Syrie : Israël et la Russie vont renforcer leur coordination militaire

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140 contributions

  1. Clavier dit :

    Visiblement les Syriens et les Russes sont incapables d’interdire leur territoire aux avions israéliens
    et sont surtout dangereux pour eux-mêmes .
    Je me mets à leur place, il y a de quoi s’énerver ……

    • petitjean dit :

      « les Russes sont incapables d’interdire leur territoire aux avions israéliens »
      évidemment non ! C’est un choix politique…….qui peut être remis en cause par Moscou.
      Un éclairage sur la position Russe (article de mai 2018 , mais toujours pertinent) :

      http://lesakerfrancophone.fr/pourquoi-la-russie-ne-repond-pas

      • Alain d dit :

        http://www.opex360.com/2018/09/20/syrie-israel-russie-renforcer-cooperation-militaire/
        La saker francophone est antioccidental, il relaie très bien la propagande russe et ses mensonges !
        Prenons celui-ci par exemple :
        « Et pourtant, le principal partenaire commercial de l’Ukraine reste… la Russie »
        Données 2017 (IHS Markit Global Trade Atlas) :
        Échanges de marchandises, Ukraine :
        Export : 38,319 Md€ (+ 16,46 %)
        Import : 43,688 Md€ (+ 23,16 %)
        4 premiers fournisseurs en part de marché :
        1 – Russie 14,5 %
        2 – Chine 11,41 %
        3 – Allemagne 11,01 %
        4 – Pologne 6,89 %
        En additionnant seulement l’Allemagne et la Pologne, on obtient 17,9%, c’est déjà bien plus que la part des produits russes.
        + de 40% des exportations ukrainiennes s’orientent vers l’UE fin 2017.
        Trop facile !

        • Alain d dit :

          On peut constater que la Chine profite bien de la situation.
          D’ici deux ou trois années, elle aura certainement dépassée la Russie dans les échanges économiques avec l’Ukraine.
          Les entrepreneurs français coincés ont du mal à aller voir s’il y a des coopérations intéressantes à initier en Ukraine.
          Par contre l’Allemagne ne perd pas de temps, mais elle y était déjà bien présente avant 2014 .

    • Thaurac dit :

      Si tu lis bien, les russes et les israeliens s’entendent bien, et je pense que la russie aimerait aussi foutre dehors l’iran, mais assad ne pense pas pareil surement.
      De plus, israel réagit au danger à sa porte de la même façon que le fait ou l’a fait, la russie..

      • jyb dit :

        @thaurac
        oui mais. Les russes ont besoin d’un minimum de présence iranienne pour plusieurs raisons. 1 assoir leur position centrale d’acteur incontournable sur le théatre régional.
        2 maintenir une pression territoriale sur les us et proxies. 3 soulager leur effort militaire.
        enfin hors Syrie; russie et iran convergent sur plusieurs dossiers militaires, economiques, geostrategiques…

      • Alain d dit :

        Il ne faut pas négliger le poids de la migration des populations de l’ex-URSS vers Israël :
        https://www.cairn.info/revue-outre-terre1-2004-4-page-227.html

    • Bomber X dit :

      D’après ce que j’ai compris, les syriens gèrent leurs propres bulles AA avec des matériels plutôt datés . Les russes de leur côté semblent se satisfaire du processus de déconfliction mis en place, ils ne sont pas menacés directement par les opération aériennes et n’ont donc aucun intérêt à activer des batteries s-300 ou s-400, ce qui pourrait fournir des informations précieuses aux occidentaux.

    • Pluton dit :

      l’avion n’etait pas en territoire syrien. La russie ne s’est pas engage a faire cela et pour l’instant a decide de rester sur une position neutre dans l’antagonisme hezbollah/iran vs israel.
      La reaction israelienne implique qu’elle juge nefaste pour elle une degradation des relations avec la russie et si on lit entre les lignes le renforcement de la coordination russo-israelienne, va imposer plus de conditions a israel dans ses operations aeriennes.

    • Dresde dit :

      C’est dû à la faiblesse économique de la
      Russie et une manque de volonté politique ! C’est quand même humiliant de laisser trimbaler chez un «allié» des systèmes de DCA vieux de 50 ans! J’aimerais bien connaître l’etat d’espr des militaires russes à l’heure actuelle !

      • lym dit :

        C’est encore plus humiliant de voir une plateforme d’écoute/guerre élec censée être à jour se faire mettre par terre par ces mêmes systèmes datés!

      • petitjean dit :

        si vous faisiez l’effort de lire attentivement les nombreux liens qui sont proposés !
        ici, on s’informe, on informe et on partage….

    • DTC dit :

      Donc il n’y a aucune raison pour israel de vociférer et hurler contre l’éventuelle vente de S300/400 à la Syrie ou à l’Iran. Après tout, l’invincible et grande Tshâââhal fait ce qu’elle veut quand elle veut, n’est-ce pas?

      • Thaurac dit :

        Bonne définition, surtout quand son pays est attaqué par les mêmes personnes qui s’arment en syrie…

  2. ScopeWizard dit :

    « Et de prévenir : « Si Israël veut imposer une guerre au Liban, il sera confronté à un destin qu’il n’aurait jamais pu prédire. » »
    .
    Voici le genre de petite phrase qui ne me dit rien qui vaille , mais alors vraiment rien …………..
    Bluff ou autre chose dans le style des sinistres avertissements adressés aux USA sous forme de funeste prophétie du milliardaire saoudien Oussama Ben Laden : « les USA vont connaître une vague d’ attentats sans précédent…… »
    .
    J’ avoue que je m’ interroge déjà ………………
    Et vous ?
    Craintes prématurées sans réel fondements ou quelque chose de plus sérieux ?

    • Auguste dit :

      Israél a les moyens,les infos, pour détruire le Hezbollah libanais.Mais il faut qu’il mette le paquet sur deux fronts,Hezbollah-Hamas et ne rien oublier en route.S’il laisse le Hezbollah tirer ne serais-ce qu’une partie de son arsenal,il doit s’inquiéter.On a pu constater que le « dome de fer »israélien n’est pas imperméable au tir de saturation.Si quelques gros pétards tombent sur les site nucléaire de Dimona,cible principale du Hezbollah et Hamas,ça peut faire des dégâts.Israél a prévu tous les scenarios,mais peut-on tout prévoir?.

      • datamo dit :

        « Israel a les moyens de détruire le Hezbollah… »
        La dernière fois que les israéliens ont été persuadés de cela, c’était en 2006.
        Ils sont alors tombés de tellement haut qu’ils n’y sont pas revenus depuis.
        Le temps écoulé n’a pas joué en leur faveur car le Hezbollah est d’évidence plus puissant aujourd’hui qu’il y a 12 ans.

    • fabrice dit :

      « Si Israël… » ça veut dire en langage hezbitruc qu’ils n’ont pas l’intention de prendre l’initiative pour l’instant. Aujourd’hui l’Etat libanais est le pantin du Hezb. Il y a une semaine le Hezb a humilié des soldats européens de la FINUL montrant la grande considération qu’ils ont de l’UE « gentille » avec l’Iran et avec lui. Le hezbimachin joue les matamores car il craint les pressions occidentales sur l’Etat libanais pour qu’il se confronte avec l’Etat dans l’Etat qu’est le Hezb. Il cherche à impressionner l’UE pour que ce dernier ne rejoigne pas les USA et l’axe Riyad-Abu Dhabi pour mettre le couteau sur la gorge du Liban qui est dans une situation financière catastrophique. Le Hezb joue la politique du pire et du chantage. Tout va dépendre de la détermination de l’axe Jérusalem-Washington et des frayeurs européennes. Avec les midterms et les élections israéliennes qui s’approchent, le Liban peut avoir un répit temporaire à moins que le Hezb fasse une erreur… Vu le discours de Nasrichose, le Hezb préfèrerait le statut quo qui le laisse libre de faire ce qu’il veut au Liban…Mais bon on est au Moyen Orient, l’autochtone s’échauffe vite…

      • Thaurac dit :

        Savoir que le hez qui monopolisait le trific de drogue de la beeka et maintenant en cheville avec les trafiquants sud américains et afghans , c’est de cette façon qu’il se finance et finance des opérations extérieures de terrorisme, y compris en amérique du sud où il est pas mal implanté dans certains pays(drogue oblige)

    • datamo dit :

      La rhétorique de guerre est assez courante de la part de tous les intervenants dans la région.
      En revanche , les Russes pourraient tout à fait décider de rétorsions indirectes vis à vis d’israel par l’intermédiaire du Hezbollah (renseignements , livraisons ,…).
      Dans ce cas, nettanyhu ne gagnerait pas au change.

    • Matt dit :

      « Voici le genre de petite phrase qui ne me dit rien qui vaille , mais alors vraiment rien ………….. »

      C’est le même discours du Hezbollah depuis 30 ans (voir plus), donc rien de plus inquiétant maintenant que ces dernières années.

    • lym dit :

      En même temps, c’est pas comme si au proche et moyen orient, population brandissant la tronche du despote dans des manifs réglées comme dirigeants n’étaient pas prompts à l’ouvrir bien grand avant de se faire défoncer. Se rappeler 1990 et la première guerre du golfe. Le résultat est au final toujours tragique, mais pas dans le sens annoncé et les conseilleurs ne sont pas forcément les payeurs même si celui là doit être en haut de la kill-list.

    • Arno dit :

      Bof, Le Hezbollah est habitué de formulations tonitruantes contre Israël.
      Ce qui n’enlève rien à la qualité de leurs combattants, parmi ce qui s’est fait de mieux côté camp assad.

    • Thaurac dit :

      il y a aussi (car tu cites Nasrallah, le rat du hezbollah qui vit sous terre depuis des années) la réponse de bibi à la bergère du même acabit!
      Il faut savoir que le hez est considéré comme organisation terroriste par de nombreux pays, la france, fidèle à la lâcheté diplomatique a, elle, « scindé » en deux le hez, agréant l’organisation politique, mais pas militaire..
      Mais on est con….pas possible, comme si le hez, lui, faisait la différence, les morts du drakkar doivent s’agiter dans leurs tombes…

      • Auguste dit :

        Vous inquiétez pas,vous l’aurez votre intervention israélienne.C’est dans les tuyaux,d’après des consultants de i24 News, anciens du Mossad.

