La Marine nationale envisage de remplacer les frégates de type Floréal par des corvettes Gowind
Mutualiser les achats d’équipements militaires entre plusieurs États membres de l’Union européenne [UE] afin de favoriser l’interopérabilité entre leurs forces armées, de réaliser des économies d’échelle et de consolider l’industrie de l’armement : telle est la raison d’être de la Coopération structurée permanente [CSP ou PESCO], laquelle a déjà permis de lancer plusieurs programmes structurants, comme l’European Patrol Corvette [EPC], coordonné par l’Italie et réunissant la France, la Grèce, l’Espagne et la Roumanie.
Soutenu par l’Agence européenne de défense [AED] peu après son lancement, en 2019, ce projet fait désormais partie de ceux qui ont été confiés à l’Organisation conjointe de coopération en matière d’armement [OCCAr]. En octobre dernier, celle-ci a notifié un contrat relatif à la conception initiale de cette future corvette européenne à un consortium réunissant Fincantieri, Naval Group et Navantia.
D’une durée de vingt-quatre mois, ce marché, d’une valeur de 87 millions d’euros, est financé par le Fonds européen de défense à hauteur de 60 millions, le reste devant être acquitté par les pays concernés.
Si la France est impliquée dans ce projet, c’est parce que la Marine nationale devra remplacer les six frégates de surveillance appartenant à la classe Floréal engagées outre-mer pour des missions relevant de l’action de l’État en mer depuis le début des années 1990.
Pour rappel, le programme EPC doit se concrétiser par une nouvelle classe de navires « modulaires », conçus selon une architecture « plug and play » ouverte et devant afficher un déplacement de l’ordre de 3000 tonnes maximum pour une longueur de 110 mètres. Au moins trois versions sont prévues : une première pour la lutte antinavire, une seconde pour les missions de longue durée et une troisième pour les patrouilles en haute-mer.
En mars 2022, dans un entretien donné au magazine DefTech, l’amiral Pierre Vandier, alors chef d’état-major de la Marine nationale [CEMM], avait souligné « les intérêts » de ce programme européen, tant au niveau capacitaire que budgétaire. Fallait-il en conclure que l’European Patrol Corvette allait remplacer la frégate de type « Floréal » ?
Promulguée en août 2023, la Loi de programmation militaire [LPM] 2024-30 indique seulement que la Marine nationale disposera de cinq frégates de surveillance et d’une corvette en 2030. Et, a priori, ce nouveau navire ne sera pas issu du programme EPC…
En effet, interrogé par Naval News à l’occasion du salon de l’armement DSA 24 qui vient de se terminer à Kuala Lumpur [Malaisie], Stéphane Frémont, le responsable des navires de surface chez Naval Group, a indiqué que la Marine nationale envisageait de se procurer six corvettes de type Gowind.
[VIDEO] Malaysia's LCS frigate program update with @navalgroup at #DSA2024
👉 Current situation with the LCS program in 🇲🇾
👉 New contract for the detailed design
👉 Gowind in brief
👉 Gowind corvette for the French Navy 🇫🇷
👉 SISTELA national CMShttps://t.co/z7YCKxJAOo— Naval News (@navalnewscom) May 15, 2024
« Nous avons commencé les discussions l’année dernière, avec la Direction générale de l’armement [DGA] et la Marine nationale, pour le remplacement » des frégates de type Floréal, a-t-il dit. « Le modèle [de corvette] Gowind a été sélectionne comme candidat potentiel. Pour ces navires, il s’agit d’un contrat qui débutera dans quelques années et le but est de construire six navires », a-t-il ajouté.
Étant donné que la Marine nationale souhaite disposer de navires possédant des capacités militaires plus robustes que celle offertes par les frégates de type Floréal, on peut supposer que les discussions évoquées par M. Frémont portent sur la corvette Gowind 2500.
Affichant un déplacement de 2600 tonnes pour une longueur de 102 mètres, la Gowind 2500 a une autonomie de 3700 nautiques. Dotée du système de combat SETIS [comme les frégates multimissions], elle dispose du « Panoramic Sensors and Intelligence Module » [PSIM], composé d’un mât intégré, d’un radome en matériaux composites abritant un radar de surveillance, d’un centre opérationnel et d’un local de transmissions.
Enfin, cette corvette est armée de torpilles, de 16 missiles surface-air VL Mica, de 8 missiles antinavire Exocet MM40 Block 3, de deux canons Nexter Narwhal téléopérés de 20 mm, d’une tourelle Oto-Melara de 76 mm. Enfin, elle a la capacité de mettre en œuvre un sonar de coque, une antenne remorquée et un hélicoptère.
À noter que la Roumanie a annulé une commande portant sur quatre unités de ce type, avant de décider de rejoindre le programme EPC.
Photo : Naval Group
Si cette info se confirme pour 6 Gowind 2500 en plus des (6 ?) corvettes EPC, se serait une EXCELLENTE nouvelle pour notre marine !
Ca serait débile. Autant avoir 1 modèle pour l’ensemble de la flotte.
Débile ?
Parce que vous avez une courte vue johnny !
La Gowind 2500, c’est déjà une douzaine de navires construits, donc études amorties.
La marine pourrait donc augmenter son format rapidement avec un équipement éprouvé et à moindre coût.
Ça ferait du travail pour Naval Group (mais aussi Thales, MBDA, ….).
Qui continue à faire de la R et D pour le programme EPC, et donc toucher les fonds européens.
Programme EPC dont on verra sur quoi il débouchera pour notre marine.
Se serait donc une EXCELLENTE nouvelle !
(PS : et la France ne serait pas la seule marine à posséder 2 classes de corvettes ou plus :Italie, Espagne, Etats-Unis, Turquie, Russie, Chine, Brésil, …… Tous « débiles » ? 🙂 )
Occupe toi de ta marinade suisse stp
C’est clair… sur de l’eau douce… ça flotte moins bien…
Elle n’ont pas du tout le même rôle. Les EPC telles que la France semble vouloir, c’est à dire sans missiles anti-aériens, ont une utilité pour les Antilles, la Guyane et l’Atlantique contre la piraterie. Les Gowind 2500, plus armées, répondent aux besoin du Pacifique et de l’Océan Indien où les tensions et les adversaires sont bien différents et plus hostiles. Bref, vous nous démontrez encore votre inculture militaire et maritime en confondant les missions de ces navires.
Parlez pour vous.
Les EPC n’ont pas du tout le même armement car leur rôle est différent.
Je plussoie sans réserve ! c’est effectivement une excellente idée
Vus les besoins et l’urgence ce sera peut être finalement 10 à 12 GOWIND pour la Royale, les EPC c’est pas encore au point par contre les GOWIND si. Ce sont de véritables FREMM miniatures aptes à beaucoup de choses et sur toutes les mers où nous sommes présents : Atlantique et Caraïbe mais aussi Océans indien et Pacifique. Cela pourrait servir surtout en Méditerranée
Non il faut rester sur la quantité de 6 Gowind , mais par contre 2 Fti de plus et augmenter la puissance anti aérienne de celles en construction (comparable a la version
Fti construite pour les Grecs, les événements de la Mer Rouge devraient faire réfléchir le CEMM le CEMA et son ministre !
Je suis d’accord avec vous.
Les FDI emportent plus d’armement et peuvent être qualifiées de navires de premier rang.
Les Gowind sont d’excellent bâtiments mais seront vite limitées par leur taille.
