Ankara ne « cherche pas nécessairement » à réintégrer le programme d’avion de combat F-35

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91 contributions

  1. Fralipolipi dit :

    Si on est français, on peut se marrer.
    Si on est belge, … déjà un peu moins.
    .
    Le Fail-35 est de suite moins sexy lorsque l’USAF ne souhaite plus jouer son rôle de Super-VRP !
    .
    En guise de pseudo réparations financières, la Turquie demandera peut-être des facilités pour moderniser sa flotte de F16 ?

  2. vive les dictateurs eux ils ont pas peurs des gens naïfs

    • E-Faystos dit :

      Vous avez raison : ils.se.contentent de leurs raconter de belles histoires.
      En ce qui concerne ce programme maudit, on passe du conte des 1001 nuits au compte de 1001 tares.

    • Pravda dit :

      Non, ils ont peur de tout le monde, naïf ou pas. Il n’y a que les naïfs pour croire qu’un dictateur soit quelqu’un de fort, ce ne sont que des fous paranoïaques prêts à faire tuer leurs enfants pour garder le pouvoir.

  3. Ah Ca ! dit :

    Affaire de petits boutiquiers…
    La Turquie était sous-traitante dans le programme du F35.

    Les intérêts des boches probablement à la manœuvre derrière le rideau.

  4. Auguste dit :

    Macron et Erdogan n’arrêtent pas de se parler.Je sens que ça va finir par un contrat Rafale.
    Autre bonne nouvelle pour Erdogan: l’Egypte à ouvert un appel d’offres dans la ZEE qui tiens compte des limites du plateau continental présenté à l’ONU par la Turquie et non pas dans les limites actuelles qui donnent cette partie de la ZEE à la Grèce.
    Petit à petit,tous vont adhérer au découpage d’Erdogan,parce que tous y seront gagnants.Grèce-Chypre-Israël- Egypte.

  5. E-Faystos dit :

    Rembourser, ce serait juste. Ce n’est pas parce que je n’apprécie pas Mr Erdogan que cela doit justifier des exactions financières, dont les USA sont devenue coutumiers.
    Après c’est facile: rembourser les avec leur monnaie locale, laquelle s’est fortement dépréciée… allez, je suis sûr qu’ils y pensent et préparent le communiqué.

    • Twouan dit :

      Il y a toutes les chances que la contribution soit en $ donc le remboursement sera en $. Par contre, quand un échange a lieu en $ la loi américaine s applique.

      Donc il peut y avoir un procès ou un arrangement c est ouvert.
      Évidemment, a la contribution turque sera retranché se qui est produit en Turquie donc ca va négocier dur.

      A mon avis, si c esg négocier finement, les turcs feront une bonne affaire. Ils sont fournisseurs et donc on du boulot, ont appris des choses et paieront globalement peu pour ce taf.

  6. PK dit :

    LOL. Mêmes les Turcs ne veulent plus du fail-35 !

    • Souvenirs d'Asie Centrale Soviétique dit :

      On attend TOUJOURS tes arguments techniques anti F35 cher PK …
      Et je sens que l’on va attendre encore longtemps, que cela soit de ta part ou de tes petits copains ici qui n’ont qu’un simple parti pris sans les billes derrière !!!! Allez PK donne-nous tes arguments que l’on puisse t’envoyer aussi des LOL à notre tour !

      • v_atekor dit :

        Ca fait très longtemps que les arguments contre le F35 sont connus.
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        Structurels : La préférence donnée à la réduction de la SER n’aurait pas du se faire au dépend de l’aérodynamique car les radars évoluent plus vite que les cellules, pénalité immédiate sur la maniabilité, la distance franchissable, Vmax, Vmin et charge d’emport. C’est la première récrimination, mais elle est en elle même rédhibitoire. Pour faire du CAS on se fou de la SER, mais pas de Vmin et de la maniabilité. Et avec les radars qui évoluent, voilà t’y pas que les missiles aussi et permettent de remédier au problème de la SER supérieure !Un meteor + F16V peut abattre un F35 +sidewinder 120 avant, car le F35 devra se rapprocher du F16 pour pouvoir tirer et entrera dans l’enveloppe de détection du F16 et de son missile avant d’être à porté du sidewinder.
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        Les qualité d’absorption d’ondes ne peuvent se faire contre une grosse augmentation du prix de la maintenance. La facilité de maintenance c’est ce qui fait qu’un avion est utilisable, et d’autres non. L’usaf utilise des F15, pas des F22.
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        L’informatique embarquée… peut être embarquée sur d’autres avions, y compris pour la maintenance prédictive et autres joyeusetés de mini-awacs. Le F18SH en est une bonne démonstration.
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        Structurel toujours, l’avion est monotupe. Et tout ça pour maintenir une pseudo communauté de design avec la version VSTOL qui a plombé le design et forcé à n’avoir qu’un seul réacteur. Même problème que pour tous les mono-réacteurs, notamment pour les avions embarqués. Bien, mais pas top. Mais si encore il s’agissait d’un petit réacteur qui consomme peu ? perdu, c’est un gros qui pousse comme 2 sans avoir la redondance de deux réacteurs. Conséquence : on bouffe du kéro (on en transporte) en trop sans avoir aucun avantage.
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        Après on en vient à la partie indus qui a fait commencer la prod’ en 2015 d’avions qui ne seront pas rétrofités car ça coûte trop cher.
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        Enfin vient la partie purement politique. Il y avait 2 avions à changer en Europe, le Harrier et le Tornado. BAe était bien lancé pour créer en Tempest en lieu et place du F35 (sans doute un avion moins disant sur le papier, mais mieux foutu, notamment en 2 réacteurs, et probablement avec un avion séparé pour le VSTOL.) Et des avions qui auraient sans doute corrigé les défauts de la coopération sur le Typhoon qui venait d’être terminé par le même groupe qui pensait produire le Tempest. Les US ont fait main basse là dessus pour éviter d’avoir un concurrent sérieux en Europe.

