Le chef d’état-major de la Marine met en garde contre le « comportement conquérant » de la Chine

Conformément à l'article 38 de la Loi 78-17 du 6 janvier 1978 modifiée, vous disposez d'un droit d'accès, de modification, de rectification et de suppression des données vous concernant. [Voir les règles de confidentialité]

140 contributions

  1. LEONARD dit :

    Boudiou, un FONOP de la Loire en Mer de Chine au retour de Guam, et ça va te la calmer la Grônde Zhine !

  2. Olivier dit :

    La encore on va rire parce qu au niveau européen je suis pas sure que tous le monde pense la même chose ou les mêmes intérêts que la France .

  3. Bobo dit :

    Les chinois ne craignent plus l’occident depuis longtemps ! A force de construire notre état de droit, on en est arrivé à des aberrations ! On a même donné des droits aux terroristes. Nos règles d’engagements sont tellement contraignants qu’il est presque devenu interdit d’ouvrir le feu ! Nos démocraties sont gangrénées par les mouvements anti-arme comme en suisse ! Les plus grands pays n’interviennent plus que durant les années non électorales. Ils ont sans doute bien travaillé (les chinois) pendant l’élection de Trump, et ils savent sans doute que la France ne sera pas très regardante dans deux ans pendant l’élection présidentielle ! Ils se jouent de nos contraintes à leur avantage !

    • Roger Gagnon dit :

      Très bonne évaluation de la situation en Occident particulièrement.

    • Yakafokon dit :

      La Chine a des très gros problèmes sociaux économiques, un territoire qui ne nourrit plus, quasiment plus d’eau potable, une pollution démentielle, une population vieillissante. Sans compter que son littoral sera bientôt sous les eaux … Yaka attendre. Le PCC fait les mêmes conneries que son prédécesseur soviétique.

      • 에르메스 dit :

        La pollution démentielle ne concerne que les grandes agglo, ce n’est pas généralisé à l’ensemble du territoire.

        • Fred dit :

          @ 에르메스

          La solution est pourtant simple :
          « Il faudrait construire les villes à la campagne, l’air y est plus sain », proposait Alphonse Allais.

    • Chipeau dit :

      Bonne intervention. Je me suis toujours posé la question si en occident (Europe) on était décadent ou stupide et naif. La réponse est intégralement dans la question.

      • Orlando dit :

        Vous avez tous raison, la Chine redevient ce qu’elle était au 16e siècle, l’Empire du milieu, les routes de la soie etc,, mais il est indéniable que l’occident au 19 e et 20 e siècle, sans parler du Japon, se sont très mal conduit envers la Chine de l’ époque. (guerre de l’opium juste avant 1900 qui a permit au Royaume Uni de s’accaparer Hong-Kong, au début des années 30, le refus des Usa d’aider la Chine contre l’agression du Japon.
        Je crois que la Chine n’a pas supprimé l’histoire dans le’ cycle secondaire comme chez nous. Cela n’excuse absolument pas tout, notamment cet Impérialisme rampant qui imite un peu le Japon des années 30.

        • Carin dit :

          @Orlando

          Vous êtes sûr pour « le refus de l’Amérique d’aider la chine contre le Japon »?
          Non parce que Pearl Harbor, découle du blocus des americains autour du Japon pour justement que ce dernier n’ai plus les moyens (pétrole) de rester en chine!!!

        • Red dit :

          @Orlando
          .
          Comme le dit Carin, l’attaque nippone de Pearl Harbor est justement dû à une suite d’attaques américaines d’ordre économiques et logistiques contre les intérêts japonais *à la défense des chinois*
          .
          Mais l’histoire, Xi et les autres princes rouges du PCC s’en fichent, et avec une t’elle situation démographique, j’ai bien peur que la Chine ne dépasse jamais réellement les USA ni sur le plan économique, ni sur le plan militaire d’ici leur grand rêve de 2049 ( à mon grand plaisir et je crois, pour le bien du monde )

        • Desty dit :

          Les seuls traités inégaux de l’époque qui restent encore aujourd’hui en vigueur sont ceux qui ont été signé avec les Russes…
          Pour le reste, actuellement, les nouveaux traités inégaux qui sont signés sont ceux que la Chine fait signer au reste du monde. Il faut se mettre un peu à la page !