        • Thaurac dit :

          I24news c’est bfm et la 2 réunis, à gauche toute, les bobos affaiblissent israel et c’est pas avec des gens comme ça qu’ils auraient survécus aux guerres passées!
          leur but c’est gaypride et techno parade 365/365 , un peu comme en france…

        • Thaurac dit :

          Au fait je ne m’inquiète absolument pas du tout, merci de prendre soin de ma santé.

        • Thaurac dit :

          Excusez les de ne pas se laisser descendre.

          • Auguste dit :

            Pas de méprise.Je ne tiens pas du tout à ce qu’ils se fassent déscendre.Comme pour les US,ne pas adhérer à leur politique,surtout quand elle nous nuit, ne veut pas dire souhaiter leur destruction.

      • Thaurac dit :

        @ Auguste
        Tu dis que la politique d’israel te nuit, dis nous en quoi?

    • Barfly dit :

      @ScopeWizard
      Bien sûr que le Hezbollah a de quoi frapper Israël, de quoi lui faire mal mais il y a comme souvent dans ce genre de discours beaucoup de bravade et d’esbroufe. Israël dans son histoire a été confronté a des menaces bien plus dangereuses que le Hezbollah, des menaces qui remettaient en cause son existence même.
      Le pire à craindre dans cette histoire, c’est une guerre avec le Hezb qui dégénère en Syrie et au Liban car cette fois, quelque chose me dit que les israéliens iront jusqu’au bout comme en 1982 quand ils sont allés chercher Yasser Arafat jusqu’à Beyrouth. Et ce sont malheureusement les libanais qui paieront le prix fort avec des destructions, déplacements de civils, mort par millier, chaos.

      • Thaurac dit :

        Pour les attaques venant de la part du hez , du liban, il va de soi que le liban morflera en totalité dans toute son infra structure pour ne plus y revenir pendant au moins 10-15 ans, car c’est un pays souverain, donc si l’attaque vient de ce pays…
        Idem gaza, sous la coupe du hamas, quelque soit le groupuscule qui attaque, le hams est responsable de fait, tu tiens tes troupes, ton pays

  3. petitjean dit :

    Les généraux israéliens se précipitent à Moscou
    « Il est rarissime, sinon complètement inédit, qu’Israël envoie aussi rapidement ses chefs militaires concernés dans le pays lui-même directement concerné par un incident militaire, plus encore quand sa participation directe à l’incident n’est pas exactement établie. On peut même dire qu’il s’agit d’une démarche sans précédent.
    Ce pays (Israël) a toujours agi en complet mépris des lois internationales et des us & coutumes des relations politico-militaires, et le plus souvent laissé dire sans trop se préoccuper les protestations suivant ses actions militaires ponctuelles illégales, considérant que ses intérêts stratégiques primaient tout et ne valaient pas la moindre explication, encore moins une excuse. Ici, c’est vraiment tout à fait différent.
    Le fait que, 24 heures après le coup de téléphone de Netanyahou à Poutine, la force aérienne israélienne ait annoncé la visite pour demain (aujourd’hui) à Moscou de son chef d’état-major (le général Norkin) avec une délégation conséquente et tous les documents nécessaires indique à tout le moins un désir presque fébrile de la direction israélienne de faire tout ce qui est possible pour ne pas laisser se détériorer ses relations avec Moscou. » (….)
    http://www.dedefensa.org/article/les-generaux-israeliens-se-precipitent-a-moscou

    • Robert dit :

      Petitjean,
      Il doit y avoir une erreur, d’ordinaire ce sont les israéliens qui convoquent les politiques.
      En France, c’est au diner du CRIF à 900 euros le couvert payant.
      Tout se perd, madame Michu !

      • RUFFA dit :

        Encore une remarque antisemite : Les politiciens français sont invités et non convoqués Certains n’y vont pas
        Pauvre Robert : Que tu n’aime pas le sionisme ça te regarde mais que ton antisionisme vire à l’antisemitisme le gué est vite franchi !

        • Dreyfusée Ariane dit :

          Ruffa : je suis juif et je ne trouve pas le commentaire de Robert comme étant antisémite. Tu cherches à faire un amalgame. Pourtant tout bon juif sait que nous n’avons pas le droit de retourner en Israël. Seul Dieu pouvait nous y appeler. Les vrais juifs sont donc en France et pas là-bas. Ceci dit, Israël a tout à fait le droit de se défendre.

          • Robert dit :

            Dreyfusée,
            Je dois reconnaître que vous avez du courage intellectuel.
            Je pense que vous êtes religieux pour parler comme ça.
            Israël a le droit de se défendre, bien sûr, mais je ne veux pas soutenir cet Etat de force comme on prétend nous y obliger, surtout, comme vous le faites remarquer judicieusement, quand c’est avec une prétention religieuse dont il suffit de lire la Bible pour s’apercevoir qu’elle est infondée, ce qui me révolte le plus. Pour les juifs, Israël sera rétabli quand le Messie viendra, si je ne me trompe, n’est-ce pas ?
            Ce matin, j’assistais à la messe des quatre temps d’automne, dans le rite traditionnel, dans les nombreuses lectures étaient toutes tirées de l’ancien testament, du Lévitique (23, 26, 32- 23,39,43), de Michée (7,14,16,18,20), de Zacharie (8,14,19), de Daniel (3,47,51) avec le Bénédictus(52,56) pour s’achever avec l’épitre de Saint Paul aux Hébreux (9,2,12)qui compta l’ancienne et la nouvelle alliance, le christianisme, montrant qu’il n’y avait pas rupture mais continuité.
            Merci encore et comptez sur mes prières car vous restez le peuple auquel Dieu est resté fidèle dans son alliance, malgré tous les aléas de l’histoire.
            J’espère que juifs et chrétiens, nous pourrons nous retrouver un jour autour de notre héritage commun.

          • Thaurac dit :

            Tu te fous de nous ou quoi, dans les juifs français, il y en a qui se sont boboisés soit par consanguinité ou par besoin (milieu de la jet set, spectacle, politique,médias) puis il y a les autres qui partiront un jour, et faute de prix nobels, nous restera nos chances pour la france, et la preuve que l’on est doué dans nos choix…
            tient, avant hier encore, le pionnier de la greffe du foi, un illustre chirurgien s’est cassé en israel et va former pléthore de spécialistes..
            Dreyfussé ou Ensuqué

          • ruffa dit :

            Moi j’ai des amis Juifs qui ne sont pas religieux : il y a des juifs athees qui partent pour Israël sans avoir entendu l’appel de Dieu ! C’est réducteur votre définition du bon juif !

          • Robert dit :

            Ruffa,
            On touche au problème, ce sont des juifs athées qui prétendent construire un système de pensée qui s’appuie exclusivement sur une destinée spirituelle. Cela donne le sionisme avec Herzl qui est un nationalisme athée pour les juifs.
            Je pense, mais Dreyfusée peut me rectifier, que le « bon juif » c’est celui qui n’oublie pas que le peuple juif est une invention issue de sa vocation spirituelle donnée par Dieu. Sans cette vocation spirituelle, il ne s’appelle pas le peuple juif et a disparu dans la dispersion. Toutes les idéologies inventées par des juifs athées, Freud, Marx et Herzl, ont éloignés les juifs de leur vocation surnaturelle, l’attente et l’accueil du Messie selon la promesse divine.
            L’histoire du peuple juif n’a aucun sens, sinon celui d’un orphelin qui a perdu son chemin, sans cette origine et cette destinée surnaturelle. Le juif reçoit son nom et sa vocation de Dieu, exclusivement.
            Je comprend qu’on puisse s »affronter mais c’est parce qu’on ne parle pas de la même chose.
            Si vous êtes juif, lisez les prophètes dans la Bible juive et laissez tomber tous ces égarements nationalistes.

        • datamo dit :

          Attention Ruffa, à vous lire on pourrait croire que même la réalité factuelle est antisémite 🙂

        • Robert dit :

          Ruffa,
          Ah, oui, expliquez nous votre accusation?
          Toute critique envers la communauté qui soutient Israël, le CRIF, est donc de l’antisémitisme ?
          Aucun politique et religieux français ne manque à cette » invitation » et on a même vu un président qui avait une réunion très importante au m^mee moment la déplacer pour venir faire acte de présence au diner du CRIF. Les seuls à ne pas être présents sont ceux dont le CRIF a affirmé qu’ils étaient « antisémites » et aucun politique ou religieux présent ne manque ce diner tous les ans.
          Je ne suis pas anti sioniste, ou sinon comme je suis contre toutes les idéologies ni plus ni moins, le messianisme matérialisme ne m’a jamais intéressé, mais je suis contre l’escroquerie d’occuper illégalement et illégitimement une terre et de prétendre influencer la communauté internationale à nous soutenir, quand la justification de cette occupation travestit et ment concernant la réalité historique et spirituelle qui disent-ils les motivent et justifierait cette occupation.
          Sinon, je doute que vous soyez aussi fidèle que moi à l’héritage de l’ancien testament que le lis et à partir duquel je prie tous les jours. Votre conception du judaïsme est racialiste et matérialiste et vous ne l’assumez pas.
          Votre accusation d’antisémitisme ne prend plus, il faudra vous y habituer, assumez enfin votre haine dont vous accusez les autres par inversion.

          • fabrice dit :

            Robert
            Vos conceptions sont clairement antisémites et sont condamnées depuis au moins Vatican II par l’église catholique qui les considère elle même comme antisémite.
            La théorie du « Vérus Israël » comme quoi les Catholiques seraient les vrais « Juifs » et les Juifs une abomination n’est plus de mise depuis longtemps et est même condamnée. Elle n’est partagée que par une petite secte catholique excommuniée autour du squat de l’église de Nicolas de Chardonnet.
            Quand allez vous vous mettre à jour religieusement ?
            Pour mémoire le Vatican a reconnu l’Etat d’Israël de jure donc sa légitimité (à sinon ce serait de facto).
            Je m’étonne que Laurent Lagneau laisse exprimer vos délires spirituels dans son blog.
            L’Etat d’Israël existe, 6,7 millions de Juifs y vivent (plus 1,3M de non Juifs citoyens), discuter de son existence ou de son droit de vivre est hallucinant et est au coeur du conflit actuel. Il n’y aura pas de paix au Moyen Orient tant qu’on ne reconnaîtra pas la légitimité de l’existence d’Israël qui n’a pas du tout l’intention de se laisser exterminer pour complaire aux délires historico mystiques de certains fanatiques de toute religion niant les droits historiques accomplis du peuple juif. Ce serait bien que les gens raisonnables le comprennent avant que celà ne conduise à une catastrophe (un bon conflit nucléaire ou une bonne 2ème nakba).

