L’État-major des armées précise que les forces russes ont menacé d’abattre un E-3F AWACS

Ce 22 février, après avoir dénoncé le comportement de « plus en plus agressif » de la Russie à l’égard de la France dans les pages du Journal du Dimanche [18/02], le ministre des Armées, Sébastien Lecornu, a donné un exemple de cette attitude à l’antenne de RTL.

« Il y a un mois, […] un système de contrôle aérien russe a menacé d’abattre des avions français en mer Noire alors qu’ils étaient dans une zone internationalement libre », a-t-il ainsi révélé. « Clairement, vous avez des opérateurs russes qui menacent des pilotes français d’abattre leurs aéronefs », a-t-il insisté, sans donner davantage de précisions.

Plus tard, à l’occasion de son point hebdomadaire sur les opérations, l’État-major des armées [EMA], a indiqué que l’incident évoqué par M. Lecornu avait impliqué un avion de détection avancée E-3F AWACS de la 36e Escadre de commandement et de conduite aéroportés [EC2A] de l’armée de l’Air & de l’Espace [AAE].

« C’était un échange radio particulièrement agressif », a expliqué l’EMA, avant de souligner qu’une telle tentative d’intimidation dans cette région était « une première ».

D’après les points de situation des opérations publiés le mois dernier par l’EMA, un E-3F AWACS était en Roumanie le 9 janvier, afin de mener une mission de type « Air Shielding ». Cet appareil a été engagé dans une « mission de détection et de contrôle, contribuant pleinement à éprouver l’interopérabilité des moyens entre membres de l’Alliance. Ces missions contribuent à la surveillance du ciel de l’Alliance et assurent à la France une capacité autonome d’appréciation de la situation dans cette zone », avait-il été expliqué.

Généralement, les aéronefs envoyés en mission au-dessus de la mer Noire sont des avions de patrouille maritime Atlantique 2 ainsi que des ALSR [avions légers de surveillance et de renseignement] Vador. Comme le ministre a utilisé le pluriel dans son propos, on pouvait supposer que les menaces russes avaient été adressées à une patrouille de Mirage 2000D [avec une nacelle de guerre électronique ASTAC] ou de Rafale.

Pour rappel, l’E-3F AWACS est mis en oeuvre par un équipage de dix-huit aviateurs, dont deux pilotes, un navigateur, un mécanicien navigant et quatorze contrôleurs, opérateurs et techniciens. Son rotodôme abrite deux antennes, à savoir celle du radar primaire AN/APY-2 multimode, capable de détecter des cibles aériennes et maritimes, et celle de l’interrogateur IFF [identification ami ou ennemi]. Sa portée de détection en mode « air » est supérieure à 400 km. Grâce au mode Doppler, il est en mesure de discriminer les cibles évoluant à basse altitude.

Si elles ont probablement estimé que cet E-3F AWACS avait la mission de collecter des informations sur leurs mouvements, le fait que les forces russes ont menacé cet appareil n’a rien d’anodin.

Ainsi, en octobre 2022, elles avaient intimidé un avion RC-135 Rivet Joint britannique, un Su-27 Flanker ayant même tiré un missile [le pilote aurait mal interprété ses instructions…]. Après cet incident, la Royal Air Force [RAF] décida que des Eurofighter Typhoon escorteraient ce type d’appareil lors de chaque mission en mer Noire. Or, une telle mesure consomme du potentiel et mobilise des avions de combat sans doute plus utiles ailleurs…

Quoi qu’il en soit, les menaces russes contre l’E-3F de la 36e EC2A n’ont « pas empêché de reprogrammer ce genre de mission », a fait valoir l’EMA, qui, encore une fois, a tenu à préciser que l’incident en question s’était produit au-dessus des « eaux internationales, en parfaite cohérence avec le respect du droit international ».

Photos : AAE / Archive

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239 contributions

  1. jyb dit :

    on a fourni des scalp à l’ukraine. on se donne les moyens de leur désigner des objectifs. les russes apprécient moyen.
    c’est probablement l’élément nouveau qui fait monter la tension d’un cran.

    • précision dit :

      En l’occurrence pour un awacs, plutôt que les scalp, c’est probablement la multiplication des pertes aériennes russes, y compris à une certaine distance du front, qui explique la réaction russe (plus leur nervosité et violence assez généralisée ces derniers temps). Si les pays occidentaux fournissent des armes il est très probable qu’ils ne se gênent pas pour partager avec les Ukrainiens des informations permettant de désigner des objectifs en Crimée et la mer d’Azov.

      • Achille-64 dit :

        « il est très probable qu’ils ne se gênent pas pour partager avec les Ukrainiens des informations permettant de désigner des objectifs en Crimée et la mer d’Azov »
        Vous ne manquez pas d’humour.
        🙂

    • précision dit :

      Bien sûr, ça pourrait être aussi une réaction à toute tentative de désignation d’objectif, pas seulement aérien. Ils ont aussi perdu pas mal de navires, etc. En fait je doute que quoi que ce soit puisse être considéré comme parfaitement « à l’abri » dans la zone. Mais je ne vois pas les scalp comme un élément de tension récente supplémentaire dans la mesure où ils ont été utilisés depuis pas mal de temps déjà.

      • durieux dit :

        Pardon de m’incruster, mais ce sont des scalp/stotmshadows qui ont frappé un navire de débarquement et un submersible (ressource contrainte en Mer noire) à Sebastopol, rendant simultanément la cale sèche de ce port dangereuse pour la marine russe alors qu’elle a son utilité pour eux.
        Ce qui s’ajoute à la tendance russe à considérer la France comme le « ventre mou » de l’Europe et de l’Otan.
        Je ne dis pas que l’A 50, l’Il 22 et les Su 34 récemment descendus ou endommagés, a priori par du matos yanqui, comptent pour rien, mais m’est avis que les russes n’oublieront pas les contributions française à leurs déboires et je suis d’autant plus d’accord avec jyb sur l’importance des scalp dans l’addition qu’on a annoncé livrer de quoi mener une nouvelle frappe ou deux.

        • précision dit :

          Possible, et je ne nie pas l’impact de ces missiles, mais ce qui ne me convainc pas tout à fait c’est que ce soit un élément nouveau. Peut-être une nouvelle livraison serait perçue comme telle, comme vous l’écrivez.

    • Niko dit :

      Mais là on parle de l’espace aérien international, dont aucune puissance ne peut s’arroger le contrôle. Des avions de ligne y circulent aussi, et rien ne ressemble + à un Boeing qu’un autre Boeing.

      • Victor Inox dit :

        Tout à fait, tout comme un il serait parfaitement légal qu’un appareil Iranien volant dans l’espace international en mer rouge désigne des cibles pour les yemenites d’ansar allah, vous êtes d’accord ?

    • Green dit :

      Rien que de petites menaces de mort, la liste est déjà longue.

      Ou ne pas plus voir plus loin que le bout de son nez et commenter les « évènements ». Bravo l’expert.

    • BESSON , le pilote de l'Amazone dit :

      @jyb

      Je n’ai pas eu le temps de répondre à votre évocation des sources historiques des Ukrainiens pour le Dnie… Dnipro
      Je reviens du turf …
      Evoquer ces précédents historiques n’est pas spécieux , ni historiciste .
      Il y a eu des opérations de franchissement dans le  » sens inverse  » , il y a 80 ans le 13 mars 1944 . Mais dans le cadre d’une manœuvre  » marteau et enclume  » car le franchissement de front n’ a pas été tenté . ( A vérifier , hein )
      La tête de pont Naz** était peu ou prou semblable à la tête de pont Ukrainienne ( à re vérifier , hein ) et le franchissement a été précédé , non sans mal , par sa  » réduction » .

      L’élément intéressant est que la destruction du barrage de Nova-Kakhovka commence à recréer les conditions hydrographiques et de couvert végétal qui existaient alors …
      Des cartes Allemandes datant de 1942 et Soviétiques du début des années 50 ont ainsi été ressorties à cette occasion pour tenter d’évaluer l’évolution du paysage .

      • jyb dit :

        @besson
        disons aussi que la rusticité des moyens rend la comparaison encore plus pertinente.
        la cartographie est en effet super intéressante.
        krinky est la tête de pont obligée.
        en amont les elevations sont identiques sur les 2 rives.
        en aval il n’y a plus de relief et la coupure est plus importante.
        au niveau de krinky les ukrainiens ont des positions surplombantes favorables.
        encore faut-il avoir un plan et être dans le timing.
        cette opération était déjà trop tardive pour flanquer une hypothétique percée ukrainienne vers le sud. trop tardive aussi pour bénéficier longtemps du couvert végétal.
        très curieux de connaître les objectifs ukrainiens dans cette affaire.

      • Bazdriver dit :

        @vrai_chasseur. Si c’est face aux seules forces de défense antiaériennes, votre comparaison avec 1973 est possible.. Mais si c’est lors d’un engagement aérien entre avions, cela a eut lieu à bien des reprises depuis..

    • vrai_chasseur dit :

      @jyb
      Ce qui met surtout de la nervosité chez les russes c’est l’approche de la réélection de Poutine en Mars.
      Chacun y va de son excès de zèle pour tenter d’offrir un symbole au tsar.
      Au risque de faire des bêtises :
      – Il faut remonter aux israéliens et à la guerre du Kippour pour voir 3 chasseurs abattus en une seule fois (2 Su-34 et leur Su-35 d’escorte). Ils ont pris trop de risques en air-sol et se sont exposés bêtement à la défense AA ukrainienne.
      – Shoïgu avait annoncé un peu vite à Poutine l’élimination de la tête de pont ukrainienne sur la rive sud du Dniepr. Non seulement cette tête de pont existe toujours, mais au moins 200 personnels de la 810è brigade russe se sont fait découper à la munition à fragmentation alors qu’ils étaient rassemblés dehors pour le briefing du chef, qui devait justement les haranguer pour donner l’assaut afin de sauver la com de Shoïgu.

      Le risque c’est la grosse boulette, les nerfs d’un commandant russe qui lâchent. Ce que l’OTAN appelle avec son jargon fleuri « une erreur de calcul ».

      • jyb dit :

        @vrai-chasseur
        je n’ai pas les mêmes infos que vous.
        mais une rapide analyse de votre version ne me convainc pas.
        si les ukrainiens étaient toujours à krinky alors les fusiliers de la 810 ème brigade d’infanterie de marine seraient dans leurs trous de combat ou sur leur position.
        2 c’est dans les films que les officiers haranguent la troupe sur la zone de combat
        3 les russes depuis leur premier déboire interdisent les rassemblements ( au point que même les gardes d’honneur sont réduites) donc 200 gus c’est totalement fantaisiste.
        4 war casuilties !
        shooter 200 pax c’est assez improbable ( surtout en terrain ouvert ) et avec une arme à sous munitions.
        un gros carton serait quelques dizaines de tués et 3fois plus de blessés.
        pour espérer coxer 200 pax d’un coup il faudrait du thermobarique dans un espace relativement fermé mais là aussi avec pas mal de réussite.

        • dolgan dit :

          Sérieusement. en deux jours les ukrainiens ont tapé deux centres d entrainement beaucoup trop pres du front ( ce qui indique que les gus arrivent au front mal formés)

          pour la frappe secteur de kherson, 200 gus c est beaucoup. mais il y a eu au moins 3 frappes (dont 1 double tap) sur des attroupements de plusieurs dizaines de russes.

