Les porte-avions Charles de Gaulle et USS Dwight Eisenhower manoeuvrent ensemble en mer d’Arabie

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71 contributions

  1. PK dit :

    « Et l’US Navy n’a pas manqué d’enfoncer le clou en rappelant que « la France est le plus ancien allié des États-Unis » étant donné qu’elle a soutenu ces derniers durant leur guerre d’indépendance dès 1781. »

    La réciproque n’est – hélas – pas vraie.

    • Czar dit :

      « en même temps », si on les a réellement soutenus « dès 1781 », donc après l’arrêt des hostilités, comme les premiers carabiniers venus, ils n’auraient pas énormément de raisons d’être emplis de gratitude, hein.

      • Biskotto dit :

        Mais tais toi donc vil inculte !
        Lis pour la première fois les ouvrages sur la décolonisation de l’amérique du nord et essaie d’en comprendre les grands axes.
        La France a été la première à lutter contre les homards rouges !
        * Source : BLEK le ROCK…

        • xorminet dit :

          houla mais ca date ce truc, je l’avais oublié
          merci pour ce rappel

        • Czar dit :

          au temps pour moi, j’avais oublié que le commentateur lambda ne peut pas A LA FOIS répondre à un comm et l’avoir compris.

          et il y en a trois dans ce cas.

          Si l’on ajoute les busards qui s’excitent toujours deux mois après sur Rossé, le faux-schleuh de la secte asseliniste, ou encore les trolls zhinois qui prennent des pseudos afwicains pour fourguer leur copié-collé, ça jette une peinture assez cruelle sur une part pas négligeable du lectorat du site.

          donc précision pour les QI égaux à la température anale de leur détenteur : la France est entrée en guerre en 1778, d’où l’ironie de mon comm sur la coquille du taulier

          ça y est ? les ptits génies ont tout bien compris la blague dans leur grosse tête vide ? on peut passer à la suivante ?

      • erleg dit :

        Sauf que la Guerre d’Indépendance américaine est loin d’être terminée avant 1781. La campagne terrestre décisive franco-américaine qui aboutira à la victoire (avec l’appui décisif de la Marine Royale qui bat la Royal Navy à la bataille de la Chesapeake)s’achève mi-octobre 1781 avec la capitulation anglaise à Yorktown…

    • yakafokon dit :

      Vous récrivez l’Histoire ?

    • Mica X dit :

      La France et les USA n ont jamais connu de guerre entre elles, mis à part quelques bizbilles au Mexique sous Nabpoléon III, bref un fait unique parmi les nations occidentales.

      Sans cette amitié nous parlerions allemand et eux anglais, non mais !

      Good night

      • PK dit :

        Et les commandos de l’OSS qui épaulaient et armaient le Viet-Minh, ils appartenait à quel camp ?

        Je ne parle même pas des petits gars de Langley qui traînaient avec des petites frappes pendant la révolte des banlieues sous Sarko.

        Ça fait beaucoup de bizbilles… Et je ne parle même pas de l’Algérie.

        • ruffa dit :

          Mon gars tu devrais arrêter de fumer de la moquette! Les américains dans la révolte des banlieues ????

      • sonata dit :

        Vous oubliez la « quasi – guerre » entre 1798 et 1800.

      • Edouard ERNOULD dit :

        Pas allemand, russe 🙂

    • Captain Pif dit :

      A force de prendre le contrepied de ce qui est généralement admis on finit par écrire de grosses bétises…

    • chill dit :

      exact ça n’empêche nullement ce pays hégémonique de nous imposer ses lois extra territoriales iniques , lois qui n’ont rien de légales mais s’apparentent à du chantage et que l’UE devrait rejeter en bloc si elle était unie .

      • JC dit :

        Tout le monde fait du chantage : Merkel, Poutine, Xi….Quant à la direction de l’Europe on sait très bien que c’est Berlin qui dirige via Bruxelles, en toute illégalité bien sûr !

    • Desty dit :

      Évidemment: la France existait déjà depuis quelques 1300 ans à l’apparition des États-Unis sur les cartes du monde, il va de soit qu’elle a eu des alliés plus anciens !