      • Royal Marine dit :

        Et bien là… On a même plus besoin d’argumenter en fait… Il suffit d’écouter l’USAF et la Navy…
        Arrêtez de vous tirer sur la nouille, si vous voulez récupérer un peu d’audition! LOL!

  7. Gremlins dit :

    Ils sont moins con qu’ils en on l’air au fond.

  8. Frank dit :

    Ouahh! Quel bel avion ! C’est quoi? Un nouveau prototype?
    Le mutant du Spitfire et du Shturmovik, issu du déclassement des vieilles archives de Paperclip?
    Les carnets secrets de Yakolev , qui remonte du permafrost avec le réchauffement?
    En tout cas, il est superbe er racé. Serait pas Chinois?
    Va bien ce vendre, en plus, je le devine.
    Ce qui est toujours le plus important.

  9. Patrickov dit :

    Comme je vous le disais les turcs n’étaient plus intéressés par ces F-35, ils leurs fallait une cause pour se faire éjecter du programme, l’administration de Trump se sont fait rouler dans le kebab par Erdogan.
    Comment faire pour ne pas payer les F-35 et récupérer son investissement dans ce programme en mettant tous les torts aux américains, acheter des S-400. Les dirigeants turcs ont tenter aussi de se faire évincer de l’OTAN mais les USA ne sont pas tomber dans le jeu.
    L’impact serait tout autre si les turcs quittaient l’OTAN de leurs propres grès.
    Une seconde batterie de S-400 est en pourparlers avec Almaz-Antei sanctionné par les États-Unis en 2014, les turcs étaient parfaitement au courant.

    • Pascal (l'autre) dit :

      « Comme je vous le disais les turcs n’étaient plus intéressés par ces F-35, ils leurs fallait une cause pour se faire éjecter du programme,  » Et si les Turcs réintégraient le programme F35 vous seriez à nous déclamer que le F 35 est le meilleur choix pour l’armée de l’air turque et que les U.S. reste le plus indéfectible des alliés!
      « l’administration de Trump se sont fait rouler dans le kebab par Erdogan. » puis
      « Les dirigeants turcs ont tenter aussi de se faire évincer de l’OTAN mais les USA ne sont pas tomber dans le jeu. » Que de circonvolutions! Comme cela vous arrange en fait!
      « L’impact serait tout autre si les turcs quittaient l’OTAN de leurs propres grès. » Essayer de passer pour l’incontournable indispensable dénote que dans la réalité ce n’est pas forcément le cas!
      « 

  10. Tankaboum dit :

    Et oui dès qu’il n’y a pas d’intérêt politique à prendre du f35 , on reconnaît que c’est une belle mer.. sans avenir. ( même si le Pa turque aurait bien eu besoin de la version B)

  11. Momo dit :

    En réalité rododo veut les f35 parce-qu’il n’a rien a mettre en face des Rafales et il espère (c’est pas gagné ^^) que le f35 malgré la pub sera à la hauteur.
    Le reste c’est du cinéma pour faire comme si.
    Ils prennent vraiment les américains pour des burnes. Rien que la démarche est une insulte à leur intelligence.
    Il ne va pas être déçu rododo.
    Viva Gulen! Vite le retour au pays!

    • Pascal (l'autre) dit :

      « Viva Gulen! Vite le retour au pays! » Je ne partage pas trop votre enthousiasme, l’individu me parait quand même ambigu!
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Fethullah_G%C3%BClen

      • Momo dit :

        Sans vouloir être désagréable je recommande sur ce sujet de regarder autre chose que wiki…
        Et puis pas rapport à rododo le frère musulman qui fait chanter l’Europe avec les immigrés et finance les terroristes sans parler de son coté tête à claques le choix est très vite fait.