      • précision dit :

        @vrai chasseur, êtes vous sûr pour la 810e? Cette partie de votre commentaire semble peu plausible.
        Ne confondez-vous pas avec la 36e brigade d’infanterie motorisée? (une 60aine de pertes lors d’une frappe fin février sur un rassemblement, mais du côté de Donetsk). J’ai l’impression que pour le coup vous vous êtes départi de votre rigueur habituelle, mais c’est peut-être moi qui me trompe.

  2. strider_on dit :

    sans rire? ils pensaient vraiment que ça finirait par passer sur la longueur de faire des opé militaires de renseignement même en utilisant la couverture de l’espace international?

    • Matriochka dit :

      Il ne manquerait plus qu’on envoie une milice faire de la propagande et menacer/intimider/voir plus leurs soldats en Afrique, on pourrait même hacker leurs hôpitaux …

      • Avekoucenzeh dit :

        L’adverbe « voire » (avec son e final) signifie « et même ». Il ne doit pas être confondu avec son homophone le verbe « voir », qui n’a pas cette signification.

        Faire de la propagande et menacer/intimider/voire plus leurs soldats en Afrique

    • Green dit :

      la réciproque n’est pas vraie

    • Souvenirs d'Asie Centrale Soviétique dit :

      Sans rire les avions sont en zone internationale, donc « sans rire » tes amis russes nous démontrent bien leur mépris du droit !
      Entre les vols sans transpondeur allumé et attitudes agressives, puis sans compter qu’ils ont le comportement typique de gens de pays autoritaires et non démocratiques !

      Au moins là les choses sont limpides sur les intentions russes …pas des enfants de cœurs du tout ces gens, pour ceux qui en douteraient encore sur ce forum !!!

      • JC dit :

        Pro chinois, pro africain, etc..?

      • Courmaceul dit :

        « notre propre droit des conflits armés (oui il existe). »

        Effectivement, ça s’appelle le Droit de la Guerre. Effectivement, au vu de vos délires, vous ne le connaissez pas.

        « (note pour tout le monde je suis français pas du tout pro poutine ou pro russe ni pro occident) »

        merci de ce précieux rappel. 🙂 🙂

    • dolgan dit :

      ben cela passe crème. Que voulez vous que les russes fassent a part menacer futilement ?

    • Horro72 dit :

      sans rire? ils pensaient vraiment que ça finirait par passer sur la longueur de faire des opé de déstabilisation même en utilisant la couverture de l’internet international ? Sacrés trolls ruSSes

  3. Carin dit :

    Nos amis russes commencent à perdre leur calme.
    A croire que c’est un Aster qui a descendu leur avion de type AWACS il y a quelques semaines…
    Quoi qu’il en soit, j’espère qu’ils ne mettront pas leur menace à exécution, parce que au nom des paxs qui y laisseraient la vie (18 c’est pas rien), je pense que la réponse serait à la hauteur, et comblerait pleinement le côté
    « victime » dont les autorités russes raffolent.
    Petit problème, on les entendrait pleurer pendant des mois…

    • Yann dit :

      … et l’escalade impitoyable. Notre armée Bonzaï serait vite balayée.

      • Jack dit :

        Vous avez déjà entendu parler de l’OTAN ?

      • fab le vrai dit :

        «  »Notre armée Bonzaï serait vite balayée » » » c’est vrai que l’armée Kalinka s’est montrée particulièrement redoutable…

      • Franz dit :

        Balayée, diable ! balayée par quoi ? par des divisions mécanisées russes débarquant sur les plages de Normandie ?

    • lym dit :

      Quand on profite des mêmes libertés pour envoyer TU95 et autres TU160 nous narguer régulièrement devant nos côtes, il est en effet prudent de savoir en rester aux menaces.

      On pourrait alors même juste renvoyer leurs excuses foireuses: « Un incident de tir de missile est si vite arrivé, mon cher Popov vous en savez qqchose! Sauf que les nôtres, c’est ballot, ils fonctionnent… ».

  4. HMX dit :

    Les russes nourrissent peut être une certaine rancœur suite à la récente perte d’un des leur précieux AWACS par une batterie Patriot… à moins qu’il n’aient pas bien digéré les derniers SCALP envoyés par les ukrainiens sur la Crimée ces derniers temps ?… ils semblent en tout cas sur les nerfs, et ça se voit.

    Dans tous les cas, on salue le calme et le professionnalisme de l’équipage, qui contraste avec l’attitude brouillonne et agressive des russes. Et on espère au passage que la moisson a été bonne pour la collecte de renseignements !

    • BCh dit :

       » collecte de renseignements » qui permet le ciblage de troupes et matériels Russes .

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « qui permet le ciblage de troupes et matériels Russes .  » Plaisir d’offrir, joie de recevoir!

        • BCh dit :

          Votre haine serait comique si elle ne mettait pas en danger la vie de bien des personnes qui ne vous ont rien demandé.

          • Pascal, (l'autre) dit :

            « Des vies……………………………russes!
            « Votre haine serait comique » Mon poôôvre je vous ai froissé? Sinon en matière de comique…………………….continuez à poster

  5. Félix GARCIA dit :

    « Comment une fausse vidéo de France 24 diffusée en Russie a lancé la rumeur d’un risque d’assassinat d’Emmanuel Macron en Ukraine »
    Ces allégations, basées sur un « deepfake » d’un JT de France 24, ont été démenties par la chaîne de télévision et l’Elysée. Elles pourraient s’apparenter à une tentative de désinformation pro-russe.
    https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-fake/vrai-ou-faux-comment-une-fausse-video-de-france-24-diffusee-en-russie-a-lance-la-rumeur-d-un-risque-d-assassinat-d-emmanuel-macron-en-ukraine_6377647.html

    « De « bons retours » pour les drones français opérés par l’Ukraine »
    https://www.forcesoperations.com/de-bons-retours-pour-les-drones-francais-operes-par-lukraine/
    —> « FID 2023 : L’innovation : un sport de combat »
    Henri Seydoux, PDG du groupe Parrot
    https://www.youtube.com/watch?v=ubB6evVJ67Y

  6. speedbird101A dit :

    Et quand çà arrivera à un avion Français ,on fera quoi en représailles ??? je vais vous le dire : RIEN ! on n’osera pas répliquer…de peur de déclencher la WW3 connaissant trop bien l’Europe … on parie ???

    • Eric dit :

      Non, mais ça nous fera une excellente raison pour augmenter le budget de la défense et le porter au moins à 2.5 % du PIB. Peu probable qu’il y ait beaucoup d’opposition politique…

    • Phil Valentine dit :

      Et si tu te trompes, tu diras quoi ?
      Qui fait le malin ….

    • Ceci cela dit :

      Le pronom démonstratif « ça » ne prend pas d’accent. Il est la forme familière de « cela », qui n’en prend pas non plus.

      Et quand ça arrivera.

    • dolgan dit :

      La WW3 ? avec quels joueurs?

      Si les russes se mettent a délirer, l otan donnera une pichnette. pichnette qui saignerait la russie. quand tu as le gabarit de mimi mati, tu ne marche pas sur le pied de teddy riner.

      Et en bouquet final, plus de pont de kersh .

      Les russes le savent. meme les plus fous.

      • speedbird101A dit :

        « Une pichenette qui saignerait la Russie » …mdr ! meme Hitler n’a pas réussi sa pichenette à l’issue de Barbarossa ….par contre l’Allemagne elle a beaucoup saigné durant ses vacances d’hiver chez Staline …tu parles charles les Russkovs ,c’est 11 fuseaux horaires à conquérir par moins 40 °C l’hiver …..nous en France on se bat en faisant la guerre au soleil dans les tropiques …. alors quand à l’OTAN je me marre…vu que son matos est trés souvent en panne….Et de plus, le plus important, la population Européenne n’a aucune envie de se battre contre un ennemi qui ne l’a meme pas attaquée….va falloir que les gouvernements Européens tiennent compte de çà si ils ne veulent pas connaitre une Bérézina au sens propre du terme…

        • Cantatrice dit :

          S’il vous plaît. Quant à. Avec un t. Pas un d.
          Quant à = En ce qui concerne. Quand à = Lorsque à.
          Alors, quant à l’OTAN, je me marre…

        • Ceci cela dit :

          Le pronom démonstratif « ça » ne prend pas d’accent.

          Va falloir que les gouvernements européens tiennent compte de ça s’ils ne veulent pas…

        • dolgan dit :

          rêvez de vos victoires passées en oubliant l aide de vos ennemis d aujourd’hui .

          Cela vous réchauffe le cœur, mais ce ne sera d aucune aide.

        • nomade64 dit :

          Vous oubliez juste le prêt-bail américain…Sans celui-ci les soviétiques n’auraient pas renversé la vapeur.Même si Vlad l’empaleur réécrit les manuels scolaires à sa sauce, l’histoire reste.Et plus encore elle se répète, Seul l’agresseur à changé, l’ours russe s’est nazifié et vit dans son délire de gloire. L’Ukraine est l’Angleterre de 1940, l’Amérique s’imagine pour partie isolationniste mais se réveillera comme en 41, et l’Europe avec, quand le malade du Kremlin dépassera que trop les bornes. Les russes s’essoufflent contre l’Ukraine et quand ils se retrouveront ,à force de provocations, face aux USA et à l’OTAN, je donne pas cher de leur peau.

      • Noms propres dit :

        Les Russes.
        La Russie.
        Mimie Mathy.
        Teddy Riner.
        Le pont de Kertch.

    • Benoit dit :

      En quoi c’est serait une guerre mondial?
      Pas de guerre en Amérique, pas de guerre en Afrique, pas de guerre en Océanie, pas de guerre en Asie
      Donc une guerre européenne…

    • sonata dit :

      Le jour où ça se produira, l’OTAN aura une excellente occasion de siffler la fin de la récréation en Ukraine. Vu la puissance aérienne de l’OTAN en Europe ça prendrait quoi, deux semaines pour nettoyer l’Ukraine de tous les rats qui s’y trouvent ? Et ce sans même y mettre un pied à terre. ça, plus ce qu’il reste de la flotte de la mer Noire transformée en sous – marins pour l’occasion, ça calmera définitivement le petit excité du Kremlin, qui y perdra probablement la vie par la même occasion.

    • HMX dit :

      @speedbird
      On parie surtout que si ça arrivait, l’OTAN se dépêcherait de mettre en place une zone d’exclusion aérienne sur une large partie de l’Ukraine et de la Mer Noire…

  7. vno dit :

    Réponse envoyée par le canal des Ukrainiens une semaine plus tard ?

  8. LEONARD dit :

    Quelques brèves du moment:

    Le Bundestag a voté pour la livraison de « missiles à longue portée ». C’est peut-être ça la solution. Faut pas écrire Taurus dans le projet de résolution:
    https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1760672243422531595
    En fait, la solution, c’est de ne pas écrire Taurus dans le projet de résolution et ce ne doit pas être l’opposition qui le propose:
    https://news.yahoo.com/german-parliament-votes-against-sending-132644089.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly90LmNvLw&guce_referrer_sig=AQAAAD0I85fOunANGlUogtU3-e6wPQDNVzlQBd562_bX_mUKvSDqL8u-poETmZUR2haFTR-ZsUycihh6kjFC8x6hd-Q4wG75m2iE6fAHFwYSwdXemwftBZeHzi3vs7HWt-_b2VrGSoJh8EBdmY7ZFmRdBF29FOynN2SRx9uAJBmoT3sQ

    Vlad a fait du gro-navion tout blanc:
    https://twitter.com/francis_scarr/status/1760683007386791938

    Les sanctions européennes sont elles un échec ? En tous cas, les filières de contournement existent. Un article avec plein de beaux tableaux qui va ravir nos vatniks:
    https://news.sky.com/story/british-firms-exports-are-almost-certainly-bolstering-russias-war-machine-in-ukraine-sky-data-analysis-finds-13077660
    Mais attention, on va pondérer:
    1- Les flux de départ étaient tellement faibles que x10 ne représente toujours pas les volumes directs précédents avec la RuZZie. Mais on est d’accord, la tendance est là.
    2- Les intermédiaires ne bossent pas pour le fun. Ils se gavent au passage, renchérissant la valeur in-fine des biens.
    3- Les marchandises, c’est une chose, mais les savoir-faire sont autrement plus touchés. Quel ingé européen a envie d’aller bosser en RuZZie, au risque d’être accusé d’espionnage pour être échangé contre un tueur du FSB ?
    4- Une fois les filières connues, certains matériels peuvent être à dessein « piégés ».