    • Courmaceul dit :

      Evoquer la réciprocité est risible sachant que la France n’est pas né en 1781. Quand aux deux allers-retours pour stopper le carnage européen, je ne m’étendrai pas. PQ c’est mieux que PK.

      • Czar dit :

         » Quand aux deux allers-retours pour stopper le carnage européen, je ne m’étendrai pas.  »

        t’as raison, quand on a rien à dire, c’est encore le mieux de fermer sa gueule.

        Accessoirement parlant, tu peux apprendre l’histoire ailleurs que dans des films de hollywood, tu y apprendras, qui sait, deux ou trois trucs intéressants, comme par exemple que les ricains ont empêché les Français de continuer la guerre alors que le reich s’effondrait en leur promettant une jolie garantie de sécurité collective.

        On sait exactement ce qu’il en est advenu, et quelle a été la façon dont les boches ont pu fantasmer qu’ils n’avaient pas vraiment perdu la guerre et donc se remotiver pour la manche numéro deux.

        et je parle même pas du projet de démantèlement de la France pensé par roosevelt, le projet d’occupation militaire AMGOT gentiment prévu par les ricains avec leur fausse monnaie, les appels du pied au sultan du Maroc pour nous poignarder dans le dos. Quant aux gentils agents de l’OSS et leur nouvel ami HO chi Minh, ça a déjà été évoqué.

        on peut parler de suez ou de l’algérie aussi.

        ou encore de la campagne savamment organisée de dénigrement qui a suivi le retrait de la France de l’OTAN : avec le début des « surrender jokes » et des fausses citations de patton que les petits-enfants des beufs à qui ça a été collé dans la tronche répètent toujours (comme quoi la bonne propagande ça marche, surtout avec les imbéciles)

        allez cours-ma-soeur, tu finiras ptêt par rattraper ta cervelle.

        • Desty dit :

          On vous sentait bien fan des inventaires à la Prévert !
          La réciproque n’est – hélas – pas vraie comme on le disait plus haut…

    • Roro dit :

      @PK
      Ah les Vronzais, tout leurs amis sont devenus leurs ennemis ces derniers temps ; USA et Allemagne et tête ! Quell drôle de chose que cela n’est ce pas. Mais réflexion faite, est-ce que leur pire ennemi ne serait pas eux-mêmes ?

  2. aramis dit :

    Au mieux il nous faudra débourser (pour un projet quasiment tout allemand) le prix d’une paire de FDI. De quoi avait on le plus besoin : de frégates ou d’une machine qui a de très bonnes chances d’être obsolète à peine construite.

    • E-Faystos dit :

      Reformulons la question sous un angle diplomatique : combien vaut l’aide US en nombre de frégates?

  3. Prof de physique dit :

    Ce qui confirme qu’il nous faudrait des escorteurs, ou contre-torpilleurs :-)), capable de suivre nos futurs porte-avions nucléaires, en vitesse et en autonomie, donc en fait de petits croiseurs eux même à propulsion nucléaire, avec un armement destiné à protéger leur porte-avion.

    • Captain Pif dit :

      Le Chevalier Paul et le Forbin, frégates dans la terminologie française, sont en réalité de vrais destroyers (et sauf erreur sont d’ailleurs numérotés en D). Leur rôle est de protéger le PA. La propulsion nucléaire n’apporte aucun avantage réel sur un navire de cette taille. Ce qu’on peut regretter c’est de n’en avoir construit que 2 au lieu des 4 prévus…

      • xorminet dit :

        nos frégates sont numérotées D (y compris les vieilles)
        les avisos et flf sont numérotés F

    • Platon dit :

      Escorteurs, contre-torpilleurs ces mots n’existent plus. Nos frégates escortent déjà parfaitement bien le PA

    • E-Faystos dit :

      La propulsion nucléaire éxige une taille minimale pour le navire, et les mesures de protection passives contre les radiations pèsent un poid conséquent.
      De bons gros diesels sont largement plus compacts, et l’hybridation répond parfaitement aux exigences d’un sprint à 31 noeuds… En admettant que les sonars soient encore capable de détails quelque chose…

      • PK dit :

        Vous avez des arguments avec des valeurs techniques ? Parce qu’un K15, c’est 3×5 m d’encombrement, un peu plus avec une cuve de protection, mais bon, on ne met pas des murs d’un mètre d’épaisseur dans un bateau. Un LMG2500, la turbine à gaz des FREMM (J’ai appris au passage que c’était General Electric…) semble faire des dimensions à peine moins grandes. Pour 35 MW contre 150 MW.

