La marine indienne est à la manoeuvre pour obtenir un troisième porte-avions
Pendant que, en France, les débats sur la nécessité de doter la Marine nationale de deux porte-avions n’en finissent pas, l’Indian Navy a bon espoir d’en posséder bientôt trois, ce qui lui permettrait de disposer de deux groupes aéronavals prêts à appareiller à tout moment afin de contrer, le cas échéant, les forces navales pakistanaises et chinoises dans le cadre de sa stratégie dite de « double front ». En outre, il s’agit aussi pour elle de répondre à l’importance croissante des enjeux maritimes, en particulier dans ses zones d’intérêt.
Actuellement, les capacités aéronavales indiennes reposent sur l’INS Vikramaditya [ex-Amiral Gorshkov], acquis auprès de la Russie et remis en état après avoir englouti un investissement de 2,3 milliards de dollars [soit un montant trois supérieur au devis initial, ndlr] ainsi que sur l’INS Vikrant qui, construit localement, a été admis au service actif en septembre 2022.
Selon ses plans initiaux, l’Indian Navy envisageait, il y a encore peu, d’acquérir un porte-avions en configuration CATOBAR, c’est à dire doté de catapultes et de brins d’arrêt… Ce qui était un changement radical par rapport à son histoire et à ses capacités actuelles étant donné que les INS Vikramaditya et INS Vikrant sont dotés de plans inclinés pour faire décoller leurs avions embarqués [configuration STOBAR].
Seulement, concevoir un porte-avions de type CATOBAR suppose de disposer de savoir-faire que l’industrie navale indienne ne possède pas… et de renoncer, sans doute, à d’autres priorités, afin de pouvoir le financer. D’où l’annonce que vient de faire l’amiral R Hari Kumar, le chef d’état-major de l’Indian Navy, auprès de l’agence de presse indienne ANI.
« La construction d’un porte-avions n’est pas une mince affaire. Avec l’INS Vikrant, le chantier naval de Cochin [CSL] a développé une expertise et des compétences considérables qui doivent être maintenues. C’est pourquoi nous travaillons pour un troisième porte-avions, qui sera similaire à l’INS Vikrant », a en effet déclaré l’amiral Kunar.
En outre, la construction d’un troisième porte-avions serait conforme au concept « Make in India » étant donné que l’INS Vikrant a été construit avec 75% de composants de facture indienne.
Pour rappel, doté de quatre turbines à gaz General Electric LM2500 + lui permettant de mouvoir ses 40’000 tonnes, à la vitesse maximale de 28 noeuds, l’INS Vikrant peut mettre en oeuvre une trentaine d’aéronefs, dont 26 chasseurs embarqués. À noter qu’un troisième porte-avions indien pourrait se traduire par une nouvelle commande de Rafale Marine auprès de Dassault Aviation, après les 26 exemplaires que New Delhi a l’intention d’acquérir.
Oui mais l’Inde c’est 1.5 Milliards de personnes, elle a largement les personnels pour armer 3 bâtiments et les escortes.
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Sans parler des coûts bien inférieur…
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On peut pas comparer, on a tout simplement pas les moyens de jouer à ce niveau, tant économiquement qu’humainement. (Il faudrait non seulement payer les PAN/escortes/avions, mais en plus sacrément augmenter les soldes de tout le monde pour attirer du sang neuf sous les drapeaux… Avec la génération woke, bon chance)
Un porte-avions supplémentaire en France nous aurait donné la possibilité de l’envoyer à côté de celui des américains pour aider l’état hébreux à éradiquer les terroristes du Hamas et du hezbollah .Quoique , on se souvient tous de la guerre du Liban où après l’assassinat des 57 soldats français du 1°RCP à Beyrouth , un raid sur Baalbek , le fief du hezbollah libanais dans la capitale libanaise avait donné lieu au préalable à un lâché de tracts par le gouvernement socialo-communiste de l’époque qu’on pourrait comparer à la NUPES aujourd’hui , indiquant aux terroristes l’heure et les objectifs qui seraient visés . Espérons que les militaires de Tsahal prendront moins de précaution que l’état français pour éliminer comme il se doit ces abjects terroristes .
heu et les anglois ? ils y sont en Israel auprès du Gérald Ford ? Z’ont pourtant deux PA non ?
La génération 68tard c’était 100x plus radical mais enfin, c’est à la mode le terme « woke » j’imagine
Incomparable: les 68 tards c’étaient les blousons dorés et ceux élevés avec une cuillère en argent. Les bourgeois font de l’université.
Quelques uns, ennivres de paroles et des drogues qui les ont ravagé, constat quand on voit les vilains vieux que les survivants sont devenus.
La génération woke est en construction dès la maternelle, les enseignants formatés et endoctrinés par LFI et EELV, les benêts et les zadistes, étant à la manœuvre.
Il est encore temps de les contrer.