@Mic, @Scipion
Mise à part leur autonomie, côté armement, elles sont bien moins limitées que nos FS et même que nos FLF…
Les corvettes Gowind sont de véritables navires de 2ème rang comme le furent autrefois les avisos-escorteurs, les avisos A69 et les escorteurs rapide, en bref, des petits bâtiments de combat.
Ce qui ne nous empêche pas de construire plus de bâtiments de 1er rang, comme 3 FDI rallongées et 3 super-destroyers (croiseurs) en supplément afin d’arriver au chiffre minimum de 21 grands bâtiments de combat.
Aujourd’hui le monde bouge très vite et les risques de conflits n’ont jamais si forts, il ne s’agit plus seulement de patrouiller et surveiller nos ZEE ainsi que nos abords maritimes mais de protéger nos territoires d’Outre-mer et nos routes commerciales des appétits et de l’expansionnisme de certains pays comme d’éventuels agresseurs qui se multiplient un peu partout dans le monde, donc soyons prêts!
Pour la surveillances des ZEE et autres nous avons des patrouilleurs comme les 6 POM, 3 PAG, 3 PSP, 1 patrouilleur/ravitailleur polaire et les 6 PCG de la gendarmerie Maritime et c’est sans oublier tous les autres patrouilleurs et vedettes de la gendarmerie, des douanes et des affaires maritimes.
Nota: Compte tenu de leur valeur et de leurs dimensions, les POM (1298 t) et les PAG (750 t) auraient mérités quant à eux un armement plus conséquent, au minimum 1 canon RapidFire de 40 mm et 1 LMP en plus du Narwhal de 20 mm et des 12,7 mm. D’ailleurs ces équipements devraient être généralisés sur tous les navires de 1er et 2ème rang ainsi que tous les grands navires et constituer ainsi, l’armements de base pour faire face aux nouvelles menaces et attaques saturantes.
Commentaire pour Le Chouant :
Le pb pour les 2 croiseurs,c’est le budget qui est mis ailleurs à la MN, le PA qui va remplacer le CdG et la construction des SNLE « NG » qui sont quasiment déjà planifiée (sans compter le coûts de notre arsenal nucléaire (MCO , probablement étude du remplaçant des M51…).
Il faudrait voir ce qu’ a Ficantieri comme projet de croiseur, car je ne vois pas NG réalisé l’étude développement fabrication que de 2 croiseurs (c’est n’est pas qu’il ne saurait pas faire, c’est réduire les coûts de possession qui pose problème pour 2 bâtiments).
La série pourrait même être plus longue que 6 exemplaires : il faut également remplacer les 5 FLF qui arriveront en fin de potentiel en même temps que les Floréal. Soit potentiellement 11 coques au minimum pour le besoin franco-français, hors export.
Par ailleurs, ce serait l’occasion où jamais pour mettre les actes en adéquation avec les paroles, et revoir à la hausse le format de notre flotte, qui en a bien besoin. Par rapport au format actuel taillé « au plus juste », 1 ou 2 corvettes/frégate légère en plus dans nos TOM (notamment en indopacifique) n’aurait absolument rien d’un luxe…
Il me semble que les 5 FLF sont censées être remplacées par des 5 FDI.
Bien vu ! Chez moi et exclusivement pour ce seul sujet, puisque l’on n’en fera pas plus pour ces Frégates c’est : 02 Horizon et 08 Freem. Mais associées à 04 FDI ( des courtes pour Brest ) et au moins 06 à 08 FDI ( en version longue avec autonomie élargie afin de mieux suivre dans le temps les PAN+PHA ou d’autres gros bâtiments ) pour Toulon. Ainsi donc la M.N serait là susceptibles d’être plus résistante moins fragile.Pour le reste et en fonction de la menace régionale, il y aurait lieu de faire un choix entre des GOWIND.(NG?) et des EPC ( 06&06 ). Quant aux Patrouilleurs Hauturiers. Arrêter la série à 07 bâtiments ne serait pas anormal. Toutefois et pour la Manche 03 Patrouilleurs plus complets en armements ( ASM,MM&SA) serait très judicieux. Soit par exemple en choisissant comme base les POM/PAG-NG. Mais pour la réalisation de cet exposé en mode » en l’air » le MF doit fournir les bons budgets
6 Gowind 2500 en plus des (6 ?) corvettes EPC, Ce serait une excellente nouvelle pour notre marine !
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Très bonne nouvelle.
Très bien ce choix de la Gowing 2500 qui va nous permettre de faire les choses vite et bien (si les finances suivent) et non pas de rester coincés dans un développement européen (à 8, 12 ou 15 pays) qui ne promet pas une grande optimisation (ni en temps, ni en budget … peut-être seulement en capacitaire ?).
Et du temps, nous en manquons, car les Floréal ne sont plus du tout adaptées aux besoins (peut-être encore aux Antilles, mais certainement plus en Indo-Pacifique). Leur remplacement est donc urgent vu les contextes … pas le temps d’attendre la EPC.
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Par ailleurs, j’ai tendance à penser qu’il ne faudrait pas remplacer les 6 Floréal par 6 Gowind 2500 … mais par au moins 7 : toujours 2 bâtiments en Martinique, toujours 2 à la Réunion … mais seulement 2 pour à la fois Nouméa et Papeete, ce n’est plus assez. Il en faudrait au moins un 3ème pour le Pacifique, de préférence basé à Nouméa.
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Et en plus du sonar de coque (et de l’antenne linéaire), ces corvettes doivent absolument disposer également de torpilles MU90 … Evitons les mêmes erreurs que celles faites avec les FLF rénovées …
@Fralipolipi
Je partage votre analyse, et le soulagement de ne pas tomber une fois de plus dans un « machin » européen dont nous n’avons absolument pas besoin : notre BITD est l’une des rare en Europe à être capable de construire des navires de guerre de A à Z, équipements et armements compris, et le tout à des tarifs compétitifs. Dès lors, quel est l’intérêt pour la France et Naval Group de participer à un programme multinational où on se retrouvera forcément dilués, ou réduits au rang d’assembleur ou de sous-traitant, perdant ainsi des compétences précieuses ?
Pour le reste, le choix de la Gowind 2500 est un choix d’opportunité, cette classe de navire étant déjà « au catalogue », et poussée fortement par Naval Group auprès de plusieurs prospects export. Comparé aux Floréal quasi désarmées, il y aura un bond capacitaire important, et ce dans tous les domaines. Cela va donc dans la bonne direction.
Pour autant, on peut s’interroger sur ce choix. Quelles seront les marges et possibilités d’évolution pour la Gowind 2500 ? Le concept, finalement très classique, sera t’il encore adapté en 2040, 2050 ? N’aurait-il pas mieux valu partir sur une toute nouvelle classe de navire, potentiellement en rupture technologique et conceptuelle avec les frégates de surveillance actuelles ? Plus précisément, on aurait peut être pu « creuser » davantage le concept de marsupialisation, en concevant un navire centré autour de sa fonction de porte drone aérien, de surface et sous marin. On aurait ainsi pu imaginer une grosse corvette d’environ 4 000, voire 5000 tonnes :
– avec un petit radier pour la mise à l’eau des drones de surface et sous marins, et l’emport optionnel d’un ou deux chalands de transport qui donneraient une capacité secondaire mais appréciable d’action vers la terre,
– une plateforme aéro très largement dimensionnée pour la mise en œuvre simultanée de différents types de drones aériens,
– Un navire littéralement conçu et pensé autour de grands hangars/espaces vides conçus comme modulaires, pour pouvoir emporter et mettre en oeuvre des drones de tout type et de toute taille qui seront ses yeux et ses oreilles, ou pour recevoir des « kits de mission », ou encore, si besoin, transporter du fret, des troupes, un hôpital, etc…
– Un navire capable optionnellement d’emporter et de mettre en oeuvre si besoin des dizaines de missiles longs (FMAN/FMC) qui seraient alors stockés dans le hangar dans leur container de lancement, et qui pourraient être mis en batterie et tirés « à l’horizontale » (via des ouvertures en sabord) comme on le fait pour les Exocet. Cela permettrait de se passer de tubes verticaux et de profiter de la polyvalence du hangar principal qui pourrait dans ce cas être équipé de racks démontable pour la mise en batterie des missiles.
