Avions de patrouille maritime : Berlin relance le projet franco-allemand MAWS en solo
En 2018, la France et l’Allemagne signèrent une lettre d’intention en vue d’étudier « les conditions d’un développement d’une solution européenne permettant de disposer d’une capacité de patrouille maritime autonome et performante en Europe », dans le cadre du projet MAWS [Maritime Airborne Warfare System].
Il s’agissait alors de mettre au point, à l’horizon 2030, un « système de systèmes », avec un avion de patrouille maritime de nouvelle génération associé à un réseau de capteurs [sémaphores, satellites, drones, etc.]. Cela supposait également de mener des travaux portant sur les radars, les bouées acoustiques, la guerre électronique ainsi que sur l’armement antisurface et anti-sous-marin.
Pour la Marine nationale, ce projet devait lui permettre de remplacer ses dix-huit avions de patrouille maritime Atlantique 2 portés au standard 6. Même chose pour la MarineFlieger [aviation navale de la marine allemande], dont les P-3C Orion étaient censés « tenir » jusqu’en 2030.
Deux ans plus tard, une étude de faisabilité et « d’architecture système » fut confiée à un groupement formé par le groupe français Thales et trois entreprises allemandes, à savoir Hensoldt, ESG [ESG Elektroniksystem- und Logistik-GmbH] et Diehl. Un « plateau technique » fut ouvert à Vélizy à cette fin.
Seulement, Berlin décida de retirer les P-3C Orion de la MarineFlieger plus tôt que prévu, en expliquant que leur modernisation et leur maintenance allaient être beaucoup trop coûteuse… alors que, depuis, ils ont été revendus au Portugal.
Pour les remplacer, le ministère allemand de la Défense jeta son dévolu sur le P-8A Poseidon de Boeing, tout en jurant qu’il s’agissait d’une « solution intérimaire ». Sauf que, après une première commande portant sur cinq avions de ce type, il a annoncé l’acquisition de trois exemplaires supplémentaires en novembre dernier.
« Le P-8A Poseidon du constructeur américain Boeing prendra le relais du P-3C Orion pour la chasse aux sous-marins et la reconnaissance maritime à titre de solution intérimaire à partir de fin 2024 », a-t-il réaffirmé à cette occasion. Et d’insister : « À terme, de telles capacités seront développées via le projet de coopération franco-allemand MAWS ».
Reste, que côté français, on peine à croire que le P-8A Poseidon constitue une solution temporaire… Aussi, le plateau de Vélizy a été démantelé et la Direction générale de l’armement [DGA] a notifié des études à Dassault Aviation et à Airbus pour préparer la succession de l’Atlantique 2, un choix devant se faire entre le Falcon 10X et l’A320neo.
D’une durée de dix-huit mois, ces études porteront « sur l’amélioration des capteurs » et « des moyens de communication », ainsi que sur des solutions d’intelligence artificielle et l’intégration de l’armement », avait expliqué la DGA, en janvier 2023. Elles « contribueront aux réflexions sur l’avion de patrouille maritime futur, dont le lancement est envisagé en 2026 dans la perspective d’une nouvelle capacité dans la décennie 2030-2040 », avait-elle ajouté.
Mais le projet MAWS est-il définitivement mort et enterré ?
Si la Loi de programmation militaire [LPM] 2024-30 n’en dit pas un mot [alors qu’elle cite abondamment le SCAF et le MGCS, menés en coopération avec Berlin], trois entreprises allemandes, réunies au sein d’un groupement, viennent d’être notifiée d’un contrat relatif à la « deuxième phase d’étude nationale complémentaire » du projet « franco-allemand » MAWS.
Ce groupement, appelé MAWS GbR, est constitué par ESG, Hensoldt Sensors GmbH et Diehl Defence GmbH & Co. En clair, il s’agit des mêmes acteurs qui avait été chargés de mener les études de faisabilité en 2020… À la différence que Thales ne figure pas parmi eux.
« MAWS vise à établir un système de systèmes en réseau pour la reconnaissance maritime, la chasse aux sous-marins et l’engagement de cibles maritimes en utilisant des plateformes habitées et sans pilote en coordination avec des stations au sol. Les éléments clés de ce projet comprennent des liaisons de données avancées pour la mise en réseau et une solution ‘cloud’ basée sur l’intelligence artificielle pour analyser les données des capteurs », ont expliqué ESG, Hensoldt et Diehl Defence, via un communiqué commun publié le 6 mai.
Et d’ajouter : « L’étude vise à proposer des solutions concrètes pour les aviateurs navals allemand […], en plus de la solution provisoire reposant sur le P-8A Poseidon de Boeing ». Il est aussi question de développer un « Maritime Warfare Cloud » censé « garantir la souveraineté des données ».
« Grâce à cette technologie tournée vers l’avenir, le projet de coopération MAWS permettra à la marine allemande de relever les défis attendus en matière de politique de sécurité », a conclu le groupement « MAWS GbR ».
« Grâce à cette technologie tournée vers l’avenir, le projet de coopération MAWS permettra à la marine allemande de relever les défis attendus en matière de politique de sécurité »
Ah ben oui … une coopération entre différents industriels allemands, ça reste une coopération … hein ?
-_-‘
https://lafrenchtouch.co/wp-content/uploads/2022/07/2148091-Noir-frontthumb1645524850.jpg.webp
PS : « Résultats annuels 2023 – Dassault Aviation »
https://www.youtube.com/watch?v=iaJAJ-KYztA
« Résultats annuels 2023 – Questions/Réponses – Dassault Aviation »
https://www.youtube.com/watch?v=4nqTkHdnmas
PPS : C’est pô grave ;
https://eenuee.com/fr/voyages-aeriens-electriques-accessibles-a-tous/
https://aarok.fr/
🙂
C’est pas un partenaire facile à suivre. Ce qui se fait jour est qu’ils n’aiment pas beaucoup nous suivre non plus. Je ne comprends pas ces façons de faire. Ça semble inamical. Avec le bénéfice du doute, c’est à minima illisible. L’absence d’annonce française en ce domaine signifie-t’il que notre personnel politique était consulté?
Bon finalement la France commence à comprendre que la coopération avec les allemands n’est plus possible et qu’on avancera mieux, plus vite et moins cher en étant seul. Les allemands ayant un gros problème à supporter d’etre mené par les français
Pas le choix pour les allemands de continuer seul un programme qu’ils avaient pourtant plombé auparavant. Pris à leur propre piège.
Idéalement on devrait faire de meme avec le SCAF qui s’annonce etre un grand défi face à des allemands décidés à y mettre des batons dans les roues pour en diriger le projet.
Il faut collaborer avec la Suède et l’Italie, principalement. Et laisser tomber les allemands ; lorsqu’ils auront une défense digne de ce nom, on pourra reparler de défense européenne. D’ici là il faut qu’ils recrutent et reprennent leur MCO.