          • Robert dit :

            Fabrice,
            Ce que vous dites démontre votre ignorance et une confusion. En lisant ce qu’en dit un Mordillat vous aurez du mal à savoir ce qu’il en est, sinon pour accabler la méchante Eglise de haine envers les juifs. Je vous rappelle que les responsables du sionisme sont venus à Rome remercier Pie XII d’avoir été la seule institution à s’être levée pour les défendre. Vous devriez réfléchir avant de sortir de telles accusations sans chercher à vérifier leur véracité et en vous contentant d’aller sur un site exclusivement à charge. Le procès que vous me reprochez de faire aux juifs, à tort, c’est celui que vous me faites.
            Jamais les catholiques, ni les chrétiens, n’ont été les « vrais juifs », le peuple juif restant unique et nous sommes bien placés pour le savoir parce qu’il est dans notre héritage spirituel. Toute la liturgie catholique est issue, quoique par analogie, de l’ancien testament, notre religion est celle du peuple juif à la différence que nous sommes issus des nations, sauf les juifs convertis, qui ont accueilli le messie des juifs. Vous confondez avec la théologie de la substitution , et vrai Israël n’est pas vrais juifs, car Israël est un promesse, et juif est un peuple. Vous saisissez la différence?
            L’ancienne alliance, celle du peuple juif, est accomplie par la nouvelle alliance, le christianisme, mais le peuple juif reste le peuple de la promesse divine qui « est sans repentance » comme le dit l’Ecriture. Sauf que la loi qui restait le signe de l’alliance avec Dieu est caduque, sauf si on reste juif sans accueillir le Christ, Messie envoyé par Dieu à son peuple.
            On peut appeler l’Eglise catholique la nouvelle Jérusalem, par comparaison, avec l’ancienne Jérusalem ou le Messie est venu accomplir la promesse de Dieu, parce que le Messie de la promesse de Dieu, est venu. Mais Jérusalem est la ville ou la promesse de Dieu devait s’accomplir et après qu’elle se soit accomplie pour ceux qui ont accueilli le Messie, c’est l’Eglise qui est devenue la nouvelle Jérusalem, mais il n’y a plus ni juifs ni non juifs mais des chrétiens.
            Votre propos est typique des juifs athées, matérialistes, qui ne connaissent rien à l’histoire spirituelle de leur peuple, l’ayant transposé dans un messianisme terrestre qui n’a plus rien à voir avec l’histoire et la vocation du peuple juif. Et vous accusez le christianisme d’être responsable de tous les malheurs du peuple juif et de le haïr alors que le peuple juif reste en attente de Celui que Dieu leur a envoyé, sauf s’ils se sont convertis, ce qui les rend incapables de reconnaître la vocation qui est la leur et celle des chrétiens.
            C’est votre vision des choses, fausse et irréelle, qui est responsable des malheurs du peuple juif depuis 1948.
            Les injonctions menaçantes que vous adressez à Laurent Laigneau sont le signe d’une formidable intolérance et d’un aveuglement fanatique face à la réalité.
            Lisez bien ce qui est réellement dit concernant la théologie de la substitution
            https://fr.wikipedia.org/wiki/Théologie_de_la_substitution
            et ce qu’en disait Benoît XVI bien plus tard que Vatican II
            http://w2.vatican.va/content/benedict-xvi/fr/audiences/2005/documents/hf_ben-xvi_aud_20051019.html
            Et s’il vous plait, gardez vos leçons d’ignorant de mauvaise foi pour vous-même, l’accusation d’antisémitisme étant particulièrement grave il est indigne d’en faire usage comme vous le faites pour avoir le dernier mot et diffamer votre interlocuteur. Vous déshonorez votre cause en agissant ainsi.

          • Robert dit :

            Fabrice,
            Je renvoies sur les deux erreurs reprises dans votre message.
            La première est que le Saint Siège est un Etat, le Vatican, mais pas l’Eglise catholique qui est une institution religieuse et pas géographique, c’est donc un Etat qui reconnait un Etat, Israël comme le Vatican reconnaît l’Etat palestinien, pas l’Eglise qui reconnait la légitimité religieuse en Israël du judaïsme.
            Judaïsme qui lui-même ne reconnaît pas la légitimité religieuse du catholicisme. Je joins un article publié par des juifs bien qu’il professe plusieurs erreurs concernant le Christ, mais parce qu’il est représentatif d’une vision juive du christianisme.
            https://infos-israel.news/les-7-raisons-pour-lesquelles-les-juifs-ont-rejete-jesus-il-y-a-plus-de-2000-ans-par-agnes-bridfer/
            A propos de la reconnaissance d’Israël par le Vatican
            http://infocatho.cef.fr/fichiers_html/israelmai2009/isrldossier07.html
            Et de la Palestine
            https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/diplomatie-defense/77565-150707-le-vatican-refuse-de-donner-a-israel-des-details-sur-accord-signe-avec-les-palestiniens
            Reconnaître les « droits historiques du peuple juif » sur Israël, ce serait à la fois nier l’Ecriture sainte du peuple juif et réduire celui-ci à un matérialisme fondé sur une suprématie ethnique. Le judaïsme restaurera Israël quand le Messie reviendra, selon leur conception pour les juifs ayant accueilli leur Messie ils ont devenus chrétiens tout en restant juifs. Il n’y a que les adeptes d’un détournement des textes religieux mélangés à une idéologie matérialiste de juifs qui ne croyaient plus en Dieu pour professer qu’Israël peut être relevé sans l’avènement du Messie. Même en Israël cette vision est religieusement contestée.
            Il existe d’autres notions contestées que vous n’avez pas abordé, je m’en garderais à mon tour sauf si vous revenez polémiquer.
            Personne ne veut ici détruire Israël, à commencer par moi, mais le chantage intellectuel, vous nous soutenez ou vous êtes contre nous, obligerait à accepter un mensonge pour vous satisfaire. Et c’est ce mensonge qui est à l’origine des malheurs d’israël, Dieu n’est pas avec lui car il ne correspond pas à Sa volonté pour le peuple juif.

        • JERICHO dit :

          et dire que la météo est mauvaise sur Jérusalem ???
          es-ce anti sémite ???

    • Dommage dit :

      Concernant votre lien, M. Grasset est l’archétype de celui qui ne sait absolument pas, et même qui le revendique, mais que ça n’empêche pas d’avoir une opinion. C’est très actuel comme comportement d’ailleurs, très 21eme siècle, étonnant pour une homme qui semble chérir si fort le passé!
      En d’autres termes, M. Grasset il se fout du monde.

    • Montaudran dit :

      Dans les commentaires enflammé on lit souvent que Israël a une telle domination du ciel et de l’environnement électromagnétique qu’elle peut se balader impunément au dessus des S-400 russes qui pleurent de rage derrière leurs écrans radar. Cette vision est aussi absurde que le bobard des russes au sujet des marins US qui auraient fuit leur Arleigh Burke de peur après le passage d’un antédiluvien Su-24 qui auraient renvoyer le système Aegis chez maman.
      La réalité semble simplement que les Israéliens possèdent certes une grande expérience de la guerre electromagnétique et peuvent combattre dans les bulles AA mais si les russes utilisaient leur S-400 les solution pour l’aviation israelienne seraient plus limitées, plus compliquées et les pertes très possibles.
      On voit qu’en fait la guerre et la diplomatie sont sœurs et que les israeliens et les russes sont pragmatiques.
      Les israeliens en gardant de bon contacts avec les russes s’offrent une liberté certaines contre les iraniens et Hezbolah. Ce qui d’ailleurs me faisait exclure l’hypothèse des F-16 utilisant à escient le Coot pour se cacher…
      Tandis que les russes s’évite un conflit limité contre Israël car ils savent qu’il n’est pas question même pour les beaux yeux des slaves qu’Israel limitent leurs actions contre les iraniens et Hezbolah.

    • Arno dit :

      Oui, c’est bien qu’ils doivent les craindre ces russes, peut-être pas leur DA :), mais le pouvoir de nuisance de Poutine est protéiforme là est sa force.

    • Eric dit :

      Lol ! Il suffit d’aller jeter un coup d’oeil à ce site « dedefensa » pour comprendre tout suite où et surtout par qui il est écrit ! Ca sent l’embouchure de la Neva à plein nez !
      Les israéliens se permettent d’envoyer balader les américains à l’occasion, vous voulez faire croire qu’ils auraient le moindre scrupule à le faire avec les russes ? N’importe quoi !

  4. Edgar dit :

    « … Israël a annoncé, ce 20 septembre, un renforcement de la coopération militaire avec la Russie. » Israël va divulguer à l’armée russe les trajectoires et les objectifs de ses avions de combat opérant en Syrie? C’est vraisemblablement la seule solution pour éviter des accidents. Si Israël ne le fait pas, il y aura d’autres moments de tension. J’entends qu’Israël serait en position de force vis-à-vis de la Russie. C’est très contestable. Compte tenu de ses relations avec les Etats qui l’entourent, Israël est une île. Ses seules voies sûres d’approvisionnement passent par la Méditerranée. Israël est un petit territoire isolé au fond du cul de sac de la Méditerranée orientale. Or la marine d’Israël est faible. La sécurité des voies maritimes de cet Etat dépend de ses alliés, puissances navales. On en tirera les conclusions qui s’imposent.

