La Roumanie envisage de céder l’un de ses systèmes de défense aérienne Patriot à l’Ukraine
Ce 8 mai, la Russie a lancé une nouvelle attaque massive contre les infrastructures énergétiques, notamment des installations de production d’électricité situées dans les régions de Poltava [est], Kirovograd [centre], Zaporijjia [sud], Lviv, Ivano-Frankivsk et Vinnytsia [ouest]. La compagnie DTEK a signalé que trois centrales thermiques avaient été « sérieusement endommagées ».
« L’ennemi ne renonce pas à ses plans visant à priver les Ukrainiens de lumière. Une nouvelle attaque massive contre notre industrie énergétique ! », s’est insurgé Guerman Galouchtchenko, le ministre ukrainien de l’Énergie, via Telegram.
Le rythme des frappes russes contre les sites énergétiques ukrainiens tend à s’intensifier. Ainsi, DTEK a affirmé que ses installations avaient été visées à cinq reprises au cours des six dernières semaines.
Fin mars, le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, avait estimé qu’il faudrait au moins vingt-cinq systèmes de défense aérienne Patriot, dotés chacun de six à huit lanceurs, pour protéger l’Ukraine contre les missiles et les drones russes. À l’époque, l’aide américaine de 61 milliards de dollars étant toujours bloquée au Congrès, son appel s’adressait surtout aux partenaires européens de Kiev.
« Les armées occidentales ont environ 100 batteries de missiles Patriot, et pourtant, nous sommes incapables de leur fournir les sept qu’ils demandent désespérément », avait ensuite tancé Josep Borrell, le Haut représentant de l’Union pour les Affaires étrangères et la politique de sécurité. « La situation en Ukraine est extrêmement difficile, la machine militaire russe tourne à plein régime. […] Nous devrions faire plus et plus vite afin de les aider à avoir les capacités dont ils ont besoin », avait-il ajouté.
L’Allemagne a répondu, si l’on peut dire, à l’appel, en lançant une initiative visant à trouver les systèmes Patriot réclamés par Kiev. Et elle a même donné l’exemple, avec l’annonce de l’envoi en Ukraine d’une troisième batterie Patriot prélevée sur la dotation de la Bundeswehr. L’Espagne a fait savoir qu’elle se joindrait à cet effort, avec la livraison de missiles intercepteurs. En outre, l’Italie pourrait suivre, avec la possible cession d’un second système SAMP/T [Sol Air Moyenne Portée / Terrestre]. De même que la… Roumanie.
En effet, le 7 mai, à l’issue d’une rencontre avec Joe Biden, son homologue américain, le président roumain, Klaus Iohannis, par ailleurs candidat au poste de secrétaire général de l’Otan, s’est dit ouvert à l’idée de livrer un système Patriot à l’Ukraine.
« Je dois en discuter au Conseil suprême de défense pour voir ce que nous pouvons offrir et ce que nous pouvons obtenir en retour, car il est inacceptable de laisser la Roumanie sans défense aérienne », a en effet déclaré M. Iohannis.
Pour rappel, en 2017, la Roumanie a confirmé la commandé de 7 systèmes Patriot auprès des États-Unis, pour un total de 3,9 milliards de dollars. Depuis, quatre lui ont été livrés, dont un a été déclaré opérationnel en novembre 2023. Et il n’est pas question de céder celui-ci à l’Ukraine mais l’un des trois qui est encore en phase d’opérationnalisation, a expliqué le président roumain.
Cela étant, la Roumanie n’est pas totalement démunie en matière de défense aérienne : elle abrite un site AEGIS Ashore, qui est l’un des composants du « bouclier » antimissile de l’Alliance atlantique et elle accueille un système français SAMP/T, déployé à Capu Midia par l’armée de l’Air & de l’Espace [AAE] depuis mai 2022. Système qui est connecté et intégré, via une liaison de données tactiques, au système de défense roumain ainsi qu’à celui de l’Otan.
Photo : Otan
le Mamba NG, vite…!
Après 2 ans de guerre, l’OTAN-US se retrouve à poil, et les Russes progressent.
J’entends d’un côté que les Patriot sont très efficaces contre les missiles russes modernes, et de l’autre qu’ils sont peu performants.
En simplifiant un peu pour un béotien en SAM, qu’en est-il en réalité ?
Dans la réalité, le taux d interception des missiles tirés par la russie reste excellent.
Seuls 2 ou 3 types de missiles disponibles en très petite quantité nécessitent l usage de patriot.
Et on se demande bien ce qui vous amène a croire que l Otan qui préserve ses stocks serait a poil. Et pour la progression russe, attendons que les munitions US atteignent le front pour crier victoire.
« Dans la réalité, le taux d interception des missiles tirés par la Russie reste excellent. »
Selon les ukrainiens, dans la réalité ukrainienne.
« Selon les ukrainiens, dans la réalité ukrainienne. » Il est vrai qu’il y a des réalités « alternatives » où est décrit avec emphase les succés constants de l’armée russe! Depuis, putain deux ans et deux mois de victoires sur le terrain qu’elle ne soit pas encore à reluquer les panneaux de douanes polonais, hongrois et roumains! A part cela Vladimir Vladimirovitch promet la « victoire », un autre par le passé déclarait exactement la même chose, un certain…………………….Adolf!
