un mot d’origine russe, ce n’est pas une transcription du russe en français mais vraisemblablement en anglais.
La lettre cyrillique « ш » se prononce et se transcrit « ch » en français.
Mais comme en anglais « ch » se prononce « tch », les anglophones emploient à la place le « sh », qui correspond mieux au son russe.
Dans le registre des chuintantes, il en va de même pour le « ч » et le « щ » cyrilliques, qui se transcrivent respectivement « tch » et « chtch » en français, mais « ch » et « shch » en anglais.
Et pour finir, un dernier rappel, toujours utile : « Пyтин » se transcrit « Poutine » en français, et pas « Putin », qui est la transcription en anglais.
« Et pour finir, un dernier rappel, toujours utile : « Пyтин » se transcrit « Poutine » en français, et pas « Putin », qui est la transcription en anglais. »
C’est pas sympa de le dire : cela permettait de détecter automatiquement les trolls américains ici…
Pour le reste, rappel de bon sens, mais qui n’apprend rien à quelqu’un qui parle russe…
Il est bien évident que ma remarque aurait été superflue si elle avait été adressée à un russophone.
Concernant votre système de détection automatique, il me paraît un peu trop schématique. Très nombreux sont les français qui, sans être nécessairement des thuriféraires des intérêts américains, s’informent auprès de sources étrangères, et notamment anglo-américaines, ou bien qui utilisent l’anglais comme langue professionnelle, et prennent ainsi l’habitude d’employer les transcriptions anglaises des noms russes, en particulier les toponymes et les patronymes.
De plus, les sources françaises ne sont pas non plus épargnées par ce phénomène, en particulier quand elles s’appuient sur des sources d’origine anglosaxonne en n’ayant pas toujours les compétences internes pour rétablir en transcription française les noms russes qui y figurent en transcription anglaise.
Cela est d’autant plus difficile pour les patronymes depuis que la Russie a, dans les années 1990, abandonné la transcription française des noms de ses ressortissants sur les passeports, au profit d’une transcription anglaise.
Ce phénomène est particulièrement marquant dans le domaine sportif, où, lors des événements internationaux, les noms des compétiteurs Russes sont systématiquement transcrits à l’anglaise (car repris des documents d’identité avec lesquels ils se sont inscrits), aussi bien sur les écrans lors des retransmissions que dans la plupart des articles des journalistes sportifs.
Vous avez raison. L’abandon de la graphie française est un signe de plus du déclin de la France. Même la Russie est obligée d’en tenir compte 😉
Pour le reste, le Français moyen n’a aucune connaissance de la Russie et de ce qui s’y passe, étant donné qu’il est abreuvé à une unique source de renseignement qui est 100% occidentale, donc américaine. Rares sont donc ceux qui font l’effort de s’abreuver directement à la source, même s’il existe des canaux francophones pour leur faciliter la tâche.
C’est dommage, étant donné la complexité et la richesse de la pensée russe…
« Putin » moi je trouve que ça correspond bien mieux au personnage mafioso-mégalo-paranoïaque que l’on connait. 🙂
Quitte à passer pour un Troll Américain.
Mais je préfère ça ! Plutôt que l’on me prenne pour un serf russe, et donc un enfant de « Putin »…… 😉
Oups ! Ok, je sors ! 🙂
En reprenant sa plaisanterie préférée, vous allez vous faire prendre pour une récente disparue de la rubrique des commentaires de ce site.
Troll américain si c’est là à vos yeux un défaut pour qui s’attache à la défense de la démocratie alors je le revendique….
Malheureusement pour vous les trolls pro USA sont les plus nombreux à travers le monde. Sans doute aussi parce que la critique y est encore tolérée…
Vos idées nauséabondes pour nous vendre une Fédération de Russie approchant la perfection ne font pas recette.. on peut être français et pas bête !
Vous faites bien de me le faire remarquer (Kinjal).
Merci.
Je vous en prie.
Un esprit curieux comme le vôtre ne pouvait pas rester insensible à ce genre de détail.
Largage de leurres thermiques par un Kh-101 :
Clash Report@clashreport
This is a first.
Russian Kh-101 air-launched cruise missiles (ALCM) firing thermal decoys in a possible effort to counter air defenses.
Footage from today’s Russian attack on Ukraine.
https://twitter.com/clashreport/status/1740818663207571889
Clash Report@clashreport
New & much clearer footage of Russian Kh-101 air-launched cruise missiles (ALCM) firing thermal decoys.
The missile starts to use its built-in countermeasures just before hitting its target.
https://twitter.com/clashreport/status/1741014254806077899
C’est toujours impressionnant.
Il me semble que la production de SCALP-EG n’est pas obsolète.
Investir 2 milliards pour un peu plus d’un millier de SCALP-EG (achat, conditionnement, entretien …), ça serait peut-être pertinent. De même que disposer de nombreux MdCN (là aussi environ 2 milliards, mais pour environ 500 unités ?).
Finalement, c’est « pas si cher » au vu des capacités que cela offre …
« 20/30 missiles pour un Kinzhal »: Elle est bonne la moquette ??
Stupéfiant (et je ne parle pas là de la moquette) …
20/30?
Patriot PAC 2 fait bien 1 pour 1, selon les sources en armee ukrainienne.
Pourquoi ne pas shooter directement avec nos outils qui vont bien , les chameliers Houthis plutot que leurs cerf volants ? çà couterait beaucoup moins cher aux contribuables plutot que de scalper à chaque fois et à grands coups de centaines de millliers d’euros ,des drones ennemis à meme pas 500 dollars piéce…
Un drone…. un missile ou comment faire vivre (ou survivre) l’industrie de la Défense.
