La Suisse fait un pas de plus vers le projet de bouclier antimissile européen lancé par l’Allemagne

Lancé par Berlin en octobre 2022 dans le cadre de l’Otan, le projet ESSI [European Sky Shield Initiative] vise à renforcer la défense aérienne et antimissile à l’échelle européenne en mutualisant les achats de capacités dédiées entre les dix-sept pays ayant signé une déclaration d’intention en vue de leur participation.

Pour rappel, l’ESSI doit permettre de développer une défense aérienne multicouches reposant sur les systèmes IRIS-T SLM, proposé par Diehl Defence, Arrow 3 qui, conçu par Israël avec une aide américaine, a déjà fait l’objet d’une commande passée par l’Allemagne, et Patriot PAC-3. Le SAMP/T franco-italien n’ayant pas été considéré, Paris et Rome n’ont pas souhaité rallier cette initiative.

Un an plus tard, dix d’entre eux [à savoir la Belgique, le Danemark, l’Estonie, l’Allemagne, la Hongrie, la Lettonie, la Lituanie, les Pays-Bas, la République tchèque et la Slovénie] ont signé le mémorandum d’entente confirmant leur volonté de créer un tel bouclier antimissile européen. Ils devraient être bientôt rejoints par la Suisse.

En effet, en juillet 2023, malgré leur neutralité, l’Autriche et la Suisse firent connaître leur intérêt pour le projet ESSI.

« En tant qu’État neutre, la Suisse ne prend pas part aux conflits armés, n’offre aucun soutien militaire » et « ne fait partie d’aucune alliance défensive. […] Mais « en cas d’attaque armée visant la Suisse, celle-ci peut se défendre seule ou avec d’autres États, car dans ce cas les devoirs de neutralité deviennent caducs », avait alors justifié le Département fédéral de la Défense, de la protection de la population et des sports [DDPS].

Quoi qu’il en soit, dix mois plus tard, la Suisse a fait un pas de plus vers sa participation à l’ESSI, le Conseil fédéral [exécutif] ayant approuvé, ce 10 avril, la « déclaration d’adhésion au protocole d’accord » lié à ce projet sur « la passation de marchés publics en coopération ».

« Mieux coordonner les projets d’acquisition de systèmes de défense aérienne en Europe et, le cas échéant, les regrouper pour réaliser des économies d’échelle et améliorer l’interopérabilité entre les pays partenaires, tels sont les objectifs de l’ESSI. Le projet permet aussi la mise en place de coopérations dans le domaine de l’instruction, de l’entretien des systèmes et de la logistique », a d’abord rappelé le Conseil fédéral dans son communiqué.

Pour Berne, « la participation à l’ESSI vise essentiellement une meilleure coordination des projets d’acquisition, de l’instruction et des aspects logistiques dans le domaine de la défense sol-air », a-t-il ajouté. Et de souligner que, « même après la signature de la déclaration d’adhésion, la Suisse reste libre de décider où et dans quelle mesure elle entend participer à l’ESSI et quels systèmes de défense sol-air elle entend acquérir ».

Cela étant, dans le cadre de son programme Air 2030, Berne a déjà commandé le système Patriot PAC-3 avec des missiles intercepteurs GEM-T [Guidance Enhanced Missiles] pour 1,2 milliard de dollars en mars 2023. « La Suisse rejoint désormais cette communauté mondiale d’utilisateurs de Patriot et bénéficiera d’une communauté, d’une coopération, d’une expérience et d’un partage des coûts inégalés tout au long du cycle de vie du système d’armes », avait fait valoir le groupe américain Raytheon, à l’époque.

Maintenant que le Conseil fédéral approuvé l’adhésion au protocole d’accord relatif à l’ESSI, il revient au Conseil national et Conseil des États de se prononcer. Si ces deux « Chambres fédérales n’émettent pas de réserves importantes, la déclaration d’adhésion sera définitivement adoptée », a-t-il fait observer.

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106 contributions

  1. Bobby La Trousse dit :

    C’est une trés bonne nouvelle avec la puissance cerebrale hors norme de John il pourront facilement calculer les trajectoires d’interceptions pour les missiles hypersonic.

    • john dit :

      Mes deux neurones ont une capacité de calcul très limitée. Mais je tâche(rai) de le connecter en penchant la tête d’un côté ou de l’autre (plutôt vers l’Ouest et les US, vous connaissez ma nature)!

      • johm dit :

        Deux neurones sans doute… car quand : je tâche de « les » connecter en me penchant…
        Car avec un seul… tu dors…

        • john dit :

          Je n’ai pas compris cette phrase. La faute à mes deux neurones qui ne se sont pas rencontrés dans le vide de ma cervelle et le néant de ma pensée…

    • Mile high club dit :

      Hypersonic, c’est le croisement d’Hypergirl et de Sonic le hérisson ? Il a aussi des superpouvoirs ?
      Peut-être qu’il peut résister à l’attaque d’un missile hypersonique.