Oui la Suède et l’italie ont toujours été de bons partenaires qui ne cherche pas à plomber un projet ou en prendre le controle.
Perso je préfèrerai un partenariat avec les anglais, on a toujours fait de belle choses avec eux (Concorde, Jaguar, SCALP/Stormshadow, Meteor, etc) avec une excellente relation, et ils ont un bon savoir faire.
Dommage qu’on les ait laissé tombé uniquement pour les punir du Brexit.
Elle est belle celle-là !! Ils ne doutent de rien les teutons quand même ! Espérons que nos gouvernants en tirent les leçons qui vont bien notamment pour protéger nos intérêts dans les programmes SCAF et MGCS.
Comme Macron prend par définition les mauvaises décisions, il devrai nous ratteler au MAWS.
Votre dogmatisme est ridicule.
je ne suis pas persuadé que ce soit du dogmatisme.. mais la vision fédéraliste du rêve français de l’autonomie stratégique européenne (dont très peu de nos voisins veulent). L’équation est simple : être disposé à céder sur tout puisqu’au final la France restera la seule puissance nucléaire en Europe et un des rares états à accepter le principe de l’engagement de nos forces conventionnelles au titre de la solidarité. En d’autres termes, aux allemands, l’industrie et les retours technologiques et économiques, au français le rôle du grenadier poméranien. Quand au nucléaire- pourtant indispensable- de là à croire que les européens admettront le concept d’intérêt vital et la vitrification de leur propre sol…
S’il vous plaît. Quant à, quant au. Avec un t. Pas un d.
Quant à = En ce qui concerne. Quand à = Lorsque à.
Quant au nucléaire…
Ne confondez pas dogme et faits… Les deux sont certes têtus, mais seul les seconds sont par définition bien étayés.
Le même est actuellement en train de se faire avoir dans un deal Cognac contre VE: Ca vole donc de moins en moins haut.
Je devrais.
Tu devrais.
Il devait.
Ils ne doutent de rien les salauds, ils osent développer l’avenir de leur patrouille maritime seuls alors que la France ne veut plus collaborer, comment osent-ils?
C’est quoi le problème ici?
@ John, ben le problème… y en a pas. seulement une opportunité de faire passer les Allemands pour des incapables et des malhonnêtes.
Vous n’en avez pas marre de vous mêler des affaires des français? Vous n’avez pas le monopole de la bêtise. Quant à la frustration, c’est l’hôpital suisse qui se moque de la charité française. Votre petite nation vous frustre, c’est évident et les réussite françaises vous font enrager. Vous avez le droit d’être germanophile, mais gardez vos critiques pour votre petit pays de minables.
Lorsque qu’il y a des piques contre les Allemands, vous lancer également des piques contre des amis de la Suisses et également des partenaires dans certains exercices de l’OTAN dans lesquelles la Suisse participe… (et la France également ceci dit)
Ensuite les petites insultes dans le genre petit pays de minables… vous seriez bien aimable de les garder pour vous. Surtout que ce genre de phrase pourrait également faire ressortir de la frustration de votre propre part.
Vous lancez.
Voilà, voilà.. l’Europe de la défense.. Souveraineté Européenne..Couple Franco-allemand indéfectible qu’ils disent les Oui-Oui de la haute administration Parisienne.. L’Allemagne un ennemi qui vous veut mal..
Et en quoi ce projet est dirigé contre Paris? Vous faites bien les victimes. Quand ils font qqch de leur côté, ce n’est pas CONTRE la France, mais POUR l’Allemagne. Petit délire narcissique?
Vous n’en avez pas marre de vous mêler des affaires des français? Vous n’avez pas le monopole de la bêtise. Quant à la frustration, c’est l’hôpital suisse qui se moque de la charité française. Votre petite nation vous frustre, c’est évident et les réussite françaises vous font enrager. Vous avez le droit d’être germanophile, mais gardez vos critiques pour votre petit pays de minables.
@Gaulois78 : Vous avez dû rater ce passage de l’article : « Reste, que côté français, on peine à croire que le P-8A Poseidon constitue une solution temporaire… Aussi, le plateau de Vélizy a été démantelé et la Direction générale de l’armement [DGA] a notifié des études à Dassault Aviation et à Airbus pour préparer la succession de l’Atlantique 2, un choix devant se faire entre le Falcon 10X et l’A320neo. »
.
En clair, la France a fait exactement la même chose que l’Allemagne.
Non Jack, rien raté, jusqu’à preuve du contraire c’est l’Allemagne qui a pris du Poséidon et fait de sorte que la France soit obligé de réagir car elle bien trop fourbe pour rompre officiellement l’accord..Vous savez des coopérations à 50/50 minimum avec fabrication et transfert de compétences pour les Teutons et aucune commande au bout on connaît.
@jack
Il ne vous a pas échappé que la France fait sa solution vu la nième trahison allemande.
Il vous faut une liste ?
Marine nationale@MarineNationale
Renseignement | D’origine humaine, électromagnétique, image ou acoustique, le renseignement dans la Marine est pluriel. Reconnaissance d’environnement, de bruits émis ou reconnaissance aérienne grâce à nos ATL2, les marins sont parés au combat –> connaissance et anticipation
https://twitter.com/MarineNationale/status/1787827032635662788
Bon, on va encore dire que je n’aime pas les allemands 😉
HS : En terme d’IA ils feraient et de protection des données ils feraient mieux de commencer par faire preuve d’un peu d’IN (intelligence naturelle) et d’apprendre à se servir de liaisons sécurisées pour leurs conf calls
https://www.opex360.com/2024/05/06/des-milliers-de-reunions-en-ligne-des-forces-armees-allemandes-etaient-recemment-accessibles-via-internet/
l’Europe de la Défense voulue par Macron:
Des soldats français équipés par du matos allemand issue de transfert de technologie déployés au nom de l’Europe.
Bon autant je ne charge jamais trop les allemands pour pas tomber dans le anti-boche bêta de certains compatriotes mais là, y’a pas à dire, les allemands font vraiment du n’importe quoi.
Quand est-ce qu’ils vont arrêtez de ,ne pas savoir ce qu’ils veulent pour enfin afficher une boussole qui ne change pas et enfin définir un axe (je sais, je n’ai pas fait exprès) et s’y tenir.
J’ai trouvé la mascotte du pays ça y est, une grosse girouette.
On dirais qu’ils sont comme des lapins dans les phares d’une voiture, à gauche, à droite, à gauche, à droite.
Le MAWS depuis le début est un système de systèmes, et pas une plateforme. Les Allemands ont choisi une plateforme économiquement et techniquement pertinente, mais continuent à considérer les systèmes de systèmes, comme le futur du renseignement et du combat maritime.