– Un navire conçu pour être discret, mais hyper connecté à ses drones, qui rempliraient les fonctions de capteurs déportés.
Un tel navire, quelle que soit son appellation (« corvette porte drones » ?) serait un véritable couteau suisse, polyvalent et donc utile dans une large variété de situations allant des interventions civiles jusqu’au soutien du GAN dans un conflit de haute intensité.
Analyse très juste.
Cela explique à mon avis le choix de la Marine d’acquérir des gowind 2500 aux dépens de la r&d de naval group et un programme nouveau qui n’apporterait pas beaucoup plus et qui risquerait des retards
@Fralipolipi
Effectivement, c’est une bonne nouvelle !
– Mais le choix des Gowind 2500 serait parfait s’il n’y avait pas ce gros handicap qui est celui de leur autonomie, 3 700 nautiques à 15 nœuds, à comparer avec celui des FS type « Floréal » qui est de 10 000 nautiques également à 15 noeuds.
L’autonomie est primordiale notamment pour évoluer dans Océan Pacifique, Indien et dans les mers australes où les surfaces maritimes sont les plus importantes, donc une Gowind 2500 rallongée (3 000/3 100 t) serait plus appropriée.
– 6 corvettes Gowind 2500 rallongées pour l’Outre-mer seraient un nombre suffisant car il n’y a pas besoin de 2 corvettes aux Antilles, une seule suffit.
Sinon, d’accord avec vous, 1 corvette à Papeete, 2 pour la Réunion et 2 notamment à Nouméa, à ce sujet il y a longtemps que je plaide pour la création d’une grande base aéronavale en Nouvelle-Calédonie.
– Autrement, je suis d’accord avec le petit commentaire de @John « Autant avoir qu’un modèle pour l’ensemble de la flotte. » Mieux vaut avoir 6 Corvettes Gowind 2500 en plus pour le remplacement des 6 derniers PHM (ex-Avisos A69), au lieu des grosses coques vides totalement sous armées que seront les 10 futures « PH » prévues à cet effet.
Jouons plutôt l’effet de série pour homogénéiser notre flotte afin de réduire d’une part, les coûts de construction et d’autre part, la maintenance. Et de ce fait, rationaliser les équipements et l’armement.
– Pour terminer, au fur et à mesure de l’arrivée des futures FDI prévues pour le remplacement des FLF type « Lafayette », la Marine pourrait maintenir en service les FLF en soutien aux Gowind 2500 et 3000 afin de renforcer les moyens de patrouille en haute mer depuis la métropole comme en Indopacifique, (Brest: 3 Gowind 2500 et 2 FLF, Toulon: 3 Gowind 2500 et 2 FLF et Papeete: 1 Gowind 3000 et 1 FLF en plus).
Je précise, que suite à leur modernisation les 3 FLF, La Fayette, Courbet et Aconit , sont prévues pour rester en service durant 35 ans (dans l’ordre, jusqu’en 2031, 2032 et 2034 au minimum pour chaque), reste donc à rénover les 2 autres FLF Surcouf et Guépratte qui elles aussi pourront rester en service jusqu’en 2032 et 2036, voire plus, selon certains, pour les 5 navires de ce type.
Autre précision, ces 5 FLF ont un gros avantage, c’est leur autonomie, 9 000 nautiques à 12 noeuds !
– Enfin, maintenir ces FLF serait une solution d’attente économique en attendant de prolonger la série des Gowind.
@Le Chouan
La Gowind 2500 autour des 2500t (celle d’Egypte et de EAU) est effectivement bien trop légère en autonomie. Il faudrait sans doute opter plutôt pour le même format de Gowind que celui choisi par la Malaisie = 3100 t.
C’est un peu plus lourd que la Floréal. Et même si cette grosse Gowind là n’a toujours pas l’autonomie souhaitée pour le Pacifique (5000 nautiques), il y a sans doute moyen de l’optimiser pour augmenter significativement cette autonomie.
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En parallèle, totalement d’accord avec vous sur l’intérêt de baser 1 ou 2 FLF dans le Pacifique.
A noter tout de même qu’elles sont trop grosses pour nos installations là-bas.
Par exemple, lors du déploiement Jeanne d’Arc de passage à Nouméa, la FLF semble avoir accosté assez loin de la Base Navale, au port de Commerce (comme le PHA naturellement).
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Aussi, je rejoints votre idée sur la nécessité de construire une nouvelle Base Navale en Nouvelle Caledonie, avec une plus grande capacité d’accueil (sous-marins inclus), et idéalement en dehors de l’urbanisme de Nouméa, plutôt entre cette ville et l’aéroport de la Tontouta … sur ce segment les zones géographiques propices semblent nombreuses.
Alors certes … le budget …
Mais on voit bien cela irait dans le sens de l’Histoire (si on se réfère aux actualités en IndoPacifique au sens large).
… après politiquement aussi faudrait arriver à bien naviguer pour permettre ce genre de chose … pas gagné.
C’est pour cela qu’il faudrait passer de 6 à 8 SNA pour en stationner 2 en Nouvelle-Calédonie.
Concernant l’implantation d’une éventuelle base aéronavale, le secteur au niveau de l’aéroport de la Tontouta me parait être le bon choix, bien vu ! 😉 🙂
Créer une base aéronavale en Nouvelle-Calédonie n’est pas seulement une nécessité stratégique et un moyen de réaffirmer notre volonté de nous maintenir et de nous faire respecter, ça sera aussi un excellent moyen pour recréer une économie, de l’activité et des emplois sur cette île qui en a grandement besoin, ce qui aussi pourra apaiser les tensions.
C’est vrai que mettre un sonar et rien pour attaquer ce qu’on pourrait détecter avec, ce serait complètement idiot… Mais n’en demandons pas trop à ceux qui pensent qu’un drapeau bleu-blanc-rouge est une arme de dissuasion !
Et toujours concernant notre industrie militaire :
https://www.avionslegendaires.net/2024/05/actu/le-dassault-aviation-rafale-annonce-vainqueur-en-colombie/
Si ça se vérifie, j’en connais un qui peut bomber le torse avec ses infos A1 sur le sujet….. 😉
EXCELLENTE NOUVELLE EN EFFET SI CELA SE CONFIRME
Ce serait certes réjouissant, mais de là à hurler…
J’espère que ça se confirmera. Mais je me méfie de ces bruits de couloirs, on a connu plusieurs cas semblables malheureusement.