    • fabrice dit :

      La Méditerranée orientale n’est pas un cul de sac. L’essentiel du commerce entre l’Europe et l’Asie de l’Est (Chine Japon) ainsi que le Moyen Orient (pétrole) passe par le Canal de Suez (et pour le pétrole le pipeline israélien Eilat Ashkelon) et la Méditerranée orientale. La Méditerranée orientale est une éponge à gaz. Israël exporte pour plus de 100 mds de $ de biens et de service par an dont certains essentiels (Intel, dérivés de produits phosphatés, certains produits de niche…). Entre 1967 et 1975 la conquête du Sinaï par Israël avait conduit à une réorientation majeure du commerce mondial. Israël est placée sur un noeud stratégique majeur de l’espace mondial qu’il contrôle partiellement c’est à dire qu’il peut bloquer ou interdire par son aviation ou ses sous marins ou ses forces terrestres comme en 1967. Cet axe maritime (Marseille-Canal de Suez-Extrême Orient) est aussi majeur pour la France. Qu’il y ait une puissance amicale qui y est présente est un atout majeur pour l’UE. L’insécurité des voies maritimes d’Israël est à double tranchant, ces voies approvisionnent aussi les pays ennemis d’Israël qui sont beaucoup plus vulnérables (moins protégées et Israël a des moyens d’attaque qu’ils n’ont pas). Le commerce extérieur russe est beaucoup plus vulnérable que celui d’Israël. Je rappelle que 90% des exports russes sont des hydrocarbures exportés par de gros tuyaux bien visibles et vulnérables avec quelques installations bien fragiles; quelques superpétroliers et à peine trois terminaux maritimes dont le sabotage d’un seul mettrait à genoux la Russie. A l’inverse les exportations israéliennes sont extrêmement diversifiées et en générale peu pondéreuses (pour mémoire entre 10% et 20% des exports israéliennes sont des diamants qui tiennent dans un camion, 5% des microprocesseurs, 10% des médicaments…) donc très facilement transportables. Une part considérable du commerce extérieur israélien en valeur se fait par avion et par câbles sous marins ou satellites (pour les services) et pas par bateaux. Concernant la France, notre commerce avec l’Italie passe par deux tunnels et une route littorale et un seul port, Marseille, concentre l’essentiel du trafic en Méditerranée et je n’ose imaginer la catastrophe si l’axe rhodanien et notamment le couloir de la chimie au sud de Lyon était attaqué. Si vous analysez la situation géopolitique, la France n’est pas moins vulnérable qu’Israël. Concernant ce dernier pays avec l’arrivée prochaine des 4 frégates allemandes commandées qui s’ajoute aux six sous marins et à 350 avions de combat, Israël contrôlera effectivement la Méditerranée orientale ce qui lui permettra de contrôler tout bateau passant dans ce secteur soit la quasi totalité du commerce entre l’Europe, l’Asie et les pays du Golfe.

      • Edgar dit :

        @ Fabrice: Vous dites: « Israël est placée sur un noeud stratégique majeur de l’espace mondial qu’il contrôle partiellement… » La Syrie mamelouk ou ottomane était sur un noeud de communication majeur. Elle voyait transiter une grande part du commerce mondial. Ce n’est pas le cas d’Israël. Le canal de Suez est en Egypte, les voies aériennes la contournent souvent, il y a fort peu de trafic de transit provenant des pays arabes. Israël en paix avec ses voisins pourrait être au coeur d’un noeud de communication; Israël en conflit avec eux n’est qu’une île isolée entre la mer et la masse du monde musulman. Ses forces armées peuvent bloquer une partie du trafic régional, mais elles ne peuvent contraindre ce trafic à passer par elle… En temps de guerre, la Méditerranée orientale, pour Israël, est un cul de sac, et elle se trouve au fond de ce sac. La chose pouvait être regardée avec désinvolture quand la Turquie moderniste était un membre fidèle de l’OTAN, ou quand l’Egypte de Sadate semblait ouvrir une nouvelle ère de coopération sincère. Nous n’en sommes plus là. La géographie et l’Histoire réimposent leur logique. De Gaulle avait raison.

        • fabrice dit :

          Edgar
          L’économie israélienne fort prospère ne dépend pas du commerce de transit variable mais sur des bases beaucoup plus solides (hi tech).
          L’Egypte reçoit bon an mal an environ 5 à 6 mds de $ de revenus de transit du Canal de Suez (à quoi il faut rajouter les revenus de l’oléoduc Sumed). Celà représente presque 10 à 15% de ses revenus en devises.
          Qui a plus intérêt à ce que l’axe maritime passant par la Méditerranée Orientale reste calme et ouvert ? L’Egypte ou Israël ? D’ailleurs si vous suivez l’actualité vous constaterez que discrètement les deux armées coopèrent (Sinaï, Gaza, Sécurité maritime…).
          Quand au commerce israélo état musulman il existe et il est plus important que ce que vous croyez. Avant la découverte des gisements gaziers de Méditerranée orientale, Israël importait son gaz d’Egypte (il existe d’ailleurs un gazoduc entre les deux pays). Le ravitaillement de la base aérienne française en Jordanie passe par Israël (suffit de regarder flight recordier). Le commerce israélo turc est très important.
          Aujourd’hui si on analyse rationnellement la situation les pays musulmans ont plus besoin de paix avec Israël qu’inversement et la situation de statut quo actuel bénéficie plus aux pays arabo musulmans qu’à Israël. La réalité du terrain est qu’Israël fait des fleurs économique aux pays arabo musulman pour les intéresser à la paix. C’est une approche soft qu’Israël peut aisément financièrement se permettre. Juste un exemple,Turkish Airways fait son beurre des liaisons avec Israël. En contrepartie EL AL est interdit de liaison avec les aéroports turcs. Parfois Israël se fâche. Ainsi l’Indonésie a interdit les passeports israéliens. Réplique israélienne qui fait de même, l’Indonésie cède. La raison 30m touristes indonésiens chaque année en Israël transitant essentiellement par des tours opérateurs arabes dans des hôtels arabes pour aller voir la moquée al aska… Croyez moi si Erdogan n’a jamais remis en cause les relations économiques entre les deux ce n’est pas par amour des Juifs. Les pays musulmans sont profondément nationalistes, ils défendent âprement leurs intérêts parfois sans comprendre qu’on doit accepter d’abord de gagner moins pour gagner plus ensuite. Un exemple lundi c’est la fête juive de Soukkot Israël achetait des quantités considérables de branches de palmiers aux Egyptiens qui s’amusaient à faire augmenter artificiellement les prix avant Soukkot… Enervés les Israéliens aujourd’hui les produisent dans les colonies du Jourdain…Les Egyptiens peuvent maintenant se faire des paniers de leurs branches… Autre exemple les Israéliens ont fait renaître une nouvelle variété de dattes dont ils ont transmis le savoir faire(en échange de royalties) aux Jordaniens qui les exportent maintenant et se sont ensuite empressé d’appeler le monde musulman à boycotter les dattes israéliennes pour vendre les leurs (je parle de la variété israélienne)…
          Israël est dans un environnement âpre au milieu de pays non démocratiques aux comportements souvent maffieux et de mauvaise foi. C’est surtout ça l’obstacle au commerce.
          Vous trouvez amusant que la Jordanie préfère signer un accord de livraison de gaz avec Israël qu’avec l’Egypte ? La réalité est que l’Egypte quand elle a souffert d’une pénurie de gaz a interrompu sans préavis et au mépris de l’accord ses livraisons à la Jordanie (elle a fait le même coup avec Israël)…Visiblement la Jordanie a plus confiance en la bonne foi commerciale israélienne que celle de ses « frères »arabes.
          Quand à vos inquiétudes sur la sécurisation des lignes maritimes israéliennes elles sont exagérées, la Méditerranée orientale est sous contrôle israélien, le reste sous protection de l’US Navy. En plus le bâton gros et solide que tient à la main Israël garantit que les pays arabes se tiennent tranquilles.
          Quand à l’UE poussée par la camarilla des pays arabophiles et palestino-idôlatre (Irlande, France, Espagne, Belgique, Suède) au lieu de chouchouter les plus extrémistes des antisionistes elle ferait mieux d’appeler au calme et de balancer de l’eau froide sur ses amis arabes excités au lieu de mettre de l’huile sur le feu. L’invitation des « camarades » du FPLP et d’Ahed Tamimi à la fête de l’Huma ne contribue pas à la paix. L’extrémisme et le bellicisme ne sont pas de l’intérêt de l’UE (ni des pays arabes…).

      • Poorfendheure dit :

        Très belle explication MERCI
        Autrement dit Israël est notre meilleur allié!

    • Thaurac dit :

      Avec des sous marins derniers cris, opérant des missiles et vecteurs nucléaires, et n’hésitant pas à s’en servir si leur survie était en jeu, je te laisse en tirer les conclusions qui s’imposent…..

      • Edgar dit :

        @ Thaurac: L’arme nucléaire est l’arme ultime, celle qu’on utilise une fois, quand tout risque d’être perdu. Utiliser l’arme nucléaire ne peut qu’avoir de lourdes conséquences, en particulier faire de l’Etat qui s’en serait servi un paria parmi les nations. Personne ne songerait à l’utiliser pour contrer un blocus naval…

        • Thaurac dit :

          Ils ont tout perdu une fois (leur peuple) et crois moi, c’est fini, ils ne se laisseront jamais déloger, quitte à vitrifier une partie du moyen orient.

          • Edgar dit :

            @ Thaurac @ Alexei Zaysen: Je ne crois pas une seconde à l’utilisation de l’arme nucléaire dans toute autre situation que dans celle d’une destruction imminente de l’Etat d’Israël. Un blocus partiel, affectant l’économie, ne constituerait pas un cas suffisant. De même, il est extrêmement peu raisonnable d’imaginer Israël s’en prenant à des cibles européennes: l’Europe serait la destination principale des navires d’évacuation des populations civiles dans le cas d’une catastrophe militaire en Israël (ou d’une guerre nucléaire au Proche-Orient…). (Une opération plus importante que les évacuations dans la Baltique en 1945, celles d’Algérie en 1962, ou celles de Crimée en 1920.) En fin de compte, une fois mis de côté l’agitation politique, le poids des habitudes, la gloire militaire, le sentimentalisme culturel et l’attachement au foncier, ce qui fait le fond d’une nation, ce qui doit être sauvé par dessus tout, c’est bien la population civile, celle qui permettra la reproduction de la nation. C’est, partout, ce à quoi tout doit être sacrifié. Même le plaisir de jouer au « chien enragé »… Je pense que Van Creveld s’est laissé emporter. (Les politiques doivent toujours se méfier des universitaires, souvent fumeux et inconséquents…) (Mais je ne veux pas vous empêcher, Thaurac, de vous rassurer avec un certain sentiment de toute-puissance nucléaire…)

        • Thaurac dit :

          « pour contrer un blocus naval… »
          De la part de qui, tu me fais bien rire, derrière les navires, il y a des pays et quel qu’ils soient ils auraient énormément de soucis à se faire, car les problèmes les atteindraient sur leur territoire, ce n’est plus pareil.