Même bien avant la maternelle, des ZAD sont formées dans tous les utérus pour être que le wokisme prenne à la racine. Faut s’habituer à la rue Kétanou dès le matin pour l’enfant mais après il est endoctriné et est prêt à vénérer sa sainteté jonluk.
Elle a bon dos la génération « woke ». Faut arrêter de se laisser intoxiquer, le wokisme c’est…. pas grand monde en proportion de la génération en question. Citez plutôt la génération racaille, elle est bien plus nombreuse !…
Le problème c’est la coexistence des deux populations ! Pas grand monde ? L’université est très touchée ; avez-vous lu une thèse d’histoire récente ? et je ne parle pas de sociologie ou de sciences po. ! Les grandes entreprises ont aussi leur cellule bien-pensante et ma banque vient de m’adresser un mail pour m’inciter à penser woke… Mon assureur idem, croit que je peux faire plus dans ce sens !
Et ? depuis quand peuple-t’on un PA avec les exaltés qui crient plus haut et fort que les autres dans les facs, les auteurs de thèses d’Histoire (je pense la même chose que vous de celles-ci, au passage…) ou les bancs de Sciences-Po. Depuis quand sont-ils des cibles pour les recruteurs de Armées Françaises ?… De quoi vous parlez là ? Vous nous dites d’abord qu’on ne trouvera pas d’Equipage dans cette génération prétendument woke, et ensuite vous nous citez des exemples où de toutes façons woke ou pas, personne ou presque n’est susceptible d’envisager une carrière militaire. Soyez cohérent.
Faites les parkings de Mac Donald’s, 90% de votre équipage vous le trouverez là. Et croyez moi qu’il n’y aura pas beaucoup de ce que vous appelez « woke », la majorité ne sauront même pas ce que ça veut dire.
Relisez-vous!
ah …les paniques morales des droitardés. Rappelez vous ces militaires ou civils de toutes origines, tombés sous les balles de l’ennemi.
Et justement au sujet des 26 Rafale M en question,
au même moment, ce jour,
https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/dassault-aviation-ceo-visiting-india-for-talks-on-marine-variant-of-rafale-jets/articleshow/104265642.cms?from=mdr
Il faudra au moins 10 ans avant qu’il ne rentre en service. Ils ne sont pas prêts de commander des Rafales.
Inutile ils travaillent à perfectionner le Tejas ou déjà un successeur à celui-ci.
La France est le marchepied employé pour franchir les étapes techniques/technologiques qui retardent l’arrivée plus notable du Make in India sur la scène internationale…
Si l’on vend des matériels cela sera à échelle échantillonnaire, on est habitué à ce format très français des armées….
« Inutile ils travaillent à perfectionner le Tejas ou déjà un successeur à celui-ci.
» quand on voit la durée de développement du Tejas…on relativise le mot « déjà »..
Amusante votre réflexion, vous n’avez probablement pas compris qu’au XXIème siècle l’Inde n’est plus la puissance endormie du XXème siècle…
Le monde bouge, l’Inde ne fait pas exception et n’échappe pas à la règle . La France déjà la voit lui passer devant, marchepied utile…
les Rafale doivent apponter sur un PA déjà existant, et ce, en remplacement des MiG 29.
je suis au courant merci, en fait j’aurais dû dire un nouveau lot de rafale. mais sur l’instant cela m’a paru évident.
Ils vont faire une copie de INS Vikrant, ils savent ce qu’il ne faut pas faire désormais pour gagner du temps et ont une main d’œuvre bien différente de la notre (qui peut travailler 6 jours sur 7). Donc je pense qu’il sortira des chantiers bien plus rapidement que 10 ans…
Ne confondez pas les indiens ou les chinois avec les français, là-bas on est resté sérieux, je parie sur 4 ans.
On est resté sérieux ?… Non on est resté très inégalitaire, on peut être aussi exigeant que les chinois dans les usines, mais pour combien de décennies encore ? Un pays géant en pleine croissance dans le top 5 des économies mondiales, mais avec 55 % de pauvres et très pauvres.
Un PA ne vaut que par les avions qu’il met en oeuvre.
Avec le Rafale M, les Indiens auront le meilleur avion qu’ils pouvaient espérer pouvoir mettre en oeuvre depuis ses PA Stobar.
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Il reste à travailler sur la veille embarquée, et les capacités de ravitaillement en vol qui doivent/devraient aller avec.
Sans cela, même avec le Rafale M, les capacités de ce Groupe Aéronaval ne seraient optimales que s’il reste proche des côtes indiennes, pouvant alors bénéficier, le cas échéant, des services des avions de veille et de ravito de l’Armée de l’Air, mis en oeuvre depuis le pays.
Si le but est seulement de pouvoir faire obstacle à une ou des flottes chinoises (ou d’un autre pays) dans les eaux indiennes proches et non à l’autre bout de l’océan, ce qui est justement projeté en Inde, alors pourquoi pas.