    • Patrickov dit :

      @moise, les turcs ne voulaient plus des F-35 et dépendre des USA pour les 30 prochaines années, continue ton fantasme concernant les rafales, face aux S-400 ils ne représentent aucun danger, ils sont dangereux pour un aéronef plus récent comme le F-35 c’est pas les rafales du siècle dernier qui vont y changer quelque chose. Un conflit ne se fait pas uniquement dans les airs, tu as trop jouer aux jeux vidéos et regarder starwars.

      • Royal Marine dit :

        Les Russes eux-mêmes ont dit ne pas avoir repéré les Rafales, les ASMP et les MDCN, durant l’opération Hamilton sur la Syrie… Renseignez-vous, au lieu de débiter votre propagande à 2 balles!

        • Patrickov dit :

          Royal Marine inventez vous des légendes urbaines, dans ce cas faut reconnaître que le matériel US est vraiment mauvais au vu de l’échec de l’opération. surement que les sous marins, navires et avions russes faisaient du tourisme n’est ce pas.
          Revenez quand vous serez à jour dans vos légendes
          http://www.opex360.com/2018/05/04/operation-hamilton-deux-fregates-francaises-auraient-ete-genees-navires-russes-moment-de-lancer-leurs-missiles/

          • Nauatg dit :

            C est mignon la vie depuis un clavier mais essayez de sortir vois verrez ça fait du bien.
            Le S400 est une vaste fumisterie mais qui arrangé tt le monde. Les Russes pour en vendre les us pour vendre le seul effecteur qui pourrait percer la bulle…. Bien foutue l operation mais uniquement pour les petits geeks ignorants.

          • Fred And Co dit :

            Toutes les cibles viser et tout les missiles tirer ont atteint leurs cibles. La Russie a tenter de parasiter l »opération mais a été incapable de l’empêcher, elle a seulement permis a la marine Française de tester sa redondance qui a parfaitement fonctionner. Cible atteinte et détruite les Russes n’ont rien vu.

      • Fred And Co dit :

        La capacité de détection a basse altitude du S400 n’a jamais dépasser les quarante kilomètres. Et encore les experts eux parle de trente kilomètres seulement, et oui la terre est ronde même si tout le monde ne l’a toujours pas compris en Turquie.
        Par ailleurs tu serait surpris du nombre d’armes capable de capacité Stand off que les Français peuvent embarquer sur leurs avions. En Libye les Rafales ont détruit des Chars et autres cibles a plus de 70 Km de distance avec de simple bombe AASM, s’offrant au passage une première mondiale.

  12. Carin dit :

    Et on en arrive à ce que j’écrivais, la Turquie ne veut pas des F35, ce qu’elle veut c’est garder la fabrication des pièces de cet avion, des F16, et autres pièces que les américains leurs font faire… et c’est ce que dit le nouveau message turc, ils sont prêt à s’assoir sur le pognon déjà versé pour ça, et s’ils l’obtiennent, ils achèteront des SU35, car leurs F16 ne dépasseront jamais la version 52, et comme ils le disent, ils ne veulent pas être déclassés par rapport à la Grèce… ce qui soit dit en passant démontre quoi qu’en disent nos amis allemands,qu’ils ont toujours les grecs dans le collimateur, et que du coup il va nous falloir à nous français les avoir à l’œil.

    • blondin dit :

      c’est aussi une forme de reconnaissance des capacités du Rafale, comme en Inde, les adversaires des pays qui s’équipent se mette d’un coup la pression pour renouveler/mettre à niveau leurs capacités aériennes. Pour un avion dépassé, dixit Bobo et ses amis, il donne quand meme l’impression d’en gêner quelques uns !

    • Patrickov dit :

      la Grèce ne représente pas un danger pour la Turquie même avec des F-35

      • Pascal (l'autre) dit :

        « la Grèce ne représente pas un danger pour la Turquie même avec des F-35 » Le plus grand danger pour la Turquie provient de ses dirigeants mais cela est beaucoup trop dur à comprendre pour des esprits (très) limités!

      • Alpha dit :

        En même temps… La Grèce a toujours été sur la défensive vis à vis de son arrogant et menaçant voisin…
        Je n’ai pas souvenir que la Grèce ait jamais menacé la Turquie…
        Ce serait même plutôt l’inverse.

  13. NRJ dit :

    Quel argument de négociation la Turquie pourra t’elle mettre en avant face aux USA ? J’avoue que ça m’interroge. Les turques quitteraient le F-35 en vol, et ils voudraient être remboursés…

    • Braise dit :

      Les États Unis ne peuvent pas se permettre de perdre la Turquie dans leur ambition hégémonique. Son positionnement géographique est crucial pour cerner la masse eurasiatique, la mer noire notamment. Cela explique leur immense mansuétude depuis l’achat de S400 face aux nombreuses foucades turques. Il ne faut pas se faire d’illusion, si la Turquie décide de s’approprier une partie de la mer Egee aux dépends de la Grèce, il y aura des protestations, des aboiements, mais rien de concret de la part des États Unis. C’est le prix d’une vassalité, nous servons les intérêts du suzerain, et cela vous nous conduire (la France et sans doute les autres pays européens) à la catastrophe.