      • Alexei Zaysen dit :

        Tout à fait d’accord avec vous… Ce que les gens ici savent moins d’ailleurs, c’est *qui* est ciblé ou menacé d’être ciblé par les fameux vecteurs, si la « survie d’israel » venait à être menacée. Là réside la véritable force d’israel (conjugée à la lacheté des elites occidentales).

        Gen. Moshe Dayan:
        « Israel doit apparaitre comme un chien enragé, trop dangereux (…) Nous avons les capacités d’emporter le monde avec nous. Et je peux vous assurer que c’est ce qui se produirait avant qu’Israel ne sombre »

        Voir aussi la véritable nature de la doctrine de dissuasion israelienne (« option Samson »), tels que par exemple evoqués par Martin Van Creveld :
        https://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_van_Creveld

        • Thaurac dit :

          Certains le savent et je ne vois pas qui oserait s’y frotter.

        • Flak dit :

          Ah tiens, l’option Samson, j’en avait parlé avec l’example de Van Creveld en disant que Israel aussi menace de façon assez explicite ses voisins et l’Europe avec l’arme nucléaire en relation avec l’Iran et sont suposé arsenal…c’est marrant quand pour certains c’est Israel qui le fait, c’est logique et même bien.
          J’imagine le R-U faire de même après le Brexit avec son arsenal…ce serait très marrant…

    • Montaudran dit :

      « Or la marine d’Israël est faible. »
      La marine israélienne n’est pas une marine faible, c’est une marine de protection régional qui donnerait du fil a retordre à n’importe quelle marine du coin.
      3 frégates, 5 corvettes et 4 sous-marins sans compter l’aviation pouvant porter des missiles anti navires.
      Donc faible ? mais par rapport à quoi ? imaginez-vous la marine russe faire un blocus maritime ? d’autres nations ?
      J’aime les posts qui se termine par « On en tirera les conclusions qui s’imposent. » car je n’ai pas l’impression que l’on ait les même prémisses et donc les même conclusions.

      • Edgar dit :

        @ Montaudran: Comme vous l’avez bien décrit, la marine israélienne est faible. Il s’agit, pour l’essentiel, d’une marine « un peu plus que côtière », dont les effectifs sont limités, de même que la taille des navires. Par rapport à l’aviation et à l’armée de terre, la marine est la composante la plus faible des forces armées d’Israël. Dans une guerre de haute intensité contre un adversaire bien équipé, la faiblesse de ses effectifs limiterait son action. Or, comme je l’ai dis, la ligne de vie d’Israël, en temps de crise, passe par la mer. La conclusion qui s’impose est qu’Israël a besoin de la puissance navale des USA pour survivre.

        • Thaurac dit :

          Toutes les cotes méditerranéennes sont à sa portée, y compris de ses sous marins qui ont l’autonomie (quasi) des nucléaires, avec missiles (que nous avons à peine sur les notre)
          .
          Israel ne va pas parader dans l’océan pacifique ni atlantique nord il n’en a rien à cirer mais en méditerranée et ocean indien, mer rouge….

        • Dimitrus dit :

          La marine israelienne,?? A part tirer sur des bateaux de peche palestiniens, parcuter des planches a voile dans les eaux libanaises et pirater la flotille de la liberte.
          La marine israelienne ne saurait meme pas naviguer sur le lac leman, alors faire la guerre !!!

          • Robert dit :

            Dimitrus,
            « Flotille de la liberté » organisée par le Hamas, quand même !
            Même si je suis hostile au blocus contre Gaza et à l’occupation de la Palestine. Les israéliens se défendent à leur façon.

  5. petitjean dit :

    Un aveu formidable
    « and the biggest mistake in American history is ? »
    « L’intervention américaine au Proche-Orient constitue «la pire faute» dans l’histoire des États-Unis, a déclaré le Président américain. Selon lui, c’est George W. Bush qui en est responsable.
    La décision de George W. Bush de lancer des opérations au Proche-Orient constitue la plus grande faute des États-Unis, a déclaré Donald Trump dans une interview accordée à Hill.TV.
    Selon lui, l’intervention a coûté 7.000 milliards de dollars aux États-Unis, ainsi que des «millions de vies». » (…)
    https://thehill.com/hilltv/rising/407398-trump-slams-bush-for-worst-single-mistake-in-us-history

  6. Dimitri dit :

    C’est dingue comment la Russie veut faire ensuite ami-ami avec les nations avec qui elle se chamaille dans un premier temps. Après la Turquie, Israël. On devrait peut-être abattre un avion ou couler un navire russe pour se réconcilier avec eux ? Comme après une bonne bagarre.
    La Syrie est devenu le plus grand bordel du monde aujourd’hui. Toutes les nations y rentre comme dans un moulin pour y faire se qu’ils veulent en toute impunité et la Syrie en est la dernière au courant.

    • Frank dit :

      @ Dimitri Ce qui est surtout dingue, c’est de présenter aujourd’hui ce conflit comme une ‘bagarre » de cour d’école, avec des belligérants qui se « chamaillent ». Comme un jeu vidéo, dans lequel on coule des navires, on abat des avions, et on s’amuse bien avant de rentrer chez soi. J’imagine que votre post est du second degré, sauf qu’en trigo, on revient toujours à 0°, mais je m’égare. Quoique…
      Mais je repose la question à tous ceux qui savent (et ils sont tellement nombreux…): Qui sont nos alliés, puisque nous somment en guerre, dans la lutte contre Daesh/EI depuis l’été 2014, et surtout fin sept 2015 ? Israel en fait partie, ou non? Grand mystère… Quel a été l’apport comparé des Russes et d’Israel dans la défaite (militaire) des islamistes à ce jour? Et épargnez-moi la complainte du méchant Russe qui ne bombarde que le gentil rebelle modéré, elle a fait long feu, si je puis dire.
      Oublié, le but de Chammal?
      Sauf erreur, la contribution Israelienne aura été depuis 2014, pour ce qui est su, de récupérer, soigner, renvoyer des terroristes en Syrie depuis le Golan, les appuyer de toutes façons possibles, profiter du chaos pour bombarder illégalement à plus de 200 reprises avouées la Syrie, récupérer et exfiltrer sur ordre des  » Casques Blancs » devenus dérangeants, l’été dernier, etc… S’il y a autre chose, je ne demande qu’à apprendre…
      C’est un peu navrant, mais surtout intéressant, de lire les commentaires, réjouis et triomphants, depuis plusieurs articles, de certains sur le tragique incident de l’Iliouchine. Relisez-vous, c’est révélateur.
      Que faire du résidu de terroristes/islamistes/massacreurs/égorgeurs d’Idlib? Laisser nos alliés de circonstance finir le travail, ou s’y opposer, Russophobie oblige?
      Et je repose la question: Qui sont nos alliés objectifs en Syrie? Qui doit-on soutenir, dans le temps?
      A moins que les buts de guerre que l’on nous a vendu soient faux?
      Je n’ose le croire.

  7. MD dit :

    Résultats de l’attaque israélienne du 18 septembre , images fournies par Imagesat International:
    https://twitter.com/imagesatint/status/1042483541357977600

  8. Domino dit :

    On va voir dans les jours a venir.
    Les israeliens vont commencer a serrer les fesses

    • MD dit :

      Mais pourquoi serreraient-ils donc les fesses? Ils ne l’ont pas fait du temps de Nasser ni de Sadate. Et leurs pilotes de F-4 ne se sont pas dégonflés non plus un certain 30 juillet 1970 près du canal de Suez.
      Maintenant , ceux-ci ont enfin reçu leurs F-35, et le reste de l’armée a ou va mettre en œuvre d’autres matériels. Les Israéliens savent bien que le formidable déploiement naval et aérien russe actuel ne pourra pas être éternel dans cette région . Tout ou tard, lorsque les Russes et tous les autres seront partis, eux resteront toujours là à faire face à tous leurs ennemis et ils n’ont aucune raison de s’écraser dès maintenant. .

    • Thaurac dit :

      Jamais vu depuis leur création, mais il est toujours permis de rêver!
      La russie est loin de ses bases et ce n’est pas son pré carré, elle l’a compris et attaquer israel c’est avoir les usa sur le dos…

    • ruffa dit :

      Ce serait plutôt aux aviateurs Russes de serrer les fesses quand un missile de fabrication russe les dégomment !

  9. didixtrax dit :

    Les russes seraient-ils si stupides pour « signer » un autre accord de « coopération » quant le régime de Tel-Aviv a visiblement violé l’esprit du précédent avec son préavis d’une minute juste à proximité de la base russe ? ou mettront-ils des conditions –distance, préavis– telles qu’aucune attaque sérieuse ne puisse plus intervenir en Syrie, tout en leur laissant l’espace suffisant pour faire leur cinéma intérieur (il faut bien y penser aux élections)

    • Thaurac dit :

      Israel , son souci c’est le hez, pas la russie, et pour la russie son souci , ce n’est pas israel, mais exploiter calment son port de tartous et ne pas être emmerdée!

    • Montaudran dit :

      On ne peut reprocher aux russes de vouloir rester en bons termes avec tous le monde.
      Ils veulent rester sinon copains au moins neutres vis à vis du conflit larvé entre Israéliens et Iraniens. Ils ne demanderons pas aux iraniens de modérer leurs actions qui impactent la sécurité d’Israël.
      Mais à l’inverse ils ne pourront demander aux israéliens de modérer leur actions contre les iraniens et le Hezbollah.
      C’est sans doute le mieux à faire mais cela montre les limites de la puissances russes. Ils sont le pivot de ce qui peut se faire en Syrie mais reste un primus inter pares dans le jeu syrien avec en définitive un pouvoir limité.