J’adore quand vous et quelques autres pleurnichez parce que la défaite ukrainienne prend trop de temps.
J’ai transmis vos doléances à Vladimir Vladimirovitch.
Il m’a répondu qu’il allait augmenter la cadence.
Alors, heureuse ?
Oui, on y croit, Kiev dans 3 jours, 3 ans ou 30ans d’après vous?
@Aleksandar
Vladimir Vladimirovitch a confié le dossier à l’amiral Sokolov, ça devrait aller vite…
Ha oui, la « réalité » russe, falsification reposant sur l’intimidation des masses depuis les temps tsaristes, serait la preuve inversée de l’existence d’une réalité ukrainienne équivalente.
Et non en fait, il n’y a qu’une seule réalité pour tous, et un régime perfide et monstrueux qui s’emploie a la nier par le vol, le meurtre et le mensonge. Il en crèvera évidemment, tôt ou tard.
« J’adore quand vous et quelques autres pleurnichez parce que la défaite ukrainienne prend trop de temps. » Moi j’adore ceux qui prennent leurs rêves (humides?) pour des réalités!
« J’ai transmis vos doléances à Vladimir Vladimirovitch. » A se demander vu votre « penchant » si ce ne serait pas le cas! On commence par des doléances et après on passe à la case « renseignements »!
« Alors, heureuse ? Vous en……..êtes? Attention Vladimir Vladimirovitch veut des hommes virils!
« Il m’a répondu qu’il allait augmenter la cadence. »
Quand ?
Parce que là, franchement, nous sommes à court de pop-corns !
PS : Et on ne pleurniche pas : on se marre des déconvenues de « la deuxième plus grande armée mondiale avec ses armes de la mort qui tue de très haute précision » ! 😉
« Et on se demande bien … »
Factuellement, les systèmes d’armes de pointe (SAMP/T, Scalp, Storm Shadow, Patriot NG) arrivent au compte-goutte, et la livraison d’obus augmenterait sans être à la mesure des promesses qu’on entend sur la presse mainstream.
Et surtout, malgré leur courage au combat, les forces terrestres ukrainiennes n’auraient plus le nombre de soldats nécessaire pour tenir le front. Factuellement, on voit la nouvelle loi sur la baisse de l’âge de la conscription, et celle sur le recrutement de détenus (volontaires ?).
Face à cela, les pertes russes semblent bien moindres que les pertes ukrainiennes, et la Russie aurait formé et entraîné 10 nouvelles brigades que les Russes vont utiliser pour augmenter leur pression.
(Et … je ne tire ces infos ni de la Pravda, ni des Izvestia, …).
Pour cette raison, la progression russe qui est enclenchée semble devoir continuer, même si la Russie ne n’aurait le potentiel de supériorité pour une offensive décisive.
Donc l’abattoir va continuer … jusqu’à ce que les ennemis arrivent à la table pour un cessez-le-feu.
Et ça fera un million de morts et blessés graves en plus.
« les pertes russes semblent bien moindres que les pertes ukrainiennes »
Sources ?
sa mauvaise foi
Meduza
en plus d’OPEX360, je tente de diversifier les sources
https://www.bbc.com/russian/articles/c9ezjy35g11o
aleksandar……..
Donc crédibilité nulle. 🙂
vous avez bien raison… cependant l’envahisseur est bien russe. l’initiative d’envahir et de poursuivre l’occupation est bien de côté russe. donc la paix c est pas Washington qui la décide mais le Kremlin.
en attendant les drones et missiles facile sont détruite avec au maximum un économie de moyens, sauf pour ma défense même des moyens de défense ( patriot).
1) ce qui n indique en rien que l otan est a poil. L otan refuse justement de taper dans ses stocks ou de fournir du matos en service. La lenteur de montée en puissance de la production d obus n a pas non plus de lien avec votre affirmation.
2) L espoir fait vivre. La nouvelle loi est justement très très loin d une loi de mobilisation de masse. En attendant, sur le terrain, les Ukrainiens ont tenu les russes en respect dans la période difficile combinant pause de l aide US et afflux temporaire de munitions NK. Le futur sera bien moins favorable aux russes. (nb: vous vous rendez compte que les russes ont déjà vidé leurs prisons?)
3) Les pertes russes sont massivement supérieures a celle des Ukrainiens sur la période récente. Tant matériellement que humainement. Les assauts suicides a l ouest d avdivka ont sans doute été les phases les plus meurtrières du conflit avec le pire ratio. Et les russes ne sont toujours pas sortis des Kill box en question.
4) oui oui, l armée magique russe qui va débouler dans 2 mois … On connait la musique. Cela s est toujours terminé de la même manière.
@dolgan
1 – certains pays de l’otan ont tapé dans leurs réserves stratégiques ( espagne entre autres)
2 – la mobilisation ukrainienne est un point critique de cette guerre. l’ukraine perd la bataille de l’arrière parce qu’elle n’a pas ( pu? su? voulu? ) mobiliser tôt et en masse des hommes aptes au combat. aujourd’hui elle envoie au front des hommes insuffisamment formés.