    Une de nos frégates a encore tiré en Mer Rouge:
    https://twitter.com/FFEAU_ALINDIEN/status/1760657497801584923
    Comme quoi, notre posture « strictement défensive » ne nous empêche pas d’être visés….

    Je ne suis pas le seul à être pessimiste sur le devenir du soutien occidental à l’Ukraine:
    https://lerubicon.org/quelle-strategie-pour-loccident-en-ukraine-le-renoncement-par-defaut/
    Pourtant, Fr, GB, Allemagne, bientôt Danemark, Norvège et Italie, ont signé ou s’apprêtent à signer des accords de sécurité.
    https://kyivindependent.com/minister-italy-set-to-sign-security-agreement-with-ukraine/

    Bon, les armées se sortent plutôt bien des économies soudaines de Bruno, le Renouveau:
    https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000049180270
    Une suggestion, en passant, si, plutôt que de bâtir des budgets généreux car irréalistes pour ensuite devoir les réviser en catastrophe, est-ce qu’il ne serait pas plus sérieux de retenir des hypothèses de croissance réalistes ? Pour rappel, l’OSCE nous avait calculé 0.8% de croissance, mais le gouvernement avait retenu 1.4%.

    • Green dit :

      les sanctions seraient un échec si elles n’étaient pas appliquées. Si il y a des filiaires de contournement, c’est qu’elles fonctionnent. Le but de sanctions n’est pas de faire de rendre une chose impossible mais de la rendre plus chère, plus difficile , moins rentable.

      Voir le cas du pétrole russe exporté a prix cassé vers l’Inde a cause du « price cap » sur le pétrole russe. la Russie est étranglée par un prix à peine supérieur au cout de revient, obligée de continuer pour ne pas paralyser son industrie pétrolière qui a besoin de débouchés tout en étant incapable d’investir dedans, mais elle prétends que « tout va bien » et que « les sanctions ne lui font rien » a la face du monde. Ici le contournement fait que la Russie est lentement étranglée, l’Inde fait les profits sur son dos, et le reste du monde limite les dommages économiques car le pétrole reste sur le marché. C’est bien plus efficace que cela en a l’air.

      Ceux qui jugent les sanctions inefficaces car elles sont contournées sont à coté de la plaque.

      • Achille-64 dit :

        Je confirme, je fais les courses deux fois par mois, et deux pleins de gasoil : les sanctions sont efficaces.
        Je paie mon gaz et mon électricité, les sanctions sont efficaces.

        La Russie va donc être réduite au rang de pays du tiers-monde … à long terme, bien sûr.
        Nous, pas sûr que ce soit à long terme.

        • Green dit :

          merci beaucoup pour votre contribution

        • LEONARD dit :

          @Achille
          Pour le gasoil, l’explication est plus simple:
          1- Pour rappel, le prix du brut est mineur dans le prix du litre de carburant.
          https://www.autojournal.fr/actu/carburant-essence-taxe-france-2023-312366.html#item=1
          2- Depuis qu’on a dit aux saoudiens qu’on allait se passer de pétrole, ils ont bien compris qu’il fallait plumer la volaille européenne au max pour financer une éventuelle diversification de leur économie.

          Pour l’électricité, c’est franco-français.
          1- On a reporté le plus longtemps possible les investissements d’EDF, tant sur le réseau que le parc nucléaire.
          2- Tant qu’EDF était partiellement privatisé, l’état l’a laissé faire des pertes successives.
          3- Quand la dette EDF est devenue infinançable, l’Etat a spolié les actionnaires en rachetant leurs parts dans EDF au 1/1àe de leur prix d’achaT.
          4- Et pour faire bon poids, ce sont les clients d’EDF qui vont payer la restructuration de l’entreprise, à coups de hausses de tarif, mais aussi de nouvelles taxes, destinées à financer les énergies « alternatives ». (et aussi les surcoûts des EPR)

          Les ruZZes peuvent massacrer les Ukr jusqu’au dernier, vos factures d’énergie ne baisseront pas.
          Le problème est ailleurs.
          Votre pré-supposé idéologique vous permettra t’il de le comprendre ?

      • DGT dit :

        La filière des téléphones filaires fit lierre sur le mur des PTT et fit l’hier d’Orange.
        Ainsi, des fils lient Hyères (Var) à Fillières (Meurthe-et-Moselle), cette ville qui aujourd’hui défie l’Yerres de l’Essonne et jadis défit l’Hières de la Savoie dans un Intervilles où défilent, hier comme à présent, les majorettes qui, bien que germanophiles, y errent dans un joyeux désordre.

    • Ben en fait, dit :

      « Quel ingé européen a envie d’aller bosser en RuZZie »
      Il y en a bien un ici avec qui vous aimez bien discuter qui vous dira qu’il ne demande que ça…

    • Alpha (α) dit :

      @LEONARD
      En plus des Taurus, des ATACM dernière version, à portée allongée, pourraient être livrés en contournant le Congrès US.
      https://www.nbcnews.com/investigations/biden-administration-leaning-supplying-ukraine-long-range-missiles-rcna139394
      Sur le contournement des sanctions européennes, un pays se distingue encore une fois : l’Allemagne… avec une augmentation de ses exportations vers le Kirghizstan de 949 % en mai 2023, qui atteignent désormais 1200 % !
      Avec le dernier train de sanctions qui visera également les personnes et les pays qui contournent les restrictions commerciales existantes, le problème devrait être solutionné…

      • LEONARD dit :

        @Alpha
        Les sanctions seront toujours contournées, mais au fur et à mesure, ce sera plus difficile, donc plus coûteux…..

    • Gaulois78 dit :

      @LEONARD
      des hypothèses de croissance réalistes ?
      Les prévisions de croissance sont surévaluées par les différents gouvernements et Bercy…Depuis 50 ans (1974 VGE) soit 50 ans, une paille..On finira l’année 2024 avec une croissance de 0,3/0,6 au mieux..

  9. Catoneo dit :

    L’AWACS n’était pas en mission photos pour Yann Arthus-Bertrand.
    Bien sûr qu’il collecte le dispositif russe depuis l’espace aérien international. Faut pas être pire que le Kremlin dans nos dénégations à chat-perché.
    Le risque de se faire taper est certainement calculé, enfin… oui, calculé !
    Bon, j’arrête !

  10. Alpha (α) dit :

    Si le E-3F AWACS est en mission dans l’espace aérien international, le commandant de bord ne peut avoir qu’une seule réponse à adresser à l’endroit des Russes :  » Contrôleur aérien russe, allez vous faire f***** ! »

    • Bertrand lequeux dit :

      c’est un peu facile. si il fait une mission de reconnaissance et d’information pour les militaires ukrainien il n’y a pas d’eau internationale qui tiennent car il participe au conflit. vous pouvez être autant antirusse ou anti poutine que vous voulez mais c’est comme ça quand on participe à un conflit on prend des risques et on peut pas venir pleuré après avec des excuses bidons.

      • tschok dit :

        Mais vous, Bertrand, vous avez la certitude que la mission de l’avion en question a été accomplie au profit des forces ukrainiennes, ou c’est juste une supposition?

        Nan parce que là vous êtes en train d’expliquer qu’il est légitime d’abattre un avion français dans l’espace aérien international en vous fondant sur une pure supposition, alors je voudrais savoir si vous avez des infos sur le sujet, juste pour me rendre compte, quoi.

        Et à votre avis, les Russes, qu’est-ce qu’ils en savaient au moment où ils ont menacé de la faire?

        On va poser le problème plus généralement, si vous le voulez bien: trouvez-vous qu’il est légitime d’abattre des avions dans l’espace aérien international – peu importe lesquels, on s’en fout – juste parce que vous supposez que cet avion représente un risque quelconque?

        Par exemple, je vais supposer que parmi les passagers d’un vol régulier transatlantique se trouve une personne atteinte d’une maladie contagieuse grave, genre fièvre Ebola. Une pure supposition, j’ai même pas de preuve. J’appuie sur le bouton, ou pas? Et qu’est-ce que je dis aux familles des victimes? Est-ce que je peux tenter le « rolala, vous z’allez pas pleurer avec vos excuses bidons »?

        Bon, vous réfléchissez et vous nous tenez au jus.

        Abruti.

        • dtc dit :

          @tschok
          dans la situation actuelle, il suffit de faire une « erreur » et de « s’excuser » ensuite (oops). Comme pour l’Iran air 655 par exemple, ou l’ambassade chinoise de Belgrade, ou certains véhicule de l’ONU au Liban ciblé par l’IDF, ou ou ou …. on s’en tamponne complètement du droit international, l’occident se torche avec depuis plus de 20 ans et s’effarouche de « violations » en fonction du contexte.

      • Ingo dit :

        Arrêtez de dire n’importe quoi. Ni la France ni L’OTAN ne sont en guerre contre la Russie et d’ailleurs ça vaut mieux pour la Russie. Nous fournissons des armes à un État dont les frontières sont internationalement reconnues et qui a été envahi par son voisin. C’est permis par la charte de L’ONU.
        Concernant les eaux internationales, aucun État ne peut s’en prévaloir. C’est aussi le droit international. Et si j’étais russe, je ferai très attention à ça parce que le jour où ils descendront un avion de L’OTAN ou pire un avion civil au dessus de la mer noire, ils vont le sentir passé. Oui, un avion civil parce qu’entre un Boeing et un Boeing, les russes sont capables de faire une connerie. Et là ce sera no flight zone direct au dessus de l’Ukraine. Vova devrait bien réfléchir à ça. Pour le moment nous ne participons pas au conflit.

      • rainbowknight dit :

        Parlez nous des satellites pour nous amuser…..
        Encore quelques échelons à gravir pour devenir un troll crédible….

      • Alpha (α) dit :

        « si il fait une mission de reconnaissance et d’information pour les militaires ukrainien il n’y a pas d’eau internationale qui tiennent car il participe au conflit. »
        Et ça, c’est purement subjectif …

      • Clavier dit :

        Il y en a quelques un qui comprennent……
        les Russes savent être très clairs quand ils mettent en garde

        • Alpha (α) dit :

          Tellement clairs, que nos missions en Mer Noire continuent…
          Et même aux alentours de Kaliningrad !
          Chien qui aboie ne mord pas.

      • Haut château dit :

        Quoi que vous racontiez, la seule manière légale pour la Russie de descendre cet avion aurait été de nous avoir préalablement déclaré la guerre.