    • m dit :

      Rupture de contrat, tout simplement. Et aux USA, les contrats, ça vient juste après la Bible.

      La décision politique de ne pas livrer à la Turquie est une chose. Ce qui était prévu au contrat avec Lockheed Martin en est une autre. Et il y a des centaines de grands avocats qui sont prêt à défendre les droits turques dans les tribunaux américains. Non pas parce qu’ils sont anti américains ou pro turques, juste parce qu’il y a bcp d’argent à récupérer sur une telle affaire.

      • NRJ dit :

        @m
        Je doute que les américains n’aient pas intégré quelques exemptions dans les contrats qu’ils ont fait signé à leurs partenaires. Le problème reste cependant qu’ils ont une centaine de F-35 dont il faut se débarrasser.

    • vrai_chasseur dit :

      @NRJ
      La Turquie a 2 arguments à faire valoir : sa position géostratégique et le fait d’être un partenaire industriel fiable des USA depuis longtemps.

      – sa position de carrefour de l’occident, de l’orient et du sud de l’Europe vers l’Afrique fait que les américains et l’OTAN ont beau chercher, ils n’ont pas encore trouvé comment s’en passer.
      – Attention à ne pas mésestimer l’industrie aéronautique turque. Elle a des capacités et travaille depuis plusieurs décennies avec les industriels américains, dont LM :
      – TAI produit les ailes et les fuselage centraux des F16 (et maintenant les fuselages centraux des F35) pour LM. ça se sait peu, mais la majorité des F16 américains de l’US Air Force, volent actuellement avec des ailes et des fuselages made in Turkey…idem pour les F16 grecs.
      – TAI fait aussi l’assemblage final des F16 et ce depuis le standard Block 40 des années 95. La majorité des 240 F16 turcs ont été assemblés en Turquie par TAI (en 4 lots, les programmes Peace Onyx 1 à 4. Les 40 F16 du 2eme lot Peace Onyx 2 ont d’ailleurs été payés cash à la Turquie par les saoudiens et les émiratis pour 3,5 milliards de $).
      – Preuve de sa capacité industrielle, c’est TAI qui a également produit les 46 F16 achetés par les égyptiens aux USA. LM ne pouvait pas les livrer à temps compte tenu de ses carnets de commande, c’est TAI qui a assuré la production dans les délais, tirant une sacrée épine du pied aux américains.
      – Aujourd’hui TAI et d’autres sont capables de produire des drones de bonne facture (avec encore cependant des composants clés occidentaux), qui sont combat-proven. Le missilier Roketsan produit entre autres le missile de croisière embarqué SOM, qualifié sur F35.

      Plutôt que de développer son chasseur TFX, tâche extrêmement ardue, la Turquie pourrait proposer par exemple, en guise de compensation, de bénéficier du concept F21 que LM avait sorti pour l’appel d’offres indien. Un F16 (qu’elle sait assembler) modernisé avec des emprunts au F22 pour en faire une sorte de chasseur 4,5 Gen.
      (cf http://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-21.html)
      Mais cela poserait un problème de fond au sein l’OTAN.

  14. Commandeur TK dit :

    F35 ou pas, personne ne pourra plus arreter l armee Turque qui gagne sur tout les tableau ou elle joue actuellement. regardez bien les petites coquines de françouzes comment on fait de la diplomatie et aussi comment on entube l occident sur toute la ligne.

    • Pascal (l'autre) dit :

      « F35 ou pas, personne ne pourra plus arreter l armee Turque qui gagne sur tout les tableau ou elle joue actuellement.  » C’est beau la candeur! Par contre la cécité c’est un handicap!
      « regardez bien les petites coquines de françouzes » Alors ma choupinette on ne se sent plus? Poussée de sève printanière? Petit cochon!

    • Pravda dit :

      Nan nan, toujours pas au niveau minimum requis du trollage.

    • Tiger dit :

      Troll de mauvaise qualité, 2/20.

    • Elwin dit :

      Mais t’es français toi aussi…Pourquoi cracher sur ton pays ?

    • justice dit :

      Oui oui voilà c’est ça. Et la Turquie va enlever un zéro à sa monnaie tous les ans pour éviter d’aller chercher un börek avec une brouette.

    • Too dit :

      « On ne peut plus arrêter l’armée Turque ».
      Je suis pas sur… C’est un sarcasme ou de la propagande ?
      .
      Non parce que l’armée Turque a seulement joué contre des milices lybienne et la pauvre armée Arménienne.
      Et elle n’a toujours pas réussit à régler son « problème » Kurde.
      Le retour de l’empire !