  2. john dit :

    Nous sommes les esclaves de la Germanie, et par ricochet des US…

    • john dit :

      Dit le pays qui s’amuse à aller à toutes les opérations militaires américaines?

      • john dit :

        La Suisse a fait la guerre au coté des États-Unis? En tant qu’helvète, je m’en souviendrait il me semble…

    • john dit :

      Dit le pays qui s’amuse à aller à toutes les opérations militaires américaines?
      Si ça vous amuse.

      • john dit :

        Il faut bien qu’un pays les accompagne et défende l’Europe, face la lâcheté des suisses et autres prétentieux couards.

      • Fab dit :

        Comme en 2003 en Irak?

    • THEVENON dit :

      Je pense que tu ne connais pas trop la signification du mot esclave …

      • john dit :

        Vous avez une expérience dans le domaine? SM?

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « Vous avez une expérience dans le domaine? SM? » Il y a chez les Helvètes des spécialités connues du monde entier comme le chocolat, l’horlogerie, le secteur bancaire et d’autres plus « coquines » comme le………………………latex! Il y en a (des jaloux) qui pointant l’hypocrisie locale diront qu’en fait il s’agit de combinaisons de protection N.R.B.C.!

  3. Jojo dit :

    Quoi qu’il en soit… merci d’avoir expliqué la neutralité de la Suisse.
    « en cas d’attaque armée visant la Suisse, celle-ci peut se défendre seule ou avec d’autres États, car dans ce cas les devoirs de neutralité deviennent caducs », avait alors justifié le Département fédéral de la Défense, de la protection de la population et des sports [DDPS].

    • john dit :

      Quand on est un nain politique, on suit le vent des grands… le ridicule ne tue pas, la preuve: la Suisse est toujours là!

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « Quand on est un nain politique, on suit le vent des grands… » On « sent »! Surtout quand on est un « suce pets »

        • john dit :

          Pas besoin d’œillères non plus, une bonne flatulence bien grasse des US suffit à m’en mettre plein la vue!!

          • Jojo dit :

            On ne le répétera je pense jamais assez… l’importance de l’éducation.

  4. Félix GARCIA dit :

    Logique, ça va avec les F-35 pour « la défense aérienne intégrée ».
    Bon, on peut parler d’un bouclier israélo-américain sur ces pays européens.
    Échec et mat.

  5. E-Faystos dit :

    la neutralité Suisse se fissure de plus en plus.
    Bientôt une simple convenance ?
    J’ai l’impression que le pays navigue à vue tout en cherchant des assurances partout où c’est possible.

    • EchoDelta dit :

      Sa récente condamnation par le CEDH pour laquelle elle ne peut même pas faire appel, doit les faire réfléchir et devrait les conduire à sortir des Instances EU auxquelles elle a adhéré.
      Tout cela pour engraisser Green Peace.

  6. Olive dit :

    ils ont tous raison d acheter américain. vive l Europe. les suisses sont comme les Allemands anti Europe militaire et pro russe

    • Marine dit :

      En même temps, la Suisse n’est pas dans l’UE, donc les aspirations européennes, elle n’est pas concernée…

      • E-Faystos dit :

        non, elle est cernée par l’Europe tout court. Donc en respectant le suivisme propre aux peuples germaniques, pas étonnant que ce pays soit encore dans l’entre deux (le Suisse et la vitesse, ça vire parfois à la précipitation, voir les deux appels d’offres pour le F35).

      • E-Faystos dit :

        non, elle est seulement cernée.
        p-t#in d’Europe.

  7. mitridate dit :

    La Suisse est elle un pays qui fait des choix solides : F35, bouclier allemand, politique Zero emisssion carbone, etc. …? Ce pays se comporte comme un chancre : importation de competences de haut niveau, aspiration de compétences utiles pour faire tourner un pays, externalisation du risque economique sur la France qui prend en charge les chomeurs, report en France du mitage territorial, participation à des programmes scientifiques européens, …. Esperons que la Suisse conserve sa richesse malgré des choix inquietants en matiere d’energie, de defense nationale, d’objectifs climatiques, de modele economique.

    • Le Suren dit :

      Comme l’a dit Sorensen en dessous, c’est aussi une manifestation de l’esprit d’excellence qui habite les peuples germaniques.
      Personnellement, j’applaudis ! Il ne tient qu’à nous de faire pareil même si nous sommes latins.

    • yakafokon dit :

      ptdr, un troll helvète ^_^

  8. Sorensen dit :

    LA Suisse est aussi une manifestation de l’esprit d’excellence qui habite les peuples germaniques. Libre, soucieuse, volontaire, mesurée et solidaire. Un exemple de supériorité.