        Alors, d’accord, on ne met pas un K15 dans corvette hauturière, mais la notion de gros à mon avis ne commence pas avec beaucoup de tonneaux…

        • E-Faystos dit :

          En toute humilité, non… Je n’ai pas les chiffres.
          Juste appris que lors de la construction du Charles, un important blindage en plomb à été rajouté sur les réacteurs. Ce surpoid à rallongé les travaux et poussé la mécanique à sa limite. D’où les interventions régulières sur des axes et pièces normalement durables.
          .
          Mais pas dans ce cas.
          .
          Il y aussi le problème des sécurités spécifiques. En Russie, les brises glace sont des navires civils.
          Les seuls navires de surface nucléaire qui soit dans la tranche inférieure aux poètes avions, c’est les croiseurs de la.classe « Pierre le grand »: on Arrive déjà sur des tonnages de 25000 tonnes, soit plus que les PHA Classe mistral.
          Plus petit, c’est bien sûr possible.
          Mais pour autant…c’est pas dans les tuyaux.

      • Jean (le 1er) dit :

        En plus de cela, la propulsion nucléaire exige des spécialistes dans le domaine nucléaire. La marine français a déjà du mal à en recruter pour ses SNA, SNLE et le PA alors s’il faudrait encore recruter pour des destroyers/frégates…

    • patbdx dit :

      Les américains font commun ? Ils ont des escorteurs à propulsion nucléaires ??? Non, et à priori, leurs destroyers arrivent à suivre leur PA.

      • Fralipolipi dit :

        @Prof et patbdx
        Bon déjà, il ne faut pas se focaliser sur les photos des GAe où tous les bâtiments sont rassemblés dans un mouchoir de poche autour du PA pour faire joli.
        En opération, plusieurs centaines de mètres ou même plutôt qques kms les séparent … pas besoin de se suivre à la culotte.
        .
        Et en opération, le PA ne va accélérer et aller vraiment vite que pour mettre en oeuvre son parc aérien (pour les phases de catapultage et d’appontage). Le reste du temps, il va moins vite et son escorte n’est pas obligée de lâcher les chevaux pour le suivre (sachons économiser le fuel !).
        .
        Et lorsque le PA met en oeuvre son parc aérien, il ne va pas forcément tout droit.
        Il garde un cap pour être dans l’axe du vent, face à lui. De sorte que si le vent tourne, le PA tourne aussi.
        Les frégates d’escorte n’ayant pas cet impératif, pour suivre le PA, elles profitent parfois d’une trajectoire plus tendue, et n’ont donc plus besoin d’aller aussi vite que le PA (pas en permanence en tous les cas).

  4. Clavier dit :

    Ah ah ! Ce sont les torpilleurs chinois qui vont devoir se montrer prudents….!

  5. Momo dit :

    Trés bien.
    Ce nouvel article peut éclairer ceux qui se perdent un peu entre politique (court terme) et stratégie militaire (moyen/long terme).
    Evidemment le politique a la décision, sauf dans quelques cas pas forcément exemplaires pour dire le moins, mais les tendances de fond (remettre les islamistes à leur place par exemple) et les liens créés en particulier dans le vrai combat perdurent bien au-delà des oscillations du politique.
    Les forces US sont nos meilleures alliées, et nous respectent plus que le premier fabricant de berlines. Catégorique.
    Ceux qui ont cette opportunité s’en souviennent.

  6. felix dit :

    Si quelqu’un trouve des images de ce dernier Dual Carrier Operation merci de le poster!