  4. « la fortification d’îlots à peine émergés pour en faire des bases militaires, la prospection « sans vergogne » de la zone économique exclusive des pays voisins ou encore le pillage des ressources halieutiques .. partout où les espaces ne sont pas défendus.  »


    -Tout ça pour ça. Et bien je suis désolé de le constater, mais c’est nous qui prenons une posture militaire très agressive à l’encontre de la Chine. En faites nos militaires sont les mêmes qu’en 1940, très médiocres et malléable par les puissants. Totalement désincarné:
    -C’est pas ma guerre mon colonel! » Comme dirait l’autre. Et puis je précise une attaque massive d’armes nucléaires contre la France et il ne restera plus rien, contrairement aux US…

    • NRJ dit :

      @Rémora
       » mais c’est nous qui prenons une posture militaire très agressive à l’encontre de la Chine. » Vous ne manquez pas d’humour comme troll. Il n’a fait que constater les faits en mer de Chine.

      • Frank dit :

        @ NRJ Certes, mais avouez que ce deux poids-deux mesures est amusant.
        On nous impose dans les médias l’expansionnisme Chinois en mers de Chine. En boucle.
        C’est de bonne guerre.
        Mais pour quelles raisons ces deux mers sont qualifiées de « Mer de Chine »?
        La fameuse « liberté de circulation »? J’ai pas souvenir que ces endroits aient fait obstacle à cette dernière.
        Par contre, le Golfe du Mexique appartient, de facto, aux US, avec actes de piraterie, vol et mise sous séquestre récente de pétroliers qui dérangeaient la Pax Americana, et ses sanctions arbitraires et illégales.
        Le Droit de la Mer a changé? Les limites des 12 milles territoriaux, et des 12 milles contiguës est à l’appréciation de chaque état? C’est ouvrir la boite de Pandore.
        Soyons fous! Imaginons que le vénérable et fumant Kuznetsov retapé réussisse à franchir l’Atlantique, et mouille au large de New Orleans. Sans sombrer. Pour le feu d’artifice du nouvel an.
        Accompagné des frégates et SNA indispensables.
        Vous vous étrangleriez devant la provocation, ou vous invoqueriez le Droit de la Mer?
        Le Droit à géométrie variable, c’est facile, mais tout dépend de l’endroit où l’on a la faculté, et surtout les moyens, de l’appliquer. On en revient aux deux mers de Chine.
        Et en plus, 15 états d’Asie viennent de signer le RCEP, en réaction au retrait de Trump du TPP en 2017.
        Le monde change, et l’on fait une fixette bien orientée sur Paracels et Cie. Aux ordres.

        • NRJ dit :

          @Frank
          Les chinois revendiquent l’appartenance de la mer de Chine. Ils ne le cachent pas, c’est revendiqué.

          « le Golfe du Mexique appartient, de facto, aux US, avec actes de piraterie, vol et mise sous séquestre récente de pétroliers qui dérangeaient la Pax Americana, et ses sanctions arbitraires et illégales. » De quel sujet parlez vous en particulier ?

          Si le Kuznetsov devait aller au large de la Nouvelle-Orléans, il faudrait qu’il s’attende à une escorte américaine (toute aussi légal du point de vue international). Je vous rappelle que les russes envoient des bombardiers à la limite de notre frontière, en toute légalité. On les escorte et tout se passe bien…. Du moment que les russes ne revendiquent pas nos mers.

    • jyv58 dit :

      Et si, nous sommes aussi dans le bain. L’ennui est que la Chine a toujours eu tendance, même si elle n’en avait pas les moyens, à prendre la mer de Chine pour une mer intérieure. Jusqu’à présent, il existe encore une liberté internationale de circulation dans ladite mer. Nous sommes donc aussi concernés.