    • Arnaud dit :

      Merci. J’ai tellement ri que ça a fait ma soirée . Quand les us se battront avec la Chine et qu’ils nous entraîneront dans leur folie vous viendrez encore nous faire rire ?

    • Antikraut dit :

      @Sorensen Il faut vraiment que j’arrête de vous lire quand je bois. Vous m’avez fait éclater de rire au mauvais moment. Sacré casque à pointe. ! Vous êtes impayable. Vous avez élevé la clownerie au rang d’Art.

    • sepecat dit :

      L’essentiel est que vous croyiez ce que vous écrivez… La Suisse « mesurée » me paraît une vue de l’esprit. Quant à un exemple de supériorité, on est factuellement en droit de se poser la question lorsqu’un pays se repose sur ses voisins pour assurer la police du ciel, tout en jetant un regard de dédains sur les voisins en question. Bref, vous vivez encore avec cette vision particulièrement naïve d’une Suisse où tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil. Je vous invite donc à visionner sous peu certains reportages, par ailleurs très bien faits, réalisés par des journalistes suisses et analysant les quelques travers de leur société. Croyez-moi, il s’en dégage parfois une odeur tout aussi nauséabonde que celle qui règne ailleurs. Mais si d’aventure vous avez le nez bouché, ça peut encore passer… Personnellement, je ne vois pas vraiment de supériorité suisse lorsqu’on analyse le comportement des UBS et consorts… question de principe. Je vous renvoie aux différents articles parus sur le sujet.

    • Anonyme dit :

      Vous avez fait retirer combien de côtes pour pouvoir faire ça?

    • Sorensen dit :

      Vous êtes un résidu de l’Allemagne des années 1930-40. Il n’y a rien de mesuré ou de solidaire dans votre pensée, et votre usage de ces mots en salit la noblesse. Nous n’y voyons qu’une pensée nauséabonde que seule un germanisme décadent a pu engendrer. Le plus triste est que vous en soyez fier… heureusement la très grande majorité des allemands ne vous ressemble pas et vous tient même en horreur. Vive l’Europe, et que Dieu vous prenne en pitié…

      • Sorensen dit :

        Dieu est un germain en fureur. Il n’a pas de pitié.

        • Sorensen dit :

          Dieu peut être pas, il est moins bête que moi. Mais moi, j’ai beaucoup de pitié pour vous. C’est d’ailleurs à peu près tout ce que vous m’inspirez. Un tel niveau de frustration ne peut être que le fruit d’une vie médiocre et sans amour.

          • Sorensen dit :

            La frustration que vous n’avez pas pu vous garder terrée dans la bauge de vos humeurs suppurées alors que je ne faisais que louer quelques qualités de la Suisse… Cela fait partie de mes offices, cette maïeutique vouée à révéler la puanteur qui vous habite.

    • Legoux dit :

      avec un état d’esprit horrible ,on sait de quoi ils sont capables ,pas confiance en la suisse !

    • rainbowknight dit :

      Un slogan pour le renouveau des Lebensborn ? C’est effrayant cette vision manichéenne où seule la pensée « germanique » doit s’imposer….
      Ils ne doivent pas apprécier les suisses aux origines douteuses parce que française ou italienne ?

    • THEVENON dit :

      Exact !

    • BaptisteGV dit :

      Je connais un petit moustachu qui applaudit du fin fond des enfers à ce que vous dites. « L’excellence qui habite les peuples germaniques », on aura tout vu.

    • Sao Tome dit :

      Des germains solidaires comme Egisto Ott, Jan Marsalek, Gerhard Shröder…etc. Il y en a beaucoup en effet.

    • john dit :

      Quand on te lit, c’est effectivement le mot « mesuré » qui vient à l’esprit.

    • Sorensen dit :

      Toute cette haine… pour un embryon de défense impériale bâti sur le génie juif, allemand et américain. C’est magnifique. A moi la haine, l’on me l’a interdit. C’est pour les esclaves mon fils…m’a t’il dit. Mais parfois, je suis envieux.

    • Rakam dit :

      Ah,ben nous sommes en présence d’un National Socialiste bon teint,tu pue Sossotte ,sérieux DÉGAGE!!

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « une manifestation de l’esprit d’excellence qui habite les peuples germaniques. » Si cela est à l’image actuelle de la  » Deutsche Qualität » la déception risque d’être grande! Où « on ne peut pas être et avoir été »

  9. Félix GARCIA dit :

    D’ici peu, Israël pourra montrer les capacités de ses systèmes de défense aérienne si l’Iran met ses menaces à exécution.

    • LaMeuse dit :

      Sauf que si Israël continue à agir comme à Gaza et se retrouve au ban des nations, lui confier un segment de ce bouclier présente un risque très important en cas d’embargo.