Relisez ce qu’est le MAWS. Pas de girouette ici. Et ils l’ont dit depuis le choix du P-8 que cela ne changeait rien leur intérêt dans le MAWS. Mais ça, il faut de la nuance pour le comprendre.
8 mai 2024 à 17:26
Vous n’en avez pas marre de vous mêler des affaires des français? Vous n’avez pas le monopole de la bêtise. Quant à la frustration, c’est l’hôpital suisse qui se moque de la charité française. Votre petite nation vous frustre, c’est évident et les réussite françaises vous font enrager. Vous avez le droit d’être germanophile, mais gardez vos critiques pour votre petit pays de minables.
Non seulement vous avez la déloyauté d’usurper le pseudo de cet intervenant, mais en plus, vous nous submergez de copier-coller répétitifs…
Si vous croyez défendre la France en usant de tels procédés, vous ne faites pas honneur à notre pays.
Non john, je ne suis pas d’accord avec vous. Comme je l’ai dit, je ne suis pas de nature à taper bêtement sur les alle étant plutôt germanophile.
Mais dans le monde industriel c’est le temps long qui compte, et pour avoir une vision du temps long, il faut être clair sur les projets d’avenir. Pas d’ambiguïté, pas de flou, du clair.
Et il faut bien constater que nos amis allemands pratiquent plutôt le flou. Même s’ils ont dit que cela ne changeait rien à l’intérêt du MAWS, les faits démontrent le contraire et ne rassurent pas les autres investisseurs et industriels pour « attendre » que nos amis se lancent. Avoir un intérêt c’est bien mais ce qui compte ce sont des décisions et des paroles claires pour voir demain.
Les allemands veulent être protégés par les USA, fourni par les russes, vendre aux chinois, soutenir Israël et dominer l’Europe.
En effet, il n’y a pas grand chose de positif, ni même d’acceptable pour nous dans tout cela.
ils se moquent de moi même, les fridolins?
Comment peut-on avoir confiance dans ces zigues !!
La puissance de notre bidt est sans commune mesure en Europe Unie, nous sommes puissant, supérieurs, avons l’argent nerf de la guerre, de grands industriels, vous n’y changerez rien, le Scaf sera entièrement construit par l’Allemagne, ne manque que le développement de CDV 100% Deutschland, on y travaille.
Sorensen. Puissant? Pas en grammaire française!
» Europe Unie « . Quelle horreur l’on dirait un slogan d’extrême centriste à grosses oreilles CSP+ sur postes inutiles remplaçable par une IA..un slogan macroniste.
je commence à comprendre, vous êtes juste amusé de lancer des commentaires provocateurs mais en réalité vous êtes un admirateur de la France. vous faites celà pour agacer les personnes présentes ici contre l’Allemagne. Sacré farceur Sorensen je vous vois d’ici avec un poster du rafale au dessus de votre lit. ce soir je suis votre plus grand fan Merci Sorensen de tout cœur avec vous ♥️. continuez votre combat pour dénoncer la bêtise Allemande on adore ça
Puisqu’on vous dit que ce mec met son casque à l’envers, la pointe vers l’intérieur.
Ou il s’assoit dessus comme un certain ma…. ! 🙂
Le Chouan, alors vous aussi, vous rêvez de lui la nuit… Il semblerait que cela soit assez croquignolet. Parlez sans crainte, nous vous écoutons.
Ni le pronom démonstratif « cela » ni sa forme familière « ça » ne prennent d’accent.
Vous faites cela pour agacer les personnes présentes.
En vous lisant, j’ai pensé que vous parliez de la France jusqu’à ce que j’arrive à la dernière ligne et je pense que je ne suis pas le seul à m’être fait avoir . Bref, nous vous laissons dans votre déni, je n’ai ni l’envie et ni l’énergie de débattre avec vous
Salut Kamarad. Ton faux nez ne trompe personne.
Il y en a un qui a dit la même chose il y a quelques temps, il a duré 12 ans !
@sorensen t’est un sacré guignol , les Allemands ont construits quoi comme avion de combat 100 % Allemand ? C’est pour ça que les Allemands prennent du matos Américain pauvre tache de troll .
Mon mari Guignol n’a rien à voir dans cette histoire, alors merci de ne pas l’y mêler.
Il n’y a qu’un imbécile pour croire une telle chose. Faute de nous convaincre, au moins tu nous fait rire.
Vous n’en avez pas marre de faire le troll débilissime? Prendre les pseudos des autres parce que vous êtes un petit frustré de la contradiction? Vous n’aimez pas la liberté d’expression? Ami des Russes?
Vous n’en avez pas marre de vous mêler des affaires des français? Vous n’avez pas le monopole de la bêtise. Quant à la frustration, c’est l’hôpital suisse qui se moque de la charité française. Votre petite nation vous frustre, c’est évident et les réussite françaises vous font enrager. Vous avez le droit d’être germanophile, mais gardez vos critiques pour votre petit pays de minables.
Non, seulement l’ami des Susses
Ou ami des Suisses!? C’est vrai quoi, avec tous ces john, on ne s’entend plus déconner! Ni même faire des listes wikipedia!
Mais vous allez arrêter d’embêter le petit suisse… si vous voulez le sucré… essayez la confiture…
C’est le vrai ou c’est un imitateur ? L’original dépasse parfois la copie, d’ou la confusion.
Pérorer de la sorte… Etes vous adulte?
@SORENSEN
ce pays a pris beaucoup de retard dans la modernisation et l’entretien de ses routes, chemins de fer et réseaux électriques.il suffit de voir l’état lamentable du revêtement des autoroutes, de ses ponts routiers et ferroviaires, forçant par sécurité ses trains à ralentir pour le franchissement des ouvrages d’art.
Ils ont complètement loupé le passage du vingt et unième siècle en restant arque bouté sur leurs anciennes gloires, mécanique, industrie chimique, machine, outil, médicaments, incapables de fabriquer un avion de combat innovent, se voyant condamne à acquérir cette daube de F35.
À ce sujet les yankees suspendent aujourd’hui la livraison de bombes pour Israël, qui nous dit que demain, ils ne feront pas de même avec Trump ou son successeur ou même pire le shutdown a distance des logiciels fournis !
Après avoir manœuvré grossièrement pour torpiller le projet franco-allemand MAWS, d’abord en tergiversant, puis en annonçant l’achat de P8 Poséidon « intérimaires » (8 exemplaires commandés !), voici que l’Allemagne affiche son intention de « relancer » le projet initial… mais cette fois sans les français.