Le pronom démonstratif « ça » ne prend pas d’accent. Il est la forme familière de « cela », qui n’en prend pas non plus.
Ça couterait beaucoup moins cher aux contribuables.
« Pourquoi ne pas shooter directement avec nos outils qui vont bien , les chameliers Houthis plutot que leurs cerf volants ? çà couterait beaucoup moins cher aux contribuables » Pace que vous croyez que « nos outils qui vont bien » ne coûtent guère plus qu’un drone à 500$?
il raisonne en russe.
tu embauche, tu paye le bus jusqu’au front, tu file un fusil récupéré le corps du précédent et tu envoie a l abattoir.
pas le temps de verser un salaire. et oups, porté disparu, pas de prime. on dit a la veuve qu il a sans doute déserté.
Deuxième personne du singulier du présent de l’indicatif :
Tu embauches.
Tu payes.
Tu files.
Tu envoies.
(C’est à l’impératif qu’il n’y a pas de « s » pour les verbes du premier groupe : Embauche ! Paye ! File ! Envoie !)
C’est moins vrai car cela est cause de questionnements et troubles publics.
Les populations les moins « considérées » ont subi ce traitement.
La Fédération de Russie (le pouvoir) a su assembler apartheid et ségrégation pour en faire un modèle unique et exemplaire…
Tant que vous prendrez les Houtis pour des chameliers qui lancent des drones à 500 E, la situation restera incompréhensible pour vous.
@ Jack …..vous etes atteint du syndrome de Stockholm ? …je vous rappelle qu’ il n’y a pourtant pas de chameaux en Suéde…
Pour les chameaux, allez savoir, mais pour les bœufs, il y en a sous toutes les latitudes.
Ça couterait énormément plus cher aux contribuables si vos drones à 500 € touchaient un cargo moyen à 20 millions $, sans compter le prix de son chargement et la vie de son équipage, ou d’un porte-conteneurs à 185 millions $ là aussi sans prendre en compte la vie de l’équipage et son chargement.
Et du point de vue politique, il vaut mieux taper les drones que les lanceurs, au risque de toucher des populations civiles « à la russe » et de violer un espace aérien souverain.
Réfléchissez, mince !
à goose…primo les cargos appartiennent à des armateurs privés et ne coutent rien aux contribuables…….et secondo depuis que l’humanité existe ,les guerres sur l’ennemi se gagnent toujours en usant de la disproportion ….comme çà çà réglera aussi les problémes de sécurité des équipages de la Marine Marchande ….
« les cargos appartiennent à des armateurs privés et ne coutent rien aux contribuables… » Aux contribuables peut être pas (et je n’en suis pas si certain) mais aux consommateurs……..si! Etes vous à ce point naïf pour croire que les primes d’assurances qui gonflent pour couvrir les « risques » du transport maritimes ne seront pas répercutées sur en final le prix de vente du produit? A moins de n’acheter que des produits non importés mais là cela risque d’être un peu……….. compliqué!
@ pascal…. alors régle 1 = le consommateur est le pire ennemi du salarié …..régle 2 = les indemnités des dommages climatiques sont répercutés dans l’assurance de votre Twingo….régle 3 = il n’y avait que les cargos civils Soviétiques qui appartenaient aux contribuables Russes puisque ces bateaux avaient un seul proprio : l’Etat Russe…Moralité : Les bateaux marchands privés ne coutent rien au contribuable ,pas plus qu’un taxi privé n’est financé par les impots des contribuables…
@speedbird101A, dites, j’insiste, va falloir réfléchir un peu avant de vous exprimer.
Primo : Vos assureurs peuvent prendre en compte cette menace en établissant les primes d’assurance qu’ils vont fixer pour les opérateurs de cargos amenés à traverser ce détroit. Une hausse des primes qui va ensuite être répercutée sur les prix aux consommateurs partout dans le monde.
Dont vous, banane.
Secundo : Les guerres, oui. Mais justement, il se trouve que nous ne sommes pas en guerre contre les Houthis ou autres. Ça a du vous échapper.
Alors pour l’instant, on met en place un dispositif destiné à contrer ces attaques, on identifie les cibles potentielles et on fait travailler la diplomatie en parallèle. Ça se passe comme ça avec les démocraties, tout l’inverse des États brutaux et totalitaires.
Et on agira en dernier recours si les attaques s’intensifient, si des pertes commencent à apparaitre et si la diplomatie ne fonctionne pas.
@ goose l’oie sauvage gavée …..la hausse sera répercutée à la pompe comme d’hab vu que le brut va désormais transiter par le Cap des Aiguilles …et les merdouilles chinoises avec dans les boutiques à conneries de France et de Navarre ….dis donc faudrait ptet pas confondre en mer rouge ,consommateur et contribuable….si si j’insiste mordicus ! le premier fait venir les bateaux qui transportent ses achats ,le second paie la marine nationale pour protéger ses achats !
Le pronom démonstratif « ça » ne prend pas d’accent. Il est la forme familière de « cela », qui n’en prend pas non plus.
Comme ça, ça réglera aussi les problèmes de sécurité des équipages de la marine marchande…
Ben voyons ! Avec des raisonnements de la sorte, il est même inutile de déployer une frégate de protection. Laissons faire les Houtis ! Il est vrai qu’il ne s’en prennent pas à des populations civiles, les équipages de bâtiments de commerce sont des militaires, c’est bien connu !