    • Sorensen dit :

      Ne leur souhaitons pas cela, tout de même. Nous sommes sur un forum militaire, mais ici, peu ont connu l’horreur. Salut à vous, malgré le ton de mon message, Félix, vous qui êtes un des rares optimiste de ce monde (j’espère plus pacifiste que belliciste).

      • Félix GARCIA dit :

        « vous qui êtes un des rares optimiste de ce monde »
        Il y a des raisons objectives de l’être. Autant que d’être en colère ou abbatu.

        – Je voudrais que l’anneau ne soit jamais venu à moi. Que rien de tout ceci ne se soit passé.
        – Comme tous ceux qui vivent des heures si sombres, mais ce n’est pas à eux de décider. Tout ce que vous avez à décider c’est quoi faire du temps qui nous est imparti.

        ♫ Life’s a piece of shit ♫
        ♫ When you look at it ♫
        ♫ Life’s a laugh and death’s a joke, it’s true ♫
        ♫ You’ll see it’s all a show ♫
        ♫ Keep ’em laughin’ as you go ♫
        ♫ Just remember that the last laugh is on you ♫
        ♫ And ♫

        ♫ Always look on the bright side of life ♫
        ♫ Always look on the right side of life ♫

        • Super trouper dit :

          Être « abbatu », c’est être fan du groupe ABBA ? Pourtant « Always Look on the Bright Side of Life » n’est pas d’eux…
          Quoi qu’il est soit c’est probablement mieux que d’être abattu.

      • Félix GARCIA dit :

        PS : J’ai même un « plan de paix de l’eau » pour la région ;
        « Comment agir sur le climat en tant qu’agriculteur ? | Cédric Cabrol »
        https://www.youtube.com/watch?v=WLnjyPwEulo
        (00:30:08 Les solutions / 00:45:31 Les solutions d’urgence)
        —> Il parle de paulownias (quand on voit les feuilles géantes semblables à celles de catalpas, on se dit que c’est un choix brillant à plus d’un titre), mais ça marche aussi avec les robiniers faux-acacias (notamment dans les sols calcaires ou durs), les féviers, les mimosas, les flamboyants, les arbres de Judée, etc …
        « Lien entre couverture végétale et pluviométrie | Cédric CABROL »
        https://www.youtube.com/watch?v=Ew1cRqu854E
        « Sols nus, climat foutu | Laurent Denise »
        https://www.youtube.com/watch?v=uNjAF_P13TA

        Et pour ensemencer rapidement de grandes surfaces :
        Novag
        https://novagsas.com/fr/accueil/

        Boulettes de graines en argile suivant la méthode de Masanobu FUKUOKA (« L’Agriculture Naturelle ou Semi-Sauvage : Théorie et pratique pour une philosophie verte », « La Révolution d’un seul brin de paille », « Ensemencer le désert ») :
        —> « Fighting deforestation using seedballs »
        https://www.youtube.com/watch?v=zaxoZaDZE7g

    • Marine dit :

      Israël le démontre déjà avec l’interception des missiles Houthis…

      • Félix GARCIA dit :

        Il y a quand même eu une frappe sur Eilat, à côté de la corvette.
        Bon, heureusement pour les Israéliens, juste après, le « Sea Dome » a prouvé qu’il été efficace (à l’instar de son cousin terrestre ? faut voir avec les attaques saturantes).

    • Alex dit :

      une réussite des iraniens donnerait donc un échec commercial…Apres, en ces temps incertains, est-ce vraiment une bonne idée de commander israelien

    • Pub pour système antimissiles... dit :

      Ce sera sans doute le Hezbollah qui testera cela…

      • Félix GARCIA dit :

        Je pense que tout le monde va rentrer dans la danse en même temps. « Histoire de ».
        Pi ça « limitera la réponse » (ou pas).
        Du symbolique, on peut basculer vers l’embrasement.

  10. VinceToto dit :

    F-35, système Patriot, droit de vote des femmes, l’Europe de la défense, les Suisses deviennent des européens modèles.

    Sinon (humour), il faudrait organiser un référendum en Alsace-Lorraine pour savoir si les citoyens ne veulent pas être protégés par l’Europe contre les missiles russes, iraniens, nord-coréens, chinois, africains ou je ne sais quoi.
    Exemple de questions pour le referendum:
    Voulez vous une Europe qui détruit? Oui/Non
    Voulez vous une Europe qui protège? Oui/Non
    Bon bein voila, résultat démocratique: on rattache l’Alsace-Lorraine à l’Allemagne.