      • Thaurac dit :

         » demander aux israéliens de modérer leur actions contre les iraniens et le Hezbollah. »
        Ils pourront toujours demander, comme on demande à la russie pour la crimée le dombass, la géorgie….
        La russie sait très bien quelle est mal placée pour donner des leçons!

        • datamo dit :

          Tandis qu’israel qui occupe le Golan syrien et qui traite la cisjordanie et Gaza comme des banstoustans est particulièrement bien placé pour faire la leçon au uns et aux autres.

          • Thaurac dit :

            Parle nous de la crimée et des tartars, du dombass (car tous ne veulent pas être (c)russifiés, la géorgie, la « pacification » de la tchétchénie, et des camps au 21 siècle qui existe encore en russie, chine,Cdn, où l’on meurt encore sous les coups et la torutre, les déplacements complets de population époque urss….
            Regarde la poutre dans ton oeil, et ounlie la paille.
            La syrie a attaqué israel, elle aperdu, point barre, l’europe , le monde s’est fait sur des victoires et défaites…
            Israel aurait aussi bien pu garder le sinai, gaza, elle ne l’a pas fait, mais ces connards de syriens qui tiraient toute l’année des hauteurs du golan sur les villages israeliens, ont joué avec les feu, et se sont brulés.

          • datamo dit :

            Maintenant que le Hezbollah s’implante prés du Golan, vous pourrez toujours essayer de les convaincre avec votre fastidieuse rengaine.

  10. didixtrax dit :

    concernant l’IFF, les Russes annoncent qu’il n’est jamais installé sur leurs systèmes export … ce qui s’appelle jouer avec le feu (ou à la roulette russe !) lorsqu’on sait à l’avance que ces engins seront utilisés à proximité des ses propres bases.

  11. Titou57 dit :

    Israel devoile l inefficacité des armes russes , pas une bonne nouvelle pour le bizness de Poutine avec les ignares de la region qui lui achetent sa quincaillerie a prix d or .
    Du coup Vladimir prefere que les israeliens soient discrets sur leurs capacités technologiques , donc tout le monde va se calmer tres vite

    • MD dit :

      Très bien vu . Et comme les Israéliens savent comment fonctionnent les états-majors russes , où l’art de se couvrir d’un parapluie et de rejeter ses fautes sur d’autres exige qu’on serve souvent au maître du Kremlin un beaucoup d’entorses à la vérité , ils vont pas être spécialement les bienvenus pour ces raisons là aussi.

    • Valère dit :

      Raisonnement plus que bidon et je dirais même à la limite d’un enfant de la maternelle.

    • Valère dit :

      Raisonnement plus que bidon, je dirais même à la limite d’un enfant de la maternelle.

    • Arno dit :

      Je m’inscris en faux, la quincaillerie russe est beaucoup moins chère que l’américaine 🙂
      Il est vrai qu’en coulisse ca doit analyser de tous les côtés la performance des S-400 qui ont été déployés à proximité, car à la différence des versions export qui sont souvent dégradées en performance celle-ci est un pur produit russe fait pour les russes…

    • petitjean dit :

      manifestement vous n’avez rien compris ! Vous êtes dans la russophobie primaire
      informez vous !

      • Laurent Lagneau dit :

        @ petitjean,

        Faudra un jour que vous expliquiez le concept de « russophobie primaire ».
        Peut-on lire Tolstoï ou écouter Tchaïkovski et être un « russophobe primaire », par exemple?

      • ruffa dit :

        On peut aimer le peuple et la culture russe et en même temps détester la dictature de Poutine : faut te mettre ça dans le crâne !

  12. PP2B dit :

    Visiblement vous ne comprenez pas grand chose. Les russes gardent leur sang froid, heureusement, car sinon notre pauvre frégate, toute moderne comme elle est, ainsi que les vieillissants F16 , seraient déjà en train de faire glouglou avec les poissons…

  13. jyb dit :

    précisions : quelqu’un a posté que la da syrienne est co-controllée par russes et syriens; çà n’est pas le cas.

  14. Dedieu dit :

    Je vais publier ce sujet ‘apaisant ». Je lis beaucoup de « haine » chez les propagandistes de l’otan ou israéliens, jusqu’à des gus qui me dénient d’être français alors que ma famille vit là où nous sommes depuis avant la révolution. C’est triste, ces petits torquemadas qui attisent la guerre civile. Si je pense qu’une approche raisonnée, des relatations appaisées avec la Russie sont une bonne chose, si je sais que les yankees et les israéliens n’ont pas le cul aussi propres que leur propagande ne le dit, ce n’est pas pour ça que je ne suis pas français et nul n’a le droit de me dire, comme j’ai pu le lire ici, de quitter mon pays. Je mourrai sur mes terres, c’est une certitude, au pire butez moi sur place. Je ne poste presque plus sur internet, c’est vainc, je me consacre à ma famille, mon travail, mon jardin… ce que j’y lis, toute cette mauvaise foi jusqu’à ces ingominies sans nom, n’augure rien de bon. Pour autant, je ne veux tuer ni exiler personne, les démocratres sont dans l’erreur selon moi, mais j’espère encore pouvoir discuter avec eux (pas ici, ça me saoule le virtuel). Bien à vous, que Dieu vous garde.

    • Poorfendheure dit :

      T’en vas pas Dedieu car nous sommes nombreux à penser ce que tu écris, mais nous n’avons plus le droit de le dire. Soutiens nous! Quand l’armée française sera devenue une armée de gauchistes mondialistes hargneux, la droiture qu’elle représentait si bien n’aura plus qu’à se saborder…

  15. datamo dit :

    Mais oui ….
    C’est d’ailleurs parce que les armes russes et les soldats qui les servent sont inefficaces que nettanyahu a immédiatement téléphoné à Poutine et qu’il a envoyer fissa son staff de hauts gradés à Moscou.

  16. DAMOCLES dit :

    D’autant plus que l’on se rend compte au fur et à mesure que les infos deviennent moins  » secret défense » que les tartufes israéliens se sont volontairement approché du navire Français pour tirer leurs missiles.
    Tout cela en espérant qu’une riposte Syrienne pourrait dans la confusion prendre comme cible ce navire français . cela a marché pour l’avion Russes mais pas pour la corvette Française, les missiles Syriens étant sol air et non sol mer.

    Les radicaux Israéliens espéraient ainsi créer un conflit diplomatique et faire intervenir la France .

    Les israéliens ont volontairement mis en danger l’armée Française en voulant l’exposer à des tirs de représailles des Syriens .

    Et ils auraient encore dit nous n’y sommes pour rien , c’est la faute aux syriens .

    quels lâches et veules

    • Alexei Zaysen dit :

      Bien vu. Ca rappelle un peu le coup de l’USS Liberty, attaqué en espérant faire porter le chapeau à l’Egypte. Cette fois, c’est les US qui avaient été obligés d’avaler leur chapeau pour ne pas embarasser Israel, la présidence US allant jusqu’à essayer de saboter le sauvetage des rescapés, témoins gênants de ce false flag manifeste. On doit reconnaitre un sacré savoir faire aux israeliens dans ce domaine…
      « By way of deception thou shalt do war »…

    • fabrice dit :

      Bon alors si on vous comprend bien un avion F16 israélien de 17 tonnes a réussi à se faire passer pour une frégate française de 6000 tonnes et à tromper les génies russes… Comment ils ont fait les ruskofs pour confondre les 2 ? Et il a fait comment le F16, il est passé de mach 1 à 30 km à l’heure en faisant des ronds dans l’eau pour se faire passer pour un bateau ? Ils utilisent quoi comme radars les russes ? La version bataille d’Angleterre 1940 ? Parce qu’à croire votre version soit les Russes sont vraiment très nuls soit les Israéliens sont vraiment très forts…

      • Damocles dit :

        @de fabrice
        laisse tomber c’est trop difficile pour toi.
        tir d’un missile israélien dans l’environnement de la frégate française et disparition pour faire croire que c’est la frégate qui avait tirée , il ne faut pas avoir fait maternelle supérieure pour voir le topo.
        c’est d’ailleurs pour cela que les Russes au prime abord avaient cru que le frégate française avait tirée un missile , ce qu’ils ont démenti de suite , comme quoi leur radars fonctionnent très bien
        Encore une affaire LAVON loupée .

        • fabrice dit :

          Et les 4 avions F16 les Ruskofs ne les ont pas vu s’approcher de la frégate pour croire que c’était la frégate qui a tiré les missiles et pas les F16 ? Pourtant ils avaient bien un avion de reconnaissance sur le secteur en plus de leurs radars au sol les génies du Kremlin. Et les radars des amateurs de vodka sont vraiment très fort ils visionnent des missiles plus rapides et petits que les F16 mais pas les F16. Trop forts les radars russes… Enfin franchement croire que c’est le gentil Macron d’en marche qui aurait fait le coup alors qu’il y avait 4 F16 israéliens dans le secteur, c’est comme si il y avait Arsène Lupin et un banquier proche d’une scène de cambriolage et que je soupçonne d’office le banquier et pas Arsène Lupin…Ils ont du bon sens les Russes… Dîtes moi y avez eu un arrivage de vodka ce jour là à Lattaquieh ? Quand aux Israéliens, vu les photos, ils l’ont bien eu leur objectif et pas qu’un peu.

          • Pluton dit :

            @de fabrice
            Vous biberonnez a quoi??
            A l eau frelatee du jourdain, poluee par les planteurs de bananes!!
            Vous avez la cervelle bien conditionnee, certainement depuis votre sevrage.
            Un missile ne peut etre detectable que plusieurs secondes apres leurs lancements. Donc le temps de laisser lds rigolos israeliens de tirer les leurs et de se barrer la queue entre les jambes

  17. Ltikf dit :

    Il y a quand même une anomalie dans cette version… Les 4x F16 s’éloignent de la Syrie qu’ils viennent de bombarder et l’Il-20 se rapproche de la Syrie pour s’y poser. Pas facile de se cacher dans l’image radar bien longtemps quand on se croise !