Sur l’avion et sur les groupe au complet…
Si les bâtiments qui entourent le PA ne sont pas au point, si la défense aérienne est perfectible, si les frégates et les SNA sont trop faibles pour rafuter en amont, si les équipages sont mal entrainés, si la tactique n’est pas maitrisée … le PA est en danger.
@Patatra
L’Inde met en oeuvre un GAE depuis déjà plusieurs dizaines d’années.
Ce ne sont pas des débutants, et on peut légitimement penser qu’ils savent coordonner un minimum de choses.
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Sur la qualité de leurs défenses Mer-Air et ASM, je ne vais pas me prononcer par faute d’infos.
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Par ailleurs, bonne remarque au sujet du manque de SNA (le seul dont ils disposent étant « loué » à la Russie, on ne va pas trop le considérer).
Sans SNA d’escorte, pas de Blue Water Navy.
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Mais comme je le précise bien, si le but de l’Inde est d’opérer non loin de ses côtes, seulement en mode défensif face à des flottes adverses potentielles, alors, les Sous-Marins Kalveri (Scorpène) peuvent probablement faire l’affaire.
On les a d’ailleurs déjà vus en exercice associé à l’aéronavale.
Après ça reste un PA stobar donc assez limité quand même. Les avions ne pourrons pas décoller chargés comme des mulets, et peu de chance de voir des avions plus lourds se poser et surtout décoller pour du transport de fret ou de la veille aérienne. Donc ça limite quand même grandement les capacités du PA.
@Patatra & Echodelta
Oui, tout cela est juste.
Et c’est pourquoi je précise bien que ce choix est cohérent, si et seulement si, le but pour l’Inde avec son GAE est de rester dans un périmètre périphérique à l’Inde, et non d’aller opérer à l’autre bout du globe.
Ca vient de sortir il y a 3 jours
https://www.youtube.com/watch?v=Vkyi0Sw5QDI&t=2s
Un régal !
🙂
Merci pour le lien.
Impressionnant. Merci
Fralilipoli : quel rapport avec l’Inde ? Hollywood ? Bollywood ?
@Frimeur zélé
ça parle de Rafale M … que l’Inde veut acheter pour ses PA,
avec en plus une visite de Trappier en Inde hier, dans le cadre de la négociation de cet achat.
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Et un PA sans avion à mettre dessus …. ça sert à quoi selon toi ?
Réponds-nous gros malin.
« Pendant que, en France, les débats sur la nécessité de doter la Marine nationale de deux porte-avions n’en finissent pas, l’Indian Navy a bon espoir d’en posséder bientôt trois ».
Là, ça calme !
C’est pour cela que 2 PANG c’est le minimum, si nous voulons que la France puisse encore jouer un rôle dans ce monde.
Hs. J’ai été très impressionné par une info ce midi, « L’Israël a mobilisée 300 000 réservistes en 48 heures.
Combien de réservistes en France, là à cet instant ?? 😉
La France n est pas en guerre depuis plus de 50 ans sans aucune perspective de paix a long terme.
Peut-être mais c’est tout les jours qu’elle se rapproche la guerre, on est nul, c’est tout ! 😉
oui oui. une camomille?
La France dispose d’environ 40000 réservistes.
C’est effectivement très peu.
@Scipion. Merci, je n’était pas sur du chiffre exact !
Donc effectivement c’est Ridicule…
La réponse repose sur le nombre de personnes qui se présentent aux frontières pour quitter la France..
C’est pas faux, mais en même temps, combien de voisins ou de groupes terroristes de milliers de gens à moins de 100km de nos frontières qui veulent nous faire la peau …. ?
Après, je ne dis pas que notre situation est bien comme elle est, mais bon c’est Israël, pas le Portugal ou les Pays-Bas…
Non, ils sont autour de Paris et d’autres grandes villes ! 🙂 🙂
Et surtout les US ont « dérouté » deux PA sur zone du conflit à Gaza. L’intérêt pour nous aurait été avec un PA sur zone de faire de l’observation et du renseignement au dessus de Gaza sans trop s’éloigner et avec une capacité H24 si besoin. Recherche d’otage et modérer un peu les belligérants en pouvant montrer des exactions potentielles.
La recherche d’otages sur un timbre poste habité par deux millions d’habitants sera d’une complexité inouïe pour les israéliens, et je doute que même les US ne puissent les aider beaucoup.
D’ailleurs dans la mesure ou le hamas a surpris tout le monde, je ne vois pas trop comment les israéliens pourraient renverser complètement la vapeur et retrouver leurs otages planqués dans le réseau de caves de Gaza. S’ils pouvaient en libérer ne serait-ce qu’un seul, ce serait déjà une grande victoire à mon avis.