Le projet politico-industriel allemand vise probablement à rééditer le « coup » du bouclier antimissile « européen » ESSI, cette fois dans le domaine de la PATMAR, en tentant d’agréger rapidement d’autres pays européens derrière un consortium de sociétés allemandes, et sur la base de solutions sur étagère. Si l’on suit la « tendance » récente des initiatives allemandes, ils sont capables de partir d’une base de P8 Poséidon, sur laquelle ils colleront (sous réserve de l’accord de Boeing…) quelques capteurs maison, le tout étant assorti d’un label « PATMAR européen »… et avec des financements européens à la clé.
Reste à voir si le marché est porteur en Europe, et la réponse de Dassault et d’Airbus à ce qui s’apparente à une nouvelle attaque en règle contre la BITD et l’influence française en Europe. Le projet allemand pourrait bien pousser Dassault et Airbus à s’allier, ou à rechercher à leur tour des partenariats en Europe, pour couper l’herbe sous le pied des allemands.
https://www.letelegramme.fr/economie/toute-l-actualite/avion-de-patrouille-maritime-franco-allemand-le-projet-a-larret-3626530.php
Voilà.
Effectivement, tout est dit !
« l’expertise du constructeur des Rafale et des Falcon est vite apparue indispensable pour aborder les premières phases d’étude. » Voilà !
Vous êtes un charlot Monsieur Sorensen…
» Lancé en avril dernier par Paris et Berlin, le projet MAWS est aujourd’hui bloqué. Motif : des désaccords côté français sur le leadership, revendiqué par Dassault Aviation. « . C’était le sujet. Vous êtes un peu con sur les bords non ?
Et niveau connerie, je m’y connais, puisque je dispose d’un doctorat en la matière (fécale).
Et pourquoi pas un appel à collaboration pour un MAWS européen avec un max de financement par Bruxelles ? Sans la France bien sûr, faut pas déco..er
Laissez-moi deviner… La solution « européenne » viendrait-elle d’un patrouilleur maritime dronisé que IAI va développer avec le financement européen, agréé par la Commission, étant donné l’extension de la zone UE à Israël ?
On a déjà droit à un « bouclier anti-aérien européen » à base d’intercepteurs Arrow-3, pourquoi pas le bouclier sous-marin à base de drones et de logiciels d’IA israéliens germanisés ?
Après tout, l’échec cuisant de l’européanisation des drones HALE RQ-4 de l’américain Grumman aura servi de leçon aux Allemands… Mieux vaut quelqu’un déjà bien introduit « dans la place » (via Pegasus ?) pour préserver les intérêts de l’Allemagne !
Heureusement, chez nous, le Sénat français applique strictement le Buy American Act, quand il s’agit de développer des solutions MALE entre Dassault Aviation et le même IAI ! 😉
Merci à nos politiciens pour pousser les fournisseurs israéliens directement dans les bras (armés) de Poutine en Europe !
Gaz russe ou vaporware israélien, même combat !
En Europe seuls les allemands et anglais ont succombé au P-8.
Alternatives:
Les italiens avaient des Atlantique, ont pris temporairement des ATR.
Les néerlandais ont des P-3
Les portugais ont des P-3
Les grecs ont 1 P-3
Les espagnols ont des P-3
Les danois cherchent un avion de patrouille.
Bref voir les prospect du P-8 pour voir le potentiel du marché
A voir si les calendriers accordent.
Il faut avouer que les allemands, grands stratèges, misent sur le vieux réflexes court-termistes plutôt que la boussole stratégique.
les hollandais n’ont plus de P3. les portugais rachètent les P3 allemands. les P3 grecs et espagnols sont obsolètes et n’ont plus de capacité ASM. Les canadiens remlacent leurs CP 140 (P3) par des P8, les australiens volent sur P8, les indiens également et les neo-zelandais vont remplacer leurs P3 par du P8 . Les italiens vont développer une capacite ASM pour leurs P72. les turcs ont des P72 et des CN235 avec capacité ASM.
comme d’habitude, les allemands essaient de torpiller notre BTID.
Avec leurs torpilles ? Nous ne risquons rien alors !
Ce sont vraiment de grands malades.
Quelle est donc l’expertise allemande en la matière ?
Focke-Wulf Fw 200 Condor, mais l’efficacité contre les sous-marins n’a pas été démontrée …
oh non… ça va encore créer des doublons en Europe, tout ça à cause de nous les français qui avons un autre tempo que les z’allemands.
ce serait quand même pas une subvention déguisée?
Tssss… Les Allemands…
Ils tentent de reprendre l’initiative pour le MAWS et veulent imposer une solution Airbus qu’ils proposeront à la France ?
A moins qu’ils veuillent leur propre solution nationale, comme nous, auquel cas, pas de problème !
Arrêtons de travailler avec les Fridolins, ils veulent notre peau./
La messe est dite et redite.
Il ne faut surtout plus tenter de faire un Patmar avec l’Allemagne qui, ici aussi, joue un jeu très/trop opaque pour être honnête.
On savait que le programme MAWS était cliniquement mort. Cette info, c’est un peu comme l’autopsie qui confirme le décès du patient. Sauf que le décès n’a pas été légalement constaté.
On a un macchabée dans un plumard à l’hosto, l’autopsie a confirmé la mort du patient, mais paradoxalement aucun médecin n’a signé le certificat de décès. Donc, juridiquement, il est toujours vivant. Donc, on peut lui faire faire des trucs.
Là, le patient vient de signer un contrat avec trois entreprises allemandes. Évidemment, c’est troublant. Laurent Lagneau lui-même se demande:
« Mais le projet MAWS est-il définitivement mort et enterré ? »
Eh ben euh… Tant qu’on a pas le certificat de décès ni le permis d’inhumer, je dirais qu’il y a un doute.
Donc même vous deux n’y comprenez rien… c’est vraiment pas simple.
@tschok
Nous aurions donc désormais des projets « en coopération » qui sont aussi quantiques, du moins pour leurs états !!! 😉
A savoir mort ET vivant, comme le chat dans sa boite avec le poison (allemand) et l’atome radioactif (français, puisque Angela a fait renoncer l’Allemagne aux centrales nucléaires) !
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L’avantage, c’est qu’on peut continuer à dépenser de l’argent du contribuable (français) dans ces projets à superposition d’états quantiques, et qui ont le bon goût de relancer les études sur l’alchimie en Europe et sur la transmutation d’or en plomb, un peu comme le fait brillament notre Ministre des Finances !
https://editions-arqa.com/produit/l-alchimie-est-une-science-experimentale-roberto-monti/
Pauvre Europe, malheureusement elle n’est pas prête d’exister alors qu’elle est dans le Monde, la première puissance économique, sociale et si ses armées étaient unifiées tout en conservant leur propre indépendance, ils seraient la 1ère. Lorsqu’on considère la vue et le comportement de Poutine ou de la Russie, il peut fanfaronner mais si un conflit devait exister malheureusement avec eux, et ce que je ne souhaite pas, la Russie aurait de graves problèmes, et pour ce qui est du nucléaire, on a tous les moyens nécessaires pour répliquer. Bref pour revenir à l’attitude allemande qui incessamment place ses intérêts avant toute logique européenne, mais le fait démesurément, il est plus que temps de s’opposer à la réglementation Van der Leyen, de conserver non intérêt pour l’Europe car nous sommes effectivement européen, et de limiter nos partenariats débiles européens qui nuisent gravement à notre industrie et donc à notre technologie.