    • Fanculizator dit :

      C’est l’armée qui gère la diplomatie en Turquie ? Première nouvelle. « l armee Turque qui gagne sur tout les tableau ou elle joue actuellement », c’est à dire en gros bombarder des civils kurdes. Pour le reste l’armée turque se fait tailler en pièce par les russes en Syrie ou envoie des supplétifs terroristes comme en Libye ou au Karrabagh faire le sale boulot. Jusqu’à maintenant la Turquie a surtout entubé le peuple turc qui est revenu au niveau de vie de 1998.

    • dolgan dit :

      Merci pour ce complément d’info. j’avais raté la prise de contrôle de la libye, des iles grecques, la chute de bachar en syrie remplacé par daesch et l’élimination des FDS. C’est vrai que c’est impressionnant. Enfin , si c’était vrai. Qui a bien pu contrer ces objectifs militaires truc?

    • Olivier dit :

      Pour le moment les US ont le pognon, ça fait un joli levier.
      Pour le reste, en réalité on s’en fout. A part un séjour détente en cappadoce peut-être

    • AirTatoo dit :

      Hé … le troll Turque, , arrête de dire des conneries. L’armée de Turque était valable durant l’empire ottoman.. depuis… durant toute l’histoire elle ce fait botter le c.. même par les grecques; Je ne parle même pas du choix de suivre l’Allemagne durant la première guerre mondiale, une chose est sure, c’est le palmarès des mauvaises idée, vous êtes imbattable.
      Faut être réaliste et surtout faire évoluer votre politique. L’AKP c’est le passé, revenez sur terre et ouvrez les yeux.

    • arioch dit :

      L’empire Ottoman est de retour dans toute sa gloire à grand renforts de loukoums et de kebabs.
      Oui l’occident peut trembler.

    • UnKnown dit :

      Par une baisse de +7% de la valeur de sa monnaie et une inflation galopante sur les produits de premières nécessité?
      Oui, oui, forcément ça va bien se passer à la fin.

  15. Czar dit :

    Exclu pour OPEX360, la réaction du Saoultant https://youtu.be/YxMbedR45KQ

  16. Thierry dit :

    La France avait bien livré une centrale nucléaire (et tout un tas d’armement) à Saddam Hussein avant d’être fait cocu par le dictateur qui lui préféra le Koweït. Et c’est le contribuable français via la dette de la France qui a épongé l’inondation budgétaire.

    Si la Turquie a fait un mauvais calcul, elle se retrouve avec les conséquences, c’est dans la logique des choses, elle ne peut avoir le beurre et l’argent du F35.

    En matière d’armement les investissements sont bien plus à risque que dans tout autre secteur, tant c’est un domaine politisé propice au retournement de toute sorte. la Turquie aurait dû souscrire une assurance contre le risque….

    La Turquie en est déjà consciente, elle cherche déjà à fabriquer son propre chasseur furtif d’inspiration chinoise via le Pakistan, d’ou sa tentative de récupérer le pognon investit dans le F_35 pour le donner aux chinois :

    https://www.techjuice.pk/turkey-wants-to-manufacture-fighter-jets-missiles-with-pakistan-report/

    la Turquie ne rattrapera pas son retard par rapport à la Grèce mais donnera l’illusion d’avoir une force aérienne récente, bien que sans aucune comparaison avec les capacités du F35, son chasseur de supermarché ne fera pas le poids.

    • Fralipolipi dit :

      @Thierry Moussa tout ça
      « La France avait bien livré une centrale nucléaire (et tout un tas d’armement) à Saddam Hussein avant d’être fait cocu »
      … quels propos bizarres … comme d’hab, raconter des conneries, même à très gros débit, ne vous étouffe pas.

      • Thierry dit :

        La centrale nucléaire irakienne d’Osirak construit par la France (et détruite par Israel), les mirages F1 irakien, etc Chirac a été contraint de renégocier la dette irakienne en la réduisant de 4 milliards d’euros en 2003 sous la pression des USA.

        la dette irakienne, accumulée depuis des années par le régime de Saddam Hussein. Le montant des impayés, qui correspond à des achats militaires ou civils de la dictature, atteint plus de 120 milliards de dollars, en tenant compte des arriérés d’intérêts. Les principaux créanciers de l’Irak sont le Japon, la Russie, la France et l’Allemagne.
        source :
        https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-monde/20101011.RUE8916/le-non-a-la-guerre-en-irak-a-coute-4-milliards-a-la-france.html

        Au lieu de baver continuellement vos âneries achetez un nouveau cerveau à un babouin, il est moins endommagé que le votre et les bananes auront meilleurs goût !

        • Mat49 dit :

          @ Mon biquet sur l’Irak en grande largeur dans la connerie!! Les sommes restant à regler ne concernaient pas l’armement et n’ont été annulées que sous pression de washington.

          Avec ta spéciale: un lien qui te donne tort!