Ca ne serait pas du luxe, parce que 2 floréal sous-armée pour la pour la zone pacifique c’est ridicule
Allez bien bien bien! Enfin nos responsables se reveillent un peu…
Surtout il ne faut pas s’ecarter du projet européen. Si on prend 6 gowind et vers 2030 encore 2-3 Epc ce sera nécessaire ( mon point de vue)
Sur le papier, cette corvette Gowind semble plus péchue que les frégates qu’elle remplacera.
Ce qui pallierait le sous armement souvent reproché aux navires de notre marine.
Et privilégier un modèle issu du savoir faire national de Naval Group n’est pas pour me déplaire.
Plutôt qu’attendre un programme européen de corvette qui sera soumis aux aléas de planning que connaissent les autres programmes.
Les conflits montent, la rapidité de livraison devient un critère fort.
Excellente nouvelle !
À partir du moment où la France possède une plateforme excellente et éprouvée, pourquoi risquer de se vautrer dans un programme européen par définition incertain ? La Gowind sera adaptée et excellente.
Au déjà de la plateforme, il y a la question du nombre de plateformes. Les Floréal sont 6, décidées à la fin de la guerre froide. C’est bien trop peu dans le contexte Indo-Pacifique actuel ! 2 à la Réunion, 2 en Nouvelle-Calédonie et 2 en Polynésie semblent un minimum.
C’est presque aux Antilles qui y en a le moins besoin, même s’il paraît incompréhensible que les Antilles doivent de contenter d’un unique PAG là où le trafic de drogue local nécessiterait justement 2 navires (et plutôt des POM).
Je suggère donc donc 8 Gowind (voire 7 si on complète le patrouilleurs aux Antilles).
ALLELUIA !!!! On a enfin greffé un cerveau à certains de nos responsables militaires !!!!!
Depuis le temps que tout le monde le dit, ici et ailleurs que les Gowind seraient parfaites pour ce boulot…
Pourquoi dépenser dans la recherche d’un nouveau dessin alors que celui là est éprouvé et donne satisfaction à de nombreux clients étrangers.
A condition bien sur que Bercy ne vienne pas bloquer les achats d’équipements à monter sur ces beaux navires bien sur
@Ysgawin : « Depuis le temps que tout le monde le dit, ici et ailleurs que les Gowind seraient parfaites pour ce boulot »
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C’est qui « tout le monde » ? Des personnes compétentes dans la stratégie d’équipement d’une marine pour les 40 prochaines années OU de simples commentateurs de blog qui se contentent de mixer des infos en sources ouvertes ?
Ce que vous dites peut être juste… ou injuste !
Relisez l’histoire de la période du début de de la seconde guerre mondiale (1940), la percée des troupes allemandes en territoire français, alors quelques “illuminés de service“ (les ancêtres des actuels bloggeurs ?) plaidaient pour un développement différent de notre arme blindée… Le colonel de Gaulle et autres “zozos“ argumentent autour de « la nécessité de constituer un corps de blindés capable d’initiatives et d’offensives hardies » et « la nécessité d’allier le char et l’aviation » [“L’Avènement de la force mécanique“ -1940- par le Cel de Gaulle]. Cette stratégie, non conforme aux standards de l’Etat-Major français, de nombreux experts et politiques en haut de forme, rencontre peu d’échos favorables… Pour beaucoup, Ils n’y connaissaient rien ! Comme quoi le mépris n’est pas bon conseiller…
@ Roland Despartes
Il y a aussi « essai sur la non-bataille » qui a déplu aux tenants de la dissuasion nucléaire française et coûté sa carrière à un officier brillant !
https://www.penseemiliterre.fr/a-propos-de-l-essai-sur-la-non-bataille-du-commandant-brossollet_821_1013077.html
Les médiocres sont envieux et buen placés, là où ils ne gênent pas ceux qui les nomment.
ça fait tout de suite plus sérieux qu’un POM.
Oui, je comprends que les intérêts soient différents : la première patrouille là où ça craint et le second fait de la police.
Y’a plus qu’à souhaiter de la place pour des zodiac, des commandos, des drones.
ça fait beaucoup. mais rien que les drones, ce serait un énorme plus.
Très bien. Achetons 6 Gowind et quittons l’EPC.
@Mat49
« « La Turquie ? Depuis quand ? Les gars ont une armée obsolète. » Pas plus obsolète que l’Ukraine le 24 février 2022 et avec une aviation bien plus moderne et conséquente… » Ah ben la France n’ont plus n’a pas une armée plus obsolète que l’Ukraine le 24 février 2022. On peut donc en déduire que, pour vous, la France est capable de mener de la guerre de haute intensité, surtout que l’armée de l’air turque est bien plus faible que l’armée de l’air française. Pareil pour la Finlande.
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« C’est marrant mais alors que la France a nettement moins que des armées que vous prétendez inaptes à la haute intensité vous dîtes que la France peut en faire… » La France a plus d’avions de chasse (pour ne citer que cet exemple) que les pays que vous mentionnez. C’est un fait, et pas une opinion.
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« (sans parler du fait qu’une armée n’est pas qu’une liste d’équipements ou une somme de la qualité de ses équipements contrairement à ce que vous prétendez) » Exactement. Et on se rappellera que l’armée française, que vous estimez inapte à la guerre de haute intensité, dispose de Rafales qui sont bien plus modernes et efficace que les F16 de l’armée turque que vous considérez comme apte à la haute intensité.
Vous donnez vous-même les arguments pour démontrer que vous êtes contredit par la réalité la plus évidente…
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« La question n’est pas notre territoire mais ce que nous nous pouvons faire en haute intensité. La réponse : quasi rien. » Ah ben si on peut leur balancer des obus et des missiles dans la figure. Mais à part ça, évidemment on ne peut rien faire. Si l’armée turque réfléchit à un petit débarquement sur nos plages, ils risquent d’avoir quelques soucis dans ce qui sera une guerre de haute intensité.
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« Il est tout simplement prévu de ne pouvoir déployer qu’un tiers des rares unités de combat de l’armée de terre pour une guerre d’ampleur…. » Dans les conditions de la LPM. Sauf que si on entre dans une guerre de haute intensité, en particulier si on n’a pas d’alliés, on ne sera plus dans les conditions de la LPM.
–
« et des exemples de ce type il y en a foison. » Et alors ? Du matériel qui disfonctionne il y en a dans toutes les armées. Vous voulez regarder l’armée russe ? A moins que vous estimiez que l’armée russe est incapable de faire de la guerre de haute intensité, évidemment 😀
–
« Même l’Ukraine ne nous fait pas réagir. » Peut-être parce qu’il n’y a pas besoin de réagir face aux menaces qu’on a actuellement.
–
« L’extinction de nos armées que vous souhaitez à corps et à crie est en bonne voie faute de recrues et de capacité à réfléchir à éviter l’annihilation de nos armées que vous défendez. » MDR, prends pas tes opinions pour de la vérité générale, mon cher benêt.
Kamoulox.
Tiens, parlant de « benêt », en voilà un qui vient de se réveiller, tout frustré qu’il est de n’avoir pu répondre à son contradicteur sur un sujet dont les commentaires sont fermés depuis des jours.
Comportement puéril, enfantin, immature, mais bon, il faut bien qu’il soigne son égo le type ! 🙂
C’est d’un pathétique.
@Goose
Je réponds à un commentaire que @Mat4 m’adressait mon pauvre guignol.
Vous reviendrez vers moi quand vous saurez écrire l’ombre d’un semblant d’argument potable ?
@Mat49 : « L’extinction de nos armées que vous souhaitez à corps et à crie est en bonne voie »
À cor et à cri.