      Après, « boum-boum », je ne sais pas.

      D’autres points aussi:
      – La Chine repousse un maximum ses voisins dans la revendication d’eaux territoriales. Cela finit par inquiéter les dits voisins (Vietnam par exemple);
      – Je rêve ou prends mes désirs pour des réalités: Les Russes et les Chinois ont du mal à s’entendre. Il y eu même un petit conflit sur l’Amour entre les deux armées dans les années 70 (de mémoire). Sachant que Vladivostok n’est tout de même pas si loin à l’échelle de la Région et que le plus court chemin de Vladivostok pour l’Océan Indien passe par la mer de Chine, je me demande si à la longue la Russie laissera faire.

    • Pascal (l'autre) dit :

      « Et puis je précise une attaque massive d’armes nucléaires contre la France et il ne restera plus rien, contrairement aux US… » Encore un utopiste qui croit que certains s’en sortiront mieux que d’autres dans le cas d’une guerre thermonucléaire massive!
      Les survivants envieront les morts!

    • Michel dit :

      Il ne restera plus grand chose de la Chine non plus …Arreter d’etre un anti France basique sans réféchir une fois, qui vous dit qu’un ou voir deux SNLE de la MN n’est pas dans les parages…. à plus de 7000 kMS peut etre à 10 000 kMS …….et je ne suis pas sur du tout convaincu que la Chine du PCC soient capables de se défendre si plus d’une centaines de tetes nucleaires des M51 leurs tombes sur la tronche…..sachant qu’un SNLE emporte 16 M51 soient 160 tetes nucléaires……, Un M51 possedent 10 tetes nucleaires à trajectoires indépendantes…….

      • John dit :

        Votre commentaire manque de précision…
        Un SNLE emporte 16 M51, qui ont la CAPACITE d’accueillir chacun 10 têtes nucléaires, MAIS ce n’est pas le cas. La moyenne annoncée est de 6 têtes par missile. Un total de 96 têtes par SNLE.
        Et encore, il semblerait que l’idée soit de passer de 6 à 4 têtes nucléaires.

        Et ce nombre est plus logique, la France a un peu moins de 300 ogives. Si vous mettez 160 têtes sur un seul vecteur, vous espérez ne pas avoir d’avarie ou d’attaque, sinon c’est plus de la moitié des ogives perdue.
        La France a produit 48 M51. donc ça signifie que 3 des 4 SNLE peuvent emporter le plein de missiles.
        A 6 têtes par missile en moyenne, si ils sont tous chargés, c’est 288 ogives. Ca semble être beaucoup.
        Pour les ASMPA, il y 54 missiles, chacun capable d’emporter UNE tête nucléaire.
        Avec les quelques ASMPA utilisés pour des essais, 40-50 TNA semble assez correct. Par le passé, 49 TNA avaient été annoncées.

        • Pascal (l'autre) dit :

          « Les Pastis retombent à leur pays d’origine comme d’habitude: » Nous lançons des MISSILES mais nous buvons le PASTIS!
          Au sujet de votre lien il date de 2013! Un peu daté ne trouvez vous pas!
          Sachez que depuis ce temps le problème a été solutionné et qu’aujourd’hui un certain nombre de ces missiles M51 se trouvent au sein d’un S.N.L.E. peut être « planqué » non loin de vos côtes! Et qu’il suffira d’un ordre (que je ne souhaite pas car ce sera probablement la fin de l’humanité) pour vous transformer vous, vos proches, vos amis en « son, lumière et chaleur »
          Voyez vous mon brave, il faut savoir « relativiser » lorsque l’on récupère et on rediffuse une info sur le Net!!