Puis, vous avez raison, il ne faudrait surtout pas être assimilé aux méchants Russes qui attaquent les gentils Ukrainiens : votre vision bisounours me fait frémir. Au cas où vous ne l’auriez pas encore compris, nous sommes en guerre.
@ « bip bip » speedbird101 « le consommateur est le pire ennemi du salarié » C’rdy « profond » donc il est son propre ennemi parce que les salariés sont des…………….consommateurs!
« les indemnités des dommages climatiques sont répercutés dans l’assurance de votre Twingo » Alors là il va falloir fournir des explications détaillées sur votre « fulgurance »! ps: je possède pas de « Twingo » quant au réchauffement climatique vous prouvez que vous êtes resté longtemps au……………………..soleil!
On parle d’une situation actuelle et vous nous sortez les cargos de l’époque soviétique………………….
« Les bateaux marchands privés ne coutent rien au contribuable » Relisez ma réponse car vous ‘avez rien…………………………compris, votre réponse en atteste!
Bonne fin d’année en espérant que vous irez mieux en 2024!
Essaye donc d’en concevoir un pour 500 dollars pièces. J’ai comme un léger doute .
Vous irez chercher le nombre de guerres perdues au Yémen…
Peu importe si le vecteur utilisé, ici un Aster 15, vaut plus chers que le Drone assaillant, s’il n’avait pas été intercepté il aurait provoqué des dégats bien plus importants…il a donc rempli son rôle, protéger la Frégate.après cela ne doit pas nous empecher de développer des moyens d’interception moins onéreux. Aster 10, 5…A voir
En effet des aster 5/10 en quadpack seraient plus adaptés pour répondre à ce cas de figure. De préférence économique a produire.
Les futures FDI grecques ont fait le choix de compléter leur Aster avec 21 RIM-116. De même, nous pourrions ajouter à nos navires de 1er rang des Mica VL… s’ils sont moins chers que les Aster 15.
On sinon sadral avec 6 mistral ou le lanceur modulaire polyvalent en développement (je ne sais pas à quel stade) pouvant aller jusqu’à 16 mistral
Pour compléter mon post précédent ( et je précise je suis profane donc mes questions sont peut être stupide).
-as t’on une idée du coût aster 30 aster 15 mica et mistral?
-les destructions au canon (76mm, 40 mm, 20 mm) sont elles efficace a courte portée ou vraiment aléatoire et risqué ?
-l’helicoptere as t’il ou aurait il la possibilité d’avoir un canon et faire office de destructeur de drone? Ils sont lent et fragile c’est peut-être plus faisable que pour les missiles qui requiert en effet des moyens haut de gamme type aster
ou avez vous vu qu il faut 20 a 30 missiles pour un Kinzhal? 1 patriot et le missile des popovs est détruit! marre de voir ces trolls russes
Kinjal, pas « Kinzhal ».
@Sedatian Pas encore remis du réveillon de Noël où avez vous déjà entamé celui de la Saint Sylvestre?
Les Destroyers T45 britanniques vont compléter leurs Aster 30 de 24 Sea Ceptor plus économiques que les Aster 15.
Va-t-on vers le même choix quantitatif pour FDI, FREMM et Horizon pour contrer les drones potentiellement nombreux?
Pour info, les Aster 15 semblent coûter ~1.5million € unité mais ont de toute manière une date de péremption.
Un AMRAAM ou un RIM162 coûtent ~1million de $; un Mica VL ne doit pas coûter moins cher.
« un Mica VL ne doit pas coûter moins cher »
Ce qui serait moins cher, ce serait de disposer d’un excellent missile air-air en masse, que l’on pourrait utiliser en fin de vie bien au chaud dans un conteneur terrestre ou naval.
—> Donc on ferait plus d’entrainements avec des MICA réels sachant qu’on les utiliserait probablement tôt ou tard (entrainement ou combat) en version à lancement vertical (naval ou terrestre).
si on compte orienter la marine française vers une marine côtière, oui sans doute.
Au rythme des interceptions hebdomadaires de drones d’un prix dérisoire au moyen de missiles au tarif exorbitant…missiles dont la Marine nationale, notamment, ne dispose pas en surabondance…qui va jeter l’éponge le premier par épuisement des ressources du nerf de la guerre ?
Ces guerres asymétriques sont de plus en plus souvent la preuve que l’hyper-sophistication d’armements high-tech n’est pas adapté à ce type d’engagement…
Rien de nouveau sous le soleil depuis les plus grands conquérants de l’Histoire, qui tel Napoléon, affirmaient que pour vaincre un ennemi il faut occuper le terrain avec la soldatesque-infanterie et traquer l’adversaire jusque dans son dernier repaire…
et pourquoi on s arrêterait sans missiles ? et pourquoi on ne ferait rien avant d avoir épuisé nos stocks de missiles mer air?
si la situation n évolue pas , il y aura (peut-être les FS font déjà du ménage) frappes ou interventions au sol. les outhis tiennent un petit territoire enclavé.
Vous vous rendez compte de ce que vous écrivez ? C’est Goose qui ne va pas être content !
Traquer les Houtis chez eux ? Que faites-vous de l’inviolabilité des frontières, de la souveraineté de l’espace aérien, des risques collatéraux sur une population qui n’est en rien concernée par les attaques houties sur nos bâtiments ! et surtout, surtout! nous ferions comme les Russes, ce qui est grave !