          « Au lieu de baver continuellement vos âneries achetez un nouveau cerveau à un babouin, il est moins endommagé que le votre et les bananes auront meilleurs goût ! » Rhooo mon biquet j’espère que ton interlocuteur n’est pas noir, parce que sinon… mais oui le grand pourfendeur de ceux qui refuse de se faire régir par une religion est pris en flagrant délit de racisme!

          Et pour finir ton nouvel amour la dinde de F35. Je te rassure cela n’a aucun impact de faire la pub pour la dinde en France, nous avons des avions opérationels, nous. Vous le voyez bien au Sahel d’ailleurs.

          Allez la bise mon biquet et à la prochaine!

  17. Lotharingie dit :

    « …………« Le but de tous nos efforts n’est pas nécessairement de revenir dans le programme, mais plutôt de corriger les injustices et de compenser nos pertes »……….. Pour rappel, Erdogan, avait également évoqué l’aspect financier du dossier le 15 janvier dernier………… »
    .
    En fait Ankara n’a jamais réussi à trouver un pool bancaire acceptant de financer l’ensemble de son projet d’acquisition, qui est aujourd’hui totalement hors de portée de cette petite économie(1). Economie qui malgré des efforts considérable, n’arrive pas à se refinancer en devises sur les marchés financiers internationaux, en raison de la politique de  » taux bas » ( +17%) (2).
    .
    Washington a faire croire qu’ Erdogan pourrait devenir client de ce programme, à condition que la Turquie produise des pièces pour LM à très faible coût. Et le benêt du Bosphore est  » tombé dans le panneau « .
    .
    ‘(1) Avec un PIB de 717 Mds USD en 2020, la Turquie est la 19ème puissance économique mondiale :

    https://www.tresor.economie.gouv.fr/Pays/TR/indicateurs-et-conjoncture
    .
    (2) La Banque centrale de Turquie a maintenu inchangé son principal taux directeur à 17%, pour le deuxième mois consécutif..

    https://www.moneyvox.fr/banque/actualites/83266/turquie-la-banque-centrale-maintient-inchange-son-taux-directeur

  18. vrai-chasseur dit :

    L’embargo US concerne aussi le moteur General Electric 110, que la Turquie envisageait pour motoriser son futur chasseur TFX maison.
    La Turquie s’est donc rapproché des anglais de Rolls-Royce pour disposer d’un moteur. Les anglais n’ont pas fermé la porte.

    • oryzons dit :

      Les américains s’en chargeront pour RR.
      Si vous pensez que les anglais peuvent se permettre de livrer un moteur aux Turcs quand les US disent No ! vous êtes bien naïfs.
      RR essaie de se placer pour le moment où les turcs redeviendront fréquentables. Mais ça m’étonnerait bcp que si contrat juteux il y a celui-ci ne tombe pas dans l’escarcelle US. Et pas seulement pour des raisons de $$, mais aussi pour pouvoir tenir en laisse les turcs d’un point de vue technologique.

      • vrai_chasseur dit :

        Les turcs sont déjà tenus en laisse.
        L’upgrade CCIP des F16 pour aller jusqu’au Viper Block 72, TAI sait le faire. Mais sans les kits, c’est compliqué…
        Le problème de fond de la Turquie c’est, pour le moment : zéro alternative aux 240 F16 vieillissants. Certains sont encore en Block 40 avec des cellules qui ont trente ans, ça ne tenait déjà pas la route face aux M2000 grecs. Alors face aux Rafale…les turcs ne se racontent pas d’histoire.
        L’autre problème de fond de la Turquie est que près de 350 pilotes turcs ont été jetés en prison après le putsch de 2016. Au point que 3 escadrons complets de la base de Murted ont été dissous, les chasseurs ‘sans pilotes’ ayant été répartis dans les autres escadrons. Même le ‘boss’ de la base d’Incirlik, traditionnellement un général de l’armée de l’air turque, a été emprisonné.
        Mais les turcs sont capables aussi d’agiter la laisse qui les tient au cou…Bien avoir en tête qu’une bonne partie des F16 américains de l’USAF volent avec des ailes et des fuselages made in Turkey actuellement… il y a aussi les fuselages centraux des F35 qui sont made in Turkey. Les surprises de la Global Supply Chain de LM.
        Dans ce contexte, RR discute avec l’assentiment de Washington. Pour tester la température de l’eau côté turc.

  19. lym dit :

    Les puces quittent le malade, les premières saignées à peine évoquées par l’USAF! Ces bestioles sont toujours douées pour sentir qu’il est temps de quitter leur hôte.

    Amitiés aux belges dans leur alignement (bien tardif, par rapport aux battements d’ailes de la dinde, pourtant) sur les choix bataves…

  20. Coléo91 dit :

    troll…

  21. Chill dit :

    Même les turcs n en veulent plus, quelle ironie, il était pourtant si bien sur le papier et Nico s est donné tant de mal à vanter ses nombreuses supériorités..