  7. PeterR dit :

    >> Quant à celle de l’USS Dwight Eisenhower, elle s’appuie sur quatre destroyers

    C’est un éléphant et une petite souris qui trottinent côte à côte dans la savane. D’un seul coup la petite souris se retourne et dit à l’éléphant : « tu as vu toute la poussière qu’on soulève ! »
    (désolé c’est de l’humour mais ça m’a fait penser à cette histoire)

    Maintenant et plus sérieusement :
    – un PA est il bien protégé avec l’escorte qu’on lui attribut ? Est-ce suffisant pour assurer une bulle de protection ?? (même en comptant le SNA qui rode)
    – l’escorte est-elle aussi faible quand les ricains ne sont pas là ?
    – j’espère que si un jour on va batifoler en mer de chine ce sera un peu plus étoffé.

  8. F90 dit :

    Je me demande surtout si on pourrait voir revenir un cuirassé nouvelke génération pour soutenir les débarquements amphibies ,…etc
    Une cuirasse contre les missiles hypersonniques

    • Vroom dit :

      Dans l’histoire, le bouclier a, finalement, rarement gain de cause vis vis du marteau ! 😉
      C’est quoi la maxime ? si on peut le voir, on peut le toucher. Si on peut le toucher, on peut le détruire.

  9. Desty dit :

    Ça fait combien de tonne de diplomatie cumulée ? Wiki dit 130 000 !

  10. Monbars dit :

    Louis XVI a rendu grand service à la France en recevant B. Franklin à Versailles et en envoyant de Grasse et sa flotte aux futurs USA. 139 ans plus tard, en 1917, les  » insurgés  » sont revenus, et en 1944 aussi pour nous sortir de la panade. Donc très belle image de voir, les anciens alliés démunis de 1776 naviguer à nos côtés aujourd’hui.

    • PK dit :

      Les insurgés, aussitôt qu’ils ont créé leur état, ont mis en branle une action offensive sur la Louisiane (qui représentait alors pas loin d’un quart des États-Unis actuels) afin de nous en chasser. La reconnaissance du ventre, selon Franklin.

      Et les Anglais ont forcé Napoléon à vendre la Louisiane, sachant qu’il ne pourrait pas à la fois tenir une guerre contre les États-Unis et l’Europe. Les Anglais, à peine chassés, s’allient déjà avec les Américains contre la France. Une vision quasi perpétuelle depuis.

      Napoléon, en pragmatique, a préféré vendre que s’éparpiller. Ce en quoi il a eu tort : il aurait mieux fait de mettre au pas l’Amérique.

    • JC dit :

      Le retour des insurgés était loin d’être intéressé, non ? Une main sur le cœur, l’autre sur le carnet de futures commandes commerciales.

  11. AlphaPrimaris dit :

    Bien dommage que je vois fleurir depuis des années ce genre d’articles ou de déclarations de militaires à la recherche de reconnaissance et de légitimité à travers les américains. Une honte pour nos armées. Les USA sont au même titre que la Russie, l’Allemagne, la Turquie ou encore la Chine une menace. L’amitié entre deux pays n’existe pas, seulement des questions d’intérêts.

    • Momo dit :

      Le alpha est de trop dans ton pseudo.

    • Souvenirs d'Asie Centrale Soviétique dit :

      AlphaPrimaris, c’est le mec qui ne peut pas s’en empêcher dans le forum de venir casser l’ambiance avec de petites phrases assassines « murement » mijotées … Arfff !!!

    • Franck dit :

      Omaha beach et Utah beach ne veulent rien dire pour vous?
      Un peu de respect s’il vous plait. Des hommes de 20 ans sont morts en débarquant en France dans des conditions effroyables.

    • ruffa dit :

      T’es communiste ??

    • AlphaPrimaris dit :

      Vos commentaires sont assez naïfs voir puéril. Surpris de voir un tel niveau dans les commentaires d’OPEX360. Aucune capacité de réflexion, de discernement. Dommage.