  11. john dit :

    1. Mauvaise interprétation de Lagneau du ESSI.
    Vous êtes conscient que la Grèce et la Turquie prévoient de joindre cette initiative, et que le Royaume Uni et la Belgique en font partie?
    Et tous ces pays n’utilisent pas le Patriot, lIRIS-T, l’ARROW-3, etc…
    2. L’Allemagne intègre ces systèmes ensemble, et propose de vendre un système intégré à d’autres alliés.
    L’Allemagne produit des missiles Patriot, le système IRIS-T avec d’autres pays, normal qu’elle vend ses systèmes avec le ESSI. Rien n’empêche d’autres pays de s’y joindre et d’investir eux mêmes dans l’intégration de leur système.

    Au final, un des éléments principaux, c’est la coordination des commandes, coordination de la formation, coordination des systèmes.

    • Laurent Lagneau dit :

      @ John,

      Pour le Royaume-Uni, vous repasserez : il n’est pas dans les dix.
      https://www.nato.int/cps/fr/natohq/news_219119.htm?selectedLocale=fr

      PS : Cessez de publier vos listes interminables. Merci

      • Sorensen dit :

        Il n’y a pas de majuscule à son pseudo, puisque c’est un minus…

    • vrai_chasseur dit :

      @john
      Les éléments principaux d’une défense sol-air ne sont pas la coordination des baratins et des paperasses, c’est surtout être sûr d’en avoir et que ça fonctionne quand on en a besoin.
      Par ex. avec quoi seront armées les frégates allemandes, comme cette malheureuse Hessen qui a loupé (heureusement) par 2 fois un Reaper de la CIA ? les missiles américains SM2 en version exportée à l’Allemagne ne sont plus fabriqués.

  12. dambrugeac dit :

    Deutschland über alles chaque jour un peu plus… Elle est pas belle l’Europe vue par l’Allemagne et les EU mais sans la France. ?

    • Europhobe dit :

      Sans la France, c’est probablement ce qui va arriver.
      En attendant, la classe politique française est soumise, c’est ce qui importe à l’Allemagne et aux EU.
      Ou alors, autre hypothèse, le Peuple français prend enfin le pouvoir dans les institutions européennes. A ce moment-là je deviendrai europhile.

  13. Thierry le plus ancien dit :

    Il est déjà bien claire que ble bouclier anti-missile allemand a déjà gagné et que la France et l’Italie se sont fait rejeté par l’insuffisance de leur système Samp/T qui affiche ses faiblesses sous le secret défense en Ukraine.

    Le projet Franco-Italien était voué à l’échec dès les décisions politiques préliminaire au projet qui lui ont été préjudiciable quand à ses capacités limités et son ambition raboté par les coûts.

    Quand les décisions se font au niveau comptable les ventes se font à perte… et cela dans tous les domaines, n’importe quelle entreprise vous le dira. Mais c’est vrai que Macron c’est pas l’entreprise, c’est la banque… il n’a jamais rien créé…

  14. farragut dit :

    On se demande bien à quel esprit d’excellence est dédié la scène où Peter Sellers se lève de son fauteuil roulant (à 6’06) pour s’écrier « Mein Führer, je marche ! »… 😉
    L’explication par un savant allemand de la survie dans des cavernes aux radiations d’une guerre atomique, avec une partie « supérieure » de la population, pendant une centaine d’années, s’applique parfaitement à la Suisse !
    Voir sur Youtube l’extrait approprié du film « Docteur Folamour, ou comment j’ai appris à ne plus m’en faire et à aimer la bombe » :
    https://www.youtube.com/watch?v=M3kmsqdZHbA
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Docteur_Folamour
    En attendant ce moment, les banquiers suisses peuvent contribuer à rendre un peu de l’argent spolié, aux rescapés de la solution finale…
    Comme on parle des Autrichiens dans cette acceptation du bouclier proposé dans l’initiative « européenne » allemande, on peut aussi mentionner que l’Autriche est le seul pays qui a réussi à faire croire que « Mozart était autrichien, et Hitler allemand » ! 😉

  15. Robmac dit :

    Heureusement la France, fière de sa souveraineté, de son indépendance et de sa politique militaire qui a produit d’éclatantes victoires en Afghanistan et en Afrique pendant 60 ans, ne fait pas partie de cette alliance humiliante !

    • Pascal, (l'autre) dit :

      @Robmac Militairement nous n’avons pas eu à rougir! Concernant l’Afghanistan l’honnêteté (encore faut il en être….doté!) aurait du vous conduire à préciser que nous étions dans le cadre d’une coalition internationnale! Cela a du certainement vous………..échapper! et pour l’Afrique c’est le politique qui a mis l’armée dans des positions scabreuses voire intenables! En clair il faut faire la guerre.euh non, gros mot………du maintien de l’ordre mais avec du « zéro mort »! Mais bon, vous avez pondu votre petite crotte c’est l’essentiel, un constipé se contente du peu qui le soulage!