Cette expression de vènerie fait référence au son du cor de chasse et au cri des chiens.
https://www.projet-voltaire.fr/culture-generale/a-cor-a-cri-filigrane-a-huis-clos-5-expressions-a-bien-orthographier-toutes-suite/
« Ah ben la France n’ont plus n’a pas une armée plus obsolète que l’Ukraine »
La France non plus.
Ou « la France n’a plus », mais ça ne voudrait pas dire grand chose dans le contexte.
La Gowind2500 est un excellent navire d’après les marines qui en ont fait leur bâtiment de premier rang…
Mais les jeux ne sont pas fait… l’architecture ouverte des EPC peut leur permettre de revenir sur le devant de la scène. Surtout pour des navires de second rang.
Personnellement j’ai quand même un net penchant pour la Gowind2500.
Selon le type de missions prévues pour ces navires, il serait peut être plus intéressant de se concentrer uniquement sur des EPC moins armées et de renforcer nos FREMMs, Horizons et FDIs déjà existantes ou en construction. (https://www.meretmarine.com/fr/defense/marine-nationale-quelles-solutions-pour-ameliorer-l-autodefense-des-batiments-de-surface). Après l’idéal serait d’obtenir les deux, mais je doute que sans augmentation du budget de la Défense, la Marine Nationale puisse s’offrir des Gowinds et renforcer dans le même temps la défense aérienne de ses frégates. Enfin, ne sachant pas précisément où se situe le programme EPC, cette annonce pourrait simplement être un bluff de Naval Group afin de mieux négocier certains aspects contractuel du développement des EPC.
Sacré punch !!!
Un bon choix.
Un bon choix, tant mieux, le nombre déjà pas mal,maintenant il faudrait concrétiser et pas trop lentement….
Un peu sceptique sur la gowind 2500 pour ce rôle ( autonomie par exemple ) mais bien sur cela reste encore flou sur les capacités demandée , par contre un navire avec un peu plus de « punch » pour appuyer les nouvelles classes de patrouilleurs je trouve l’ idée plutot bonne , l ‘idéal pour moi serait plutot une FDI « light » ( en gros des systèmes électroniques et de combats plus » léger » ) et une coque commune) mais peut être est ce encore trop cher . Reste à savoir comment nous évaluons les menaces suivant les zones de déploiements et elles semblent pouvoir devenir sévères un peu partout !
En regardant un peu le sujet ,je suis tomber sur ça : » https://www.navalanalyses.com/2024/04/fdi-light-logical-choice-for-powerful.html «
enfin un choix judicieux,
elles ont quand meme de gueule que nos FLF
Les Frégates LAFAYETTE ont révolutionnées le design et le concept de toutes les frégates et autres navires dans le monde. Avant elle personne n’avait jamais entendu parler sérieusement de navire furtif. Personnellement je les ai toujours trouver très belle. Elle ont fait sensation lors de leurs sorties. La touche française copier par le monde entier.
La France a une très belle marine et nombreux sont ceux qui aimeraient posséder la même. Par ailleurs ce n’est pas le nombre de coques le plus important mais le nombre de missions que les navires sont capable de remplir. C’est en tout cas ce que disait publiquement nos amiraux et les experts il y a encore peu. Mais la situation actuelle à peut être changer la donne.
Les Frégates LAFAYETTE ont révolutionné le design et le concept.
Je les ai toujours trouvées très belle.
La touche française copiée par le monde entier.
Mais la situation actuelle a peut-être changé la donne.
excellent .. sauf sir la gowind n est equipee que d un rapid fire a l avant et deux mistral accroches dans les toilettes…
Etant donné la vaste ZEE de la France voilà du muscle pour la MN et cela dans un contexte international parfois assez difficile.
La « compétition », passagère (?), entre Godwind et EPC (programme auquel la France participe) n’aurait elle pas pu être évitée ?
European Patrol Corvette :
https://fr.wikipedia.org/wiki/European_Patrol_Corvette
Bon, et la ZEE, vous comptez en faire quoi, au fait?
Une bonne partie de pêche ou des forages!!
Question très étrange voire d’une rare stupidité. Pourquoi croyez vous que les tensions se multiplie partout où de nouvelle ressources sous marine sont détectés ou espérés ?.
Avez vous idées des richesse incroyable que recèlent les fonds marins du globe ?.
Je ne suis pas très étonné du choix de la Gowind car les participants à l’European Patrol Corvette avaient des besoins assez différents, sans parler de la distribution de la fabrication. Cela risque d’aboutir aux mêmes dispersions que les Fremm.
Gowind a été rentabilisée avec une dizaine d’exemplaires construits. Son prix doit donc être proche du prix cible de l’EPC.
Par contre je serais positivement étonné que l’armement soit aussi fort que sur une Gowind 2500. Je miserai sur un canon de 40, sonar de coque et Sadral car cette classe est surtout lourde pour aller loin.
Tout à fait d’accord. Je vois beaucoup de commentaires enthousiastes mais la réalité sera très probablement décevante pour leurs auteurs. La coque sera celle d’une Gowind mais il est très probable que l’armement se limitera à un 40 CTA, quelques mistrals (un système Sadral serait un moindre mal) et, en étant (très) optimiste, une paire d’Exocets et de canons de 20 mm téléopérés. D’ailleurs, il faudra bien trouver la place pour mettre la drome importante nécessaire aux bâtiments déployés en outre-mer, espace qui n’est pas prévu sur les corverttes Gowind « standart »…. On se dirige donc vers une version OPV « lourd » plus qu’une « vraie » corvette.
C’est sûr qu’entre une « corvertte » Gowind « standart » et une corvette Gowind standard, il y a un gros écart.
Avec 3700 miles nautiques d’autonomie la GOWIND 2500 ne pourra même pas faire un aller-retour Papeete-Clipperton.
C’est une corvette pas une frégate ou un navire d’exploration et puis il y a des pétroliers ravitailleurs et surtout des alliés avec des bases dans le Pacifique.
Les GOWIND cela serait très bien aussi pour Toulon, on pourrait envoyer une de ces corvettes surarmée à la place d’une FREMM dans pas mal de missions, plus économique ainsi…
A priori une GOWIND pourrait aller en MEDOR et ravitailler en Grêce par exemple ou en Sicile au passage, en passant en Egypte voir ses cousines aussi
Si vous voulez patrouiller sur une ZEE de 11-12 millions de km2, il vous faut de l’autonomie et pour cela pas de secret : plus d’emport carburant et vivres, moins de vitesse et d’armement complexe.
Si vous comptez sur vos alliés, vous perdez en autonomie stratégique et si en plus vous avez besoin d’un pétrolier pour couvrir la surface de la ZEE à patrouiller vous entrez dans un concept à deux navires pour en remplacer un seul : ce n’est pas viable.
En gros remplacer une Floreal par une GOWIND 2500, ça équivaut à remplacer un Côtre longue endurance par une corvette de défense côtière.
L’adroit affichait 8000 milles mais affichait un armement … digne des Floreal
Bonjour ! On peut aussi penser à une version modifiée. par exemple les corvettes Malaysiennes sont rallongées pour disposer de plus d’autonomie (5000 nautiques). Quelques autre modifications ne sont pas à exclure comme une diminution de la dotation en VL-mica ce qui devrait pousser l’autonomie. Mais j’espère que si le choix de ces corvettes se confirme elles ne seront pas trop « affaiblie » quand même.
Les corvettes malaisiennes.