3 non, et pour une raison évidente. la puissance de feu est toujours largement favorable aux russes.
tant que ce rapport reste aussi important, les ukrainiens continueront à perdre des hommes et du terrain. c’est clairement l’effet recherché et certains mouvements russes ne s’expliquent que par la volonté de mener une guerre d’annihilation.
c’est l’état major ukrainien qui le dit explicitement. c’est repris dans les journaux allemands et us…
@Achille64 ne mentionne nullement que « l’armée magique russe va débouler dans 2 mois ».
Triste falsification des propos des autres commentateurs.
C’est même le contraire il pense que la phase d’attrition va continuer.
Pour votre éducation militaire :
https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/attritional-art-war-lessons-russian-war-ukraine
« On connait la musique … »
Oui, cf 1943-44-45.
Sauf que là les Russes ne veulent pas aller à Berlin.
« Les pertes russes sont massivement supérieures a celle des Ukrainiens sur la période récente. »
Les pertes russes ont diminué fortement, celles des ukrainiens, non. C’est ce que l’on voit quand on sort de la lumière de la propagande OTAN.
https://www.bbc.com/russian/articles/c9ezjy35g11o
Si vous êtes militaire, vous devez avoir accès à des sources fiables en France …
De toutes façons, c’est un crève-coeur de voir toutes ces victimes d’une guerre qui aurait dû/pu être évitée.
@dolgan
le problème c’est pas le taux d’interception, c’est le taux d’échec…parce que quand on a un taux de 92% d’interception mais que les 8% d’échec atteignent la cible…la da est nulle.
et pour l’instant, les systèmes occidentaux ou russes, sont trop faillibles.
L’exemple saoudien est à retenir, les saoudiens ont jeté l’éponge contre les yéménites parce qu’en dépit des systèmes divers déployés sur le territoire le taux d’échec était insupportable.
Bonjour ,les Saoudiens n’ ont ils pas surtout à renoncer à faire la guerre sur le terrain aux houthis ? la DA fait parti du bouclier et pour combattre il faut le bouclier et le glaive , c ‘est aussi la principale leçon du conflit Ukrainiens , à un certains niveau de conflit il faut des moyens cohérents en attaque ,en défense ,en logistique et humain .Pour ce qui est de la DA nulle à 92% , il faudrait voir aussi le potentiel que l’ on a du consommé pour l’ attaque et le pourcentage d ‘ atteinte des objectifs initiaux , si il y en a !
@mich
bonjour,
L’impasse des combats terrestres et leur tournure ont été important, c’est évident. Mais l’incapacité à protéger les infrastructures ( au sud en particulier, la ba roi khaled et l’aéroport international…) économiques et militaires a été déterminante.
L’épisode d’un missile allumant toutes les da autour de riyad sans être intercepter a marqué les esprits.
Parlons d’une autre réalité pour mieux comprendre la réalité en Ukraine.
La Serbie, petit pays en surface, a acheté 4 systèmes HQ-22 (FK-3).
La Chine a dans les ~130 systèmes HQ-22 (equiv. systèmes Patriot/occident, ils en ont fait certains en style THAAD) en plus de plus de 200 systèmes HQ-9(equiv. S-300). Et plein d’autres systèmes de défense AA.
La quantité et la qualité, ainsi que les coûts, comptent en défense AA.
Pourriez-vous me dire svp en quoi consiste un système HQ-22 (nombre de batteries et de missiles tirables dans les 5 minutes) ou bien je vais sur Wiki … 😉
J’ai regardé pour un système SAMP/T (l’Italie voudrait en livrer un second à l’Ukraine), un système compterait 6 batteries et jusqu’à 48 missiles, exact ?
En France, nous avons 4 escadrons EDSA comme celui-ci
https://air.defense.gouv.fr/ba-113/actualite/zoom-sur-lescadron-de-defense-sol-air-de-saint-dizier
Mais un escadron compte sûrement plusieurs batteries …
Ce doit être 4 lanceurs pour les systèmes français, 4×8= 32, avec 2 recharges de 8, de mémoire.
C’est un sujet tellement politique et aux enjeux financier tels que nous ne saurons la vérité que dans 20 ans. En tout cas, après avoir subi une attaque de missiles Iraniens, et alors qu’ils sont toujours menacés, les Israëliens ont décidé de se séparer de leur « Patriot » et de les renvoyer (ils arriveront en Ukraine d’une façon ou d’une autre). C’est un indice quant à leur efficacité…
A propos de « politique » et enjeux financiers dans le camp des marchands de tapis obscurantistes:
La décision de se séparer des vieux Patriot PAC 2 pourtant utilisés récemment datait d’avant l’attaque iranienne(dont la majorité des projectiles/drones ont été interceptés non pas par les multi-dômes israéliens ou leurs avions de combats mais les USA et alliés. D’où la demande du régime Kiev pour ce genre de défense).
Les vieux systèmes Patriot PAC 2 sont toujours adaptés à certaines menaces, apparemment toujours plus que le nouveau multi-dôme israélien, mais sont moins adaptés au théâtre ukrainien que les PAC 3.
Les patriot a beaucoup évolué depuis son lancement et il en existe un grand nombre de versions dans le monde.
La dernière version pac-3 MSE est très performante mais reste rare.
La version la plus répandue, la pac-2, est celle qui loupait les scud en 1990.
Le chef de la Mafia a dit à un sous-fifre récalcitrant » d’envisager » de raquer.