C’est clair qu’ils vont devoir négocier pour les récupérer à mon sens mais plus il y a de système de surveillance plus ils auront de chance de capter des indices, des preuves de vie.
Une petite pensée pour « Fabrice » qui a du être rappelé « sous les drapeaux ».
@Le chouan
Effet d’annonces, les réservistes excepté ceux des unités speciales( blindes, pilotes d’hélicoptères, forces spéciales, garde frontières, sont mal entrainés, mal équipés surtout ceux qui ont la double nationalité qui échappent le plus souvent aux périodes exigées, les orthodoxes poussent à la roue pour que les autres aillent se faire tuer, mais n’y vont pas pour » opinion religieuse »
Qui plus est, en détruisant tous les immeubles bétonnés de grande hauteur qui s’écrasent en « mille-feuilles, cela équivaut à interdire tout emploi des blindes .
Je doute que l’assaut soit donné, je pense plutôt à un long, très long siège ! afin que la faim et la soif réduisent la résistance, mais dans ce cas quid des otages ? cela semble très mal parti !
Apparemment, c’est confirmé et ils sont bien présents. En ce qui les concerne je leurs fais totalement confiance car les israéliens ont une rapide capacité de préparation et d’adaptation.
Soutien total à Israël!
On n’a pas les moyens financiers…..tout est là
et on ne risque pas de les avoir pour longtemps
Mais bien entendu… en revanche avec 0,8% de la population mondiale on les moyens pour payer 20% des aides sociales ! Cela ne vous interpelle pas ? De quoi contruire 1 PA par an. On peut plus, on veut plus, chouinez, chouinez français…
Mais si nous les avons, pour cela il faudrait avoir un état et un gouvernement avec des cou….., ce qu’ils n’ont pas.
Tous les jours nous engloutissons des milliards pour rien, il faut stopper cet épanchement…
Vous ne pouvez comparer qu’avec la France de 1912 avec son service national obligatoire de 3 ans plus 7 ans de réserve… Ce matin « Yoval », un réserviste de Tsahal était invité sur France Inter avant sa mobilisation ; il a effectué 3 ans de SN dans une section « spéciale » du génie, ses camarades sont devenus des amis. Il devait commencer ses études supérieures ( maths-physique ) cet automne en Israël, à l’âge de 22 ans. Il précisait que son but, comme celui de la plupart de ses camarades n’était pas de faire la guerre, mais les circonstances font que… Trois ans de SN c’est quand même une durée de formation très intéressante pour faire d’une armée de citoyens, des unités combattantes…
N.B. L’article Wikipédia sur le SN en Israël ne mentionne que 2 ans et 8 mois de durée ; je pense que l’inscription ultérieure pour les études sup. doit être facilitée. En France les études des « poilus » n’ont été favorisées que temporairement ( ex LF Céline, EVAT réformé au grade de MdL, qui parvient à passer le bac, puis à faire des études médecine ).
Si nous pouvons, tous militaires qui sortent de l’armée doivent pouvoir rester réservistes au minimum dix ans et plus suivant le grade, Avec paquetage à la maison !!
Je sais que cela aurait peu de chances de réusir, mais je trouve que nous devrions leur proposer de leur vendre un troisième et même peut être un quatrième porte-avion fabriqués en france pour une bonne partie.
Le temps de construire nos deux porte-avions, la marine indienne, mais aussi les marines espagnole, italienne, et GB seront à terme pour renouveller leurs porte-aéronef.
Je verrai bien une « usine à porte-avions » nucléaires ou gazoil, avec catapultes, qui fabriquerait coque, machines, pont, ascenceurs, stabilisateurs et dispositifs de décolage et appontage.
À raison de deux porte-avion par pays, en cas de réussite du programme, cela fait 10 navires.
Le temps de les fabriquer, on pourra commencer à faire les suivants.
Je sais,c’est un poil utopique.
C’est pas utopique : c’est exactement ce qu’il faudrait faire en Europe. Mais pour cela il faut une vision long terme. En mettre 2 en chantier en même temps, et donc en livrer 2 tous les trois ans en moyenne est une bonne cadence.
Ne pas oublier quand même que cela implique un deuxième chantier pour les navires de surface accompagnant, et un troisième pour les SNA de protection. Et donc faire une usine à GAN…
Mais après ce sont des choix politiques et d’investissement. Cela dit Ukraine + Gaza + potentiellement Taïwan cela devrait nous rappeler que rien n’est jamais acquis et qu’il faut en permanence rester sur ses gardes pour pouvoir nous défendre et défendre nos interêts / alliés.
Les chantiers navals indiens ont la place et les compétences pour construire les porte-avions, sauf les catapultes. Mais pour ces dernières, ils sont tout à fait capables d’implémenter rapidement des catapultes à vapeurs.
Si ils ne l’ont pas fait jusqu’à présent, c’est parce qu’ils disposaient d’un PA et d’avions embarqués au design soviétique, ce qui est en train d’être changé.