    • BCh dit :

      Il peut aussi se retrouver avec des Sukhois qui viendront « internationalement » se frotter a son échine, provoquant une fois de plus les couinements désespérés de Mr Lecornu …

      • Pascal, (l'autre) dit :

        @BCh Parce que vous croyez qu’un A.W.A.C.S. se « promènent sans protection? Vos pilotes de Soukhoï » là ne feront pas les « kékés » comme ce fut le cas lors de l’interception d’un drone U.S.Reaper en mars 2023! L’exercice sera bien moins……………..évident!

        • BCh dit :

          Mémoire courte ??
          C’est déjà arrivé et nous avons pu assister aux couinements désespérés des con-cernés …

          • Pascal, (l'autre) dit :

            « C’est déjà arrivé et nous avons pu assister aux couinements désespérés des con-cernés … » Mais un con-patriote comme vous va tout nous expliquer en détail en évitant bien sur d’aller glaner ses éléments de réponses sur pravda-fr.com par exemple! A part cela vous ne répondez pas sur le fond à savoir les moyens mis en œuvre pour la protection d’un A.W.A.C.S. en mission! De vous à moi ça ne …………………….m’étonne pas!

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « promène »

      • Courmaceul dit :

        Vous auriez dû le dire à Milosevic il y a quelques années.

        Ca fait très quartier nord de Marseille votre posture. 🙂

  11. Bourrin-56 dit :

    Ca finira bien par arriver à force de provoquer… Et après que se passera-t-il? Mobilisation générale? envoi de troupes en Ukraine, Plus encore? Ou rien du tout? Tout cela à cause de l’hubris d’un banquier arriviste…

    • Arno56 dit :

      Bourrin tu portes bien ton pseudo… Aucune finesse dans ta propagande poutinienne…

    • Matriochka dit :

      Poutine était un modeste fonctionnaire du KGB, avant de basculer dans la mafia et la politique, je ne pense pas qu’il ait une formation de banquier, même si son compte en banque est trèèès bien fourni.

    • rainbowknight dit :

      Votre pseudo vous sied parfaitement…..

    • HQE dit :

      Non, Poutine n’était pas banquier.

    • dolgan dit :

      poutine n est pas banquier.

      Mais oui, je vous accorde que a force de nous provoquer, les russes risquent de s en prendre une.

      Et ensuite, il ne se passera rien de terrible. les russes ne pouvant rien faire et seraient perdant a chercher l affrontement direct avec la France. Déja que l Ukraine les mets a genoux, alors si notre marine et notre aviation entrent dans la danse , je vous laisse imaginer le carnage et l humiliation.

    • Benoit dit :

      Vous avez que l’Otan a une aviation?
      Combien de soldat ont été employé en Ex-Yougoslavie? Combien de soldat ont été déployé en Libye? En Syrie?

    • Etienne Declercq dit :

      Il est normal que la France contrôle les mouvements russes.
      La Mer Noire est un espace libre.
      Comme la Mer d’Azov.
      Les Russes font pareil au large de nos eaux territoriales. Et pire car leurs corvettes et sous-marins emportent des missiles nucléaires.
      La France devrait commencer à délocaliser sa population. Les grandes villes seront détruites.

      • tschok dit :

        Pas la mer d’Azov, qui est une mer intérieure.

        Sinon vous avez the peanut hole:https://www.youtube.com/shorts/pxKh0mF3roQ

        Ou https://en.wikipedia.org/wiki/Peanut_Hole

        Dans le genre curiosité.

        • Victor Inox dit :

          Si l’on s’en tient strictement au niveau du droit international, l’Ukraine, et la Crimée ne font pas partie de la Russie, et la mer d’azov est une mer internationale (l’annexion de la crimée n’étant pas reconnue). Zelensky ayant officiellement appelé à l’aide, si un ou plusieurs pays de l’OTAN le souhaitent, ils peuvent entrer en territoire ukrainien (ainsi que dans la partie non russe de la mer d’azov), ca serait légal du point de vue du droit international. Cela déplairait aux russes c’est sur, mais de ce que je comprend il n’y a rien à craindre de leurs piteuses rodomontades, n’est-ce-pas?

  12. Wagdoox dit :

    Tant que l’illumination radar n’a pas ete utilisé, c’est vent. Si elle a ete utilisé, la destruction du radar en question est la seule reponse possible.

    • Green dit :

      non ce n’est pas du vent c’est une menace, des mots qui n’ont rien d’anodin. Après la menace de mort, il ne reste plus guère de place pour tout autre discussion, les passages a l’acte sont la continuité logique .

      • tschok dit :

        @Green,

        A vrai dire, on ne sait même pas si l’avion était à portée d’une batterie de missiles russe ou d’un intercepteur, ou plus exactement s’il était seulement dans la NEZ (no escape zone) d’une éventuelle menace missile russe.

        Un AWACS voit arriver les missiles de loin et il peut foutre le camp en changeant d’altitude. Et sa patrouille d’escorte peut s’interposer, voire tenter une interception du ou des missiles avec ses propres missiles (ce serait du jamais vu, je crois, mais il faut innover).

        Maintenant, vous avez raison, c’est quand même le signe que c’est tendu.

        • durieux dit :

          Les russes ont déclaré avoir abattu des agm 88. Si c’est vrai, je ne vois pas de raison pour qu’on ne puisse pas intercepter aussi un missile air-air. Il me semble me souvenir que c’était une des ambitions du sraam ou de l’asraam, mais je galèje peut-être. Un des constats qui me paraît d’ailleurs à tirer du conflit ukrainien, c’est quand même la très grande efficacité des différents missiles déployés.
          Quant aux chances d’un awacs d’échapper à un missile tiré contre lui, si on regarde comment ça se passe pour les A 50, ça n’a quand même pas l’air d’aller de soi…

    • Etienne Declercq dit :

      Un avion radar émet. Il suffit de remonter le signal. Les Russes sont certainement mécontent qyue leur centre local de détection a été mis hors service. Il est extrêmement probable que les renseignements occidentaux ont bien aidé.
      Comme les Chinois avaient aidé les Serbes à descendre un F-117.
      Il viendra le temps où les Russes comprendront que s’ils veulent gagner sur le terrain ils devront frapper les amis de l’Ukraine tout comme les Américains pour gagner au Vietnam ou en Corée auraient dû bombarder Pékin.
      Ils auraient dû anéantir Russie et Chine quand eux-seuls possédaient des armes nucléaires.

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « Comme les Chinois avaient aidé les Serbes à descendre un F-117. » Et en réponse l’ambassade de Chine à Belgrade a subi des dommages « structuraux »! Les Chinois ont….protesté et c’en est resté là!
        « Il viendra le temps où les Russes comprendront que s’ils veulent gagner sur le terrain ils devront frapper les amis de l’Ukraine » L’Ukraine c’est une chose, l’OT.A.N. une autre, et ça les Russes l’ont compris!
        « tout comme les Américains pour gagner au Vietnam ou en Corée auraient dû bombarder Pékin. » Lors de la guerre de Corée les Soviétiques détenaient la bombe atomique mais effectivement il y eu des « recommandations » pour l’usage de l’arme atomique que l’on a prêté un peu vite au général Mac Arthur!
        https://fr.wikipedia.org/wiki/Douglas_MacArthur
        Aller au chapitre « suspension »

  13. Kellermann dit :

    Encore un abus de vodka.
    Les marques de fabrique russes: violence et alcool.
    Ceci dit, nous n’avons nul besoin de risquer une telle cible à haute valeur ajoutée dans la nasse de la Mer noire. Il y a d’autres moyens d’acquisition.

    • Kellermann dit :

      ceci dit encore, on apprend ce soir qu’un deuxième AWACS A 50 aurait été abattu. Visiblement la chasse se poursuit.

      • Pascal, (l'autre) dit :

        @Kellermann « on apprend ce soir qu’un deuxième AWACS A 50 aurait été abattu. » Des liens S.V.P., des liens!

  14. Félix GARCIA dit :

    OpexNews@OpexNews
    « Avant d’imaginer partager notre souveraineté dans ce qu’elle a de plus essentiel, le nucléaire, soyons plus concrets et plus efficaces : augmentons significativement le nombre de nos têtes nucléaires (seulement 300 aujourd’hui), comme de nos armes conventionnelles. Le message vers la Russie poutinienne doit être univoque : nous sommes prêts à nous battre, conventionnellement ou pas. Avec ou sans l’Otan ou les États-Unis. » @EdouardTetreau
    https://twitter.com/OpexNews/status/1760682684979056822
    « Une institution ayant comme mandat essentiel d’animer un marché économique et de produire des normes pour exister, pouvait-elle produire autre chose que cette idée absurde [de commissaire européen à la Défense] : mutualiser les budgets et efforts de défense des nations européennes, sous l’égide d’un bureaucrate non élu, dont la nationalité et le projet seraient déterminés par de nocturnes tractations de couloirs entre le Parlement européen et la Commission ? »
    https://twitter.com/OpexNews/status/1760683695105847704
    « Si l’UE peut avoir une quelconque utilité dans cet effort de réarmement, ce serait de la façon suivante : en suspendant sine die, pour les militaires comme pour les industriels de l’armement, les directives folles qui les empêchent aujourd’hui de se battre et de produire vite les armes et munitions dont nous aurons besoin (drones, missiles, cyberguerre, IA militarisée). »
    https://twitter.com/OpexNews/status/1760683916741206255

    —> « Édouard Tétreau: «Un commissaire européen à la Défense pour faire trembler Vladimir Poutine?»  »
    https://www.lefigaro.fr/vox/monde/edouard-tetreau-un-commissaire-europeen-a-la-defense-pour-faire-trembler-vladimir-poutine-20240221

    « Général d’armée Thierry Burkhard | Leçon inaugurale »
    https://www.youtube.com/watch?v=tcBuDmThY1E

  15. Bloodasp dit :

    Ah ces Russes c’est pas trés malin d’agir ainsi, les prochaines fois les Awacs ou assimilés seront escortés par des Rafale ou des Mirage 2000… Quelles sont les chances de survies d’un chasseur Russes face à un Rafale, ou un Mirage? Je dirais nulle, allez je suis gentil, +/-10% en dog fight, ça va mal se terminer cette affaire…

    • dolgan dit :

      bien sur qu ils sont escortés par 2 rafales.

    • Qui ça ? dit :

      Des Rafale ou des Mirage ne peuvent intercepter le tir d’un missile sol-air ou air-air longue portée destinée à abattre un Awacs, tout comme les avions de chasses russes ne peuvent contrer le tir d’un missile Patriot ou Méteor ciblant un A-50.

      • Comment ça ? dit :

        @Qui ça ?
        Le Rafale est capable de tout, rien ne lui fait peur.Il est supérieur.

    • Achille-64 dit :

      En dogfight ?
      Pourquoi pas au pistolet, comme en 14, tant que vous y êtes !
      Les missiles à longue portée, ce n’est pas que à la télé.
      😉

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « Quelles sont les chances de survies d’un chasseur Russes face à un Rafale, ou un Mirage? Je dirais nulle, » L’optimisme est une chose, la lucidité………………….une autre, attention au triomphalisme!

  16. VinceToto dit :

    En complément d’information, les AWACS français en Mer Noire sont associés par les Russes, intéressés par ce sujet, comme des éléments précurseurs de tentatives d’attaques, parfois réussies contre la Russie(L’écrasante majorité des Russes, ainsi que les autochtones, considèrent la Crimée et les Nouvelles Régions comme russes).
    hier: https://x.com/rybar_force/status/1760357337183776826
    Mois Aout 2023: https://twitter.com/rybar_force/status/1690335102817939457
    (etc.)