Bien vu ! Oui, sauf améliorations, 3700 miles d’autonomie c’est court. Aussi l’idée du projet d’acquisition de 06 « GOWIND » étant bonne, c’est à Naval Group de travailler cette question spécifique. Quid des ports bases pour l’affectation de ces bâtiments ? Il y a tout lieu de retenir dans l’ordre: Nouméa ( 03 ), Papeete ( 02 ) et pour Port des Galets ( 01 ). Pourquoi 01 « GOWIND » pour ce dernier port ? Et bien parce qu’il est encore assez proche de l’Europe et qu’il peut donc en obtenir relativement rapidement du renfort de « M.N France ». De plus, celle-ci croise avec régularité dans le Grand Sud du Canal de Suez. Quant aux EPC si rien ne change, aux missions « soft » il y aurait lieu d’en affecter : 02 pour l’ensemble Antilles Guyane + Grand large vers l’Est, 02 pour Port des Galets et enfin 02 pour Papeete. Pour cette dernière base et éventuellement pour Port des Galets et ce afin de mieux appuyer les Pom aux extrêmes, une EPC en plus ne serait peut-être pas de trop. Enfin une question à avoir en tête : Quid du futur nombre de bâtiments de premier rang et de Patrouilleurs Hauturiers à la M.N, si ce projet d’ achat de 06 GOWIND aboutit ? Vaste question….
C’est un sujet.
Je plaide pour une plateforme marine permanente dans les eaux de Clipperton.
Éventuellement basée sur la conception du « Polar Pod ». Avec modules houlomoteurs HACEWave pour la génération d’électricité et la flottabilité.
Utilisation de drones pour la surveillance de l’île et de la ZEE. Drones aériens et navals qui rayonneraient depuis cette plateforme navale.
Un hydravion, EENUEE ou autre, affecté en permanence, avec drones-citernes/batterie de ravitaillement/rechargement en mer.
Si possible, un hélico affecté en permanence aussi.
Oui moi aussi, ainsi, les chinois ne pourraient plus poser le pied sur Clipperton…
Qu’est-ce que vous voulez protéger à Clipperton? La biodiversité?
Protection du poisson ange, de 710 ha d’eau douce, cueillette du guano..chaque centimètre carré de la zee doit être protégée, aucun inconvénient à y stationner une Gowind armée jusqu’à la gueule d’Aster 15 afin de permettre la ‘coulation par le fond des chalutiers géants pleins de pirates voleurs de nos poissons à nous..
C’est nous les gars de ZEEuuuu qu’ils chantent nos marins..
https://journals.openedition.org/etudescaribeennes/23485?lang=en
S’il est possible d’augmenter l’autonomie sans trop :
Modifications structurelles (augmentation d’emport de carburant) sur l’emport d’armement et sans modifications des conditions de vie de l’equipage , ce serai l’idéal.
Par ailleurs connaît on le prix d’une 2500 avec l’équipement mentionné par Mr Lagneau ?
La version Gowind Emirates Unies affice une autonomie de 4500 miles nautiques
OK merci mais quand est il de l’armement le même que listé dans l’article de Mr Lagneau ?
De toute façon il y aura des équipements différents sur les bâtiments de la MN, compte tenu que la France est dans l’OTAN et qui possède des satellites militaires dédiés en autres aux bâtiments de la MN, pas les EAU.
Quand est-il de l’armement ? Il est de l’armement le mardi. Le lundi, il est de l’uniforme, le mercredi, il est du véhicule de transport, le jeudi, il est du mobilier de bureau et le vendredi, il est de la fourniture administrative. Le samedi et le dimanche, il se repose, car c’est épuisant d’être un métamorphe dans l’armée.
Qu’en est il de l’armement ?
Entre autres, pas « en » autres.
Entre autres choses.
Le nombre de 8 corvettes est un minimum : 2 aux Antilles/Guyane, 2 Réunion, 2 Polynésie et 2 NC. Tout va se passer un secteur Pacifique et 8 corvettes n’y seront pas de trop pour protéger notre ZEE et représenter notre pays en supplément des corvettes et futurs croiseurs venus de métropole périodiquement, si possible avec un second PA. Tout axer sur Marine et Aviation vu notre spécificité de zone globale, comme l’ont bien compris les Britanniques. Sinon nous nous alignerions au niveau de l’Italie ou de l’Allemagne en seconde zone. De la diplomatie armée…
Vous voulez protéger la ZEE, c’est bien. Mais vous voulez en faire quoi?
Protéger ses richesses non exploitées.
Qui se souvient des fameux nodules polymétallique? Dont plus personnes ne parle, ce qui n’empêche pas les exploration de continuer.
Explorer c’est bien. Trouver c’est mieux. Exploiter rationnellement c’est top.
Notre ZEE est une réserve de pêche considérable, la 1ere au monde si on daigne l’étendre comme on fait les USA. La planète court vers la famine entre la surpopulation et le dérèglement climatique. Cette ressource est déjà mais va devenir encore plus stratégique. La conserver et la surveiller étroitement est hautement stratégique. Actuellement elle est pillée par les chinois, les japonais, les brésiliens, les canadiens et demain par plein d’autres pays. Une marine puissante sur ce territoire impressionnant représente un gros effort mais reste certainement une des seules solutions avec notre force stratégique et une aviation de premier plan pour peser dans la cour des grands. Ce ne sera plus avec nos divisions terrestres devenues faméliques. Évidemment encore faut il que la France ait envie de rester la France comme disait de Gaulle ! Ce n’est pas parce que nous capitulerions toute velléité de représentativité mondiale, de puissance, que les autres grands pays feraient comme nous… Certains concitoyens il est vrai accepteraient bien aisément de rétrograder leur nation en annexe d’un pays sous développé, d’une zone ouverte aux misères du monde ayant abdiqué honneur et ambition, avenir et sécurité. Un choix existentiel !
La marine italienne n’est pas de seconde zone..elle possède 8 Fremm 2 fregates Horizon 2 de la classe Durand de la Penne 1 porte aéronef le Cavour et 3 fregates plus ancienne de la classe Maestrale
soit 12
12 Fregates de premier rang et les Italiens savent s’en servir….les Allemands au niveau marine il ne vaut mieux pas en parler…..
Nos frégates sont sous armées, les italiennes bien d’avantage (leur FREMMs n’ont que 16 missiles comme nos futurs FDIs, et pas de missile de croisière). De plus, leur sous-marinade ne joue pas du tout dans la même catégorie. La France joue les « grande », mais sans renforcement de l’armement de ses frégates et un deuxième PA, elle semble plus une grenouille (normal pour nous froggies!! :P) qui voudrait se faire aussi (plus) grosse que des bœufs américains, britanniques, japonais, ou chinois. Nous pourrions prétendre à une puissante marine régionale, (en supprimant le Charles de Gaulle ainsi que les 3 Mistrals et en les remplaçant pas des SM Suffren et des FDIs armées correctement et en abandonnant nos DOM-TOM qui sont des pompes à frics), mais prétendre être une puissance mondiale et défendre notre gigantesque ZEE nécessiterait un budget de la défense à 3%, car le CDG, ce n’est pas qu’un simple navire, c’est aussi un gros paquet de rafales, des awacs, et surtout une ressource humaine importante en mécaniciens, marins, pilotes et surtout en cuistots (c’est le nerfs de la guerre!!). Voir des frégates AA supplémentaire pour compléter l’escorte.