        • Desty dit :

          Les M51 ont statisquement un meilleur résultat aux tests que leur équivalent russes actuel. On n’a eu qu’un seul échec que vous aimez repasser en boucle sur plusieurs lancés. Les Russes ont fait moins bien que nous.
          Pour ce qui est de la Chine… et bien le résultat des tests de ses missiles intercontinentaux ne sont pas rendu publique.

      • Pierre Lescoins dit :

        Le centrale nucléaire chinois à 3e génération Hualong est déjà démarré,

        https://www.globaltimes.cn/content/1208274.shtml

        Le centrale nucléaire français à 3e génération EPR est toujours en pshiiiiiii à Flamanville depuis 4 ans,

        Bientôt boummmm !

        Le centrale nucléaire chinois à 4e génération haute temperature refroidissement à gaz vient de finir la froide teste, démarrera au mois prochain, vous restez dans votre petit village gaulois savent pas comment les copier,

        https://www.world-nuclear-news.org/Articles/Cold-tests-completed-at-first-HTR-PM-reactor

        https://www.casimages.com/i/201202031010752674.jpg.html

        • Hihimercredi dit :

          La sonde lunaire chinoise sur la lune en ce moment, elle a vu beaucoup de débris européens.

        • Pascal (l'autre) dit :

          « Le centrale nucléaire chinois à 3e génération Hualong est déjà démarré, » A les générations! entre les centrales et les avions on va finir par s’y perdre! Enfin derrière cette « ronflante » déclaration de « x » génération il s’agit tout bonnement de l’E.P.R. Pour le lien……………. globaltime!! Ou la « voix de son maître »
          « Le centrale nucléaire français à 3e génération EPR est toujours en pshiiiiiii à Flamanville depuis 4 ans,

          Bientôt boummmm ! En attendant cela serait pour le moins triste* que cela arrive chez vous……………..! Nous sommes à ce sujet un peu ……………………. inquiet car les « gags » vous en collectionnez quand même un paquet!
          https://www.20minutes.fr/monde/1667827-20150817-chine-pires-catastrophes-industrielles-dix-dernieres-annees
          « Le centrale nucléaire chinois à 4e génération haute temperature refroidissement à gaz vient de finir la froide teste, démarrera au mois prochain, vous restez dans votre petit village gaulois savent pas comment les copier, »
          Vous devriez consulter le lien ci-dessous!
          https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_r%C3%A9acteurs_nucl%C3%A9aires_en_France
          A comparer avec celui-ci!
          https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_centrales_nucl%C3%A9aires_en_Chine
          Quand on lit les dates de mise en service la question qui vient est : »Qui copie qui? » En matière de nucléaire vous êtes quand même « légèrement » en retard! Pas de quoi pavoiser en tout cas.
          Pour votre dernier lien ( 10 ans, c’est récent!) il s’agit d’une campagne anti nucléaire initiée par une association particulièrement virulente envers tout ce qui touche le nucléaire (civil et militaire)!
          ps. Bien le pseudo « français » néanmoins nous ne sommes pas dupes en ce qui concerne le pays dont vous nous faites la « retape »!

          • Galopante dit :

            La centrale nucléaire est le fleuron de technologie française, ha ha ha areva les fabrique sous licence de Westinghouse.

        • Alpha dit :

          Tiens, le Troll chinois essaye de passer inaperçu en adoptant un pseudo « gaulois » !!! 🙂
          Mais son français est toujours aléatoire…
          Pauvre type tout de même… 🙁

          • Pascal (l'autre) dit :

            « La centrale nucléaire est le fleuron de technologie française, ha ha ha areva les fabrique sous licence de Westinghouse. » Une fois de plus ……………..loupé!!
            Le CPR-1000 est un modèle de réacteur chinois dérivé du REP900 français (M310) Vous en avez actuellement en service un peu moins d’une trentaine! Grace a un petit pays de petits Gaulois!! Pas terrible la « grande Zhine » qui possède de réacteurs de conception française pour éclairer et chauffer le cul de plus d’un milliard de petits Chinois! Et suprême honte , si nous les avons eu grâce à Westinghouse les petits collies sont dépendants d’une technologie américaine!! Pas très glorieux! Copie à revoir « Galo(chiant) »