    • Arno56 dit :

      On se fiche de leurs considérations territoriales foireuses et poutinienne ! Oui

    • rainbowknight dit :

      L’écrasante majorité des russes ? Est-ce la même qui a regardé Prigojine et son orchestre prendre la route vers Moscou ?
      Les autochtones sont ce les Tatars de Crimée déportés vers le Tatarstan il y a quelques temps maintenant, retour aux sources? La Tauride n’est pas russe…

    • Pascal, (l'autre) dit :

      @ VinceToto aka la voix de Moscou! Intéressant vos liens………………………………….rybar force un « tink tank »……………………russe! La parole de son maîîîitre!
      https://www.sotwe.com/rybar_force
      The voice of Mikhail Zvinchuk! C’est tout ce que vous avez trouvé de crédible?

      • Gradubide dit :

        par ce que vous pensez que vos sources et vos liens à vous, sont mieux parce qu’ils viennent de Washington ou de Bruxelles, quartier général de l’OTAN ? Vous pensez que ça, c’est crédible ?

        • Pascal, (l'autre) dit :

          @Gradubide (faites du sport!) « Vous pensez que ça, c’est crédible ? » Il suffit de comparer pour se rendre compte que………….OUI! Etes vous seulement allé consulter le site Rybar…………….NON sinon vous n’auriez pas réagi ainsi ç loins que vous faites partie des « petits télégraphiste »
          Nouveau sur ce blog?

        • dolgan dit :

          comparé a rybar, beaucoup de choses sont crédibles.

          Ils est pris en flagrant délit de mensonge presque tous les jours.

      • VinceToto dit :

        Il est plus crédible que vous, LCI, BFMTV, Lecornu, Macron, etc.. Son historique le prouve. Rybar essaye de rester factuel et respecte de nombreuses règles éthiques de journalisme (la propagande BD, etc. à coté ce n’est pas trop mon truc, mais c’est à coté, pas mêlé contrairement à nos médias). De plus, il y a souvent des critiques et des non reprise constructives du discours officiels russes style RIA.
        Après, évidement c’est pro Russe.

        • Pascal, (l'autre) dit :

          Que c’est beau l’auto-persuasion plus communément appelé « méthode Coué »!
          « Après, évidement c’est pro Russe. » La seule phrase sensée!

        • PK dit :

          « Après, évidement c’est pro Russe. »

          C’est ce qui défrise les gens qui n’ont pas compris ce qu’était un média. Un journaliste ne délivre pas une information neutre. Par essence, il est politisé, donc son choix éditorial – qui est un CHOIX dans les sujets traités – reflète son opinion. Pourquoi tel sujet plutôt qu’un tel ? Parce que le journaliste le choisit, selon SES critères. C’est un choix politique, engagé.

          En revanche, ce que l’on attend d’un journaliste, c’est qu’il soit honnête quand il rapporte des faits. Quand un journaliste prétend que les Russes assemblent leurs chars, leurs avions ou leurs missiles avec des pièces de machine à laver, on est dans le mensonge (qui confine tellement au grotesque qu’il décrédibilise totalement tout le reste du travail, si tant est que travail il y a eu, le « travail » habituel d’un journaliste de grand média se résumant la plupart du temps à du copier-coller de l’AFP).

          Bref, on se fout qu’un journaliste soit pro machin ou pro truc (même s’il est honnête de sa part d’indiquer sa couleur dès le départ). Ce qui compte pour faire le tri, c’est qu’on puisse le croire quand il rapporte les faits. L’interprétation du journaliste, on s’en bat un peu les steaks : c’est bon pour celui qui est fatigué de penser.

          Enfin, le problème n’est pas la couleur d’un journaliste, mais l’absence d’autres couleurs. Quand ils sont tous de la même couleur, il y a un problème éthique évident. Quand 96% des journalistes français des médias de grand chemin avouent sans honte bue être de gauche ou d’extrême-gauche, cela passe crème…

          Mais le problème est CNews, qui propose justement UN PEU de diversité, avec des journalistes de toutes les couleurs. Le fait que le système tombe à bras raccourcis sur CNews indique bien qu’il n’a aucune intention de maintenir la liberté de la presse. Mais pas de souci, on est en démocratie, donc on n’est pas en dictature ®

          Et bien entendu, le problème est le manque de diversité de la presse russe !!!

        • dolgan dit :

          Son historique prouve surtout qu il ment en permanence. Et tout particulièrement depuis que le KGB lui a collé un pistolet sur la tempe pour lui faire comprendre que trop de vérité ce n est pas bon pour la santé en russie.

          il est amusant a lire pour voir le genre de discours qui est servi aux russes. mais c est de la fiction, pas de l information.

    • dolgan dit :

      oui, enfin rybar ment.

      Il est amusant a lire, mais comment le prendre au sérieux?

    • tschok dit :

      @VinceToto,

      Ce sont de pures suppositions de leur part. C’est un peu maigre pour décider d’abattre un avion en espace international.

      A ce moment-là, qu’est qu’ils vont faire avec les satellites?

      • VinceToto dit :

        Synchronicité n’est pas forcément causalité. Mais c’est assez pour demander à des AWACS et autres, connaissant leurs capacités, de s’éloigner. Pour les satellites, les Russes semblent travailler, avoir travaillé, à de nombreuses solutions autres qu’explosions nucléaires en altitude pour leur aveuglement/neutralisation/brouillage/etc. : cela ne sert à rien de menacer quand on ne peut rien faire(soit par manque de moyens, soit pour d’autres raisons).

    • Pierrot dit :

      cool. Donc il suffit aux Ukrainiens de considérer que Bilhorod, Rostov et Taganrog sont ukrainiennes (elles l’étaient jusqu’à la fin de la 2e guerre mondiale, quand Staline a déplacé vers l’Ouest la Pologne, l’Ukraine et le Belarus).

  17. Guilhom dit :

    le droit international ne fonctionne que dans le sens où l’on peut nous reprocher quelque chose.

    il n existe plus depuis 2014…

    • Bertrand. dit :

      vous êtes un rigolo cela fait bien longtemps que l’on ce torche avec , les américains en tête de liste.

    • JILI dit :

      Regret de dire à certains qu’au regard de notre attitude pour la fourniture intensive de matériel militaire à vl’Ukraine, nous sommes effectivement en guerre contre la Russie, bien sûr à nouveau dans une drôle de guerre, qui est également politique, économique et financière. Bref, il faut savoir considérer la « Réalité  » , surtout prévoir l’évolution d’une mauvaise situation pour pouvoir l’affronter correctement, tout comme pour la menace russe alors que notre avion volait dans une zone internationale donc neutre, que s’il advenait que les Russes abattent l’un de nos avions, notre réponse devra être militaire ou meurtrière envers eux car comme eux, il n’y aura aucune pitié à avoir! cependant, je suis persuadé que Poutine n’agira pas ainsi car la Russie ne sera pas de taille contre les armées européennes dites malheureusement de l’Otan, et que si on agissait comme lui, sur toutes les côtes européennes et donc pas dans des eaux dites « neutres », il y aurait beaucoup de navires et avions russes coulés et abattus !

  18. mama mia dit :

    juste pour le coup je livrerais des scalps en plus aux ukrainiens avec les coordonnées de l’opérateur russe…

  19. SJacques dit :

    De quelle protection dispose un AWACS ? shafts pour les IR et ECCM pour les autres je suppose ? une escorte d’un 2000 ou d’un rafale ne serait pas de trop ; bon ceci-dit cela implique aussi un KC135…
    Bref un vrai « exercice » nature

    • tschok dit :

      Sa meilleure protection, c’est la distance qui le sépare des emmerdes. Vous ne collez pas un AWACS à 20 bornes de ce que vous voulez observer, vous le mettez beaucoup plus loin, ça lui laisse le temps de voir venir et de s’éloigner en cas de danger.

    • Victor Inox dit :

      Oui, et possiblement aussi un vrai exercice pour des R-37

      • Pascal, (l'autre) dit :

        @Victor Inox et possiblement aussi un vrai exercice pour des Mica, des Météor, des A.M.R.A.A.M. et des I.R.I.S.-T

        • Victor Inox dit :

          C’est visiblement déjà le cas avec les appareils russes abattus à plus de 240 kms du front, personne n’est stupide.

  20. montjoie dit :

    Et ces avions indispensables n’ont pas quelques missiles d’autodéfense en soute et devraient attendre le mirage ou rafale d’alerte pour s’en sortir .J’ avoue être surpris ou alors secret défense oblige.

    • dolgan dit :

      A votre avis donc, personne n a eu l idée incroyablement subtile de faire escorter ces avions?

    • Frédéric dit :

      A ma connaissance, il n’y a eu que les Nimrod de la RAF dans les rangs des forces occidentales qui parmi les avions de patrouille maritime et AWACS ont étaient équipés de missiles Sidewinder d’autodéfense. Ils doivent équipés aujourd’hui de système passif de contre- mesures anti-missiles comme le C-Music israélien «  »capable de détecter des missiles sol-air à guidage thermique grâce à des capteurs infrarouge. Une fois qu’un missile est détecté, le système de défense déclenche un laser qui perturbe le système de navigation du missile pour le dévier de sa trajectoire » ». Mais pour un tir de S-300/400, a part le brouillage électronique, je ne voit pas d’autres protections. Les MICA des Rafales ne sont pas fait pour abattre des SAM à ma connaissance.

      • montjoie dit :

        Merci de ce cette réponse éclairée et non polémique à ma question qui ne l’était pas non plus .

      • vno dit :

        Si les MICA ne peuvent abattre des SAM depuis un avions, pourquoi les recycler sur les bateaux ou Batterie anti-aérienne ou cela semble fonctionner ? Quelque chose m’échappe !

  21. Duhamel dit :

    Et comme réaction de l’Occident ???? Courage fuyons ::::: protestons ,protestons …..très fort pour protester mais il n’y a pasde muscle à montrer ..S’Il y avait une trentaine d’avion de chasse autour , Quelques divisions à la frontière de la Finlande et en Roumanie ! Non , l’armée c’est pour le 14 juillet . Que deviendrait l’Europe sans les américains ? La GRANDE Europe chantée par nos politicien .LOL

    • Sylvain dit :

      vous n avez pas tort. mais n oubliez pas que notre armée de terre « efficace » est la FOT à 77.000 hommes. En cas de conflit, à haute intensité, il faudra recompleter. Or aujourd’hui les armées ne parviennent toujours pas à recruter la cible fixée. La question est donc : qui en France, au delà des mots, est prêt à s engager puis à aller combattre ? sur le papier, plein de monde. En pratique, ….

      • tschok dit :

         » les armées ne parviennent toujours pas à recruter la cible fixée »

        C’est normal, nous on ne recrute pas des cibles, il n’y a que les Russes qui font ça.

        • Arf ! dit :

          Joli !

        • HAL dit :

          Navré (ou pas) de vous contredire, mais les armées parlent bien de « cible à atteindre » en matière de recrutement.

        • Alpha (α) dit :

          « C’est normal, nous on ne recrute pas des cibles, il n’y a que les Russes qui font ça. »
          Excellent !

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « C’est normal, nous on ne recrute pas des cibles, il n’y a que les Russes qui font ça. » Nice shot!

    • dolgan dit :

      Courage fuyons ::::: protestons ,protestons ….

      C est exactement la réaction russe a notre présence.

    • Civis17 dit :

      Pas du tout notre financier ministre leur a déclaré la guerre et a juré de leur faire mettre un genou à terre , maintenant nous devons assumer ses conneries et ce n’est peut être qu’un début .Ne pas vendre la peau de l’ours (russe ) avant de l’avoir tué .même Napoléon s’y est cassé les dents entraînant l’Empire à sa perte .