  18.  » Hassan Nasrallah, a réaffirmé que la milice libanaise y resterait « jusqu’à nouvel ordre « .
    Peut-être bien, et peut-être aussi qu’il y a de « l’eau dans le gaz » entre le Hezbollah et Qassem Suleimani, le commandant des Brigades Al-Quds. Celui-ci est devenu « persona non grata » pour le Hezbollah et les milices chiites irakiennes et afghanes qui combattent en Syrie. Le conflit a dégénéré jusqu’à provoquer des affrontements entre les milices chiites et l’armée syrienne, alliée de Suleimani.
    https://www.debka.com/rupture-between-irans-top-ally-nasrallah-and-its-top-general-soleimani/

    • aleksandar dit :

      Debka………….le service d’enfumage de l’armée israelienne.
      Vous n’avez pas mieux comme source ?

      • Thaurac dit :

        Il y a celui de la russie , trollwood ,, du hamas avec son pallywood et celui des hez, avec persawood, mais…ils n’en parlent pas!

  19. Je lis avec consternation beaucoup de commentaires sur Israël la Syrie la Russie, Assad père et fils sont des criminels à eux deux au moins un million de civils dont au moins un tiers d’enfants sont morts sous les bombes les balles et autres raffinements et on se préoccupe de contester les bombardements israéliens qui visent surtout les iraniens qui clament sans arrêt qu’ils veilrnt detruire Israël ! Assad et ses Alaouis tiennent le pzys et Moscou lui veut un port sur la méditerranée et empêcher la construction d’un aleoduc . Je ne suis pas loin de penser que les syriens ont visé volontairement l’avion russe après que les avions F16 étaient déjà dans l’espace israélien ! C’est ça d’etre ami avec un arabe !

    • mvl17 dit :

      @ Berrebi Claude
      Vous semblez vraiment bien informé !

    • Polymères dit :

      Ben oui, quand Israël tue 10 personnes, c’est un « génocide » (combien de fois a t-on entendu le « génocide palestinien » à chaque bombe israélienne sur Gaza?);
      quand Assad engendre 400 000 morts, c’est une « lutte contre le terrorisme », c’est le « représentant du peuple » qui luttent contre des mains étrangères, un combat juste qu’il doit mener car entendez le bien, ceux qui le défendent voient dans cette position, qu’un intérêt anti-occidental et anti-israélien, ce n’est pas le terrorisme ou l’avenir du peuple syrien qui comptent, ils font les intérêts de certains tout en pensant oeuvrer pour le bien du monde , c’est à dire imaginer que tout ce qui ne fait pas les affaires de l’occident, doit être soutenu, qu’il y ait la moitié des syriens de déplacés, ce n’est pas un problème, pourtant étrangement, ces mêmes individus se plaindront des réfugiés « envahissants » l’Europe et vu qu’ils s’imaginent que tout syrien opposant à Assad est un terroriste, alors tous ces réfugiés sont des terroristes, c’est simple non? C’est justement cette simplicité recherchée de ce conflit qui révèle les limites de certains.
      Que le terrorisme soit combattu, nul ne dira le contraire, nul ne peut s’y opposer par principe et c’est justement là dessus que repose l’ensemble de la propagande d’Assad (reprise par ses alliés et soutiens), éclipsant de facto le coeur du problème de cette guerre « civile » dans laquelle s’est glissé le terrorisme. Ce n’est pas en éliminant le terrorisme qu’on élimine les causes qui ont conduis la Syrie dans ce qu’elle est, ça certains vont le comprendre quand la paix n’ira pas comme prévue/espérée .

  20. ari dit :

    pourquoi certains vommissent leur haine de l’Etat d’Israel ,n’est il pas normal lorsquà ses fontieres,
    sans profondeur stratégiques,on empeche les affreux de se preparer à vous anihiler,alors qu’ils le clament à toute voix depuis des années!
    Quand comprendrez vous que c’est sa survie que ce petit pays defend! S’il s’agissait d’un conflit
    territorial ce serait déja réglé…

    • Polymères dit :

      Si Israël serait un pays musulman entouré de nations juives, alliée des russes et ayant une politique anti-américaine, les mêmes qui critiquent obsessionnellement ses actes à longueur de temps, la défendrait avec le même acharnement.
      Mais là, chaque palestinien tué, devient un génocide, chaque bombardement, une agression d’une sauvagerie comme jamais le monde n’en a connu.
      Le juif hante les esprits et s’avère être le bouc émissaire en Europe comme au Proche Orient de nombreux maux. Il faut toujours un étranger sur qui se défouler et rejeter ses problèmes, tout comme certains pour se sentir fort taperont sur des faibles, voir des animaux. La haine du juif, certains imaginent qu’elle a pris racine dans le nazisme alors que non, c’est le nazisme ( avec Hitler en guide) qui a cultivé une haine qui existait déjà. L’émigration en Israël comme aux USA (terre d’immigration) a vidé l’Europe des juifs et ceux qui souhaitent ici la fin d’Israël (par obsession anti-juive), j’espère qu’ils sont prêts à recevoir 6 millions de juifs et on verra si à ce moment ils ne regretteront pas le temps ou tous les juifs se rassemblaient sur un territoire assez loin.
      D’ailleurs même du temps de Staline, ils avaient créer une région juive (qui existe toujours) au fin fond de la Sibérie dans le but inavoué de mettre tous les juifs de l’URSS dedans, d’une manière douce au début, puis sans doute un peu plus forcé par la suite, même si l’attaque allemande et ses exterminations aura changé la donne. C’est aussi dans cette chasse aux juifs et ces multiples déportations, que nombreux ont été les juifs de l’Est à trouver refuge en Israël et c’était aussi un bon moyen pour les russes d’éliminer un « problème » pour ceux qui étaient dans les camps et n’avaient plus de propriétés. Les liens entre la Russie et Israël sont forts et Moscou soutient pleinement Israël, si ce n’est même un état juif. Mais beaucoup ne veulent pas le comprendre, convaincus que Moscou défend les intérêts anti-juifs de nombreux arabes et de ceux qui « luttent » indirectement contre l’occident en prenant Israël comme cible.
      Non les russes ne feront pas la guerre à Israël par ce que l’Iran veut ou en aurait l’envie de le faire. Ils ne feront pas la guerre à Israël pour défendre le Hezbollah voir Assad, faut bien le comprendre. Au pire, ils pourraient symboliquement abattre un avion, mais ce serait dans une logique de posture diplomatique qui n’ira pas plus loin, mais même là, je doute qu’ils le tentent, préférant sans doute donner des moyens à Assad pour le faire. Mais donner par exemple des S-300 à Assad, c’est aussi prendre le risque qu’Israël ne vienne les détruire, donc de montrer que non ces systèmes ne sont pas aussi formidables que ce que la propagande raconte.

      • Thaurac dit :

        Faut dire qu’en france, tu enlèves une poignée de justes ( les biens nommés) le reste n’était vraiment pas très net, jusqu’à l’abject même, mais…c’est une autre histoire qui a laissé encore beaucoup de traces dans les esprits

        • datamo dit :

          Votre perception de la France et des Français est proprement « abjecte ».
          Ce post en dit long sur vous.

    • aleksandar dit :

      Un pays colonialiste………….cela fait une sacré différence.
      Celle entre la survie et l’expansion territoriale.

      • Thaurac dit :

        SVP pas de vous et de vos sponsors (chine, russie, cdn) ça en devient comique vos petites reflexions

  21. librexp dit :

    La zone d’ombre (quid du système IFF – identification, friend or foe – par exemple?) a été levée : l’armée syrienne n’en est pas équipée, les S200 non plus.
    Les russes ont finit par payer cher leur ambiguïté : soutenir un état et son armée contre une coalition internationale de terroristes tout en permettant à Israël de bombarder l’armée syrienne à volonté

  22. lephil dit :

    lu sur un blog
    Il y a deux types de brouillage radar (jamming):
    – le brouillage par « bruit » (noise jamming): c’est le seul qui puisse « aveugler » un radar dont l’écran deveient alors plus ou moins entièrement blanc
    https://preview.tinyurl.com/y8wbuly4
    Il est évident qu’une batterie dont le radar est aveuglé de cette façon ne peut tirer, vu qu’elle n’a plus de cible sur ses écrans.
    Le « noise jamming » demande beaucoup de puissance (« the effectiveness of the above mentioned noise jamming techniques depends on the power density ») et se retrouve généralement sur des avions dédiés dits « de guerre électronique », qui sont +/- volumineux. Actuellement l’USAF les englobe sous l’appellation générique de « Compass Call ».
    A ma connaissance l’IAF n’a pas – encore – ce type d’appareil.
    – le brouillage par « tromperie » (deception jamming), qui est « designed to inject false information into victim radar to deny critical information on target azimuth, range, velocity, or a combination of these parameters » et « require significantly less power than a noise jamming system ».

    https://preview.tinyurl.com/yab98rse

    Ce type de « jammer » est embarqué sur les F-16I « Soufa » de l’IAF (système israélien Elisra SPS 3000). Il permet de leurrer un radar de batterie, mais surtout l’autodirecteur des missiles S-200 qui ont un guidage autonome en fin de course.
    En conséquence, les radars syriens n’ont pas été « aveuglés » mais « leurrés » par les contre-mesures des F-16 israéliens qui savaient forcément qu’un appareil russe était dans l’enveloppe de tir des batteries de S-200.

  23. Un responsable israélien a indiqué vendredi que les règles opérationnelles convenues avec la Russie pour agir en Syrie restaient inchangées malgré la mort de 15 soldats russes lundi soir, laissant entendre que l’Etat hébreu conservait sa liberté d’action chez son voisin syrien.
    Des « améliorations » pourraient toutefois être apportées dans la coordination militaire avec la Russie, a ajouté ce responsable militaire.
    « Il n’y a pas de changement au mécanisme de ‘déconfliction’ (entre Israël et la Russie) à la suite de cet évènement malheureux. Le mécanisme de ‘déconfliction’, les procédures opérationnelles entre nous et l’armée russe restent en place et sont inchangées », a dit à la presse ce responsable militaire.
    https://fr.timesofisrael.com/la-russie-accepte-les-conclusions-israeliennes-et-maintient-la-coordination/

    • aleksandar dit :

      1 – Les russes ont rejeté en bloc les explications données par le chef d’etat-major de l’IAF.
      On ne parle pas ici d’un chasseur abattu mais d’un avion de surveillance et de 15 morts
      Le message de Choigou est clair.
      Les militaires russes sont furieux et veulent des actes.
      Et Poutine n’est pas assez puissant pour aller contre l’Armée.
      2 – Les israéliens ont triché en avertissant les russes 1 minute avant le raid, alors que celui-ci frappait des objectifs a quelques centaines de mètres des troupes russes.
      On ne joue pas avec des tricheurs
      Ce  » responsable  » israéliens prend ses désirs pour des réalités ou il fait de l’enfumage

    • aleksandar dit :

      Confirmation que ce « responsable » israélien raconte des bobards.
      Elijah J. Magnier
      ‏ @ejmalrai
      The discussions and the maps offered by Israel delegation to Russia about the downing of the IL-20 was considered unacceptable & offensive by Moscow. Moreover, the Israeli delegation complained about » Iran’s influence in #Syria, an argument the Russian have rejected.
      En plus, aller bassiner les Russes au sujet des Iraniens, essayant de les rendre ainsi plus ou moins responsables de la destruction de l’IL-20 et 15 morts n’est pas vraiment d’une grande intelligence.