Faut pas géneraliser les methodes de Poutine avec la Biélorussie et autres »amis » quand même…
Un peu comme la Serbie a fait avec la Chine?
Et la France ne ferait jamais ça n’est-ce pas? La France n’a pas fortement poussé le Danemark à donner ses Caesar, et la France n’aurait pas osé prendre à son compte ce don d’équipement financé par un autre pays, nooooon.
Au moins les USA donnent des garanties à la Roumanie, quelle sont les garanties en échange pour le Danemark?
Vos simulateurs F35 volent bien ?
Même quand il y a de l’orage ?
la suisse elle n’a rien fait par contre. Bonjour les voisins. Peuple vénal et sans valeur qui finança le Reich et continue à blanchir la misère du monde. Et ça vient de donner des leçons. Pathétique.
je crois que je suis bourré… le sous-fifre récalcitrant… c’est la Serbie, et le chef de la maf.. la Chine
je vais encore me faire sucré…
« je vais encore me faire sucré… » sucrer sinon……………… »vous faire ouvrir en deux » serait plus………………vrai!
Les nuances de la langue verte vous échappent, manifestement. »Se faire sucrer » signifie se faire voler ou délester.
Dans votre cas le terme exact serait » sulfaté « .
Mais rassurez vous je suis non-violent.
« et la France n’aurait pas osé prendre à son compte ce don d’équipement financé par un autre pays, nooooon. »
Ecoutez jonnhy, sachant que vous un menteur, pourriez-vous nous communiquer une source étayant votre affirmation ?
Ce serait bien, et ferait augmenter un peu votre crédibilité sur ce site, qui pour l’instant reste franchement en négatif. Merci.
Et en mafia, vous vous y connaissez.
La mafia… n’est ce pas la mafia de St Petersbourg qui a mis le pied à l’étrier de Poutine?
N’est ce pas ce Poutine qui a racketté les oligarques ruses, qui eux rackettent le peuple?
N’est ce pas ce Poutine qui utilise des détenus (mais pas qu’eux) comme chair à canon?
N’est ce toujours pas ce même Poutine qui flingue ses opposants?
Qui est le mafieux dans l’histoire d’après vous? Simpliste votre raisonnement parfois (souvent).
« En pensant mal,parfois on vise juste ».
Est-ce que l’achat massif de matériel américain en si peu de temps, de la part des Européens,n’est pas, pour les US,une manière détournée d’alimenter l’Ukraine,sans y être impliqué directement.?
Et c’est quoi cet aspect où les USA ne sont pas impliqués?
Il ne te répondra pas John …car ce mec est juste dans la « rhétorique » en balançant des mots clés sur les forums (mots clés qui attirent le trollisme) !
Surtout marre de me répéter.Les US ne tiennent pas du tout à un affrontement direct avec la Russie.Il est donc moins « visible » une aide « modeste » et répartir le reste aux Européens,qu’une aide massive directe,comme ils le pourraient,qui ferait changer le cours de la guerre en faveur de l’Ukraine.Et cette aide,US-Européens,se fait au compte gouttes,juste pour maintenir l’Ukraine en vie,pour éviter qu’elle n’aille trop loin.
Je ne dis pas que j’ai raison,mais c’est ce que je pense….Si on a encore le droit de penser sans se faire traiter de troll,de pro-Poutine ou je ne sais quoi.
4 milliard de dollars les 7 batteries de Patriotes…
Quand même, et le coût de maintenance doit être quelque peu indécent…mais bon, chacun voit midi à sa porte…un matériel qui fonctionne au moins..
Ne pas confondre le coût et l’estimation du DSCA qui exagère pour assurer que tout entre dans le contrat. Aucune vente sans approbation du DSCA possible…
Exemple? Pour le Patriot?
Suisse:
– 5 batteries Patriot PAC-3+ approuvée pour $2.2 milliards
– 5 batteries Patriot PAC-3+ avec les équipements donnés par l’accord? contrat de $1.2 milliards
https://www.prnewswire.com/news-releases/raytheon-technologies-awarded-1-2-billion-contract-to-provide-patriot-air-defense-system-to-switzerland-301787320.html
Allemagne?
– 4 batteries neuves en 2024 pour €1.28 milliards
Pour la Roumanie, aucune information autre que l’accord de la DSCA, donc toute affirmations sur le contrat est trompeuse.
En français, on n’accorde au pluriel qu’à partir de deux (compris).
1 milliard.
1,2 milliard.
1,28 milliard.
1,999 milliard.
2 milliards.
2,001 milliards.
2,2 milliards.
3,28 milliards.
Vous n’avez rien de mieux à faire dans la vie que de corriger les gens sans fin ?
C’est maladif:
https://www.yuqo.fr/quest-ce-que-le-syndrome-de-pedanterie-grammaticale/#:~:text=Les%20personnes%20souffrant%20du%20syndrome,urgent%20de%20toutes%20les%20corriger.
Le mot « milliard » n’est pas un adjectif numéral cardinal (autrement dit, un nombre) mais un nom commun. À ce titre, il s’accorde au pluriel (comme « dizaine, douzaine, vingtaine, centaine, millier, million, billion », etc.)
Un milliard de dollars.
Quatre milliards de dollars.
Mille millions de dollars.