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « même Napoléon s’y est cassé les dents entraînant l’Empire à sa perte . » Vous ne l’avez sans doute pas remarqué mais comparer la situation actuelle avec Napoléon voire Hitler est pour le moins « capillotractée » Napoléon et Hitler eux ont envoté leurs armées envahir la Russie, désolé mais je n’ais pas vu d’armée française, allemande, polonaise U.S. envahir la Russie où alors on ne nous dit pas tout! Par contre les troupes russes en Ukraine c’est la triste réalité! Mais la cécité à géométrie variable c’est une pathologie qui vient…………………de l’est!

  22. Thierry HENRY dit :

    Quand on affiche son soutien à l’Ukraine, il ne faut pas s’étonner que les Russes se fâchent… A vaincre ( et ce n’est pas sûr ) sans péril on triomphe sans gloire… ou on s’écrase, plutôt…

    • Arno56 dit :

      Vaincre !? Tu as vu la France en guerre !? Ala différence des russes, on respecte le droit international… La base du droit…

      • civis17 dit :

        Non nos dirigeants leur ont clairement déclaré la guerre sans débat au parlement , voyez le résultat : c’est nous qui subissons la guerre économique pour le moment en espérant qu’ils ouvriront les yeux pour stopper cette folie, au troisième top il sera minuit .2 missiles bien placés dans ma région et ce sont 2 centrales nucléaires ( une à 5 km et l’autre à 15 km de chez moi à vol d’oiseau )qui font boum et plus de région AURA et regardez la situation autour de chez vous c’est probablement pareil et pas besoin de missiles nucléaires .

        • rainbowknight dit :

          Veinard, toi tu souffriras pas ….
          Un p’tit référendum initiative citoyenne et une p’tite remise en question de ce qu’est la hiérarchie en France parce qu’il ne faut pas brusquer le renouveau du fascisme ?
          Marrant je pensais qu’un pov russkof appréhendait l’idée de voir tomber sur une centrale nucléaire proche de chez lui, sont pas tous cons les ingés russes, des missiles satanistes de l’Occident….. tout ça parce qu’un seul dirigeant, le Maître, a choisi de faire le Putin….

          • civis17 dit :

            Confuse votre réponse je n’ai pas tout compris .Il faut parfois prendre le temps de développer et éviter d’écrire en phonétique , ça peut aider et éviter les malentendus .bon week-end et reposez vous bien .

    • Niko dit :

      Bien des prétendus patriotes tomberont le masque si l’armée Française venait à être attaquée et qu’il fallait choisir un camp.

      • HAL dit :

        Et vous serez surpris du nombre de va-t-en-guerre trop vieux pour être mobilisés qui applaudiront à tout rompre.
        Sans compter ceux qui iront se mettre à l’abri à l’étranger parce que la guerre ce n’est pas pour eux.
        Bref, mon cher Niko, tout ça pour dire qu’il y a des matamores un peu partout.

    • Matriochka dit :

      Vous devriez rester dans le domaine footballistique.

    • Bertrand dit :

      je suis tout à fait d’accord Thierry. et venir ce plaindre est un peu facile.. si on participe au conflit on ne peut pas ce cacher derrière le prétexte d’être dans des eaux internationales.
      d’ailleurs rien n’interdit de ce tapé dessus en eau internationale… bientôt on va tiré des roquettes des eaux internationales et leur reprocher de riposter…
      on joue avec le feu et j’ai bien peur que malgré nos excuses on finissent par s’en mordre les doigts. Et bien sûr ce sera à cause des Russes…

      • Pour qui sont ces serpents qui sifflent sur vos têtes ? dit :

         
        Et venir Se plaindre.
        On ne peut pas Se cacher.
        Rien n’interdit de Se taper dessus.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « ou on s’écrase, plutôt… » Vous devriez mette en application ce sage conseil!

    • dolgan dit :

      C est cela un russe fâché? Il n y a pas a dire, quand on est pas habitué, cela surprend. Voir cela amuse.

      Mais je ne suis pas certain que ce soit l effet recherché.

      • Avekoucenzeh dit :

        Pour dire « et même », employons l’adverbe « voire », jamais le verbe « voir ».

        Cela surprend. Voire cela amuse.

  23. Alpha (α) dit :

    Dans la série « les Russes font du vent »…
    Nous venons d’apprendre que les accusations de corruption envers Biden et don fils, avec une société gazière ukrainienne étaient des histoires montées de toutes pièces dont l’origine est … russe !
    Dès lors, l’enquête en destitution contre Joe Biden semble bien fragilisée…
    Ah, les mensonges russes ! Une pratique d’essence totalitaire héritée de l’époque soviétique qui gangrène toute la société russe. Mais pas que : Goebbels aussi faisait croire qu’un objet blanc était noir…
    La Russie rouge-brune, quoi…

    • Sylvain dit :

      des faits aussi solidement établis que la présence des armes de destruction massive en Iraq, quoi

      • Goose dit :

        Histoire inventée par les néoconservateurs Républicains US, d’où vient Trump, qui fait ami-ami avec Poutine !
        Histoire dénoncée fort justement par la France !
        Ouuuups !

        • rainbowknight dit :

          Exact les gangsters texans baignent dans l’exploitation pétrolière. Bush & Co..
          Majoritairement Républicains et surtout des businessmen… le prochain n’est pas texan mais l’esprit reste le même à Dallas ou New York…

      • Alpha (α) dit :

        Ah, l’Irak ? Oui, bien sur… Et ?
        Voyez-vous, il se trouve que mon pays, la France, s’est opposée à cette deuxième guerre d’Irak…
        Ca vous la coupe, hein ?
        Et que cette « affaire des armes de destruction massives » émanait des Républicains Américains de l’époque, et dont aujourd’hui Trump, qui est leur « descendant » est copain avec Poutine.
        Aïe ! Ca se complique pour vous…
        Mais peut-être voulez-vous d’autres faits :
        – Le « speaker » Républicain du Congrès américain Mike Jonhson , qui bloque la fameuse aide à l’Ukraine, commence à être éclaboussé par une affaire de financement de son partis, par des fonds provenant de … Russie !
        Mais revenons aux « mensonges russes » :
        – Ma facture de gaz n’a pas augmentée. Au contraire, mon fournisseur m’a fait un remboursement !
        – Je n’ai pas brulé mes meubles pour me chauffer.
        – Je n’ai pas bouffé le hamster de mes enfants.
        Des faits aussi solidement établis, alors que la propagande russe que vous chérissez affirmait le contraire !
        Autre chose ?

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « des faits aussi solidement établis que la présence des armes de destruction massive en Iraq, quoi » Et des hordes « d’ukronazis » qui devaient foncer sur la Rodina! Une question de vie où de mort qu’il a dit le Vladimir Et aussi les « laboratoires » de la C.I.A. où se mijotent d’épouvantables mixtures en vu d’exterminer le peuple russe!

    • Victor Inox dit :

      Si vous parlez de l’affaire « Alexander Smirnov », tout le monde sait que c’est un contre feu declenché par le FBI, qui couvre les Biden et a saboté l’enquête concernant le portable du fils Biden par tous les moyens… Plus personne aux USA ne doute de la corruption des Biden et de ses conflits d’intérêts avec l’Ukraine. « Big Guy » (aka asperge forever) se vante même dans un enregistrement rendu public depuis de faire pression en conditionnant des aides promises à l’Ukraine à la destitution du procureur Ukrainien qui fouillait de trop près les affaires de son fils Hunter.

      • Courmaceul dit :

         » tout le monde sait que »

        j’ai toujours adoré cette phrase.

        Conversation téléphonique pour faire pression sur le proc ukrainien ? Ah bon !

        Moi je connais celle de Trompe sur le conditionnement de l’aide US, toujours sur Biden, pas vous ?

      • Alpha (α) dit :

        @Victor Inox
        @Jean Yves Léfesse
        et autres jolis et nouveaux pseudos apparaissant promptement sur ce site…
        Contre feu ou pas, intervention des Illuminatis ou autres entités extraterrestre (MDR !) je m’en tamponne: est-ce que Biden a été condamné ?
        Est-ce que le procédure « d’impeachment » a des chances d’aboutir ?
        Pour l’instant, la réponse est « NON » !
        Les faits, rien que les faits…
        Alors ce que pensent les blaireaux lobotomisés avides de théorie du complot…

    • civis17 dit :

      Épiphénomène sans aucune importance , le peuple américain est seul décideur de son avenir , concentrons nous sur le nôtre et la probité de nos dirigeants c’est déjà suffisamment sérieux et compliqué.

      • rainbowknight dit :

        Une bonne dictature solutionne bien des difficultés. Pas d’homme pas de problème. Lever une main ou alors lever les deux et coller vous contre le mur…..
        En France nous avons des institutions, perfectibles sans doute, qui assurent à toutes les opinions le droit de s’exprimer. Les plus sordides peuvent le faire également si elles respectent la loi..
        Je comprends votre complainte et j’espère pour vous qu’un jour votre pays sera aussi libre que ma belle et douce France ….

        • civis17 dit :

          Bon on recommence: mon pays c’est la France et je supporte difficilement ceux qui aujourd’hui la maltraite sans vergogne au nom de leurs petits intérêts idéologiques . Et rien d’autre .Et je pense avoir payé une bonne partie de ma dette envers elle de diverses façons
          Re bon week-end

    • Jean Yves Léfesse dit :

      alpha : vous apprenez les nouvelles du monde dans les communiqués officiels de l’OTAN ? ? Je constate que si il y a quelqu’un qui est gangrené par ici, et qui est monté de toutes pièces, ce n’est pas celui qu’on pense, Monsieur alfa

  24. KL42 dit :

    Petit hors sujet mais qui j’espère fera réfléchir les contributeurs du blog.
    Article intéressant sur la différence de doctrine entre l’occident et la Russie.
    Noté que le CEMA ne dit pas autre chose quand il parle que nous devons réapprendre la haute intensité.

    Nous avons une armée d’expédition, pas une armée pour combattre la Russie dans les 20 ans qui viennent.
    En Ukraine que faut il 100 obus OTAN hyper précis ou 500 obus nord Coréen ?
    Désolé c’est en Anglais
    https://brunobertez.com/2024/02/22/loccident-a-passe-des-annees-a-construire-des-armees-et-des-armes-de-beau-temps-pour-les-foires-expositions-darmes-organisees-par-le-mic/

    • Bertrand dit :

      500 obus nord coréen.
      quand on veut avancer dans les situations où il sont c’est le tapis de bombe ou d’obus qui fonctionne le mieux la précision n’est pas ce qu’il y a de plus utile il faut de la quantité.
      c’est bien pour cela que nous n’avons pas du tout la capacité de ce frotter au russe. les obus précis sont utile dans les guerres que l’on à mené en Irak, Afghanistan et autres car il fallait pouvoir ciblé des petits groupes de miliciens en un point précis et pour cela rien de mieux que notre artillerie. ici ce n’est pas du tout le même type de conflit.

      • Pour qui sont ces serpents qui sifflent sur vos têtes ? dit :

         
        La capacité de Se frotter aux Russes.

    • dolgan dit :

      Le terrain est assez clair sur la réponse. L échec de la masse russe écrasée par un petit échantillon d armement moderne est impressionnant.

      • tschok dit :

        @Dolgan,

        Je nuancerais.

        La masse russe a dérouillé, mais elle n’a pas été écrasée.