    • mich dit :

      Toujours le même disque à ce que je vois @Raymond75 .

  16. Schwarzwald dit :

    Un bouclier anti missile européen mutualisé en prenant du matos Israelien/US alors qu’il existe une solution européenne qui marche aussi bien si ce n’est mieux, c’est de plus en plus lunaire.
    Europe de la défense qu’il dit, c’est encore un exemple ridicule de l’inutilité de cette institution.
    Bon, venant des Allemands qui sont des lécheurs de fesses US on ne s’étonne pas, pour moi j’ai autant confiance en l’Allemagne qu’envers les Russes ou des Coréens du Nord.

  17. Racket dit :

    Inutile, double emploi : les USA ont déjà installé à grands frais une base antimissiles à Deveselu, en Roumanie . Les européens en ont assez de payer pour calmer la paranoia des atlantistes

  18. Goose dit :

    Amusant de voir une Suisse qui n’arrive pas à se situer vis à vis de l’Europe et de ses membres se lier à une Allemagne qui ne sait pas non plus où elle va diplomatiquement et qui militairement est en dessous de tout. La preuve étant qu’elle compte sur le matériel US et Israélien pour ses « programmes de défense européens ». Qui comprend ?
    Marrant aussi d’entendre Pistorius annoncer une réforme de l’armée pour « se préparer à la guerre » !
    Dès lors question : elle faisait quoi l’armée allemande jusqu’ici ?

  19. mike dit :

    Logique après le F35 et le Patriot , le tout enveloppé d’un etat d’esprit pro germanique .
    La France et l’Italie seront derrière la ligne de defense allemande en cas d’attaques de Poutine et peuvent faire l’economie de leur Aster 30++

    mitidrate : Pas mal la définition du « chancre suisse »: Les frontaliers haut savoyards, jurassiens,ou alsaciens apprécieront .

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « Les frontaliers haut savoyards, jurassiens,ou alsaciens apprécieront . » Ils vont « gagner leur croûte » (plutôt bien d’après ce qu’il se dit) mais s’ils avaient ce que certains Suisses pensent et disent d’eux pas du tout certain que ces frontaliers…………… « apprécient »!

      • mike dit :

        Chancre =Ulcération isolée de la peau ou des muqueuses constituant le stade initial de plusieurs maladies contagieuses, le plus souvent vénériennes.
        Nous sommes totalement d’accord . Les hauts savoyards effectivement gagnent bien leur vie en travaillant en suisse chez un chancre. Je trouve l’utilisation de ce mot totalement inappropriée sur ce site et je maintiens que c’est insultant . Les suisses généralement apprécient les travailleurs frontaliers . S’ils ne travaillent pas correctement ils ne les gardent pas .

        • Pascal, (l'autre) dit :

          Je n’ai pas écrit que les Suisses étaient des chancres! Ou je me suis mal exprimé, ou vouv vous êtes mépris sur mes propos! Par contre je réitère quant à l’opinion et les propos que tiennent des Suisses à notre encontre! Dans le genre « insultant’ ils ne font pas dans la « finesse »!

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « savaient »

  20. Bob dit :

    Reste à savoir si la DSA suisse interceptera un aéronef passant dans son espace aérien sans la viser. Cela serait étonnant en raison de sa neutralité. Avoir la Suisse neutre qui ne respecte pas les alliés de l’OTAN pourra fournir des informations précieuses et confidentielles aux russes ou au PCC sur la DSA de l’OTAN. C’est une erreur de prendre la Suisse malgré sa richesse de paradis fiscal.
    La question est de savoir quand pourra avoir un système de DSA contre les missiles balistiques sans passer par les israéliens et l’Oncle Sam. La Mamba et le VC mica et la chèvre du mistral ne peuvent pas tout faire surtout avec le technologisme et le manque de masse du balargone.

  21. Dardev dit :

    La suisse on s’en moque
    Aucune importances , d’ailleurs on devrait faire l’historique de leurs coffres et amputer les choses qui sont liées ou pas à la guerre en Europe contre les all…N…
    Maintenant pourquoi un bouclier en Europe avec des armes américaines et israéliennes ?
    Déjà que l’Allemagne ou autres prennent aujourd’hui une position forte sur Israël vis à vis de la guerre contre les intérêts israéliens,vous allez voir si ils vont avoir des antimissiles.
    Donc l’Europe se lie indirectement à une politique étrangère sans avoir sa propre politique.
    Maintenant pourquoi exclure Le SAMP/T franco-italien ,est il aussi mauvais vis-à-vis des Patriote ou les allemands jouent contre les intérêts de la France et indirectement de l’Europe en cassant toute possibilité d’une armée européenne indépendante des US
    On a du mal à comprendre…

    • fabrice dit :

      L’Ukraine est en guerre, il y a une pénurie d’armes et de matériaux critiques, l’Europe de l’Est n’a pas le luxe d’attendre que les armes françaises soient prêtes dans dix ans, si elles sont prêtes. Ils ont besoin d’armes maintenant, et qui fonctionnent donc battle proven. Dès lors ils achètent les armes ou elles sont.
      Remercions l’effort que font les USA et surtout Israël qui fournissent encore les pays de l’UE alors qu’eux même s’arment massivement.