      @Souvenirs d’Asie Centrale Soviétique : Il ne s’agit pas d’un forum mais d’un espace commentaire lié à un article. « La vérité fait mal, mais le mensonge détruit. »

      • Momo dit :

        Vu ton niveau, entre Thierry moussa mokhtar et hbob tu contribues grandement à baisser la moyenne.
        Heureusement que beaucoup d’intervenants cultivés, sachants et intellectuellement honnêtes arrivent à maintenir globalement le très bon niveau du forum malgré les enclumes et menteurs comme toi.

    • Courmaceul dit :

      La honte, c’est vous, vous n’êtes qu’un enfant gâté qui nie l’Histoire. Mettre sur un même pied les USA, la Russie, la Chine et la Turquie démontre des connaissances historiques primitives ….limite échec scolaire.

  12. Gégétto dit :

    Vu la photo, l aéronavale française a finalement acquis des F18!!!!

    • Vroom dit :

      Euh, dans ce cas, vu le leader de la patrouille, c’est plutôt la Navy qui a acquis des Rafale 🙂

    • Fralipolipi dit :

      @Gégétto
      Ouaip, t’as vu ça !
      Et elle a même fait l’acquisition d’un 4ème Hawkeye et y a conservé la cocarde US pour le prochain meeting aérien … 😀
      😉

    • Fredoo75 dit :

      Bon courage aux pilotes pour se poser sur le CDG ! 😉

  13. Arthemus Gordon dit :

    Fidèle lecteur depuis longtemps des articles de M. Lagneau, et des nombreux commentaires qui les accompagnent, je franchis enfin le pas avec ce 1er commentaire ci-dessus. J’en profite également pour saluer la qualité du travail de M. Lagneau (continuez comme cela) et dire bonjour à tous ceux qui animent ces pages avec leurs commentaires, y compris ceux dont je ne partage pas les opinions (sauf les trolls, bien évidemment, qui peuvent rester chez eux mais qui ne le feront pas malheureusement pas).

  14. ruffa dit :

    Tu peux expliciter : en 1917 et 1945 je crois que les ricains nous ont rendu la liberté non?

    • Jean (le 1er) dit :

      1917 ça ce discute, 1944 y’a pas photo

    • AlphaPrimaris dit :

      En 1945, non. C’est la campagne d’Afrique et le front Russe qui l’a permis. On peut noter le rôle de beaucoup comme W. Canaris, la résistance et remercier De Gaulle. Quoi qu’on puisse penser de lui, il a retardé la mise en laisse de la France par les américains. On le voit d’ailleurs aux amateurs de Hot-Dog dans les commentaires.

      Nous n’oublions pas le sacrifice de certains jeunes américains mais, n’oublions pas non plus le comportement d’autres pendant la libération de la France (Viols, meurtres…) ou les psychopathes qui ont largués deux bombes atomiques sur une population civile. L’histoire est écrite par les vainqueurs.

      Bilan des victimes

      1. Union soviétiques :
      Militaires : 8,8 à 10,7M – Civils : 13,6M
      ..
      5. Pologne :
      Militaires : 320K – Civils : 5,5M
      ..
      7. Royaume de Yougoslavie :
      Militaires : 300K – Civils : 1,4M
      8. Royaume de Roumanie :
      Militaires : 520K – Civils : 465K
      ..
      11. France :
      Militaires : 238K – Civils : 330K
      ..
      15. Royaume-Uni :
      Militaires : 382K – Civils : 67K
      16. USA :
      Militaires : 416K – Civils : 1,7K

      • Momo dit :

        Témoignage parfait de cancel culture révisionniste.
        Nier la réalité en espérant que des esprits faibles et ou incultes vont gober les mensonges.
        Encore un nuisible.

        • AlphaPrimaris dit :

          Les bots de la propagande américaine ont encore de beaux jours devant eux.

    • PK dit :

      En 1917, leur intervention a été somme toute marginale : on a fait un gros effort pour les équiper ET nous avions déjà l’arme de la victoire : le char Renault. Mais c’est sympa de leur part d’être venus nous aider quand même… 3 ans après le début des hostilités.