à pldem806…vous parlez comme une ado de 13 ans ,ou un prof du PS, ou un enseignant de Sciences Pot de chambre ou encore un de ces bras cassés que sont les Légad !! car tout çà en temps de guerre réelle on s’en fout ! les torche bal de papier écrits pour poulaillers en temps de paix on s’en tape , tout comme les Allemands et les Russes depuis 1939 n’en ont eu rien à foutre du droit ! vous voulez gagner ou perdre la guerre en Red Sea ?? parce que si vous pleurnichez sur le droit des frontiéres et toutes ces conneries humano-pacifistes de St Germain des Prés ,alors vous irez de travers de plus en plus ! et les mollahs rigoleront à gorge déployé de votre faiblesse humaniste Occidentale !! parce que ils auront gagné la guerre en mer rouge ! et là bye bye Djibout ! déjà qu’on nous fout dehors de toute l’Afrique Noire parce que les Africains nous reprochent d’avoir la trouille de ne pas vouloir shooter trop fort des enturbannés , manque plus que de rire jaune en mer rouge en y bouffant notre pain noir ! du moins ce qu’il en reste !
Oh la, oh la ! Du calme Pépé !
Elle est où votre déclaration de guerre en « Red Sea » ?
Je répète : justement, il se trouve que nous ne sommes pas en guerre contre les Houthis ou autres. Ça a du vous échapper. Alors pour l’instant, on met en place un dispositif destiné à contrer ces attaques, on identifie les cibles potentielles et on fait travailler la diplomatie en parallèle. Ça se passe comme ça avec les démocraties, tout l’inverse des États brutaux et totalitaires. Et on agira en dernier recours si les attaques s’intensifient, si des pertes commencent à apparaitre et si la diplomatie ne fonctionne pas.
Bref, nous ne sommes pas des Nazis comme les Allemands de 1939 ou les Russes d’aujourd’hui.
Vous comprenez ? Huuuummmmm….. le doute m’habite…….
Surtout que me référant à vos écrits passés, si les Occidentaux intervenaient « à la russe », vous seriez le premier à le dénoncer !
Hypocrite.
Le pronom démonstratif « ça » ne prend pas d’accent.
Car tout ça en temps de guerre réelle, on s’en fout !
Napoléon qui affirmait… et qui a fini par prendre une branlée.
Gardons toujours à l’esprit l’expression : « Se faire tailler des croupières. » C’est très napoléonien comme contexte et devrait forger l’humilité…
Oui, Napoléon. Enfin rappelons tout de même qu’il a fallu la quasi totalité de l’Europe contre lui pour lui mettre une branlée.
Ce sont donc ses vainqueurs qui devraient faire dans l’humilité.
rire
Les commentaires sur le cout comparé des drones et des vecteurs qui les détruise n’ont absolument aucun sens sauf dans une volonté de critique de la France ou de l’Occident en général.
C’est un argument bidon en vue d’essayer de discréditer les armes qui ici ne sont que de défense et parfaitement efficaces.
A l’inverse si un drone abimait sérieusement un appareil, voire causait des morts, les mêmes hurlerait exactement de la même manière sur l’argent gâché, en plus de déplorer faussement les dégats.
Ceux qui se lancent dans cette tentative d’intoxication, tel que l’ont déjà fait l’opprobre de la Suisse ‘john’ et tous les trolls pro-russes, le font pour essayer de manipuler ceux qui ne connaissent pas le sujet ou qui on un a priori plutôt positif vers les houthis. Comme par exemple la grande majorité des médias, classées islamo-gauchistes (le service public dans son intégralité, mediapart, le monde, libé, l’AFP, etc…) qui gobent et répètent les salades qui leurs sont servies.
Ecrit dans l’avion avant l’atterrissage, beaucoup de fautes d’orthographes du fait d’une frappe trop rapide et non relue.
Mille pardons aux yeux abimés, le fond ne change en rien.
Tant que ce n’était pas vous qui pilotiez, on vous pardonne.
pas celui-là
😉
”qui on un a priori plutôt positif vers les houthis” . Faudrait pas exagérer sur l’islamo-gauchisme des médias français. Un peu de nuance ne nuirait pas au débat. Bon réveillon !
Ouvrez les yeux.
Suggestion universelle qui fait du bien sur tous sujets: regarder les medias d’un avis opposé au votre.
On peut apprendre des choses, parfois faire valablement évoluer son opinion, le questionner, souvent le confirmer, sauf si on est dans l’erreur depuis le début.
Essayez!
Mais faire cela réclame des qualités d’ouverture et d’analyse, qui ne sont pas bien vus en ce moment par beaucoup.
Parce que cela évite de se faire manipuler, ce qui est contraire à l’objectif des medias militants.
En France, 90% des medias sont classées de tendance islamo-gauchiste, c’est justifié.
J’exècre les islamo-gauchistes (les vrais) et je ne penche nullement à gauche, mais comme BC, j’estime que vous êtes largement caricatural avec vos 90 %.
Même si vous confondiez « gauchiste » et « de gauche » (ce qui n’est pas la même chose), vous ne parviendriez pas à cette proportion.
Votre diatribe n’est qu’une opinion personnelle et n’apporte aucun élément contradictoire nécessaire à la dialectique utile à la compréhension potentielle du non sens qu’il y aurait à comparer.
Veuillez donc, s’il vous plaît, vous expliquer logiquement et (géo)stratégiquement parlant, tout en portant à notre réflexion les données financières actuelles et projetées à la thèse que vous soutenez.
Cela aurait un début de sens : ne signifiant pas que la démonstration serait juste.
« ..à la compréhension potentielle du non sens qu’il y aurait à comparer. »
« ..vous expliquer logiquement et (géo)stratégiquement parlant »
Très bon. J’ai failli croire un dixième de seconde que vous étiez sérieux 🙂
Au Momo et aux Ursule qui préfèrent paraphraser mon laïus, certes alambiqué, j’en conviens, vous avez répondu pour 1 000 fois, à l’impératif et de vous citer : « On peut apprendre des choses, parfois faire valablement évoluer son opinion, le questionner, souvent le confirmer, sauf si on est dans l’erreur depuis le début.