Non ce n’est pas aussi utopique que cela !
Bonne nouvelle il paraît que l’Inde est le premier client militaire partenaire d’Israël……
Les principaux clients sont l’Inde, le Canada, le Vietnam et l’Azerbaïdjan… (Source 2021 : Capital)
Ça pourrait être intéressant de développer notre nouvelle génération de PA avec les Indiens, comme on devrait le faire pour un nouveau char et le super Rafale.
Oui, sans aucun doute, ainsi qu’un char de moins de 35T ; et un partenariat de Dassault pour le SCAF. L’Inde doit devenir notre premier partenaire dans l’indo-pacifique si nous voulons y rester.
Cela dit, leur PA ne sont que de 40 mille T ! A-t-on besoin d’1 PA de 75 mille T ou de 2 de 40 mille T ? Pour le meme prix ?
pas besoin de développer un nouveau PA, il suffit de revendre les plans qui ont été fait pour le porte-avion franco-britannique qui n’a jamais été construit…
La France pourrait peut-être proposer un porte-avions de type CATOBAR à l’Inde…
Nos catapultes actuelles et futures sont américaines. C’est une des raisons qui justifierait de développer notre propre technologie, en commençant par des catapulte de plus faible tonnage destinées aux drones.
Les bâtiments de classe BPC deviendront inexportable dans l’avenir si on ne développe pas une catapulte légère pour les drones de quelques tonnes.
c’est pourtant écrit qu’ils veulent du Make in India, avec 70% de composants qui viennent de chez eux. Comment pourrions-nous construire un porte-avions pour eux ? Et en plus ils n’attendront pas 15 ans, vu notre rapidité à concevoir et construire…
Cit :[ General Electric LM2500 ]
Il est bon de rappeler à quelques commentateurs syndiqués de ce blogue , s’exprimant le plus souvent avec un ton de cuistre péteux , que c’est une turbine aérodérivée c’est à dire dont l’architecture est basée sur un réacteur , le General Electric™ CF6 .
Et donc lorsqu’un état se voit contraint de faire appel à un motoriste aviation pour équiper ses navires et ses turbines d’énergie ce n’est pas un » pis aller » mais une démarche technologique et industrielle validée !
validée aussi pour les FreMM.
en faisant le choix de RR, les Britanniques vont de Charybde en Scilla.
ça c’est un taquet pour ceux qui disent que hors Rolls Royce, point de salut.
Pour les anglais c`est surtout sur les type 45 (classe Duncan) que cela pose problèmes. Tout simplement une puissance électrique 40% inferièure a leurs homologues italiennes (Doria) et francaises (Chevalier-Paul) comparables. Conséquences : avaries en cascades dès que le bilan électrique s`alourdit ( système d`arme, chauiffage, climatisation, cambuse…) . Pourtant les ingenieurs francais et italiens avaient prevenu leurs collëgues anglais. Mais Rolls-Royce et la Navy Rules the Waves…..
@Besson Avec le ton que vous employé, on comprends tout de suite ce qu’est un cuistre péteux. Merci Daniel
Cit :[ @Besson Avec le ton que vous employé, on comprends tout de suite ce qu’est un cuistre péteux. Merci Daniel]
De rien , en prime :
– que Vous employez ( la Majuscule siouplait quand vous vous adressez à Mézigue et le » z » ! )
– on comprend ( Voir l’INA pour les cours de conjugaison de l’OéRTééFfe , 60 ans d’avance … )
https://leconjugueur.lefigaro.fr/conjugaison/verbe/comprendre.html
Lorsque l’on voit comment les ukrainiens ont mis à mal la flotte de la mer noir ces derniers mois avec des drones de surface contrôlable à distance, on peut se poser la question sur l’avenir des flottes de surfaces, surtout les gros bâtiments bien lent. Les turcs viennent juste d’essayer avec succès un système autonome de la sorte, surtout collaboratif entre drone aérien et drone marin. L’ia se développe à une vitesse folle. On parle dorénavant de drone sous marin consommable autonome. Les indiens font ce qu’ils veulent et tant mieux si cela peut nous permettre de vendre 26 autres rafales. Mais en ce qui concerne la France, et son projet de PANG, j’aimerai bien que nos « décideurs » revoient leurs copies et de mettre le peu de moyen qu’on a dans du matériel militaire d’avenir, et adéquat à la haute intensité. Pour la marine, l’avenir ne serait ils pas les bateaux autonomes ultra performant en vitesse et de taille réduite, et les sous marins, autonome ou non? car le reste sera utile seulement pour les guerres asymétriques d’ici quelques années seulement. Travaillons sur les 4 secteurs de défense d’avenir, la « dronisation », l’ia, le spacial, et la cyberguerre. 4 secteurs où nous sommes dorénavant, soit à la rue, soit sacrément distancé.