Quatre mille millions de dollars (« mille », qui est un un adjectif numéral cardinal, ne s’accorde pas, « million », qui est un nom commun, s’accorde).
Quatre milliers de millions de dollars (« millier » et « million », qui sont des noms communs, s’accordent).
https://www.francaisfacile.com/exercices/exercice-francais-2/exercice-francais-81070.php
Mille sabords !
Exactement. Ou, meilleur exemple encore, « Mille millions de mille milliards de mille sabords de tonnerre de Brest ! » :
https://twitter.com/tuCpakoa/status/1107587031612510209/photo/1
Vous avez d’excellentes références.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ6-cR4QNYNGJ3yrio8OKy99Oiit6VlhzwBDI1rqTdIzPETP1gDmldyYoAmxp7vb8703KQ&usqp=CAU
Et un petit exercice pédagogique :
https://fr-static.z-dn.net/files/d45/8ae43458a47bf52ef34914b0828f5944.jpg
Si je comprend bien les militaires français en Roumanie sont sous manda OTAN ?
Ont ils la médaille OTAN après y avoir été déployés ?
Si quelqu’un sait
Je ne sais pas, en tout cas beaucoup repartent en vol bleu (anticipé pour les non-initiés) avec la médaille de chez « pochtron et bagarre… »
ah bon j’aimerai bien savoir vos sources et non on n’a pas la medaille otan et deuxiement les militaires sont loins d’etre les plus indiscipliner du contingent otan .
vous ne connaissez pas pour la medaille mais vous savez pour les vols bleu ?!?!? .
les ricains sont plus indiscipliner que les autres troupes otan
@Thomas « ah bon j’aimerai bien savoir vos sources » N’attendez rien, encore un frustré qui distille son mal être où son aversion pour l’armée! Il ne produirar rien de concret, rien que le « beaucoup » démontre qu’il n’en sait absolument rien et qu’il est probablement aussi militaire qu’un certain « Etienne » était pilote de F 16! Il a posé sa petite crotte il doit être content!
Ils défendent plus les frontières de l’Union Européenne que l’OTAN.
Mandat OTAN, et en l’occurrence, en Roumanie, les pays de l’OTAN qui y sont déployés sont sous commandement français.
Host nation: Romania
Framework nation: France
Contributing nations: Belgium, Luxembourg, North Macedonia, Poland, Portugal and the United States
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_136388.htm
« les pays de l’OTAN qui y sont déployés sont sous commandement français. »
Yeah ! Comme ça a du te couter de faire cette précision ! 🙂
Quand l’Otan manda la France, elle lui donna un mandat.
Ben vrai, que se passe-t-il donc au pays des moujiks pour récolter tant de haine ?
Il y aurait une « race russe », maintenant ?
Mais vous n’êtes pas français, quel pays nous faudrait il donc insulter ? Votre pseudo un remède naturel pour vider ce qui encombre votre cortex cérébral ? Troll ou bot ?
A vous lire, je comprends que Boutcha, Irpin, Marioupol sont choses normales….
Et une immense majorité en a marre de vos indignations sélectives!
Et c’est peu de le dire.
A citer un général autant en prendre un qui a fait quelque chose de sa carrière ; https://www.francetvinfo.fr/societe/armee-securite-defense/envoi-de-troupes-au-sol-en-ukraine-le-role-de-l-etat-c-est-d-eveiller-les-consciences-face-a-la-realite-soutient-francois-lecointre-ancien-chef-d-etat-major-des-armees_6528212.html#xtor=CS2-765-
Une plainte qui a à peu près autant de chances d’aboutir que moi de devenir curé. Juridiquement ça ne tient pas la route et l’article du code pénal cité est si grossièrement détourné de son objet que ça en devient carrément ridicule. C’est comme si pendant la deuxième guerre mondiale, les Etats-Unis et la Grande-Bretagne avaient été poursuivis pour l’aide massive qu’ils ont apporté à l’Union Soviétique, et qui a été déterminante dans sa victoire finale… Une chose que les historiens russes se refusent toujours à reconnaitre d’ailleurs. Pourtant qui sait que les trois quarts des camions et la totalité des véhicules légers de l’Armée Rouge nécessaires à l’effort de guerre étaient américains ? Que quatre des cinq plus grands as de l’aviation soviétique ont remporté leurs victoires sur le Bell P-39 Airacobra, un avion US ? que les M4 Sherman, M3 Grant, Churchill et autres Valentine étaient les chars les plus nombreux utilisés par l’Armée Rouge après l’emblématique T-34 ?
Pour en revenir au site que vous citez, disons simplement que cet ultime erzatz de l’autrefois respecté « France-Soir » est reconnu aujourd’hui comme un site conspirationniste et de désinformation, au financement particulièrement nébuleux et suspect… raison pour laquelle la Commission Paritaire lui a retiré d’ailleurs son agrément. Bref, un torchon sans intérêt.
Va falloir arrêter avec l’aide aux soviétiques pendant la seconde guerres mondiale… Ça a donné un coup de main mais résumer la victoire soviétique à la livraison de camions…
@Slasher L’aide occidentale à l’URSS fut décisive entre 1942 et 1945. Sans elle, l’armée Rouge n’aurait pas pu déplacer, nourrir, soigner et habiller ses multitudes. Elle se serait trouvée dans la même situation que l’armée du tsar en 1916-17. L’industrie lourde ne suffit pas, produire des chars et des canons en masse est insuffisant, il faut aussi s’occuper de l’aspect humain du personnel de 500 divisions de combat.