Essayez! ».
Or, pour paraphraser Audiard, « l’homme de la pampa, parfois rude, reste toujours courtois, mais la vérité m’oblige à vous le dire », votre opinion, nous nous en tamponnons un peu, en terme de conseils. Il vous était demandé d’user de dialectique pour parfaire un raisonnement qui supposait construire la critique que vous émiettez et non de nous faire part de vos concepts que n’importe quelle persuasion « médiatique », à venir, pourrait ébranler: comprenez-vous? Donc atterrissez, et offrez argument. Un argument est un raisonnement qui réfute ou prouve une proposition : vous n’offrez ni l’un, ni l’autre, malgré votre affirmation: « Les commentaires sur le cout comparé des drones et des vecteurs qui les détruise n’ont absolument aucun sens ». Expliquez-nous concrètement pourquoi, avec des données et du factuel, (éventuellement des hypothèses
et autres projections) lesquels ne sont pas vos impressions, vos préjugés ou autres anathèmes.
Flûte! C’était du premier degré, ou plutôt du degré zéro: lis la suite de mon post et tu as la réponse que tu as loupé.
Note à propos d’un de tes messages plus loin: « La parabole de l’autre joue tendue… »
Ce n’est pas une parabole, même un pseudo non latiniste le sait. Plutôt que faire des phrases (cf Audiard) apprend le sens des mots.
« et n’apporte aucun élément contradictoire nécessaire à la dialectique utile à la compréhension potentielle du non sens qu’il y aurait à comparer. » Vous l’avee trouvé sur le Net? Etes vous au moins sûr d’avoir compris ce que vous avez écrit?
Et pour le reste c’est « ronflant » tout à fait ce que l’on nomme » langue de bois »! Vous devriez faire de la politique, l’art de ne rien dire en est une …..spécialité!
pas besoin d’être un troll pro russe pour se dire que taper des drones à 20k€ avec des missiles à 1,5M€ ce n’est pas soutenable
même si la frégate, le porte conteneur, le marché mondial…
il faut une solution moins coûteuse
+ 1 pour Momo !
Quelques images montrent la FREMM escortant 4 navires du groupe CMA-CGM. La M.N. fait le job et assure la solidarité des gens de mer.
Quelle publicité pour les Armées….
Justifier la dépense de deux coûteux missiles pour protéger un bâtiment de la Marine Nationale…
« la visaient sciemment », « les deux appareils qui la menaçaient » ? Bonne fille, chrétienne qui tend l’autre joue… elle attend sagement la flagellation ou la lapidation ?
Ennemi identifié ? Frappe en retour un message clair et simple à comprendre.
S’il faut attendre des morts françaises pour faire une belle cérémonie et se monter à la télé pour faire pleurer dans les chaumières… la France a déjà donné.
Oui on pourrait aussi foncer tête baissée comme des taureaux devant le toréador, et on se ferait piéger comme d’habitude, enlisés dans un conflit complexe à traquer des groupes mobiles bien cachés au coeur de la population, on ne réussirait qu’à dépenser des fortunes pour rien et à se mettre à dos toute la population locale voire la région.
Quand ton ennemi n’attend que ça c’est en général que c’est pas une bonne idée d’y aller.
La France a déjà donné dans ce genre de conflit sans fin et sans victoire justement, l’Irak, l’Afghanistan, le Mali, ça ne vous a pas suffit? Il faudra combien de conflits asymétriques d’ou on en peut pas sortir vainqueur pour que vous connectiez les 2 neurones ensemble et compreniez que foncer dans le tas ça ne marchait pas hier, ça ne marcheras pas aujourd’hui et sûrement pas demain.
Vous avez raison, continuez à jouer avec Barbie et Ken dans votre monde idéal….
Etonnant que vous citiez des pays où nos armées n’ont pas à rougir. La défaite est politique, si l’on considère que c’est là une défaite….
Dans l’asymétrique vous semblez tomber du ciel, certainement le pays de Barbie…
La France sait elle aussi « arranger » le message de manière compréhensible mais peu lisible… le monde des Hommes est cruel. Il suffit uniquement de volonté et courage politique…
Barbie et Ken ont encore de beaux jours, c’est confondant de naïveté..
La parabole de l’autre joue tendue ne signifie pas que l’on attend sagement mais que « l’autre » peut taper tant qu’il veut, nous ne cèderons pas. C’est, par la pratique, l’exaltation de la vertu du courage, au sens paroxystique du terme, entendu comme force mentale et morale intérieures engendrant une détermination inébranlable.
Oui mais par charité chrétienne il nous faut aussi donner à l’autre. Plus encore que lui si l’on en a les moyens….
La France est généreuse, tous doivent le savoir.
Il y a une variante injustement méconnue des versets de l’évangile de Saint Matthieu que vous mentionnez (https://www.bible.com/fr/bible/93/MAT.5.38.LSG).
Si quelqu’un te frappe sur la joue droite, rends-lui un grand crochet du gauche. (MOMO.15.21.LL)
« peut taper tant qu’il veut, nous ne cèderons pas. » Essayez ne serait ce qu’en boxe, vous allez très vite…………………comprendre!
« par la pratique, l’exaltation de la vertu du courage, au sens paroxystique du terme, entendu comme force mentale et morale intérieures engendrant une détermination inébranlable. » Respect! Le blog a son Henri Guaino!