Les drones navals n ont pas mis a mal la flotte de la mer noire (pourtant dans des conditions d une mer fermée tres favorable). Ce sont les neptunes et les Scalps qui ont fait ce boulot.
Le marin autonome ça reste possible dans le côtier mais pour la haute mer, il faut des bateaux habités.
Et le PA permet pas seulement d’avoir une base aérienne mobile sur les océans mais aussi de disposer d’un hôpital de campagne ambulant, d’un navire de soutient le cas échéant en cas de catastrophe naturelle, en plus de projeter des avions d’observation, de renseignement ou de guerre partout dans le monde avec une emprunte logistique maitrisée.
Quoiqu’on en pense pour résoudre une crise à un moment il faut déployer des hommes, qui ne passent pas non plus leur temps à se tirer dessus mais savent aussi discuter, négocier, soutenir, soigner, réconforter, etc. Et tout cela ne se fait pas avec des drones.
De plus comme vous le dite, le drone est du consommable, donc c’est moins risqué de le neutraliser que pour un véhicule habité. Autrement dit cela concourt aussi à l’escalade militaire. Je ne dis pas qu’il ne faut pas en avoir mais faire reposer sa stratégie dessus me semble très hasardeux pour ne pas dire très dangereux.
D’ici 10 ans quand un drone sous marin suicide aura coulé un porte avion ce sera trop tard pour allouer les 10 milliards (et encore j’en suis sûr, que je suis en dessous du total entre bateau équipement avions hélicoptère, coût de formation du personnel, etc …). Le Pa aura un avenir pour les guerres asymétriques, pour le reste, non. Pour hôpital de campagne, on fait comme les américains en transformant un pétrolier en navire Hôpital en peignant une grande croix rouge et on en parle plus. Sinon, vu l’état embryonnaire de notre armée ainsi que l’état de son parc de matériel, et l’état gravissime de nos finances, il faut revoir nos copies. On n’a plus les moyens de faire du projetable. Tout le monde a peur de l’ours russe (il a perdu de sa superbe), moi je redoute les années 50 avec le sud et la 5 ème colonne intra frontière.
Les drones de taille réduite, c’est pour des actions peu éloignées (800 km, ce n’est pas loin en mer, c’est une journée de navigation du PA).
Pour que les drones manoeuvrent plus loin, il leur faut une taille plus imposante pour l’emport de carburant, et une communication satellitaire (à cause de la rotondité de la Terre, et parce que les transmissions hertziennes directes à cette distance (drones aéro) sont tout sauf discrètes). La taille plus imposante impose des efforts de construction pour ne pas être détecté ou pour ne pas être détruit : furtivité, hypervitesse, plongée silencieuse, etc.
Bref, les essaims de drones consommables, c’est pour l’action rapprochée, mais pour l’action lointaine, il faut une vraie flotte (aéro, sous-marine et/ou de surface).
Vous restez sur l’optique de drones contrôlés. Dorénavant, on parle de drones autonome contrôlé par la en son sein. Tu peux toujours le contrôler a distance si besoin par communication satellitaire, lui changer son ordre de mission apr exemple. Un drone, même ceux qui ne seront pas consommable, gagne en place (équipage) et en furtivité, hauteur (plus besoin de pont du capitanat).
JF : la flotte de la Mer Noire est quasiment détruite , non ? pourquoi ne pas le dire carrément , tant qu’à être dans la science-fiction ? ?
Ca c’est au moins une info du niveau de LCI et de l’inénarrable Tyttleman! . Jetez donc votre télévision par la fenêtre… Juste une question de cohérence dans votre raisonnement : Si la flotte russe n’existe plus en mer Noire, pourquoi les ukrainiens galèrent à expédier leurs céréales via les ports de Roumaine ou par la route/ train via la Pologne que ca agace prodigieusement ? Idem pour leur armement, pourquoi tout passe par la route depuis la Pologne au lieu d’être débarqué en Mer Noire ?
Je m’en tamponne de votre guerre en ukraine, et des belligérants. Je suis français, centré sur mon pays. Cependant je regarde le conflit de loin comme retex sur la guerre de haute intensité. Actuellement une bonne partie de la flotte de la mer noire est encrée en mer azov. Ceux qui y naviguent encore ne s’approche plus des côtes ukrainienne.
Pour les céréales, c’est parce que les russes ont détruit les silos des ports du Sud ukrainiens, elles ne peuvent donc pas être stockées pour être chargées à bord des navires.
Pour les armements, il est plus rapide et plus discret (dispersion) de passer par la route depuis l’Europe.
Pour la menace russe en mer Noire, les restes de la marine russe peuvent être menaçants, mais le pire est l’aviation russe et ses missiles (la marine de surface russe n’a plus qu’un rôle de détection/identification).
Et pourquoi la flotte russe a quitté Sébastopol ? Alors que ce port est la raison d’être de la Crimée ?