Va falloir apprendre a lire et ouvrir un livre d histoire.
Cela ne s est pas limité a des camions et soviétique veut pas dire russe.
Trouver une erreur factuelle dans France Soir a autant de chance d’aboutir que moi de devenir curé.
L’invisibilisation de l’entretien de Poutine avec Tucker Carlson dans les médias de grand chemin, la mission de l’ARCOM par le Conseil d’État pour contrôler le contenu des programmes de CNews suite à une saisine de Reporters sans frontières, les discussions à l’Assemblée nationale concernant la loi sur les dérives sectaires, notamment de son article 4, visant à pénaliser de manière supplémentaire certains sujets montrent que la liberté d’expression se porte de plus en plus mal en France.
En attendant, France Soir a définitivement retrouvé son agrément dans le combat qui l’opposait au ministère de la culture.
https://www.francesoir.fr/politique-france/le-conseil-etat-statue-faveur-france-soir
Aussi bien sur cet agrément que sur le contenu des médias « complotistes », il est préférable de s’informer par soi-même plutôt que de colporter des rumeurs.
Enfin, les comploteurs sont ceux qui manipulent les gens comme vous et mènent le monde à leur bien, en particulier par l’intermédiaire de Macron, à savoir les membres du Forum Économique Mondial (les et non des, car chaque membre est obligé de partager la vision de ce forum)
– qui alerte chaque année du changement climatique provoqué par l’homme et donc sur la nécessité de réguler le CO2 en créant une économie du CO2, alors qu’on a démontré depuis longtemps que le CO2 ne chauffe pas,
contreveritesclimatiques.wordpress.com
– qui prévient que la prochaine pandémie fera tant de morts, et dont des membres ont reçus des milliards d’euros pendant la pandémie du virus Corona, dont on a prouvé l’artificialité
https://contreveritesclimatiques.wordpress.com/corona/
– que c’est un devoir de se battre contre la Russie ; évidemment Black Rock et compagnie possèdent au moins un tiers des terres arables ukrainiennes,
– qui fait tout ce qu’il peut pour supprimer la retraite française et la remplacer par une retraite par capitalisation
– qui proclamait qu’en 2030 les hommes ne posséderaient rien (devraient tout louer) et seraient heureux.
Effectivement, ils ne commettent pas d erreur. C est volontaire. Ce n est pas mieux.
Jolie collection de lieux communs complotistes.
Démontez-les au lieu de parler de complotisme. Le complotisme, c’est la réduction ad hitlerum de la réponse à une affirmation.
Par exemple, montrez que les Américains ne possèdent pas un tiers des terres arables ukrainiennes…
wahou. certains osent tout, c est même a ça qu on les reconnait.
Ouai !
sa plainte, il l’a déposée à Dubaï…ou il réside ?
Et le programme « FrankenSAM » ? Les USA étaient censes modifier les systèmes SAM ukrainiens pour pouvoir tirer des vieux SPARROW et SIDEWINDER existants en quantité dans les arsenals de l’OTAN. On n’en parle plus et maintenant c’est PATRIOT ou rien.
C est idiot de sortir ce paragraphe le jour ou il y a communication officielle UKR pour dire que FrankemSAM a abattu son premier Shahed et qu ils veulent des financements pour une production en masse du système.
Un vrai sens du timing.
Il semble qu’Israël se sépare à toute vitesse de ces engins US, suite à l’attaque Iranienne. Etonnant non, il doit bien y avoir une raison ?
Leur système propre fonctionne bien, le cout d’utilisation est inférieur aux patriots, ils vont vouloir se venger indirectement de l’attaque du Hamas, sponsorisé par l’Iran, mandatée par Poutine pour ouvrir un second front (vous savez ce fameux défenseur des russes, qui a juste oublié que 20% de la population israélienne est d’origine « russe »)
Si justice il doit y avoir, elle passera…
« Un fait intéressant est que les véhicules blindés donnés à l’Ukraine sont totalement inadaptés au conflit et au terrain d’emploi ! » les russes apprécieront… 🙂
À qui profitera cette intervention, peut-être à la démocratie légaliste, mais sûrement aux défenseurs inconditionnels de la Russie de Poutine. CQFD… 🙂
imaginez si on leur fournissait des véhicules adaptés .
Le ridicule ne tue pas .
Mince alors, ces véhicules avaient pourtant été fabriqué pour ce terrain dans le cas de la guerre froide si elle se réchauffait. Grâce à Chirac, nos appelés qui devaient les utiliser sont donc hors de danger !
En fin de compte, ils servent à quoi ils avaient été prévu, tuer des Russes et des Ukrainiens.
Et bien sûr, vous relayez ces absurdités.
Vous avez raison…
Le Président étant chef des armées… il peut la garnir… ou la dégarnir… comme il veut…
cet article de loi s’applique uniquement aux sous fifres qui auraient enfreint les ordres…
Merci pour ce lien. En effet, c’est illégal mais c’est une habitude de nos dirigeants de s’assoir sur la loi. Il ne risquent rien bien sûr, la loi c’est pour les gueux.