      • mich dit :

        Bonjour , quel effort fait « surtout Israël » de particulier pour une armée prête à la guerre depuis des décennies car jamais en paix si ce n ‘ est commercial ?

        • fabrice dit :

          Mich
          Une armée n’est jamais prête à la guerre. Elle s’adapte. La BITD a été prise le 7 octobre a une époque ou ses usines tournaient déjà en plein rendement pour répondre aux demandes post guerre en Ukraine notamment européennes mais aussi asiatiques (craintes de la Chine), azérie, américaines et indienne. Les commandes de Tsahal ont explosé (on prévoit un budget de la défense qui a quasiment augmenté de 50% hors aides US) alors qu’une partie du personnel a été mobilisée dans la réserve. Malgré cela toutes les commandes ont été honorées. La facilité aurait voulu que la BITD privilégie Israël dans un contexte ou Israël n’a pas de pénurie de devises (elles atteignent 214 mds de $, oui, deux cent quatorze en mars). https://en.globes.co.il/en/article-israels-forex-reserves-hit-record-high-1001475917 Par contre l’embargo militaire annoncé ou effectif que fait une partie de l’UE envers elle est un mauvais procédé. Ce n’est pas comme ça qu’on crée une relation de confiance et d’amitié. De même la Jordanie qui se lance dans une rhétorique outrancière et génocidaire contre Israël alors qu’elle dépend de ce pays pour son eau et son électricité, ce n’est pas vraiment une bonne idée. Les pays arabo musulmans sont des pays fragiles économiquement. Le soutien aux Palestiniens et la critique à Israël encourage l’extrémisme. Il est difficile à un dirigeant musulman de tenir un langage de raison alors que l’opposition islamiste aura beau jeu de dire « notre dirigeant est plus pro israélien et moins pro palestinien que l’UE ». Il serait plus facile à celui-ci de dire « on fait la paix avec Israël car notre économie en a besoin et parce que je suis sous pression de l’UE et des USA », là on a quand même entendu en 2020 un certain nombre de dirigeants européens proclamer publiquement « les EAU sont des traitres à la Nation arabe qui ont abandonné la Cause palestinienne (qui je rappelle est une Palestine « de la mer au Jourdain » rien qu’arabe et musulmane et la destruction de l’Etat juif) et agir pour saboter les accords d’Abraham. J’avoue que c’est à partir de là que j’ai commencé à comprendre qu’une partie de l’intelligentsia européenne est très contente qu’il y ait des conflits au Moyen Orient qu’elle entretient savamment tout en ayant un discours de sainte Nitouche.

    • Bazdriver dit :

      @Dardev. L’initative allemande n’exclue personne ni n’impose un quelconque matériel. SAMP-T, NASAMS, MICA VL etc.. chacun est libre d’acheter ce qu’il veut.. La France et l ‘Italie ne veulent y participer c’est tout. Inutile d’en faire toute votre tribune anti-allemande et américaine…

      • dardev dit :

        « L’initative allemande n’exclue personne ni n’impose un quelconque matériel. »

        je ne suis en aucun cas contre l’Allemagne ou les US (bien que les sous-marins ,cela fait petite trahison vis à vis de son allié ,tu rajoutes l’Ukraine ..cela fait beaucoup surtout qu’il n’y a que l’Europe qui paye le prix fort de cette guerre )
        mais l’Allemagne aurait dû se rapprocher de la France avant de lancer l’initiative.
        ne pas oublier que notre président dès 2017 a voulu lancer la structure d’une armée européenne ,les allemand ont toujours refusé. Ils ont trainé les pieds pour le projet scaf et le char.
        donc aujourd’hui il y a urgence pour se réarmer, mais a qui la faute.. 2017/2024 on fait pas mal choses avec tous ce temps.

  22. Nexterience dit :

    Le plus raisonnable sera de faire un système multicouches à la fois concurrent et complémentaire pour bulles navires et bulles terrestres partenaires. On s’appuiera sur les bases techniques Thales, Leonardo, Mistral, Mica , Aster B1nt et la connaissance des munitions hypersoniques.
    En Europe, la France a plus vocation à se préoccuper des océans et du nucléaire que du ciel tactique de l’Est.
    Les allemands qui aiment le principe de mise en concurrence appécieront. Aux USA, Lockheed et Raytheon font aisément cohabiter gbi, SM-3, Thaad, Patriot MSE, SkyCeptor, SM-2, SM-6, SL-AMRAAM et Rim-116.