@ Momo …….yes man !!! moi perso je suis pour l’évangile de Saint Israél : « pour une dent toute la machoire et pour une machoire ,toute la tete !! » Amen !
Lors de sa campagne Nord en début d’année, la FREMM Aquitaine disposait en soute de combien de missiles Aster ? La réponse relève du SD. Et ne peut donc être donnée.Mais elle est consternante. Et on n’en rajoutera pas sur kes déboires du NH 90 â bord.
Oui, s’il vous plait n’en rajoutez pas ! Vos insinuations négatives et non sourcées nous suffisent amplement.
Si vous le savez, il vous faut vous taire.
Si vous ne le savez pas, vous taire est la meilleure solution.
Effectivement, mieux vaut se taire au risque de passer pour un imbécile que de l’ouvrir et ne plus laisser de doute là dessus.
Les murs ont des oreilles : on ne donne pas ainsi des ordres aux gens ! Nous sommes ici sur Internet, sur un forum, et non pas dans le bureau d’un petit chef !
D’ailleurs l’anecdote en question, qui est très grave et lourde de par ses implications, a déjà été publiée sur ce site, si vous êtes pour le moins attentif. à ce que je sache, il n’y a pas eu pour autant démission, limogeage, peloton d’exécution, retrait de la Légion d’honneur ou autre à la suite de cette publication ! Plutôt que d’ordonner aux gens de se taire, il serait plus pertinent d’écrire à votre député pour qu’il s’agite afin d’augmenter les budgets de la marine nationale !
Un blob Guigui ! Un blog !
On n’ose imaginer si c’était un forum le nombre de sujets que vous aborderiez et avec quelle objectivité anti-occidentale.
Et c’est pour ça que je me permets d’intimer l’ordre à certains salisseurs de mémoire qu’ils feraient mieux de fermer leur claque-merde !
https://www.youtube.com/watch?v=ZVT-EjMGyAc
Et @Bleu, blanc, rouge (surtout rouge, avec une jolie nuance cuivrée) vola au secours d’@Autret. Comme c’est étonnant…
Les FREMM ne disposent d’aucun missile Aster en soute, quelle que soit la mission.
En silo, c’est un autre débat.
Bench : Vous ne savez donc pas à quoi correspond le sigle : « SD» ? Secret Défense, et le niveau de confidentialité que cela implique ?
vous semblez avoir par contre beaucoup de connaissances très précises et approfondies sur le troisième Reich, ce qui laisse planer de lourdes questions ..
@Bleu, blanc, rouge, aka Autret, aka Guillotin, aka etc….. Et l’humour mon gars z’en faites quoi? Z’auriez préféré qu’on vous cause micro SD? Remarquez, tant qu’à être dans le hors-sujet…….
Cela dit mon comique, au lieu de faire le sachant du Bistrot de la Flotte qui n’y connait rien ou pas grand chose mais veux passer pour un pro bien au fait des secrets innommables de nos forces armées, vous feriez mieux de vous tenir au courant de l’actualité des sigles. Si SD en majuscule peut faire référence au service de renseignement et de maintien de l’ordre de la SS , depuis « décembre 2019, la classification du secret de la défense nationale évolue au 1er juillet 2021. Le niveau Confidentiel-Défense sera supprimé et sur les trois niveaux actuels, Confidentiel-Défense, Secret-Défense et Très Secret-Défense ne resteront que deux niveaux qui prennent le nom de Secret et de Très Secret. »
Article de novembre 2020. lavoixdugendarme.fr
Quant à votre affirmation sous entendant que quelqu’un qui a des connaissances sur le 3è Reich, connaissances accessibles à tous aux historiens comme au grand public, serait forcément suspect d’admiration pour le régime nazi elle est comme beaucoup de vos interventions ici, bien nauséabonde et reflète la pensée d’un esprit tordu qui se prend pour un patriote mais n’est vieux revanchard aigri et ringard qui ne supporte pas qu’on ne le prenne pas au sérieux.
« a FREMM Aquitaine disposait en soute de combien de missiles Aster ? La réponse relève du SD. Et ne peut donc être donnée » Vous voulez aussi connaître les fréquences radar, les fréquences des coms, les C.M.E. les zones de patrouilles, le nombre de plongeurs de bord et, cerise sur le gâteau, les noms prénoms et adresses des membres d »équipage?
« Et ne peut donc être donnée.Mais elle est consternante. » Si elle est « consternante » c’est que vous en avez pris connaissance alors pourquoi chouinez vous sur le fait que ces données ne sont pas communiquées?
« Et on n’en rajoutera pas » Cela vaudrait mieux afin d’éviter de passer pour un………………………
Ouf je vais pouvoir recevoir mon colis Temu ! Et les armateurs genre CMA-CGM vont pouvoir garantir leurs redevances à leurs actionnaires… Je paie des impôts et taxes, mais ça vaut le coût/coup.
Beaucoup de commentaires dénigrent d’une façon ou d’une autre la France et sa Marine. Soit certains commentateurs ont mal digéré la dinde et ses marrons soit ils sont incités à déverser du fiel: ça s’appelle des trolls.
Ils y sont incités. Il y en a même qui sont rémunérés pour ça.
Vidéo genre clip de pub, section marketing du Ministère de la défense, et aussi le service de censure y a mis sa touche… on a été habitué à mieux, même un gamin de 15 ans aujourd’hui peut nous sortir ce truc là en collant des bouts de vidéos récolté sur les chaines vidéos internet ouverte à tous, y’a pas le millième du dixième d’un début d’information.