« Ca c’est au moins une info du niveau de LCI et de l’inénarrable Tyttleman! »
A part cette saillie typiquement prépubère, avez-vous un exemple avec un lien ?
Les degats des silots à grains sont limités à Odessa et inexistants dans les autres ports ( ex Chomomorsk et Yuzne) . Pour les armements, c`est inexact car pour les ports roumains il faut utiliser des navires de plus faible tonnage que la classe de »Hastyways ». Il y a egalement le transport vers Reni et Iznail qui rogne sur les marges. Ce qui dissuade les armateurs, c`est le niveau des primes d`assurances pour aller dans les ports ukrainiens. Les compagnies d`assurance etablissent leurs primes en fonction des risques ( en général), puis que c`est leur métier. Je ne pense pas qu`elles considèrent la flotte russe de mer Noire conne neutralisée. Pour l`olibrius pre-cité, son pedigrée parle pour lui. Un camelot capable de vendre du sable à des touaregs. Coté aéronautique, un incompetent, ex-officier marinier (sous-officier) viré de l`Aeronavale et auto proclamé expert. Tant qu`il se trouve des gens pour payer pour ca, tant mieux pour lui, mais cela me change rien à la qualité de ses prestations.
L’Inde connaît le proverbe « jamais deux sans trois », mais pour la France, ce serait plutôt « jamais plus d’un à la fois « …….
À consommer avec modération, bien sûr !
Cohérent d’un point de vue opérationnel et industriel. Si en plus, l’indien navy commande des Rafales supplémentaires c’est encore mieux pour Dassault.
Gplt : il y en a qui vivent dans le rêve..
si on arrêtait un peu les dépenses sociales à la c… on pourrait le financer ce deuxième porte-avions
Enlever son attractivité à la France pour qui vient de l’étranger pas si lointain ? Plonger le pays dans le marasme et provoquer des troubles domestiques irréversibles ? Le pli est pris pour qui sait comment profiter des bontés de la princesse….
Il faudrait une sacrée dose de courage politique pour oser changer bien des choses, malgré les belles paroles des uns ou des autres. L’équilibre est précaire mais il tient encore le pays debout…
La France fait avec ses moyens..
Ce sont les retraités qui votent le plus…
tnato
Oui.
Nous dépensons le prix de plusieurs porte-avion chaque année pour financer l’implantation de populations sous qualifiées, porteuse d’une civilisation incompatible avec la démocratie et les Droits de l’Homme (arrêts de la Cours Européenne des droits de l’homem de 2001 et 2003), et qui pour une bonne part ne nous aime pas.
Je ne porterai la méchanceté jusqu’à vous demandez des chiffres.
En ronds-points, ça ferai combien ? 🙂
Bonne nouvelle il paraît que l’Inde est le premier client militaire partenaire d’Israël……
(Citation.)Paris, qui concentre la majorité de ses exportations aux États d’Asie, d’Océanie et du Moyen-Orient, envoie désormais 30 % de sa production d’armes en Inde, un taux quasi similaire au russe (31 %).
https://www.geo.fr/geopolitique/quels-sont-les-pays-qui-importent-et-exportent-le-plus-darmes-au-monde-213847
l Inde c’est 1.5 milliard de gens du voyage et le plus comique, d extrême droite. Pauvre Gandi comme tu nous manque
Pour cet ‘IAC 2′ (Indigenous Aircraft Carrier’, l’Inde envisage des catapultes électromagnétiques.
En parallèle, elle développe son programme de ‘twin engined deck based fighter’.
L’échéance est à 15 ans, et en 2038 qu’en sera-t-il du Rafale Marine F5 ou F6 ?
Outre l’absence actuelle de chasseur naval (palliée dans 4 ans par les RFM ?), le gros gros handicap du GAN indien est l’absence d’avion de veille avancée. Pas demain qu’on verra un Hawkeye décoller d’un tremplin (ou alors en mode JATO, avec retour au PA façon SpaceX).
Reste la question : vulnérabilité d’un PA face à un ennemi à parité …
Est-ce qu’il n’y a pas un coup a jouer?