        L’échantillon d’armes modernes n’est pas si petit que ça: les Américains on refilé aux Ukrainiens un quart de leur propre stock de missiles Stinger, par exemple, et les Danois s’apprêtent à leur refiler la totalité de leur artillerie.

        Et j’ajouterai que l’Ukraine se lance dans la production de drones et autre MTO au niveau du million d’unités par ans, voire plus.

        Donc, l’idée qu’un petit nombre d’armes modernes pourrait écrabouiller un grand nombre d’armes anciennes n’est pas exactement ce que nous renvoie le terrain: en fait, même si vous avez des armes modernes, la quantité est une qualité en soi. Ou dit autrement: la supériorité techno ne suffit pas à combler le gap numérique.

        C’est un enseignement de cette guerre, mais franchement, depuis plusieurs années on pressentait que ce serait le cas.

        • rainbowknight dit :

          Masse russe ? Cette masse elle ne voit pas beaucoup de russes moscovites ou pétersbourgeois, il faut relativiser…
          Si gap numérique il doit y avoir il passera obligatoirement par une mobilisation générale. La tournure des évènements sera alors bien différente….

  25. Sylvain dit :

    sans vouloir être méchant, on pourrait tester la même chose à la frontière américaine et voir comment ça réagit….
    sur le fond, si on veut une guerre avec la Russie, on va finir par l avoir. Parce que pour le coup, c est bien nous qui allons les asticoter à leurs frontières.
    Le problème c est que ni macron, ni zelynsky, ni Biden n ira au front

    • tschok dit :

      Mais exactement Sylvain, c’est ce que je disais tout à l’heure à Achille. On les provoque, c’est de notre faute. Alors que les Russes sont nos amis et qu’ils nous veulent du bien.

      Mais toussa, célafoto stazunis et à George Soros. C’est même un général de l’armée allemande qui le dit. Injustement censuré par le mainstream, évidemment.

    • Alpha (α) dit :

      C’est pas que vous êtes méchant…
      C’est que vous êtes c…… euuuuh, mal renseigné et peu aux fait des subtilités de la géopolitique…
      Pour vous, et d’autres de ce site, on pourrait même dire « les affres de la géopolitique » tant cette situation vous angoisse.
      Vous n’étiez pas né en 1938. Sur, sinon, que vous auriez été dans la foule du Bourget à acclamer Daladier de retour des accords de Munich…

      • HAL dit :

        C’est quoi le rapport entre Munich en 1938 et aujourd’hui ?
        La Grande Guerre est terminée depuis à peine 20 ans, la majorité des familles ont perdu un ou plusieurs proches dans les boucheries qu’étaient les batailles de l’époque. Cela vous étonne que les gens n’étaient pas enthousiastes à l’idée de remettre ça 20 ans plus tard ?
        Visiblement vous êtes …. mal renseigné sur la mentalité des gens de l’époque (j’aurai pu vous paraphraser, mais je préfère rester courtois).

        • Alpha (α) dit :

          Vraiment, vous ne voyez pas le rapport ?
          L’abandon d’une partie de l’Europe aux velléités d’Hitler, contre l’assurance d’une paix pour la France et la Grande-Bretagne… On connait la suite.
          Et aujourd’hui ?
          Nos hordes de « faux pacifistes », pro-Poutine, qui nous assurent, le cœur sur la main, que la Russie n’ira pas plus loin que le Donbass et qu’il faut laisser faire. Sacrifier l’Ukraine pour la paix en somme…
          « Ah les cons ! S’ils savaient » aurait dit Daladier en descendant de l’avion et voyant la foule qui l’acclamait…
          D’où ma question : @HAL, étiez vous dans la foule du Bourget le 30/09/1938 ?
          Voyez, moi aussi je peux rester courtois…

    • Courmaceul dit :

      « Le problème c est que ni macron, ni zelynsky, ni Biden n ira au front »

      Évidemment, Poutine n’y allant même pas.

  26. patex dit :

    Un signe de plus d’un état mafieux aux abois. On a l’habitude. Quand le reste de leur armée de l’air aura été abattu, combien de Sukhoi 7 et Mig 15 rouillés la Corée du Nord pourra-t-elle leur refiler ?

    • Gibolin du 78 dit :

      patex : vous avez un état précis et détaillé et fiable des forces aériennes russes actuelles ? vous êtes vraiment fortiche ! Vous vous êtes collé au siège du patron de l’aviation russe avec de la colle patex, c’est ça ?

  27. Félix GARCIA dit :

    Quelles nouvelles des Archange d’ailleurs ?

    • Guy d'Harcourt dit :

      comment, vous qui avez toutes les cartes tactiques sous les yeux en permanence, vous qui savez mieux que Vladimir Poutine ce qui se passe dans le moindre sentier d’Ukraine, vous qui êtes en liaison directe avec Washington et le Pentagone, vous qui vous bousculez tous les jours sur les plateaux des chaînes d’information du monde entier, vous qui rédigez des articles aussi nombreux que passionnants, comme une mitrailleuse lourde, sur ce site, vous ne savez pas ce que font les Achange actuellement ?

  28. Mon beauf BESSON dit :

    Cit : [ « C’était un échange radio particulièrement agressif »]

    C’est comme les  » attaques complexes  » ,  » tout devient une  » mônôce  »

    Cit : [ , a expliqué l’EMA, avant de souligner qu’une telle tentative d’intimidation dans cette région était « une première ]

    La 1ere fois cela ne s’oublie pas , on s’en rappelle même toute sa vie ! C’est connu de tous et de toutes ! ;0)

    https://www.youtube.com/watch?v=VBRfC29v1PI

  29. Thierry le plus ancien dit :

    Et après ça Poutine vient nous jurer qu’il n’a aucune intention de faire exploser une bombe atomique dans l’espace afin de faire rotir tous les satellites en orbite (de tous les pays) !

    Ces gens là vocifèrent, menacent, insultent, s’énervent, frappent, nous attaquent dans le cyberespace, mentent tellement souvent qu’ils en oublient de dire parfois la vérité pour être crédible. Et tout ça pour quoi ? pour essayer de nous faire croire que s’ils tuent, violent, pillent, assassinent avec la plus extrême cruauté en Ukraine c’est seulement pour se défendre de gens comme l’Otan qui ne leur font pas la guerre…

    Abattre un Awacs serait une véritable déclaration de guerre puisque c’est un appareil sans armes avec beaucoup de personnel à bord qui ne font que gérer des spots lumineux sur leurs écrans radar.

    La nervosité extrême du personnel russe prouve s’il en était besoin qu’ils ne gagnent pas la guerre, un bloggeur russe qui a révélé la perte de 16 000 soldats russes et 300 blindés pour la prise d’Adviivka a été retrouvé mort, les vieilles habitudes oligarchique russe ont la vie dure, le poison et le couteau, Poutine ne doit pas dormir très sereinement, car qui a vécu par l »épée, périra par….

  30. Paoli dit :

    En fait pour ce qui est des Russes on ne les entend pas beaucoup pleurer, tu dois confondre avec zelinski ou même avec les sionistes ,non eux ça vient de plus loin .En l’occurrence sur ce post c’est le cornu qui pleure .

    • rainbowknight dit :

      Pleurer en Russie c’est témoigner un mal être, cela est inimaginable dans le paradis post soviétique du Maître. Les larmes sont le signe d’une désapprobation et d’une pensée critique qui visent à contester l’ordre établi. La répression pour solution….

  31. Thierry le plus ancien dit :

    Selon les estimations de l’OTAN, les dépenses militaires annuelles combinées du Canada et des membres européens de l’alliance ont augmenté pour atteindre 8,3 % en 2023, contre 2 % en 2022.

    https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/2023/7/pdf/230707-def-exp-2023-en.pdf

    Ne cherchons pas plus loin les cause d’aigreur d’estomac de son excellence vlad l’empaleur qui est d ‘ailleurs personnellement responsable de cela, s’il n’avait pas attaqué l’Ukraine on aurait toujours des dépenses militaires ridiculement faible. il a réveillé ce géant endormi qu’est l’Otan et l’Europe et il va avoir un ours aux trousses qu’il n’est pas près de convoiter la peau.

    Et ces chiffres pointent aussi la faiblesse persistante de ceux de Macron qui pense à tord avoir fait beaucoup pour la défense alors qu’il est encore et toujours trop peu et trop tard par rapport à ses voisins. La France n’est clairement pas dans le peloton de tête, c’est un grand pays qui se fait dépasser par des petits pays…

    • La tortue dit :

      Il ne peut aucunement penser à « tord », mais peut-être qu’il pense à tort.

  32. Alfred dit :

    Concrètement, étant donne la distance qui separe l’espace aérien international des côtes, l’E3F collectait des renseignements sur le dispositif militaire russe, au profit de l’Otan ou de l’Ukraine (à moins que les strateges de la commission européenne et notre chef des armées adolescent aient décidé d’envahir la Russie seuls grâce à la protection des 300 ogives nucléaires françaises). Pour l’instant, ça vocifére, et ça montre les muscles, jusqu’au moment où un excite trouvera le moyen d’ envoyer accidentellement le coucou fureteur boire la tasse. Et là, la baudruche se dégonflera, parce que l’Oncle Sam n’a pas envie de se coltiner directement avec l’Ours grincheux aux presque 6000 ogives.

    • vno dit :

      « envoyer accidentellement le coucou fureteur boire la tasse » ?

      Accidentellement ou pas, le résultat serait le même, le Kremlin devra communiquer sur la sale habitude que certains ministres ont à jouer avec des grenades dans ses avions, surtout ceux qui sortent de Russie… Cette manie d’oublier que les Rafale peuvent effectuer des missions de douze heures, et qu’il vaut mieux être sous leur protection que leur cible est vexante ! Problème de communication de Dassault ou de la DGA sans doute. Nos militaires devraient faire des démonstrations de leurs talents, ils ne savent pas se vendre !

  33. Seb dit :

    Si l’Iran faisait pareil avec Israel, l’avion serait abattu sur le champs sans sommations. Et tout le monde trouverait ça normal et défendrait le droit d’israel à se défendre. Mais la Russie non elle n’a pas le droit de se défendre face aux menaces.
    C’est la grande hypocrisie de notre temps. Certains pays s’arrogent le droit de tout faire, tout en imposant un « droit » qui n’est donc plus international, à leurs ennemis.

    • Courmaceul dit :

      « Si l’Iran faisait pareil avec Israel, l’avion serait abattu sur le champs sans sommations. »

      Tout à fait et c’est pour cela que l’Iran ne le fera pas.

      Un mollah c’est teigneux mais pas fou.

    • vno dit :

      Israel enverrait deux avions vérifier les intentions iraniennes et lui demanderaient de se dérouter s’il risque de rentrer dans leur espace aérien. exactement comme nous ! Il y a longtemps que les bateaux iraniens qui ciblent les cargos devant le Yémen serait parti en fumée s’il en était autrement !

    • Captain Pif dit :

      Quand Israël a-t’il abattu un avion (iranien ou autre) dans l’espace international ?
      En quoi la Russie de défend-elle quand un contrôleur vocifère des menaces à un avion qui vole dans l’espace international ?
      Croyez-vous vraiment que les Tu-95 et autres bateaux russes qui viennent en limites de notre espace aérien ou maritime coupent poliment leurs senseurs pour ne pas nous embêter ?

  34. PNL dit :

    La France ne doit pas participer à la guerre entreprise par les États-Unis contre la Russie. Nous ne devons nous préoccuper que de nos intérêts !