Dans le conflit Ukrainien ou à Gaza y’a de vrais image de vrai guerre non floutés ni découpé en rondelle de 3 secondes… c’est vraiment se moquer du monde. Heureusement qu’il ne faut pas compter sur eux pour l’information ! y savent pas faire, cé pa leur boulo, maime lé seumelle de chaussure cé classiffié seucret défonce grave é urjent…
@Thierry Votre tuteur a oublié de corriger votre dernière phrase, ça se remarque!
Monsieur poireau a frissoné en regardant cette vidéo ???? MDR
moi je trouve que cela tend à dévaloriser l’image de l’armée en la faisant passer pour un truc vieillot et ringard auprès des jeunes qui connaissent bien mieux les jeux vidéos, les films d’action et les images réel de guerre bien plus intéressante, on dirait un reportage des années 1980 à 1991, la guerre du golfe ayant été particulièrement gratiné de ce point de vue en France par la censure et les images lisse botoxé avec rien derrière.
certains Néandertal ont du mal à passer au 21ème siècle.
Le RIM-116 (@Nexterience) est un missile de défense aérienne de courte portée, dans les 10km autour du navire. Quand il s’agit de porter assistance à des navires attaqués qui voguent parfois à plusieurs dizaines de kilomètres, il faut de l’Aster (30 ou 120km de portée). MBDA a produit 1 300 missiles depuis les années 2000, et récemment une nouvelle commande franco-italienne de 700 missiles ASTER.
Par ailleurs il faut savoir qu’un missile comme l’Aster est une “denrée périssable“ avec une “date de péremption“ (Les Aster nécessitent une maintenance de plusieurs mois par an chez l’industriel) ; garder un missile en silo pendant 15 ans coûte très cher, le réviser aussi, et en tirer un de temps en temps permet de vérifier ses performances et au besoin de les améliorer…. Ne croyez pas que la Marine nationale s’amuse à gâcher ses missiles !
Les Mica sont principalement conçu pour des aéronefs (Mirage, Rafale, …) et auraient une portée de 80km (“auraient“ car MBDA est discret sur la portée réelle du Mica NG que la France a commandé à 200 exemplaires). Il existe une version navale du Mica mais à ma connaissance la Marine nationale ne l’a pas retenue (pour le Maroc et les EAU je crois).
Il existe aussi le système Crotale naval (Thalès) armé de missile VT1 d’une portée dite de 15km (La Fayette, Tourville, Surcouf, …). 1250 missiles VT1 » hypervéloce » ont été livrés à la France. Le coût total du programme était de 253 millions de francs constants de 1993.
Le prix d’un missile Aster 30 est estimé à 1,4 million d’euros (rapport assemblée nationale) ; un Aster 15 = 800 000 € ; un Mica 600 000 € ; un Crotale 8 000 €. Attention, ce sont des estimations (issues de rapports de l’Assemblée nationale) car le coût réel dépend du nombre de missiles, radars et lanceurs achetés (Une défense antiaérienne performante ne peut fonctionner sans le couple détection/interception). Et pour info un missile IRIS-T couterait 400 000 $ l’unité.
Maintenant utiliser un missile coûte moins cher qu’un cargo ou un navire militaire, et c’est un outil de dissuasion.
En ce qui concerne les canons laser (défense rapprochée), il y aura toujours le problème de la distance d’interception qui nécessitera à longues distances l’emploi de missiles.
E que s’apelerio Sadral, 300k le missile Mistral. Actuellement sur vos FLF.
toue attaque d’un pays vers un navire hors zone, est un casus belli, qui devrait faire l’objet d’une riposte en direction de l’agresseur, sans aucun état d’âme. ce qui encourage l’agresseur à poursuivre, c’est la riposte mole qui se veut proportionnelle, enregistrée par l’agresseur comme un signe de faiblesse. C’est valable aussi bien pour les Toutsis que pour les Russes !
Il y a quelque chose qui m’échappe dans la conception des FREMM, ou plutôt, du système PAAMS. Beaucoup de frégates dans des pays autres que l’Italie, la France et le R-U sont équipée des missiles Rim 116 RAM. Ces derniers sont des missiles relativement léger (un peu plus de 70kg) et permettent d’atteindre des cibles jusqu’à environ 10 km. Donc on un missile courte portée qui dépasse tout de même la porté des canons de DCA et surtout, le point qui à mon avis est le plus important, peuvent êtres stockés dans un lanceur contenant 21 missiles qui est externe au navire. Donc, au final les VLS sont libérés pour les plus gros missiles. En revanche, si l’on prend les FREMM comme exemple, déjà qu’elles ont relativement peu de VLS (32 sauf erreur de ma part), elles doivent utiliser des Aster 15 pour la courte portée alors que ce sont déjà des missiles relativement gros et chers en comparaison avec des RIM 116. Il devient alors évident qu’une FREMM en cas de saturation va très vite épuiser ses ressources. A mon humble avis, l’idéal serait d’avoir un missile équivalent au RIM 116 qui se situerait entre les canons et l’aster 15 pour non seulement gagner du volume mais aussi pour économiser des Aster 15 quand cela est possible.
Il faudrait certainement leur mettre des mistral, et je crois qu’il y’a un moyen de mettre 24 Mica VL en silo vertical
Un baptême de feu en opération vaut infiniment plus que simplement un rapport de prix entre armement. L’étiquette « combat proven » permet un retour d’expérience + un marketing plus fort. Mais à la longue oui ce n’est pas rentable, donc le retour d’expérience imposera le développement du « aster10/5 ». Car à partir de 2022 toute la terre a compris que le drone sera l’arme de demain.