Près de (proche de) ou prêt à (disposé à), mais ni « prêt de » ni « près à ».
Elle n’est pas près d’exister.
Elle n’est pas prête à exister.
La girouette allemande a encore tourné…
Avec nos voisins allemands nous ne sommes pas à un retournement de situation prêt.
Nous ne sommes pas à un retournement de situation près.
Autre lecture en communication : ils ont essayé de collaborer mais les français ont bloqué. Du coup ils mettent seulement les industriels allemands dans un projet européen, puis force la main aux Espagnols, danois, anglais… pour rentrer et prendre les miettes, mais surtout devront l’acheter. Pas de partage significatif. Commercialement, c’est bon. En plus ils savent que les français n’incluent pas bien d’autres pays, et c’est un marché de niche.
Et l’intégration de MAWS à leur bouclier AA européen du retour vers le futur de l’URSS mais en plus cher?
Combien de fois faudra t’il répéter que les soi-disant accords de projets franco allemands sont des leurres pour nous déshabiller d’un savoir faire ou nous déstabiliser sur un projet national. Dans tous les cas l’industrie et la recherche allemande est privilégiée. En revanche côté français nous sommes obnubilés par la notion de ”couple franco allemand” dont le mot en allemand n’existe même pas (deutsche franzoschiche freundschaft). Rien sans eux, tout avec eux. Nous leur avons ainsi offerts nos connaissances et techniques en aviation en les intégrant dans Airbus, puis en aérospatiale avec l’ASE dont ils sont devenu maîtres avec le moteur vulcain en prime. Pourquoi s’arrêteraient ils avec les programmes Scaf et Mgcs hautement problématiques. Cette fois ci, ils relancent le programme commun Maws de leur propre initiative en nous en sortant après l’avoir interrompu sans nous prévenir. Une nouvelle preuve de leur amour après leur projet de lutte anti missiles européen sans nous… Peut être M Macron va t’il demander à l’impératrice européenne VDL de l’assister puisqu’elle est présente à ses voyages officiels et réceptions retour… Quand vous avez comme seul programme un transfert de souveraineté nationale, plus personne ne vous respecte. L’Allemagne nous méprise avec raison.
Je n’aurais pas dit mieux
Les allemands ont achetés des avions américains pour faire plaisirs a leurs militaires voulant les memes avions que leurs « grand frères » américains les patronnant. Mais les industriels allemands veulent quand meme bénéficier de l’argent de la R&D qui est très intéressant car non lie a des productions concretes donc des risques. Autrement dit, pourquoi faire un achat sur etagere si c’est pour payer quand meme d’autres industriels a travailler sur des produits que l’on achètera pas ou en quantité discrétionnaire ? On comprend mieux comment les allemands arrivent a avoir de grosses dépenses militaires avec des capacités faibles …
Question qui vous aidera à comprendre, c’est quoi le projet MAWS? Pas celui que vous imaginez, mais celui défini?
Ils pourront ainsi patrouiller en mer Baltique …
Défense européenne, c’est toujours aussi drôle ou pathétique de voir, nombre croire à la doxa euro-mondialiste.
Les allemands roulent pour eux depuis la fin de la guerre et accessoirement nous tirent dans les pates dès qu’ils peuvent. Va fonctionne à merveille puisque qu’on ici que des Mrs Plus. Cf Ursula avec XI, alors que Schlötz à été tout seul en chine.
Et nous, nous sommes assez stupides depuis 1986 (au moins) pour les lasser faire et en vouloir toujours plus.6
Comme quoi, le plus important n’est pas de gagner une guerre, mais la paix.
Quelle sera la réaction du gouvernement de celui qui se voit futur Président de l’UE ?
La réponse est sans doute dans la question..
Si je puis me permettre, un boch restera toujours un boch … comme disait mon grand pere a nos generations actuelles, il m’ont fait courir des ardennes jusqu’a dunkerque en massacrant mes amis, sans compter les 4 ans d’occupation, je ne comprend pas pourquoi vous voulez les appeler nos amis, les bochs sont des bochs et resteront pour toujours des bochs … la preuve par neuf, leur objectif depuis la reunification est la destruction de la france …
Un Boche, des Boches : https://fr.wikipedia.org/wiki/Boche
Les outils Bosch : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bosch_(entreprise)
Eugène Boch : https://fr.wikipedia.org/wiki/Eug%C3%A8ne_Boch
La bière Bock : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bock
Peut-être mais ne vous en déplaise Lecoq a raison sur le fond.
Mon grand-père n’a pas eu le bonheur de voir Paris se faire bombarder par Bismarck en 1870 mais a bien vu les casques à pointe en 1914 puis les doryphores en 1940 et en a bien « profité ».
Maintenant ils nous mènent une guerre économique sans merci et ont à cœur de mettre à bas les quelques avantages que nous avons (nucléaire, industrie de la défense, etc …)
Font chier les Allemands …un coup oui ,un coup non,merde au couple franco,ducon et ont passe à autre chose..
Ils n’ont jamais changé dans ce domaine, MAWS, système de systèmes, l’Allemagne veut continuer dans ce domaine. Il n’y a que la France qui pense que le programme MAWS c’est juste un avion de patrouille maritime.
Depuis le début ils disent que l’achat du P-8 ne remet rien en question sur le MAWS, mais vous comme bcp en tirez de fausses conclusions, et prenez cela pour une nouvelle réalité.
La France aussi veut un système de système, renseignez-vous.
john, ou cette propension à dire n’importe quoi…..
Vous n’en avez pas marre de vous mêler des affaires des français? Vous n’avez pas le monopole de la bêtise. Quant à la frustration, c’est l’hôpital suisse qui se moque de la charité française. Votre petite nation vous frustre, c’est évident et les réussite françaises vous font enrager. Vous avez le droit d’être germanophile, mais gardez vos critiques pour votre petit pays de minables.
nous en s en fout on fait la meilleure vaseline, seule industrie supportée par nos elites, grands consommateurs au demeurant..
@M. Lagneau,
Merci pour ce titre un rien provocateur….. 🙂
….mais nooonn, on sait tous que vous êtes impartial ! 😉
Bon ben, francais, laissez jouer les allemands, tout seul, dans leur carre de sable. Quand il auront besoin d`un avion, vous leur en vendrez un avec le sourire.