    • Michel dit :

      Par ailleurs le plus agressifs des deux pays c’est la France ou la Chine ?
      Si pour vous c’est la France c’est que vous etes un agent de désinformation Chinois :
      Agression à Hong Kong, combat contre l’Inde à la frontière avec ce dernier, militarisations des iles qui ne vous appartiennes pas, tension permanente qui pour moi est de la provocation avec Taiwan, le traitement monstrueux des ouïghours…. En vérité vous avez la pétoche que les USA s’occupent de vous ….

      • Frank dit :

        @ Michel Au risque de passer pour un troll sino-anti Français et pro-Machin, rappeler comme vous le faites que le M-51 a de nombreuses vertus est un peu illusoire.
        Je sais que la politique fiction est plaisante, et que jouer à celui qui a la plus grosse est tendance dans les cours de récré, mais dans l’hypothèse farfelue et peu probable d’un affrontement massif entre la France et la Chine, ce n’est pas la somme, la qualité ou la précision des têtes mirvées qui comptent.
        C’est plutôt les masses géographiques et démographiques qui feraient la différence, simple logique.
        Quelle est la capacité de résilience et de réaction entre la France et la Chine si 20% de leurs territoires respectifs sont neutralisés ou vitrifiés?
        Ou voyez-vous la véritable puissance, et les faiblesses comparées?
        Chacun sait, (ou est plutôt sommé de le savoir…) que ces maudits Chinetoques bouffent de l’ouïgour et du pangolin à chaque repas, que Hong Kong est un camp de concentration, et la Chine au bord de la faillite.
        C’est vrai que nous, à l’abri de nos M51, nous fermons les yeux sur la multitude de petits Xinjiang qui se multiplient, ou quand simplement 7 semaines de grèves SNCF bloquent le pays et coûtent 0,3% de PIB, comme il y a un an, petit exemple, parmi tant d’autres.
        Nous somment en position de donner des leçons, c’est indéniable.
        Je crains que les Chinois n’aient qu’a attendre, le poisson pourrit par la tête, comme disait ce grand humaniste de Mao.
        Mais puisque vous aimez la politique fiction et les jeux vidéo, amusez-vous avec ce site:
        https://nuclearsecrecy.com/nukemap/
        Cela relativise, et c’est décoiffant, si je puis dire.

        • Michel dit :

          Vous avez quelle age mon cher ami ?
          Car je pense qu’a mon age je pense avoir un vécu (réel) probablement plus important que le votre……
          La Chine à une population qui vieilli et qui sous 10/20ans va etre doublé par la population indienne pour votre info……
          Principe de base ne jamais sous estimé son adversaire aussi petit soit il !
          Dois je vous rappeler la doctrine édicté par feu C. de Gaulle : les capacités nucléaires de la France doit avoir la possibilité de détruire 80% du territoire de l’Union soviétique….. Je crois savoir que le territoire de la Chine représente à peine 1/5 de la Russie actuelle, la doctrine nucléaire de la France sur ce sujet a été invariable depuis C. de Gaulle quelque soit les présidents qui se sont succédé, vous etes vraiment naïf de croire que meme le président actuel (et pourtant je ne peux pas dire que je l’apprécie particulièrement) n’aurai pas le courage d’appuyer sur le bouton si la France ou l’Europe était prés de l’apocalypse c’est à dire de la destruction totale ou meme partielle de la France ou de l’Europe…..
          J’ai vécu de mon vivant sous la menace du bloc soviétique pendant plus 50 ans avec la crise de Berlin, de Cuba et bien d’autres…..
          Et vous me parlez des grèves de la SNCF c’est vraiment d’une importance géostratégique ????
          Les jeux de guerre je vous les laisse car moi j’ai « joué » en la grandeur réel si vous voulez savoir !!!! pas derrière un écran d’ordinateur de monsieur tout le monde!!!!!