Encore un juriste qui a obtenu son diplôme en plein air…
Comme à chaque week-end et jours fériés.
Hé non ! La loi s’invite dans la vie d’anciens présidents et demande des comptes sur les actions de ceux-ci. BlingBling. C’est chiant la démocratie car ça peut toucher n’importe qui, même un ancien président ou une alternative…..
Voyez Philippe Pétain….
Heureusement cela n’arrivera pas dans l’ Empire de Vladimir, président élu à vie et garant de l’indépendance de « sa » justice.
Bot ou troll ?
France soir a été racheté par la sphère russophile. Ce n’est pas un jugement mais une info pour comprendre leur ligne éditoriale.
@Éric & Nexterience :
« au financement particulièrement nébuleux et suspect »
« France soir a été racheté par la sphère russophile »
France Soir est une société anonyme qui ne gagne de l’argent que par des dons.
Les médias de grand chemin sont subventionné par l’État, et pendant la plandémie par Bill Gates et de nombreux milliardaires.
https://www.nexus.fr/actualite/news/gates-millions-medias/
« France Soir est une société anonyme qui ne gagne de l’argent que par des dons. »
Merci de si bien nous confirmer que le financement de France Soir est effectivement particulièrement nébuleux et suspect.
Mazette! Plandémie, je connaissais pas. C’est vous qui avez inventé journalope et fédéraste aussi?
Oui et???
Vous voulez nous apprendre que Le Monde est progessiste?
Le soir est russophile. Ça ne veut pas dire que c’est mal.
Toi tu es surtout un bon gros collab*, qui fait de l’inversion accusatoire !
Un sport fortement appliqué dans les milieux russes ……….
Révisez votre géographie, la Moldavie est physiquement hors d atteinte de la russie grâce au sens de la stratégie de poutine.
Au cas où vous ne l’auriez pas remarqué, monsieur Xi, qui était assis à la même table, n’a pas non plus la citoyenneté française.
Sa présence est nécessaire pour préparer à sa future fonction, en tous cas espérée par lui, le plus haut représentant de l’ Etat. Savoir entretenir la flamme…
Le président français sait que ses prérogatives ne pourront être renouvelées sauf à savoir patienter et convaincre de son utilité d’autres générations d’électeurs.
Pour l’heure c’est l’UE qui sied le mieux à son esprit supérieur et ses qualités de visionnaire. Charge pour lui de prouver aux européens qu’il est le sauveur, le seul, l’unique ….. tout ce que les français ne savent reconnaitre.
La tâche s’avère être complexe tant son aura et son intelligence ne paraissent pas charmer l’ensemble des nations européennes.
La Roumanie « envisage » l’OTAN « réfléchie » l’Union Européenne « étudie une possibilité » etc… Pendant ce temps le désastre continue en Ukraine. J’ai honte d’être Européen.
L’UE étudie mais l’Otan réfléchit.
Et bien contentez vous d’être français.
mauvaise réponse : être Français c’est être européen. De plus être seulement Français veut dire à termes aller sur le sol Ukrainien. Contentons nous d’être européen et d’aider dans ce cadre là l’Ukraine, ce serait pas mal déjà.
Avez vous regardé une carte de la région? Comment vont faire les russes pour faire passer en Moldavie les troupes nécessaires à renforcer celles du camp de prisonniers situé en Transnitrie?
Au rythme actuel, dans moins de 2000 ans, le corridor sera percé vers la Moldavie, il ne restera plus qu’à continuer à faire le glacis en envahissant la Pologne (Konigsberg), puis la Lituanie, Estonie, Lituanie, Finlande, Norvège, l’Alaska… puis à faire un glacis pour protéger le glacis etc etc…
Pardon, mais la Corée du Nord est aux petits soins avec ses touristes. Elle fournit à chacun un guide officiel qui délivre des informations très pertinente et évite aux visiteurs de se faire de fausses idées sur ce beau pays.
À une époque, elle offrait même des séjours à durée illimitée et tous frais payés à des citoyens occidentaux. Bon, c’est vrai, elle oubliait parfois de leur demander leur consentement avant de les faire venir…
Mais ces choses-là n’ont plus cours, le pays a su évoluer : maintenant, ils rendent à leur famille les cadavres des touristes qui décèdent en détention dans leurs commissariats.
N’importe quoi…
En attendant quels sont vos arguments pour nous convaincre de la pertinence de vos propos, quelles forces russes vont prendre la Moldavie puis la Roumanie, svp? Vous avez un petit problème de perception des couleurs, nous ne sommes pas verts de rage, mais plutôt rouges à force de rire en observant cette fameuse deuxième armée mondiale peiner à prendre la boulangerie d’un obscur village du Donbass, face à une armée à qui l’occident n’a livré qu’une portion infime de matériel périmé en obligeant en plus les ukrainiens à se battre avec une main attachée dans le dos pour ne pas vexer le pauvre Poutine.
Ça serait quand même pas une mauvaise chose qu’on augmente nos capacités AA avec plus de systèmes et d’unités. On a aucune marge de manœuvre.
Il y a des milliers de gens qui rentre chez nous pour faire rempart de leur corps dans notre armée, pas besoin ?
En Allemagne du temps de Merkel on traitait Sarkozy de caniche de la chancelière. Pour Macron, le pékinois ferait l’affaire.