@SimLabeng
Les Allemands préfèrent déjà acheter Boeing plutôt que Airbus,
alors s’il s’agit d’acheter un Dassault Falcon 10x Patmar, soyez certain qu’ils préfèreront un Bombardier ou un Gulfstream, même si seulement SURMAR … voire un Embraer 😉
Le jour ou l’Allemagne achètera un avion 100% français, les poules auront des dents.
…. Déjà que certains parlementaires allemands refusent de remplacer les vieux Puma de leur Police par des H225M … malgré le fait que nous ayons, nous, commandé des douzaines de H145 en France …
Clairement, ils deviennent de plus en plus inquiétants nos cousins Germains !!!…
@Fralipolipi,
¨ Le jour ou l’Allemagne achètera un avion 100% français, les poules auront des dents. ¨
Est-ce que ce n’est pas un peu normal ? Quel est votre vision de l’Europe ? que les Européens achètent du matériel 100% Français ?
@Jojo
…vous interprétez de travers, dans le sens qui vous arrange … comme d’habitude …
Ouvrez les yeux, même si ça vous fait mal.
L’Italie a déjà acheté des Falcon, en parallèle d’autres achats de Bombardier ou Gulfstream. Idem pour le UK, idem ailleurs en Europe … mais jamais un seul Falcon acheté par un organisme public en Allemagne …. bizarre tout de même non ?… sachant que les qualités des Falcon sont plébiscitées partout, même et surtout aux US.
.
Et renseignez-vous un peu sur l’exemple que je viens de citer sur le remplacement des Puma de la Police allemande, c’est tout simplement une illustration édifiante… je ne dis pas que l’Allemagne n’achètera pas de H225M, mais si cela se fait, ce sera vraiment au forceps, contre les « anti Marignane » du Bundestag », alors que cela devrait être simple et fluide.
.
Ouvrez les yeux Jojo, et abandonnez vos œillères … même si chez vous elles sont pas mal greffées aux tempes …
@Fralipolipi. Je veux bien ouvrir les yeux mais plus je les ouvre et moins je comprend votre mentalité. Comme pour la France, l’Allemagne désire également faire fonctionner le plus possible son industrie en premier et valoriser au mieux ces compétences même si sur certain domaine, la France est en avance.
https://www.privatefly.fr/art-de-vivre/l-aviation-privee-en-allemagne
Les plus gros jets, comme l’Airbus A 319 (30 places en configuration VIP), sont aussi très appréciés pour des vols d’affaires en Allemagne. 1 449 mouvements de cet avion ont ainsi été enregistrés depuis le début de l’année. Les autres appareils de ce type figurant dans le classement des 10 avions les plus affrétés sont le Falcon 200 et le Challenger 600.
Il y a bien des Falcon en Allemagne.
@Fralipolipi, pour compléter…
¨Et renseignez-vous un peu sur l’exemple que je viens de citer sur le remplacement des Puma de la Police allemande, c’est tout simplement une illustration édifiante… je ne dis pas que l’Allemagne n’achètera pas de H225M, mais si cela se fait, ce sera vraiment au forceps, contre les « anti Marignane » du Bundestag », alors que cela devrait être simple et fluide. ¨
En fait je vois où vous voulez en venir, mais je ne suis pas du tout de votre avis.
Déjà on parle de quoi comme budget et comme nombre d’appareil ? est-ce que le Caracal correspond au besoin de la police Allemande ? est-ce que les besoins sont toujours actuels et les mêmes… ?
Je doute qu’il soit possible de qualifier cette situation comme fluide. Personnellement je la considère comme simpliste.
@Jojo
Vous omettez la partie ou ils n’achètent même pas chez Airbus, donc encore moins un avion Français. C’est le fond du propos et il n’est nullement dit que l’Europe doit acheter Français.
Je commence à me dire que Jojo et John ne font qu’un vu les raccourcis et la passion française qui vous habite
Dans notre renflement brun dilaté, comme dirait l’autre. Mais on commence à avoir l’habitude, ça va rentrer tout seul.
J’ai une lecture un peu différente sur ce sujet que la plupart des gens sur ce forum.
Pour moi, il est possible que le scénario soit le suivant :
– les entreprises allemandes concernées sont furieuses de la fin du projet MAWS. Furieuses non contre les français, mais contre le gouvernement allemand qui ne fait que les mauvais choix et préfère acheter des P8
– lesdites entreprises cherchent donc par tous les moyens à sauver le MAWS, ou ce qu’il en reste. Elles ont donc fait pression maximale sur le gouvernement et obtenu le lancement de cette étude
– l’idée est de pouvoir dans quelques mois revenir toquer à la porte des Francais en proposant de relancer la coopération. Avec un discours du type : on a travaillé de notre côté, on a des briques technologiques, Europe de La Défense, bla-bla-bla
La question sera alors ce qu’on leur répondra.
Pour moi toute idée de coopération n’est pas à écarter d’emblée, car le marché pour la Patmar est étroit. En revanche il est évident qu’après avoir acheté 8 P8 l’Allemagne ne peut plus prétendre à une coopération à 50/50. La coopération éventuelle devra se discuter sur une base 80/20, avec pour les Allemands un engagement d’achat de minimum 5 exemplaires pour justifier les 20%.
Une bonne manière de verrouiller ceci serait de choisir la plateforme falcon 10x : ainsi le Maws se ferait nécessairement avec un très fort accent français
C’est la version la plus optimiste, le scénario par le haut. J’aimerais que ce soit le cas mais ne peux m’empêcher d’avoir quelques doutes à ce sujet.
L’autre pays qui est dans une difficulté majeur de par sa dépendance aux USA, c’est la Royaume Unis. Ils sont en grande difficulté pour concevoir leurs équipements. Malgré un budget supérieur au nôtre, leurs capacités militaires sont moindres. L’équation est donc de manière avérée moins intéressante qu’il n’y paraît. J’espère que les allemands en prennent note.
Les États sont unis, mais le royaume est uni.
Le Royaume-Uni.
je partage l’analyse mais pas la conclusion: l’objectif est l’A320 avec une électronique allemande pour l’Allemagne et une électronique française pour la France…et Dassault ( l’ennemi d’Airbus ) bredouille
» … À la différence que Thales ne figure pas parmi eux. « . Oooh, il est tout émotionné…elle avait commencé par prévenir et de rappeler que chacun fait se qu’il veut de son c*l…bouhouhouh…c’est pas juste.
rololo que je suis admiratif de votre stratégie anti allemande. bravo Sorensen continuez à nous amiser vous êtes génial, un panache à la française
@Sossotte
… C’est faible.