Le problème n’est pas nos frégates à l’armement sous-dimensionné, je reconnais que cela n’est pas du fait de Jupiter, il faut voir du côté de l’homme qui murmurait à l’oreille des vaches, de Talonnette 1er et Moullande et un peu de Macron du temps où il était un conseiller à l’âme damnée et ministre de l’économie.
https://www.ifrap.org/etat-et-collectivites/limmense-gachis-des-fregates-francaises
Comment faire pour éviter l’épuisement du maigre stock munitionnaire, pour abattre un drone de quelques dizaines de milliers d’euros (?) on utilise un où plusieurs Aster 15 au prix de 1 patate (1.5 ?) unitaire dont le délai de livraison actuel et de 40 mois, ça c’était début 2023, avant la signature de quelques cdes par MBDA..Lecornu voulait un délai d’économie de guerre, soit 18 mois, à mon humble avis de profane c’est pas gagné..
https://www.defense.gouv.fr/actualites/sebastien-lecornu-annonce-plan-trois-points-accelerer-production-munitions
https://www.google.com/amp/s/www.bfmtv.com/amp/economie/entreprises/defense/missiles-contre-drones-low-cost-les-limites-de-la-puissance-militaire-occidentale_AD-202312130463.html
Pour info :
« La France se situe au 1er janvier 2019 au 29ème rang des flottes mondiales par pavillon et au 22ème rang pour sa flotte contrôlée. Les cinq premiers pavillons (Panama, Îles Marshall, Liberia, Hong Kong et Singapour) regroupent à eux seuls 59,2 % du tonnage
mondial. En Europe, elle se situe au 12ème rang par pavillon et au neuvième rang pour sa flotte contrôlée. »
Pas vu beaucoup de frégates libériennes et panaméennes en Mer rouge.
=> on sait où envoyer la facture.
[FLOTTE DE COMMERCE SOUS PAVILLON FRANÇAIS, État au 1er janvier 2020 – Direction Générale des Infrastructures,
des Transports et de la Mer]
Le coeur du problème c’est le conflit israélo-palestinien pourquoi chercher des réponses ailleurs que les vrais raisons que l’on connait ! il faut régler le ce conflit pour mettre un terme au problème du trafic maritimes voilà !
@Mimi Depuis colbien de temps dure ce conflit? Pour qu’un conflit cesse il faut que les deux parties se parlent mais surtout aient la volonté de cesser toute hostilité! Le veulent ils?……………………….NON!
Le « dôme de fer » ça coute un bras et à un moment donné il va falloir taper à la source.
Quand au Yemen, c’est un Iran Bis, état terroriste, et il va falloir le traiter de la meme sévérité voir plus. Mais on sent une fébrilité des nations d’enclencher une attaque ou un petit conflit dans une région qui ne demande qu’à s’embraser.
Pour exprimer « et même », employons l’adverbe voire (dont c’est le sens), mais jamais le verbe voir.
Il va falloir le traiter avec la même sévérité, voire plus.
S’il vous plaît. Quant à. Avec un t. Pas un d.
Quant à = En ce qui concerne. Quand à = Lorsque à.
Quant au Yémen, c’est un Iran bis.
L’aster 15 peut atteindre une cible à 15 000 m d’altitude est il écrit.
Donc si j’en crois Wikipedia, il ne peut atteindre un Focke-Wulf Ta 152 en version H s’il vole à son altitude maximum de 15 100 m.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Focke-Wulf_Ta_152
Heureusement que les Houtis n’ont pas des FW 152.
Plus sérieusement, je pense que les autres commentateur ont dit l’essentiel.
L’aster 15 coûte plus cher que les trapanelle kamikaze des Houtis, mais beaucoup moins cher que les dégats qui pourraient être infligés à un navire.
C’est un bon entrainement pour nos marins.
Il faudra mettre des moyens de DCA plus économique en plus des Aster.
Je pense qu’il faut partir de la mer pour remonter jusqu’à la source …. organiser un dysfonctionnement ponctuel des nuisances générant une si grande préoccupation pour nos zélotes. SEAL le veulent avec FORFUSCO.
En tout cas, une belle croix de la valeur militaire, avec palme j’espère , pour le chef de quart . Il pourra la porter avec bcp de fierté.
« c’est à se demander qu’attendent les russes pour en faire autant et mettre plus rapidement un terme à cette guerre, »
Peut-être que ça rend crédible les propos de Poutine qui tend la main à l’Ukraine depuis le début ? Il n’a jamais cessé dans son discours de parler de peuples frères…
Faut croire qu’au POMO, on ne pense pas tout à fait la même chose 🙂
Nique l’Occident?
Toi tu es d’origine sudiste, c’est certain.
Le parlé empoulé, la fascination pour les baskets, le racisme et la victimisation à fleur de peau.
Tout y est.
Et nous ne sommes pas le 31, ça promet!
Toi t’es un champion, t’as pas vu que les trucs avec des bombes dans le ciel d’ Ukraine arrivent pas sans se faire dégommer ? Les candidats aux Mille verges( dans le c.. Lulu) sont pas volontaires avec gilet explosif pour s’aventurer et se faire eux aussi dégommer..
C’est pas gentil de qualifier de marée noire des malheureux migrants qui fuient la misère dans leurs pays d’ Afrique ou du Proche Orient…
Tiens pour être plus savant : des « noirs » et des « arabes » il y en a dans Tsahal…
Dicton yéménite « Houthi le matin, Laurent houthan le soir… »
Munitions chronométriques pour 76mm et 100mm ?