    • Fralipolipi dit :

      @Chill
      Le dernier calicot à la mode lors des manifs pro-AKP stambouliotes : « No more F-turkey for Turkey ! »
      .
      … j’ai pas pu m’empêcher, même si c’est pas encore vendredi.
      Poussez pas, … je sors -> [] 😉

  22. AirTatoo dit :

    Pronostique: Le sultan est pas débile, il sait et cela ce confirme que le F-35 est un échec, au mieux un démonstrateur.

    Il a une bonne alternative :

    Option je quitte l’Otan:
    Acheter Russe !!! un SU-33 MKT (T for Turquie) semblerait bien plus intelligent avec pourquoi pas une option sur le SU-57, compléter la défense AA avec un système redondant mobile HF, un système complémentaire S300 et quelques Pantir.

    Option Je reste dans l’Otan et j’évite les sanctions américaines (vite car la loi va bientôt inclure la Chine); Achat de J-15, et si alliance avec la Chine du FC-35…. compléter la défense AA avec un système redondant mobile HF comme le YLC-8B, un système complémentaire HQ9

    Wait&See

    Du coup la supériorité grecques serait très clairement finit.

  23. Bobo dit :

    Franchement, certains doivent aller se faire soigner !!! Erdogan est de nouveau leur ami parce qu’il ne veut pas forcément du F-35 !!!
    Je rigole du niveau auquel certains placent leur honneur ! Vos ennemis sont de nouveau vos amis, et vos vrais amis qui par deux fois sont venus faire couler le sang de leur jeunesse afin que vos parents vivent libres sont devenus vos ennemis !!! Simplement parce-qu’ils sont vos concurrents commerciaux ! Pfffff, à chacun sa conscience comme on dit, bande de navets que vous êtes, et je reste poli parce que j’avais plutôt en tête l’orifice arrière au dessus des jambes !!!

    • Pascal (l'autre) dit :

      « Franchement, certains doivent aller se faire soigner !!! Erdogan est de nouveau leur ami parce qu’il ne veut pas forcément du F-35 !!! » Ah bon! à la lecture des différents commentaires je n’ai pas spécialement perçu qu’Erdo était revenu en état de sainteté!
      « Vos ennemis sont de nouveau vos amis, et vos vrais amis qui par deux fois sont venus faire couler le sang de leur jeunesse afin que vos parents vivent libres sont devenus vos ennemis !!! » Arrêtez donc d’utiliser des termes dont vous ignorez le sens! « des ennemis »!!! Allez donc faire un tour à Bony dans le département de la Somme, à Bois Belleau dans la Somme aussi et celui, très connu de Colleville sur Mer en Normandie! Que vous vous rendiez compte que L.M. et par delà les U.S vous ont entubé dans l’acquisition du F35 et que cela vous rende « mauvais » on peut comprendre mais ne justifie pas votre petite et mesquine haine!
      « bande de navets que vous êtes, et je reste poli parce que j’avais plutôt en tête l’orifice arrière au dessus des jambes !!! » Otez nous d’un doute, cet orifice ne serait ce pas celui par lequel vous êtes sorti?

      • Bobo dit :

        « Que vous vous rendiez compte que L.M. et par delà les U.S vous ont entubé dans l’acquisition du F35 et que cela vous rende « mauvais » on peut comprendre mais ne justifie pas votre petite et mesquine haine! » Mais franchement, c’est grave avec vous, on ne les a même pas encore reçu que vous voudriez qu’on râle déja ??? Eh ben non, pour 80 milions d’Euros on aura des F-35 au prix de Rafales, une affaire en or !!!
        « bande de navets que vous êtes, et je reste poli parce que j’avais plutôt en tête l’orifice arrière au dessus des jambes !!! » Otez nous d’un doute, cet orifice ne serait ce pas celui par lequel vous êtes sorti : Franchement c’est à vous de me le dire, je crois me souvenir que vous m’y précédiez !!!

        • Pascal (l'autre) dit :

          « Mais franchement, c’est grave avec vous, on ne les a même pas encore reçu que vous voudriez qu’on râle déja ??? Eh ben non, pour 80 milions d’Euros on aura des F-35 au prix de Rafales, une affaire en or !!! » Su vous considérez que c’est une affaire en or partant du principe qu’il ne fait pas contrarier les fous je vous laisse à vos délires!
          « vous voudriez qu’on râle déja  » c’est plutôt le cas non? Avec vos constantes éructations à chaque commentaire que vous postez!
          « Franchement c’est à vous de me le dire, je crois me souvenir que vous m’y précédiez !!! » Donc vous confirmez cependant vous faites erreur car je ne connais pas madame votre mère!