Tu sais Sossotte, c’est triste de te voir vieillir et régresser si vite …
Salut Sorensen,
je comprends parfaitement la logique allemande : les partenariats avec la France se déroulent mieux sans elle…
Ensuite, en me basant sur le retex d’emploi de ma Sirocco II, je leur conseille de demander à VW de leur construire l’oiseau, parce que le monde irait mieux si tout était construit comme une VW, c’est évident.
Allez, auf wiedersehen !
manifestement, vous vous en servez pour ecrire
T’a pas tout bien compris encore une fois:
les boites allemandes n’ont rien dit à Thales qui n’a absolument pas réagi et ne réagira pas officiellement.
Par contre celui qui pourrait mais le fera discrètement seulement c’est Dassault, ton chéri :o)
Parce-que si la France tombait dans le panneau c’est Airbus qui ferait l’avion, ce ne sera pas le Falcon10x. Ce dernier n’a ses chances que dans un cadre purement français.
La position normale de la France devrait être de ne pas bouger un cil mais de verrouiller qu’aucune aide européenne ne puisse alimenter le projet allemand solo dans le cas peu probable ou il se poursuivrait. Les US y veilleront et l’Allemagne n’est pas en mesure de faire seule un appareil au moins aussi performant que le P8, contrairement à la France.
Mais avec son dirigeant égotiste actuel, exclusivement focalisé sur sa prochaine place espérée la tête de l’UE, il est dangereux d’affirmer que la France ne sera pas le dindon de la farce au final, après 2027…
MAWS GbR est une étude nationale Allemande répondant à l’exigence de conceptualisation du MAWS côté allemand en 3 phases, donc dans le cadre de ce programme binational. Les entreprises françaises n’ont rien à y faire et ce ne sont pas elles qui décident de quoique ce soit concernant cette coopération.
Le financement de cette étude est allemand et n’a pas besoin de l’accord du Bundestag.
@Sossotte
Alors soyez intellectuellement honnête les Teutons … et appelez votre projet par un autre nom que celui de MAWS … et tout sera plus clair pour tous.
Mais, là, en insistant sur le nom de projet de MAWS, que les Allemands ont déjà abandonné avec leur achat de Boeing et leur non financement du MAWS (le vrai, pas la copie) … vous passez juste pour des types qui souhaitent emmerder le monde et savonner les planches … et essentiellement pour que dalle, sinon le plaisir de faire suer les Français …. On dirait que c toi Sossotte qui donne les directives … tu es dans le même moule entlk …
Ce ne sont pas elles qui décident de quoi que ce soit concernant cette coopération. Pas « de quoique ce soit ».
« Quoique » (en un seul mot) signifie « bien que ». La phrase « Ce ne sont pas elles qui décident de bien que ce soit concernant cette coopération. » n’aurait aucun sens.
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/21571/la-grammaire/les-homophones-grammaticaux/les-homophones-quoique-et-quoi-que
Une armée de fonctionnaires en uniformes qui « finissent à 17H » et une armée d’intervention peuvent ils avoir les mêmes besoins ?
Peut-être que l’Allemagne n’a pas renoncé à récupérer l’Alsace et la Lorraine?
Leur budget militaire explose, nous on s’enfonce progressivement.
Qu’en sera t’il dans 20 ans avec des nations telles les pays bas, la pologne et les roumains derrière l’Allemagne?
Le sabordage systématique des projets Franco allemands devrait interroger, Alpha-jet et Transal s’étant bien déroulés, mais c’était il y a longtemps.
Là, l’Allemagne vampirise Airbus, les moteurs fusées, la defense sol air, le cloud et isole toujours plus la France.
Personnellement, je ne crois pas que la Turquie, la Chine, l’Algérie ou la Russie nous déclare un jour la guerre.
l’Allemagne quant à elle a une revanche à prendre.
Politique fiction? Je l’espère, mais on ferait mieux de renforcer les liens avec les Italiens, espagnoles, britanniques et aussi modestement Portuguais et Belges, ceux que nous oublions trop souvent.
L’info du jour, l’Ukraine utilise désormais des drones navals équipés de missiles. nul doute que ce genre de solution est a developper d’urgence au lieu de commencer a jeter l’argent dans le nouveau porte avion, tonneau des Danaīdes des annees 2030, un gouffre financier cible idéal pour tout belligérant, qui meme s’il sera difficile de le couler, le rendre inopérant avec 2 ou 3 drones ou missiles bien placés ne devrait pas être très complexe.
La France se vante du succès des scalp/storm shadows contre les forces russes, mais serions nous capables de faire face à l’arrivée simultanée de missiles alliant faible signature radar, vélocité et manœuvrabilité?
Les missiles des houtis propulsés par des moteurs de hors-bord ne sont pas vraiment « Haut de trame »
Nous aussi nous aimons beaucoup les Espagnoles. Elles sont très sympathiques et conviviales et partagent notre combat pour la mise à bas de l’orthographe patriarcale. Les Espagnols, eux, sont beaucoup moins enthousiasmés par notre projet.
@Tintinpayeur
Alpha-jet et Transall ( avec 2 L…) étaient de l’après guerre… les allemands avaient à se faire pardonner… et faisaient profil bas… donc ne cherchaient pas à s’imposer…
ce temps est bien fini et révolue…
de là à vouloir envahir l’Alsace – Moselle… mais bon… sait on jamais…
@Tintinpayeur , un missile ASMP-A sur Berlin ça calmerait vite les choses , concernant la puissance de l’armée Allemande j’ai des doutes maintenant , car on ne les a pas trop vus au combat au Sahel tes potes Allemands .
voila pourquoi je suis réservé vis à vis de l’Allemagne.
en plus aujourd’hui ou l’histoire se répète ,on aurait tord de les laisser s’armer sans contre feux.
les rapprochements de projets ne marchent pas ,pour aller dans ce sens
on a ou aura un dilemme pour plus tard.
et vu la relève qu’on va avoir en France , cela va leur faciliter la vie sans avoir un trouble fête constant pour les perturber.
si la France s’isole c’est encore mieux.
ceci est un avis très pessimiste mais reste qu’un avis. En espérant me tromper.
mais à priori ils ont du mal avec la France et cela se voit de plus en plus.
On n’aurait pas « tord », mais peut-être aurions-nous tort.
Comme dans un couple, il faut admettre que nous n’avons rien en commun avec les allemands.
On se quitte et on reste courtois avant que ça tourne au règlement de compte.