  24. librexp dit :

    Je savais Israël porte parole de quelques ministères américains, mais annoncer unilatéralement et à chaud que la coopération va être renforcée, c’est un peu osé

  25. MD dit :

    Voici un article en provenance du pays des trolls , qui a paru le 19 septembre 2018 dans la Novaya Gazetta , un des rares journaux en langue russe résistant encore à la machine à décerveler du Kremlin et de ses ministères , et qui ose encore se montrer très critiques pour ceux qui y règnent en maîtres , rédigé par Pavel Felgenhauer:
    https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/09/19/77885-vo-vsem-vinovaty-evrei
    Le texte entier est trop long ; alors ne traduisons que son titre :
     »Les Juifs sont à blâmer pour tout!
    Le ministère de la Défense tente de travestir l’autodéfense ».

    Pour ceux que cela intéresse mais qui ne ne se sentent pas trop à l’aise avec la langue russe , il est rédigé de manière simple. La lecture, même avec un traducteur électronique aussi médiocre que Google ou autre chose , reste facile, moyennant la connaissance d’un tout petit minimum de vocabulaire et de sigles militaires russes.
    L’auteur ne semble pas détenir la Vérité . Il laisse bien entendre que dans le pays qui est le sien, cela restera encore inaccessible pendant longtemps. Car que cela ne peut même être à la portée de celui qui est au sommet du Kremlin et devrait être le mieux informé de tous . Mais cela ne l’empêche par contre d’asséner quelques vérités très dérangeantes, par exemple pour les spécialistes militaires russes chargés d’encadrer la PVO ( défense aérienne )syrienne , l’organisation et l’intégration de celle-ci dans le dispositif de défenses des bases russes, sur le comportement des responsables de la défense russes chargés de communiquer les mauvaises nouvelles au Grand Vlalidimir . Et il rapporte le fait très gênant pour ce dernier ce celui-ci a encore besoin pour longtemps de relations non pas cordiales , mais réalistes , avec ses partenaires israéliens.
    Ceci dit, il n’est pas très important de savoir si on est d’accord ou non avec ce qu’écrit l’auteur . Par contre , étant donnée la liste déjà longue des journalistes spécialisés et de correspondants militaires russes qui ont été victimes d’étranges suicides , de soi- disant crises maladies cardiaques, d’accidents bizarres, de chutes d’une fenêtre de leur appartement, ou ayant succombé à des agressions , des crimes ou des attentats non élucidés , on peut se demander après l’avoir lu s’il ne risque pas de figurer très bientôt sur cette liste.

    • Thaurac dit :

       » Par contre , étant donnée la liste déjà longue des journalistes spécialisés et de correspondants militaires russes qui ont été victimes d’étranges suicides , de soi- disant crises maladies cardiaques, d’accidents bizarres, de chutes d’une fenêtre de leur appartement, ou ayant succombé à des agressions , des crimes ou des attentats non élucidés , on peut se demander après l’avoir lu s’il ne risque pas de figurer très bientôt sur cette liste.
      La démocratie façon russe, et ils viennent nous donner des leçons sur ci et ça, une pitié pas possible, il faut avoir un bon salaire pour essayer de faire avaler des couleuvres aux gens, de plus, en faisant croire l’inverse…

  26. Alexandar, vos affirmations sont tellement ineptes … Les Occidentaux qui soutiennent Poutine apprécient avant tout sa position guerrière contre la menace islamiste. A ce niveau, à moins d’être aveuglé par un antisionisme primaire, ils ne peuvent que se féliciter d’une alliance de fait entre Russes et Israéliens. Et tant pis pour les antisiomites.
    Pour ceux qui souhaitent en savoir davantage sur les relations Russie/Israël et ne se contentent pas de 120 signes :
    https://www.dreuz.info/2018/09/22/avion-russe-abattu-en-syrie-pierre-rehov-repond-a-alexandre-del-valle-ce-qui-sest-vraiment-passe/

    • Tralala dit :

      Dreuz info et pierre rehov .
      de quoi se taper le cul par terre a lire leur fake

    • aleksandar dit :

      Sourire.
      J’ai joué a ce jeu de la communication bien avant vous.
      Donc hop, une première phrase qui condamne sans apporter plus de précisions.
      Et on dévie sur autre chose, la guerre contre le terrorisme. ( complétement hors sujet içi )
      Pour revenir au sujet avec un lien internet.
      ( Dreuz info, c’est a peu prés aussi sérieux que Debka. )
      Et surtout cela ne répond en rien a mes commentaires.
      Revenez quand vous voulez.

  27. Thaurac dit :

    https://fr.sputniknews.com/international/201809181038134672-syrie-avion-russe-abattu-poutine/
    « ..Les mesures prises suite à cet accident cibleront avant tout le renforcement de la sécurité de nos militaires en Syrie, a-t-il ajouté.

    «Pour ce qui est des mesures de réaction [au crash, ndlr], elles seront avant tout des mesures de sécurité supplémentaire pour nos militaires et nos installations en Syrie. Et ce seront des mesures qui seront ressenties par tous», a-t-il indiqué lors d’une conférence de presse à l’issue des négociations russo-hongroises. »
    De chez vous en direct

  28. Thaurac dit :

    Voilà une traduction de ce qu’il s’est dit à moscou
    Un rapport israélien présente une description détaillée des événements qui ont conduit à l’abattage d’un avion espion russe par la Syrie, lorsque les forces d’Assad ont répondu à une attaque aérienne israélienne.

    Par : JNS.org et World Israel News Staff

    À la suite d’une réunion urgente entre des responsables militaires israéliens et russes après l’écrasement d’un avion espion russe au-dessus de la Syrie, un rapport de 40 pages révèle que la Syrie a abattu l’avion tout en répondant à une attaque aérienne israélienne.

    Dans la nuit du 17 septembre, un avion de reconnaissance russe Il-20 transportant 15 membres d’équipage a été abattu juste après qu’Israël eut attaqué un dépôt d’armes à l’extérieur de Latikia, qui serait lié au terrorisme soutenu par les Iraniens.

    La Russie a d’abord blâmé Israël pour l’incident, mais Israël a répondu qu’il n’était pas responsable des avions abattus alors qu’il avait, en fait, mené l’attaque – ce qu’Israël admet officiellement n’avoir fait que très rarement -.

    Des responsables israéliens se sont rendus à Moscou jeudi pour présenter le rapport, qui montre que la Syrie a tiré des dizaines de barrages sans discernement pendant 40 minutes après l’attaque, longtemps après le retour des avions israéliens sur leur sol. Selon le rapport, l’un des missiles a percuté l’avion et l’a fait s’écraser.

    Dans le rapport, Israël note que la Syrie est devenue beaucoup plus agressive dans sa réponse aux frappes aériennes israéliennes, avec l’opération  » Operation House of Cards  » du 10 mai contre plus de 50 cibles iraniennes à travers la Syrie, à laquelle ont été envoyés environ 170 missiles antiaériens syriens.
    Pendant ce temps, le ministère russe de la Défense a déclaré samedi qu’il publierait les résultats de son enquête initiale, a rapporté Times of Israel.

    Et, comme souvent , on le voit sur les vidéos pris par des syriens lors des bombardements israeliens, longtemps après les explosions, les missiles partent encore ainsi qu’une dca qui tire un peu au pif…

  29. DERNIERS NOUVELLES dit :

    Dernieres nouvelles
    read:https://www.i24news.tv/fr/actu/international/184753-180923-avion-russe-moscou-accuse-deliberement-israel-d-etre-responsable-de-l-incident

    http://www.i24news.tv
    Avion russe: Moscou accuse Israël d’être entièrement responsable de l’incident
    23/09/2018
    11:01:39
    MIS A JOUR LE
    23/09/2018
    11:43:34
    Écrit par
    i24NEWS

    Le ministère russe de la Défense a accusé Israël d’être entièrement responsable du crash de l’avion russe avec 15 militaires à bord lundi soir dernier, dans un rapport publié dimanche.
    Dans ce document détaillant les circonstances de l’incident, la Russie a déclaré qu’Israël avait délibérément induit la Russie en erreur sur les frappes aériennes prévues sur la ville syrienne de Lattaquié, empêchant l’avion abattu de voler dans un espace sûr.
    « Les données présentées indiquent que les actions des pilotes de chasse israéliens, qui ont conduit à la mort de 15 militaires russes, témoignent soit d’un manque de professionnalisme, soit au moins d’une négligence criminelle », a déclaré le général russe Igor Konashenkov, porte-parole du ministère de la Défense, cité par RussiaToday.
    « Nous estimons donc que la tragédie repose entièrement sur l’armée de l’air israélienne et sur ceux qui ont pris la décision de mener de telles actions », a-t-il conclu.
    Critiquant sévèrement la conduite d’Israël dans l’incident, Igor Konashenkov a déclaré que les dirigeants militaires israéliens « n’ont soit aucune appréciation des relations avec la Russie, soit aucun contrôle sur les commandements individuels qui ont mené à cette tragédie ».
    « Les avions israéliens ont vu le Ilyushin Il-20 russe et l’ont utilisé comme bouclier contre les missiles antiaériens, alors qu’ils continuaient à manœuvrer dans la région », a-t-il ajouté.