Un deuxième PANG financé grâce à l’arrivé de l’Inde dans le projet
La France construit deux PANG nucléaire et en vend deux basés sur les mêmes plan mais avec propulsion classique a l’Inde. Avec pourquoi pas un transfert de quelques technologies au passage. Gagnant gagnant
Fralipolipi : ceci explique sans doute le bond de 4 % de Dassault Aviation hier lundi9 octobre.
coopération avec la FRANCE pour 1 PANG-indien ? qui pourrait être un successeur à l’horizon 2038-40 du INS Vikramaditya et/ou INS Vikrant, ou une montée en puissance au-delà de 3 PA-indiens
– « effet de série » (4 exemplaires : 2 PANG-FR + 2 PANG-IND ? l’effet de série et le retour export permettrait de crédibiliser l’option d’un 2ème FR)
– pouvant aller à une co-construction (tronçons PANG-FR produits en Inde en échange d’ingénierie et équipements FR vers PANG-IND)
– lancement d’une coopération stratégique avec l’Inde
Le problème est que ce n’est pas du tout le projet des indiens ! Leur PA neuf appartient à un programme national de construction d’un trio de PA, de construction indienne avec acier indien ( cf article Wikipédia sur le Vikrant ) même s’ils ont reçu aides et conseils des russes, puis des italiens de Fincantieri et acheté des turbines à GE…
Compte-tenu de leur nationalisme, je ne pense pas qu’ils changent d’avis, même pour un programme ultérieur !
La plus grande démocratie pré-fasciste au monde? J’espère me tromper.
Enfin, plus de 60 commentaires avant qu’un évoque le problème. Le régime Modi pourrait mal tourner, les gènes ne sont pas bons. Je suis aussi tout à fait d’accord pour qu’on collabore avec l’Inde, mais attention à rester lucide; ce n’est pas sans risque à moyen/long terme. Attention de ne pas refaire les mêmes co…..es qu’avec la Chine des années 90…
Je pense un peu comme vous : un grand pays à surveiller comme la Chine, le Brésil et la Russie également malheureusement ! Les autres pays appartenant ou souhaitant s’aligner sur les BRICS pouvant constituer des menaces, mais bien moindres.
Oui, mais nos guignols en ont décidé autrement, il y a 40 ans.
« Third European Defence & Security Conference – Opening speech by Commission Thierry Breton »
[…]
« These are all bricks that could constitute, when the time comes, the bases of a real European air and missile defence shield – a Eurodome.
And in the medium to long term, it will be unavoidable to ask ourselves the question of a European aircraft carrier. »
[…]
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/fr/speech_23_4868
La « technique du voleur chinois » …
T Breton démontre qu’il ne connaît rien de rien du monde des armes et de la géostratégie militaire.
Tiens, on dirait que Thierry Breton est d’accord avec mon idée, certes un peu bancale mais tout de même intéressante (et évoquée plusieurs fois sur ce site) de tenter de financer un 2ème PAN NG (strictement idem à celui déjà lancé par la France), en le proposant pour un armement « européen » !!!
https://meta-defense.fr/2023/10/10/porte-avions-europeen-thierry-breton/
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Comme déjà évoqué, ce pourrait être une concrétisation très matérielle d’un outil de diplomatie, et de guerre, en collaboration européenne => un vrai démarrage de l’Europe de la défense, et plus du pipeau.
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La question de l’équipage et du commandement, déjà soulevée par le passé suite à un de mes posts, n’est absolument pas un problème insoluble. Faut juste accepter un commandement tournant, et un équipage s’exprimant … en Anglais (oui, je sais, ça pique un peu … mais bon, fallait gagner la Guerre de 7ans si on avait vraiment voulu que le Français soit parlé sur la Lune en 1969 …).
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Et un tel PA géant pourrait être basé à la Rota (Cadix) en un emplacement idéal !
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Le PAN CDG a déjà montré depuis qques années qu’il était un catalyseur de coopération européenne.
Il s’agit de construire là-dessus.
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Et pour nous Français, cela ferait une superbe 2nde plateforme pour rester opérationnels, lors des IPER de notre sister-ship 100% national.
C’est un vrai grand projet possiblement très fédérateur par sa dimension symbolique autant que militaire.
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…. bon après, vous me direz, il faudrait choisir des avions à mettre dessus.
Donc, dans un 1er temps, il faudrait y prévoir un pont plat assez résistant pour permettre que les F35B (Italie, et sans doute Espagne) puissent y apponter à la verticale à répétition, sans tout cramer. Et bien-sûr, il y aurait nos Rafale M.
Et dans un 2nd temps, cela conforterait, dans l’esprit des camarades Allemands et Espagnols, la nécessité d’avoir une version « M » du NGF (ce qui n’est pas le cas à ce jour, puisque cette version n’intéresse pour l’instant que nous).
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Côté escorte sous-marine, comme il faut un SNA, les Suffren seraient sollicités sans doute à chaque fois.
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… à moins que Thierry Breton n’arrive à vendre l’idée d’une nécessité de constituer une flotille de SNA européens ? (humour)
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Bon, en tous les cas, avec le très gros et beau coup qu’il a joué avec la constellation européenne IRIS, lancée en un temps record, on sait tous que Mr Breton est un administrateur avisé et efficace.
Heureusement qu’il est là d’ailleurs.
Il y a publié ce jour un article de LL et donc un autre forum sur ce sujet !
@Nimbus
J’ai vu, merci.
C’est juste que j’ai envoyé le post ci-dessus avant que LL n’édite son article sur ce sujet 😉