    • VinceToto dit :

      Pour info, les USA envoient soit leurs serviles supplétifs soit leurs drones dans cette zone de la Mer Noire au Sud de la Crimée.
      (Après, je pense qu’il est possible qu’au niveau renseignements les USA n’ont pas besoin d’eux, qu’ils les sortent en laisse juste pour leur faire plaisir et provoquer la Russie.).

  35. Fred dit :

    Les avions de détection français qui opèrent dans cette zone, participent activement au conflit en fournissant des informations à l’OTAN et à l’Ukraine pour coordonner les attaques, repérer les cibles, identifier les stations d’emission et donc les cibles, etc… il s’agit donc d’un acteur belliquenx important directement dirigé contre la Russie. Comme le sont les autres appareils qui espionnent au ras des frontières russes : ils sont tous impliqués directement dans le conflit.

    Les Russes sont donc parfaitement dans leurs droits en les considérant comme hostiles et en le faisant savoir aux intéressés. Ils sont encore bien gentils de prévenir.
    Les provocations de l’OTAN vont finir tôt ou tard par l’inéluctable, et nous devrons encore sans doute jouer les vierges effarouchées et sortir les mouchoirs avant les menaces directes ? Plus on avance, plus l’Ukraine recule et plus l’hypocrisie de l’OTAN qui participe intensément au conflit, s’étale au grand jour.

    • THEVENON dit :

      Faut aller vivre à Moscou, bonhomme …Pourquoi hésites-tu Fred …………….?

      Les gars comme toi qui font l’apologie des régimes totalitaires me font rire …
      Ce régime du Kremlin qui a basculé dans la dictature ne respect rien, et toi tu sembles trouver cela normal.

      En 1941 tu nous aurais surement vanté les bienfaits d’Adolf et de sa bande ?!?

      • Tete de Turc ( ex-FRED) dit :

        THEVENON : pas un seul mot d’apologie dans mon propos, si vous en avez vu alors c’est que vous avez des hallucinations et il faut consulter. je pense tout simplement que vous ne savez pas ce qu’est l’apologie : achetez un Larousse ! je pense aussi que vous ne savez pas ce qu’est le droit d’opinion, qui fait partie des libertés fondamentales dans notre pays et qui inclut donc le droit d’exprimer des opinions diverses, c’est-à-dire éventuellement des opinions différentes de la vôtre… je sais, cela vous donne la nausée sans doute mais c’est comme ça et ne comptez pas sur moi pour changer d’un millimètre

    • BCh dit :

      Merci pour ces quelques paroles de lucidité, dans cet océan de concours de muscles et de déclarations Orwelliennes je finissait par me demander s’il y avait des gens ‘normaux’ sur ces pages …

      • Teignousse dit :

        BCH : les gens  » normaux  » ont un mal de chien à franchir les divers niveaux de censure qui filtrent ce site, avant, pendant et après la diffusion des commentaires. Nous sommes ici dans une zone OTAN clairement revendiquée. 99 % des gens intéressants car neutres, ont fui ailleurs et je les comprends. L’espace est envahi par les haineux, les propagandistes, les perdants frustrés, les bons vieux réactionnaires anticommunistes, et la horde des gens complètement intoxiqués par les USA

    • Frédéric dit :

      La 5e colonne est de sortie ? Et quant les  »chalutiers » de Moscou se trouver dans l’axe de la piste de Guam et indiqué chaque mouvement des B-52 vers le Vietnam, a t’on eu des menaces d’envoyer par le fond ses espions ? Niet, Tovarich, car ils étaient juste en dehors des eaux territoriales.

      • Pascal, (l'autre) dit :

        @Frédéric Nos « moralistes » qui ne cessent de critiquer le vol d’un A.W.A.C.S en parlant d’agressivité vis à vis de la Russie j’aimerais avoir leur avis « éclairé » quand les Russes (Soviétiques à l’époque) armaient massivement les Nord Vietnamiens en installant un réseau de défense sol air à l’époque de la guerre du Vietnam!

  36. Matriocheka dit :

    La France utilise le seul appareil de détection E-3F, sur les quatre, encore disponible, uniquement au service de l’OTAN et pour participer directement au conflit en faisant du renseignement électronique qui bénéficie directement aux troupes ukrainiennes.

    Cela suffit largement pour que cet avion soit considéré comme hostile et menacé d’être abattu.
    Les Russes ne vont pas non plus répéter leurs avertissements ad vitam aeternam.

    Lorsque notre seule avion de détection disponible aura été finalement abattu, il sera trop tard et nous aurons été bien prévenus

    • Courmaceul dit :

      Je suis curieux de voir si Poutine franchira le pas.

      Vu le nombre de fois où il a couiné, je pense qu’il n’en a pas les moyens.

      Il n’a tout simplement pas les moyens de le franchir, trop cher l’addition.

      Au fait:

      La base aérienne de l’OTAN de Geilenkirchen (Allemagne) abrite 14 avions AWACS.

    • Bench dit :

      @Matriocheka et Fred : les Russes sont gentils de prévenir et considèrent comme hostiles des aéronefs volant dans l’espace aérien international qui selon vous deux « participent activement au conflit en fournissant des informations à l’OTAN et à l’Ukraine pour coordonner les attaques, repérer les cibles, identifier les stations d’emission et donc les cibles, etc… il s’agit donc d’un acteur belliquenx important directement dirigé contre la Russie. Comme le sont les autres appareils qui espionnent au ras des frontières russes : ils sont tous impliqués directement dans le conflit. »
      Que ne faut-il pas lire comme conneries!
      Non, désolé de vous contredire, ça ne suffit pas, ces aéronefs ne sont pas hostiles, ne sont pas directement impliqués dans le conflit. Ils surveillent, analysent, renseignent, contrôlent, soit, mais ne sont en aucun cas des belligérants. Rien à voir avec les avions russes et chinois qui intervenaient directement dans le conflit coréen dans les années cinquante ou les mêmes quelques années plus tard au Vietnam. Curieusement à cette époque ça ne dérangeait personne et Ivan ou Mao ne venaient pas chouiner quand leurs pilotes se faisaient descendre!
      Au fait, que pensez vous des Iraniens, des Nord Coréens, des Biélorusses, des Tchétchènes qui font bien pire en soutient à la Russie en fournissant armes et matériels à ce pays agresseur?

      Comme quoi l’indignation , selon les époques et les commentateurs! Ivan est peut-être suicidaire en Ukraine, mais je doute que ce soit le cas au dessus de la Mer Noire en descendant un aéronef occidental et son équipage.

      • Mahousse dit :

        Bench : vous connaissez la chose militaire ? le renseignement, la transmission des position ennemies, la surveillance active du champ de bataille au profit d’un camp , ce ne sont pas des actions de belligérance ? c’est quoi alors ? de la pêche à la palourde ?

    • vno dit :

      L’OTAN dispose de sa propre flotte. Les missions françaises sont destinées à contrôler les infos de tous dont son renseignement n’est pas la source pour cause de puissance nucléaire et donc fiabilité obligatoire des infos. Histoire de vérifier les fioles de l’ONU, qu’elle renseigne pour certaines missions. Que ces avions aient un « accident » serait un désastre militaire et politique pour les responsables de l’agression. Militaire, car certaines de nos unités changeraient de niveau d’alerte les dispensant de retenue en cas d’illumination ou rencontre inopinées et politique, car la France a encore de nombreux amis en dehors de l’Europe et en Russie !

  37. Félix GARCIA dit :

    « Point presse du 24/02 : deux ans de guerre en Ukraine »
    https://www.youtube.com/watch?v=JSRZn06BU1A

  38. Meno dit :

    les russes s’alimentent en munitions en Corée du nord, et ne le reconnaissent pas. si les Français n’assument pas, ce ne sont pas les seuls.

  39. ray dit :

    Poutine joue avec le feu, c’est inacceptable. Avec les ressources que l’armée a utilisées pour protéger la France, cela a entraîné 5 décennies de désarroi du gauchisme,UMPS et de ses électeurs. Il serait préférable que nous nous séparions de ses minables… Nous ne disposons plus que de 10 % des effectifs réels opérationnels, de 20 % des matériels et de seulement 5 % des munitions. Un désastre sans précédent pour la sécurité du pays. Tout ce qu’on nous montre actuellement est du trompe-l’œil. Tout est organisé pour vendre, même les articles les plus sensibles, ou pour donner du matériel et des munitions…

    • vno dit :

      10% des effectifs, 20% du matériel, 5% des munitions ? C’est les chiffres de l’éducation internationale à Marseille non ? Pour l’armée, chez moi, tes chiffres sont faux !

  40. Alfred dit :

    @ VNO. Permettez moi de m’interroger sur l’utilité et la probabilité de réussite d’une mission de 12 heures dans le cadre d’un conflit de haute intensité pour reprendre la terminologie à la mode. Je crains que ce soit très aléatoire et coûteux, à réserver pour des opérations ponctuelles à fort impact mediatique et psychologique, plutôt que pour escorter un E3F.

    • vno dit :

      Au cas ou la chose vous aurait échappé, c’est ce que font quasi quotidiennement nos Rafale, awacs et ravitailleurs depuis deux ans, il suffit de regarder les sites de suivi du traffic aérien et les rapports de commission de la défense. Nos militaires se foutent totalement des médias qu’ils ne sont pas autorisés à rencontrer et de la psychologie, ils font le boulot que vos élus leurs assignent sans état d’âme autre que la sécurité du pays quand ils enclenchent la séquence de démarrage, jusqu’au retour au parking ou à quai. Le secret défense militaire n’a pas grand chose de commun avec le secret défense pour protéger les escrocs de laboratoire. Je vous rappelle que certaines de nos unités militaires sont en conditions de haute intensité depuis soixante ans exposant en permanence leurs vies, même si ce n’est pas médiatique et que la majorité des Français s’en moque totalement.

    • Pierrot dit :

      Vous, vous n’avez pas saisi de quel type de mission de 12h il parlait.

  41. Paxwax dit :

    Les ukrainiens revendiquent la destruction d’un AWACS russe Beriev A50 aujourd’hui. Probablement un hasard, mais le doute est permis quand même 🙂

    • dolgan dit :

      Les russes affirment qu ils l ont abattu tout seul comme des grands.

      C est culturel sans doute. mais assez incompréhensible pour moi.

    • Rectificatif dit :

      Inexact ! Un Iliushin 76 est concerné, il est mentionné aussi un situation de cet appareil à l’atterrissage ou au décollage …

  42. Tony dit :

    on attend quoi pour aller sur le terrain pour le moment le peuple français s’ouvre on paye pour la guerre plus possible de vivre tout et trop chère montrer la force et les faire reculer mes on préfère attendre que le peuple français meurt à petit feu maintenant je pense que cela a assez duré on regarde comme un film la misère des gens je trouve ça grave

  43. Bench dit :

    @Besson le donneur de leçons, je crois plutôt que c’est vous qui avez des problèmes de compréhension. Problèmes sacrément aggravés par votre melon qui fait systématiquement remettre en cause l’éducation et l’instruction de vos contradicteurs, enfin surtout ceux qui ne vont pas dans votre sens et ne se prosternent pas devant votre immense savoir!
    Pour en revenir au sujet, oui le Russe pouvait causer au Français, non le Russe n’avait pas à menacer l’AWACS de destruction en espace international. Point!
    Quant au fait qu’il n’y a pas de zone de souveraineté russe au dessus de la Mer Noire, désolé de vous contredire, mais Ukraine et Crimée ne sont pas russe et cet avion n’est jamais allé se promener du côté de la Russie ou de la Georgie.