Après avoir lu tous les commentaires à la date de mon post, 5 réflexions :
1. Au sujet de l’acquisition de ses P8A, les autorités françaises ont été informées par voie de presse. Décidemment, la correction n’est pas allemande…
2. Au sujet de la modernisation des hélicoptères Tigre (programme Tigre 3, dont les allemands nous avez assuré d’une étroite collaboration pour le développement), l’Allemagne nous a planté de la même façon à la première occasion ! (Sollicitant Boeing pour l’acquisition d’Apache AH-64E…)
3. L’industrie de défense allemande est basée sur un réseau d’entreprises familiales, au sein duquel l’influence de l’État est faible, comparativement à l’actionnariat. De ce fait, les actionnaires privilégient les bénéfices à l’esprit de Défense et de sécurité…
4. Malgré la signature, en décembre 1996, par Mrs Chirac et Kohl de “l’accord de Nuremberg“ (qui prévoit d’étroites relations franco-allemandes en matière de Sécurité et de Défense), la quasi-totalité des initiatives françaises visant à créer une Europe de la Défense sont rejetées par Berlin… Ce qui aboutit en décembre 1998 à une réelle entente franco-britannique en faveur de la création d’une politique européenne de sécurité et de défense (PESD)[sommet franco-britannique de Saint-Malo ; Chirac et Tony Blair]. Les allemands -vexés- dénoncent cet accord, le considérant comme un affront à leur leadership européen. Et depuis, malgré les programmes Tigre et A400M, ce ne sont que bâtons dans les roues, entraves et obstacles… Ce qui a conduit, en novembre 2010, à la signature des accords de Lancaster House avec le Royaume-Uni… Mais la persistance de cette attitude allemande interroge (point 5).
5. Volker Rühe, Ministre allemand de la Défense entre 1992 et 1998, déclare qu’il ne conçoit pas la sécurité de l’Europe sans les États-Unis et que « l’OTAN reste le fondement de sa sécurité ». Cette déclaration illustre parfaitement l’hostilité grandissante entre l’Allemagne et la France, car contrairement à certains posts que j’ai pu lire, l’Allemagne a érigé ce principe en dogme ; et la conjugaison d’une forte “BITD européenne“ et d’une “armée européenne“, risquerait d’engendrer des réactions négatives en cascade… Washington obligeant alors l’Union européenne à assumer financièrement sa propre défense (c’est le discours “trumpiste“ actuel), au prorata des PIB des membres de l’Union ! Ceci engendrant une montée en puissance du secteur concurrentiel et une déstabilisation de sa base industrielle de défense (outil principalement basé sur une coopération transatlantique). Et pire encore, la crainte de voir les américains fermer leurs bases européennes ainsi que leur parapluie nucléaire… Et cela, l’Allemagne ne peut se le permettre ! Quitte à saboter toute coopération en ce sens avec la France, ce qu’elle fait très bien !
En français, l’abréviation de messieurs est MM., pas « Mrs », qui est l’abréviation de l’anglais « Mistress » (qui signifie madame).
De même, l’abréviation de monsieur est M., pas « Mr », qui est l’abréviation de l’anglais « Mister ».
Allo, NRJ ? …. Allo ?
Je ne vous copie pas …
😉
Bon, comme ça nos voisins teutons pourront surveiller leurs futurs gazoducs.
Et la France pourra toujours proposer à l’Allemagne des flottilles ‘franco-allemandes’ de Pat Mar, et les baser à Lann-Bihoué, une base qu’ils connaissent bien. Macron en a encore pour 3 ans, donc c’est faisable.
Gardez-moi de mes amis …quant à mes ennemis, je m’en charge.
Le 10X est pratiquement prêt sur les machines de Dassault…
Ce qu’il embarquera aussi sur les machines des autres « mousquetaires »….
Son intégration à SCORPION n’est qu’une formalité, et ses essais sont déjà programmés.
Cette annonce, n’est que le reflet de la rage du petit chancelier actuel tout comme le bouclier antimissile…
Avec 8+3 P8A en cours de livraison, j’ai beaucoup de mal à croire que ce nouvel avion de patrouille maritime, ( dont on a qu’une vague idée des capteurs désirés, mais non réalisés), ait une quelconque place, et donc un quelconque avenir au sein de la marine allemande.
L’actuel petit chancelier, me fait souvent penser à l’actuel PDG de Rheinmetall… mêmes annonces tout azimuts, non pertinentes, mais faisant le buzz chaque semaine.
« mêmes annonces tout azimuts, non pertinentes, mais faisant le buzz chaque semaine »
Tant que ce n’est pas chaque jour … 😉
Au moins, il n’envisage pas de faire caraméliser ses troupes en Ukr.
Tout un azimut, tous les azimuts.
Tous azimuts.
Et ça se prononce « touzazimute ».
C’est donc un projet allemand et plus franco-allemand. La France est mieux placée qu’eux pour savoir de quoi elle a besoin pour ses avions en solo ou en système de système pour lutter contre des sous-marins (peux nombreux, mais qui pour certains savent rester furtif longtemps en attendant la disparition de la menace), des menaces air-air, des menaces surface-air, la météo, le nombre d’armes et bouées à embarquer, le nombre de membres d’équipages pour rester efficace, l’autonomie (un peu trop courte actuellement dans le pacifique). L’argent gaspillé en coopération sera mieux investi dans le développement et l’industrialisation avec retour de TVA et taxes pour payer nos impôts européens !
Des sous-marins peu nombreux. Un peu de rhum dans mon café.
Je peux, tu peux, il peut.
Ah Thalès !…La Sainte Trouille des Teutons Hensoldt, Diehl et autres « zpésialisSSts teutons…
La fréquence porteuse de l’industrie et de l’Etat allemand est la souveraineté aéronautique. J’avais vu un reportage sur Arte il y a quelques années chez Dornier. Il n’y était question que de retrouver le statut ancien, reconquérir la place éminente de jadis, en gros monter toutes les marches de l’escalier. Airbus a participé de cette intention du « retour ».
Comme le dit (autrement) HMX 7 mai 2024 à 16:00, les Allemands seront tentés de germaniser leurs Poseidon dans une version 8.1 beta. Et ce sera bien suffisant pour leur zone d’effort, Baltique et Mer du Nord.
bonjour, encore un black mic mac comme je les aimes…
la France est l’Allemagne envisage le développement d’un appareil européenne de surveillance maritime…
Après quelques temps l’Allemagne achete du matériel américain et ne donne aucune information sur ce développer communication…
la France décidé de faire un appel d’offre pour remplacer ses appareils…
et aujourd’hui l’Allemagne souhaite conduit le projet de départ..
bon , que fait le ministre de la défense, français et allemand, ne pouvait ils pas pendre leur téléphone et parler du sujets…
histoire de coopération, vous repasserais…
un vrai micmac …
Je les aime.
La France et l’Allemagne envisagent.
L’Allemagne achète.
La France décide / La France a décidé.
L’Allemagne souhaite conduire.
Ne pouvaient-ils pas.
Vous repasserez.
Très prochainement les élections américaines ont de fortes chances de changer toute la donne, tout comme l’évolution prochaine du conflit ukrainien aura également un effet déterminant sur l’Europe, alors il suffit seulement de patienter pas longtemps.