A mon avis cette plainte ne devrait pas avoir de cchance de prospérer pour deux raisons:
D’une part la Loi des16 et 24 août 1790 qui interdit au juge judiciaire de connaitre des actes du Gouvernement et de l’Administration (mais qui permet toutefois les poursuites sur un individu si son action, pénalement répréhensible, ne peut se rattacher à une action administrative.)
D’autre part nous nous trouvons en présence de ce que le Conseil d’Etat appelle un « acte de gouvernement » et par là même insuceptible d’une quelconque appréciation juridictionnelle. Certes le Conseil d’Etat fait un usage plus que mesuré de cette notion; mais à mon avis (qui vaut ce qu’il vaut nous sommes là en plein dans cette notion.
Mais avec l’extension actuelle des prérogatives que l’autorité judiciaire s’accorde, tout reste possible…
Une telle plainte aurait plus de chances d aboutir au sujet des ventes d armes Fr a la russie sous l ère sarkozi.
On a beau lui dire de réduire sa consommation, il n’écoute pas grand monde.
Courir le dire aux finlandais et suédois…..
Un français ou un européen peut l’entendre et le comprendre mais un troll ne sait faire la différence entre les pays qui composent cette UE moins encore savoir son fonctionnement… pour lui tous ennemis.
Il y a bien longtemps que Brunotin n’avait pas conservé une pseudo aussi longtemps.
Plainte déposée par Paul Pellizzari, la même engeance que Xavier Moreau, Jean Bernard Pinatel, ………………. »The voice of Moscow »!
https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-interview/l-interview-de-secrets-d-info-du-samedi-29-avril-2023-1519044
https://www.challenges.fr/entreprise/defense/russie-revelations-sur-ces-militaires-francais-sous-influence_853283
Je ne connais pas vos états de service, mais je connais ceux du général Pinatel.
Heureusement pour vous que le ridicule ne tue plus…………..
« La Roumanie tient vraiment à ce que la Moldavie tombe, comme l’Ukraine tombe actuellement ? » Ah bon elle est tombé? Désolé mais malgré votre ulcère elle résiste malgré tout!
« A force de » chercher » les Russes, ils vont les trouver … ou les retrouver , plutôt ! Car la Russie continuera, aussi longtemps qu’elle n’aura pas son » glacis » C’est un « patriote »français qui vous le dit,
« ça ne rigole pas!
« qu’elle n’aura pas son » glacis », sa zone tampon, sa grande zone neutre, entre elle et l’OTAN , c’est à dire entre elle et les USA. » Ce qui sous entend une invasion russe jusqu’à l’Atlantique! Un grand « patriote » c’est………………..indéniable!
@Bruno »guitou » de je ne sais toujours pas trop d’où : « … d’organiser une réunion diplomatique Franco-Chinoise du plus haut niveau, incluant des sujets classifiés, touchant à la Défense et à la Stratégie nationales , sous la houlette et en la présence physique, à l’Elysée,dans le même bureau, de Mme Van der Layen, personne non élue, non citoyenne française et représentant des intérêts étrangers . Du jamais vu en France, et qui relève clairement de la Haute trahison. »
Bla, bla , bla comme d’hab. Vous n’en avez pas marre de radoter en hors sujet?
Le jour ou le président de votre si charmant pays d’accueil, Võ Văn Thưởng, recevra en grandes pompes l’encombrant patron du pays voisin vous crierez aussi à la haute trahison?
Je serai vous à votre âge, j’arrêterai de me mettre la rate au court bouillon avec ces fadaises et je me contenterai de vivre grandement peinard dans mon paradis communiste puisque qu’on y est si bien et en plus en sécurité, sans risque de se faire égorger (y’a pas de couteaux, hein?) , racketter, violer, etc…
« ou d’organiser une réunion diplomatique Franco-Chinoise du plus haut niveau, incluant des sujets classifiés, touchant à la Défense et à la Stratégie nationales » On a donné les codes nucléaires à Xi, à sa délégation? Vous étiez à cette réunion diplomatique? Nous avons du « beau linge » sur ce blog!
« Elle va assister aux prochains Conseils de Défense aussi , en tant que Présidente ? » Comme vous êtes dans le « secret des Dieux » vous nous ferez part de vos constatations!
En tous cas, j’espère que les défenses de l’OTAN sont en alerte car il serait préférable de ne rien laisser passer.
Il semblerait que nous ayons perdu 42 commentaires. Quelqu’un a dû parvenir à atteindre les limites de la patience de Monsieur Lagneau…
Ah, mais ça me revient ! En effet, il y avait de quoi passer la serpillière.
La Roumanie étant devenue un État annexe des États Unis, cela s’est dit sur ordre des américains…
Ils vont les retrouver quand vos russkofs ?
Parce que pour l’instant, même si ça « grapille » en Ukraine, c’est pas non plus la grande victoire éclatante avec soutien des populations que vous nous présentiez aux alentours de février…… 2022 !
Et oui, présentement la toute petite Ukraine fait bien la nique à la grande armée russe suréquipée depuis plus de deux ans !
J’adore vous voir vous ridiculiser dans des affirmations martiales et hors sol, arrogantes et agressives, qui traduisent très bien l’état d’impuissance dans lequel vous vous trouvez.