  23. UFO26 dit :

    L’Italie et la France font bande a part cela signifie t’il qu’elles envisagent de lancer un programme concurrent basé sur le SAMP/T ?

    • fabrice dit :

      La France et l’Italie n’ont pas d’excédents budgétaires disponibles (une litote) et sont fortement endettés, vous suggérez des programmes de milliards d’euros de R/D sur 10 ans pour construire éventuellement un système qui existe déjà…L’argent que vous mettez sur quelque chose est un argent que vous ne mettez pas sur autre chose.

      • Nexterience dit :

        Les allemands ont du déficit aussi, une stratégie chancelante, une constitution qui les bride et ont une armée entière à financer pour être opérationnelle . C’est pour cela qu’ils avaient virtuellement les moyens jusqu’à aujourd’hui. Oui dépenser pour des r&d nationales est souvent économe à long terme. Le système Sea Viper/ paams /Aster s’est vendu au Maroc, Singapour, Arabie, Egypte, Royaume Uni qui attend les futures versions… Si il fallait toujours acheter existant, pourquoi l’Allemagne a fait Meads plutôt qu’acheter du sampt? ;))

    • EchoDelta dit :

      En fait c’est déjà le cas. C’est plutôt l’Allemagne qui lance un produit concurrent à base de produit US et Israelien. Quel est leur but, là est la question à part vouloir se prendre pour une grande nation de l’interception, ou pour apprendre à en faire ou pour écraser la concurrence européenne par du matériel extra européen, au choix.

  24. pedro dit :

    Quelle belle photos d’illustration! Il ne manque plus qu’un camping car et la table de picnic au milieu de l’herbe. En suisse, meme la guerre est plus belle….

  25. Charlie dit :

    ..Ceci est mon témoignage sur la façon dont j’ai finalement rejoint le nouvel ordre mondial, les Illuminati, après avoir essayé de le rejoindre pendant plus de 2 ans maintenant, mais les escrocs m’ont pris de l’argent à plusieurs reprises. Je cherche à rejoindre les Illuminati depuis si longtemps, mais les escrocs continuent de prendre mon argent jusqu’au début de cette année, lorsque j’ai rencontré Lord Felix Morgan en ligne, je l’ai contacté et je lui ai tout expliqué et il a recommandé l’inscription utilisée et j’ai payé pour le grand membre pour me lancer et j’ai été initié dans l’Ordre Mondial et je reçois la somme de 4 000 000 $ US une fois mon initiation terminée. Je suis très heureux! Et promettez de diffuser le bon travail de Lord Felix Morgan. Si vous souhaitez rejoindre le nouvel ordre mondial Illuminati aujourd’hui, contactez Lord Felix Morgan aujourd’hui. C’est votre meilleure chance de devenir membre des Illuminati que vous désirez toujours. Contactez Lord Felix Morgan Email: Illuminatiofficial565@gmail.com ou WhatsApp +2348055459757

    • john dit :

      Je vous ai envoyé les sommes demandée, mais je ne suis toujours pas admis dans le cercle des initiées. Pourriez vous me rembourser? Mes coordonnées bancaires 4974-3564-8729-0987 à Zurich.

    • Mouais dit :

      Second degré ou grosse arnaque ?

  26. Nexterience dit :

    Le problème de faire une collaboration avec la France plutôt qu’avec les USA, c’est que nous ne sommes pas plus fiables qu’eux: si le RN passe en 2027, qui peut dire qu’il assurera la continuité des collaborations avec les allemands ou éventuellement les polonais ? Le Pen n’est pas beaucoup plus prévisible que Trump.

  27. Pascal, (l'autre) dit :

    Eh bien……………………..Charlie, moi je préfère celui-ci!
    https://www.youtube.com/watch?v=sQ9sBCdcN74

  28. OnSeMarre dit :

    Il y avait longtemps que je n’avais plus pratiqué le site opex360 à cause du niveau de certains commentaires.

    A la lecture de ce fil de conversation, force est de constater que cela ne s’est pas arrangé: Insultes envers les pays voisins, ignorance crasse des réalités, patriotisme mal placé, etc…

    Pour les franchouillards va-t-en.guerre, vous avez un commentaire à faire sur le fait que Macron passe son temps à menacer les russes d’entrer dans la guerre alors que la France vient de se faire prendre la main dans le sac? Alors que des pays comme la Grèce ou l’Italie ont totalement arrêter d’acheter du gaz GPL aux Russes, la France a augmenter ses importation de GPL de +75% depuis le début de la guerre Ukraine-Russie!

    Donc pour les médias, la France joue les grands amis de l’Ukraine et dans les coulisses les baise!