Je ne sait pas si nos frégates sont sous armées, mais en attendant elles font le travail et elle le font très bien. Ce sont de véritable terreur dans la lutte anti-sous-marine, elle sont à la pointe de la technologique dans le domaine des différents capteurs. Elle font très bien le travail en lutte anti aérienne comme déjà démontrer en mer rouge. Elle sont également performantes dans la lutte contre la terre. C’est déjà beaucoup plus que beaucoup d’autre. Il faut cesser de pleurer en permanence et rester réaliste sur ce qu’il est possible de faire. La France avec ces marins et ces industriels se débrouillent très bien. Une fois encore rare sont ceux dans le monde à pouvoir faire ce que nos marins font régulièrement.
La France avec Ses marins et Ses industriels se débrouille très bien.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Vous avez raison pour l’Italie mais sa marine n’a pas une vocation globale comme la nôtre ou celle de la Grande Bretagne. Méfions nous de l’Allemagne qui a tous les 80 ans une passion maritime inextinguible… toujours avec celle de la 1ere armée continentale, comme elle vient justement de le revendiquer pour 2035 !
La Marina Militare Italienne a bien une vision maritime certainement dans la méditerranée mais avec aussi une vision maritime complète voir l’activité de ses bâtiments jusqu’au Golfe Persique, aux cotes africaines … avec toutes les activités UE ONU et US … il faut juste s’informer, car la marine italienne ne fait pas de publicité sur ses activités.
Pour compléter la Marina Militare Italienne a 2 portes aéronefs: Cavour et Trieste (qui va remplacer le Garibaldi), plusieurs portes hélicoptères ainsi que 4 sous-marins (très technologiques) bientôt 6 les deux derniers sont déjà financés (ainsi qu’un destroyer) … C’est bien la deuxième marine en Europe supérieure à la marine allemande ou à la marine anglaise.
et pourquoi ne pas mettre des aster15 nouvelle génération ?
Ca demanderait des sylver alors que Mica VL c’est du conteneur.
Ca a donc une emprunte moindre, le cout de la munition est bien moindre (/2,3) et surtout c’est une frégate de deuxième rang qui n’a donc pas à aller en première ligne et ne justifie donc pas un tel système (present sur CdG quand meme).
L’aster 15 ERC c’est pas avant 2030.
Et avec des Mica NG, ce devrait déjà être pas mal.
Chez nous, le client qui emprunte moindre se voit proposer le même taux que celui qui emprunte davantage.
Par ailleurs, notre empreinte carbone est une des plus faibles de notre secteur d’activité.
Peut-être parce que le Mica NG offre un domaine d’emploi se rapprochant de celui de l’Aster 15, tout en étant moins coûteux !
Bonne question.
Je les aime bien, les Gowind. Dans leur version maximale 3000t , ce sont des quasi-frégates.
Elles nécessitent moins de personnel à bord : intéressant par les temps qui courent avec les problèmes de recrutement et la baisse de notre natalité (qui se poursuit sur les 3 premiers mois de 2024 où nous sommes encore en-dessous de la mauvaise année 2023).
Avec moins de personnel par navire (en comparaison des frégates), on pourrait imaginer d’avoir 1 ou 2 navires en supplément.
Maintenant, c’est vrai que côté autonomie, 1000 miles en rabe, ce serait très appréciable.
Enfin!!!!
Ça fait des années qu’on en parle ici. En renforçant un peu l’anti aérien!!
Nos marins pourront au moins se défendre un minimum avec ce type de navire!!!
Une petite FREMM mais mieux armée qu’une FDI…on aurait intérêt à en commander aussi pour la base de Toulon car plus économique avec équipage qui pourrait être de seulement 80 . Bien sûr il nousfaudra deux PANG car au moins un PANG est nécessaire en indoPacifique
@albatros
Avec un PAN NG de 77000 tonnes? Au dessus de nos moyens..il aurait fallut un format 2xNG de 55 000 tonnes..Il me semble que Carin (sous réserve ?) disait que ce n’était pas possible avec un programme Scaf pas encore en gestation, ne sachant pas ce qu’il sortirait du projet il fallait par précaution de grands hangars.. d’où cette démesure..
Entièrement d’accord avec vous. Le futur PAN est surdimensionné. Il eut fallu un format 50/55 000 t. Et deux bien sûr, car évidemment c’est dans le Pacifique que cela va se passer. D’oû l’idée de coopérer avec les Britanniques qui en ont un dont ils ne savent pas trop quoi faire et qui serait un excellent porte essains de drônes avec seulement 6 à 8 F35, en complément d’escadre franco britannique.
3700 nautiques de rayon d’action à 15 nœuds. Ridicule dans le pacifique, même si bien armé par rapport à l’existant actuel. Vitesse max trop faible également, c’est des bâtiments de combat, pas des croisiéristes qui économisent le carburant ! J’ai vu ce qu’on peut faire à 32 nœuds malgré une consommation carburant énorme et 25 nœuds sans contrainte carburant. Mission militaire remplie grace aux 32 nœuds pour se positionner et suivre, loupé avec les 25 nœuds ! Un peu le problème des Ukrainiens avec la défense contre les missiles. S’ils arrivent du bon endroit, ils sont détruits, s’ils arrivent de la mauvaise direction, ils passent ! et comme eux manques de batteries, nous manquons de bateaux. C’est une honte à l’école navale d’étudier se qui a merdé ou réussi en 14-18 et 39-45 du temps de l’empire ? Il n’y a plus d’empire, mais les DOM-TOM et nos accords de défense ou d’indépendance de facade des blocs, impose toujours les mêmes contraintes ! Sans parler des organisations non gouvernementales criminelles plus riches que des états et qui un jour proche utiliseront des missiles antinavires, drones ou Manpads pour passer leur drogue !
D’étudier Ce qui a merdé ou réussi.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Je n’ai aucune compétence concernant la marine de guerre , mais compte tenu de l’efficacité en constante amélioration des missiles anti-navires, il serait peut-etre judicieux de privilegié le nombre par rapport au tonnage.
Pour exemple deux navires de 650 tonnes et un navire de 1300 tonnes au lieu d’un navire de 2600 tonnes .
D’une maniere intuitive les trois navires couvriraient plus d’espace et augmenteraient la disponibilité en mer qu’un seul
Apparemment les besoins exprimés pour le remplacement des Floréal incluent un rayon d’action de 10.000nm. (cf. https://www.edrmagazine.eu/the-french-navy-long-range-version …). Je ne vois pas bien comment une Gowind pourrait faire çà. Maintenant, si le but du jeu c’est d’acheter des trucs bretons qui ne répondent pas aux besoins, ce ne serait pas la première fois…
C’est sûr que les Gowind, initialement conçues pour le côtier, vont être utilisées au delà de leur concept.
Si l’Adroit de 1500t seulement , tient 8000nmi à 12kn, c’est qu’il a fait de la place pour des réservoirs supplémentaires à la place du volume à missiles, etc. Dans 2500t, il y aura de la marge pour les 10 000nmi.
Ses superstructures sont plus basses que la Floréal, d’où le manque de volume.
Ni le pronom démonstratif « cela » ni sa variante familière « ça » ne prennent d’accent.
Je ne vois pas bien comment une Gowind pourrait faire ça.
Ce sont l’adverbe de lieu (comme dans l’expression « çà et là ») et l’interjection (comme dans « Ah çà ! ») qui s’écrivent avec un accent grave.