    • Alpha dit :

      Avec @Bobo, on se rend compte que la bêtise humaine est la seule chose qui donne une idée de l’infini…
      Mais dans le cas précis de son post ci-dessus, on ne peut que constater que la méchanceté et la bêtise humaine est une arme redoutable que les faibles d’esprit utilisent pour se sentir supérieurs…
      Pauvre type quand même… 🙁

  24. UnKnown dit :

    Et 16% d’inflation pour cette année, tout va bien.

  25. Max dit :

    Cela serait marrant si la Turquie passait commande de SU-57 Felon…
    Pour « félonie » !

    • Bobo dit :

      Avec quoi ??? Tu as vu le cours de la lire turque ??? Ils peuvent juste encore s’offrir des Rafales d’occasion au tarif social grec ; un offert à l’achat de deux !

      • Durandal dit :

        Les Russes sont certainement prêt à faire de très gros efforts pour amadouer les Turcs et s’ouvrir l’accès a la méditerrané. Aujourd’hui, si les Turcs disent, tu ne passes pas, bah, tu ne passes pas. Et la flotte Russe de la mer noire reste coincé dans sa piscine. Les Alliés russes sont la Syrie de bachar, et l’Iran, et il y a quoi entre les deux? les Turcs…

        • Lotharingie dit :

          Durandal :
          .
          « ……..Les Russes sont certainement prêt à faire de très gros efforts pour amadouer les Turcs………. »
          .
          Ce n’est pas aussi simple pour Erdogan.
          .
          La Turquie est énergétiquement très dépendante de la Russie et de ses pays vassaux.
          .
          Augmenter drastiquement le prix des énergies fossiles d’origine russe , azerbaidjanaise ou autres, asphyxierait durablement l’économie turque déjà  » mal en point »(1).

          Un soulèvement contre l’AKP, de la population de Constantinople ou d’Ankara pourrait dés lors être envisagé.
          .
          (1) La Turquie sera le plus gros émetteur souverain de dette commerciale en 2021 dans la zone EMEA
          https://www.econostrum.info/La-Turquie-sera-le-plus-gros-emetteur-souverain-de-dette-commerciale-en-2021-dans-la-zone-EMEA_a27345.html

  26. Patrickov dit :

    Israël doit commencer à voir rouge avec ses F-35 avec lesquels elle pensait avoir une décennie d’avance, les US pourront toujours leurs refourguer les 100 pièces qu’ils doivent placer quelque part. Les américains paieront et rembourseront les sommes aux turcs comme l’ont fait les français aux russes pour les mistrals non livrés par peur de la réaction de Uncle Sam. Les USA n’ont aucune alternative pour la fabrication des pièces en Turquie, soit près de 1000 pièces du F-35, ils peuvent demander aux chinois ( hahaha ) ou bien se faire voir chez les grecs pour avoir des usines.

  27. ron7 dit :

    Les USA, ou plutôt l’administration Biden a certainement jeté un coup d’oeil dans le rétro, à savoir ce que Trump a laissé faire…
    Si vous vous souvenez de la lettre « Ne faîtes pas l’idiot » de Trump à Erdogan, qui a conduit l’armée turque à aller sur le territoire syrien, sans y être invité !
    Donc, pour faire simple, à chaque fois qu’Erdogan voit une brèche, il s’y engouffre ! Pour moi, Biden va essayer de contenir dans la mesure du possible Erdogan !
    Si cela n’était pas possible, on passe au plan B !
    Je vois bien un genre d’action plus ou moins informel pour lui enlever un peu d’influence !
    Les Médias à la manoeuvre avec un gouvernement US qui laisse filer sciemment des informations d’importance !
    Quand on voit, la logique qu’on a utilisé pour enlever le sourire niais de MBS avec les documents déclassifiés sur Jamal Khashoggi, je me dis que « pourrir » un peu beaucoup le Sieur Dogan, pour sa politique intérieure, et ses prisons pleines d’opposant pourrait en fin de compte être bénéfique !
    Bien évidemment, il y a d’autres sujets !…
    Enfin, Erdogan est le président d’un pays « OTAN », donc bien évidemment tout n’est pas possible !
    Le temps, ou la maitrise du temps avec une attaque sournoise, contre quelqu’un de sournois… Finalement, c’est un peu l’histoire de l’arroseur… arrosé !
    A suivre tout ça, mais il est bien évident que les conneries de l’ère Trump, ne se reproduiront pas sous Biden !

  28. Durandal dit :

    Je verrais également bien les Turcs, ouvrir une porte au Su57 et donc un rapprochement avec les Russes.
    Sans compter que les rumeurs sur le F35 s’accumulent et pas en sa faveur.
    Et c’est culturellement très « Turc » que de jouer sur les alliances et les divisions.
    Pour eux, un allié chrétien, c’est un ennemie en confiance.

  29. Paul Bismuth dit :

    On parle des belges, mais il y a six pays qui ont des versions du Fail 35 dont les italiens:
    https://www.meretmarine.com/fr/content/premieres-manoeuvres-de-f-35b-sur-le-porte-aeronefs-italien-cavour