C’est une annonce qui va dans le bon sens quoique à l’économie mais ça reste une annonce… etc.
Le choix Gowind est un choix d’architecture.
L’armement d’une Gowind est une liste d’options.
Rien ne dit que les Gowind françaises auront l’armement typique des Gowind 2500!
Vu la fiabilité catastrophique de l´Adroit,également de la famille des Gowind et que Navalgroup a vendu à l´argentine, je suis sceptique. Quant à l´armement à choisir ça dépendra des missions attribuées. Si on reste sur de l´AEM pas besoin de missiles et de torpilles. Si on veux peser face aux chinois et aux russes il faut des vraies Frégates !
@Bob
On parle de bâtiments qui seront basés dans les ports des territoires ultramarins … qui sont loin d’avoir des capacités suffisantes pour l’accueil permanent de bâtiments aussi vrais que des frégates de 1er rang.
Le format intermédiaire qui n’empêche pas qu’il soit bien conçu et bien armé, est donc nécessaire.
Ce qui me gêne énormément, est que la Marine « Envisage de remplacer etc. » Là, si rien n’est fait de concret dans la région indo-pacifique, c’est grave car c’est une région primordiale où il nous faut absolument protéger et défendre nos départements. De plus et après considération de la région et de l’étendue maritime, ça suffit les petits calculs ou économies à la petite semaine, à savoir il appartient à l’état de diminuer ses dépenses administratives inadmissible dans certains secteurs, afin que ce soient des Gowinds 3000 de commander et non des 2500, tout comm bien sûr elles devront être parfaitement armées, et donc non sous-armées comme il l’est fait par habitude par nos bureaucrates et technocrates ! Franchement, il y en plus qu’assez de cette clique qui se permet de jouer avec notre sécurité et la vie de nos hommes !
L’ Adroit était plus un prototype qu’autre chose, les OPV suivants ont tenu compte de ses problèmes.
La version Gowind Emirates Unies affice une autonomie de 4500 miles nautiques a 15 noeuds.
Elle est aussi dote de sonar remorquée Captas 2 et torpilles MU90.
De ma connaissance l’hypothèse Gowind pour la Marine Nationale est lié au partenariat Franco-Hellénique avec objectif de joindre le replacement de fregates Kortenaer et fregates de survellance Floréal .
6 pour les Grecs et 6 pour nous tout en en augmentant le nombre de Gowind export au plus de 20
Pour faire un blocus des côtes de la Méditerranée et intercepter les zodiacs des migrants, ce serait largement suffisant !
On a déjà ce qu’il faut pour cela : il manque seulement des c… aux politiciens…
La Gowind vendue aux malaisiens fait plus de 3000t et se rapproche donc plus du potentiel en autonomie des Floréal:
Son allure est très différente du maigre Adroit!
https://www.armyrecognition.com/news/navy-news/2017/royal-malaysian-navy-launched-its-first-lcs-gowind-frigate-kd-maharaja-lela?utm_content=cmp-true
D’un autre côté, si ces bateaux sont exclusivement prévus pour nos DROM-TOM, leur autonomie est très suffisante, en effet toutes les ZEE de nos possessions outre-marine sont bordées par des pays étrangers non européens ou américains, où nos navires n’ont rien à faire sauf autorisation des dits pays ….
De plus 3700 nautiques, c’est plus que ce qu’offre les futures EPV…
Il me semble que la royale prépare nos DROM-TOM (voir les différentes installations militaires en cours d’agrandissement/améliorations), a servir de bases de replis/repos/ravito, aux navires OTAN, AUKUS, et autres contrats d’assistance, et dont nos Gowind2500 assureraient l’escorte et la protection.
Pour aller plus loin, ces bateaux devront obligatoirement intégrer une flotte constituée, pour profiter des navires de ravitaillement.
Mais rien n’interdit d’adopter le modèle vendu aux EAU pour plus d’autonomie!
Dans nos belles campagnes françaises, ces histoires de frégates nous paraissent assez éloignées de nos préoccupations quotidiennes, sans que cela doive être interprété comme un repli sur soi.
Ce qui nous amène à réaffirmer que le mot repli ne prend pas de s au singulier.
Des bases de repli, un repli tactique, le repli sur soi-même, une manœuvre de repli, un repli de l’âme, le repli des exportations, une position de repli, un repli dépressif.
Projection dans l’espace et le temps. Les évènements de Nouvelle-Calédonie vont ils avoir une influence sur les futurs programmes ? La France si elle « perd » le Caillou se verra privée d’une grande part de sa ZEE…
Les « indépendantistes » de tous bords ne seront ils pas tentés de prendre exemple sur le peuple primitif du Caillou pour s’émanciper sans avoir mesuré les inconséquences de leur choix ?
Investir oui mais pas inutilement afin d’éviter que d’autres puissent rafler le fruit des efforts de la Nation…
Après le Caillou suscite de l’intérêt :
https://rmc.bfmtv.com/actualites/politique/nouvelle-caledonie-pourquoi-l-azerbaidjan-la-russie-et-la-chine-sont-pointes-du-doigt_AV-202405170261.html
Tandis que les agents chinois ne sont pas particulièrement discrets…
https://www.liberation.fr/international/asie-pacifique/a-paris-une-refugiee-ouighoure-prise-pour-cible-par-des-hommes-en-noir-chinois-20240513_O7LPYOHDNBAHNPPJJWKNOEGA44/
Du côté de la Chine, un journaliste américain a decouvert un parte-drones prévus pour les petits drones pas chers:
https://www.lefigaro.fr/international/un-journaliste-americain-decouvre-sur-une-image-satellite-un-inedit-porte-drones-chinois-20240518
FREMM, FDI, Gowind, FLF, POM, PAG … tous magnifiques.
J’espère que ce sera aussi le cas des futurs patrouilleurs hauturiers.
Bien vu ! Chez moi et exclusivement pour ce seul sujet, puisque l’on n’en fera pas plus pour ces Frégates c’est : 02 Horizon et 08 Freem. Mais associées à 04 FDI ( des courtes pour Brest ) et au moins 06 à 08 FDI ( en version longue avec autonomie élargie afin de mieux suivre dans le temps les PAN+PHA ou d’autres gros bâtiments ) pour Toulon. Ainsi donc la M.N serait là susceptibles d’être plus résistante moins fragile.Pour le reste et en fonction de la menace régionale, il y aurait lieu de faire un choix entre des GOWIND.(NG?) et des EPC ( 06&06 ). Quant aux Patrouilleurs Hauturiers. Arrêter la série à 07 bâtiments ne serait pas anormal. Toutefois et pour la Manche 03 Patrouilleurs plus complets en armements ( ASM,MM&SA) serait très judicieux. Soit par exemple en choisissant comme base les POM/PAG-NG. Mais pour la réalisation de cet exposé en mode » en l’air » le MF doit fournir les bons budgets
« Fincantieri Launches Second Logistic Support Ship for Italian Navy »
Italian shipbuilder Fincantieri launched today ‘Atalante’, the second Vulcano-class Logistic Support Ship (LSS) for the Italian Navy (Marina Militare).
https://www.navalnews.com/naval-news/2024/05/fincantieri-launches-second-logistic-support-ship-for-italian-navy/
On leur propose de se lancer dans la conception d’un BRF dédié aux rechargement des missiles en mer (« sur-stabilisés », grues adaptées, etc …) ?
On aurait un « succès fou » (Europe, Amérique du Nord, Asie …), c’est certain.