          • Frank dit :

            @ Michel J’ai du mal m’exprimer, ou vous m’avez mal compris, mais inutile d’être condescendant pour autant.
            Vous dites: » « C. de Gaulle : les capacités nucléaires de la France doit avoir la possibilité de détruire 80% du territoire de l’Union soviétique… »
            Je serais curieux de savoir d’où vous sortez cette formule, même les US n’ont jamais eu cette prétention.
            Les buts de De Gaulle dans ce domaine étaient bien plus réalistes: Acquérir un outil de souveraineté dissuasif, suffisant pour infliger une réponse ciblée à des centres vitaux de l’ennemi, et telle qu’il mesure le coût et les conséquences d’une première attaque.
            https://journals.openedition.org/rha/7187
            Il n’a jamais eu la prétention de nous doter d’un arsenal nucléaire capable de détruire 80% d’un territoire de plus de 17 millions de kms/2, soyons sérieux.
            Et cette doctrine n’a pas changé, heureusement.
            Je voulais simplement souligner que, si l’arsenal admis de +/- 300 ogives et similaire entre la France et la Chine, dans l’hypothèse sinistre où ces deux nations jouent tapis, la Chine dispose d’une profondeur stratégique, d’une taille, d’un réservoir humain et d’un tissu social et politique détestable, mais qui lui permettrait de se relever, pas nous.
            D’où mon allusion aux grèves SNCF ou autres divertissements festifs et couteux dont on a le privilège…
            Et ne soyez donc pas si prétentieux, l’âge n’est jamais un gage d’une quelconque vérité.
            PS: je n’ai jamais joué à des jeux vidéos, et j’ai passé l’âge de commencer, rassurez-vous.
            Berlin, Cuba? Chosin Reservoir et Montcornet aussi, je suppose? Austerlitz, en ce 2 décembre? Bravo, ma ganache!

          • Desty dit :

            De Gaulle ne parlait évidemment pas de 80% du territoire soviétique de 22 millions de km² (colonies décolonisées depuis comprises). Il parlait seulement d’infliger des pertes supérieures à ce que les Soviétiques seraient capables de nous infliger au maximum à l’époque dans un pays comme la France peuplé d’un petit peu plus de 50 millions d’habitants.
            De Gaulle a réclamé à l’armée française de se mettre en capacité de massacrer 80 millions de citoyens soviétiques si besoin était et l’armée l’a fait.
            Par ailleurs il convient de noter que l’armée française a diminué ses capacités de dissuasion en nombre d’ogive depuis l’époque du grand Charles mais que les Chinois sont bien plus densément concentré que les Russes… juste en parvenant à faire tomber sans encombre 1, 2 voir 3 têtes mirvés sur le binôme Pékin-Tonkin, la région de Shanghai, Canton et le détroit de la rivière des perles, et la province de Chonquin, on massacre déjà notoirement plus que 80 millions ! Qui est assez fou pour prendre le pari au sein du gouvernement de Pékin ?

      • basstemp dit :

        Le « traitement monstrueux des ouighours » comme vous dites est je pense très clairement une pleurnicherie islamo-gauchiste a très clairement prendre avec des pincettes ! Surtout a l’époque ou aujourd’hui de nombreux pays musulmans hurlent dans tout les sens contre la France qui prend les mesures nécessaires contre le milieu frériste du ccif & cie en organisant manifestations et appelle au boycot et très étrangement :

        Rien de tout cela contre la Chine qui soit disant découpe et envoie dans des fours des millions de ouighours si on écoute les islamo-gauchistes et le milieu frériste chez qui ils récupèrent ce type « d’informations »

        Cela ne vous parait pas étrange ? Mais peut être, êtes vous un de ces convertis encore pire que les blédards dont vous lecher les babouches du soir au matin ?

        Vu de ma France a moi, qui ne se laisse pas manipuler par la pleurnicherie islamiste , peut etre bien que c’est la Chine qui a raison quand au traitement des ouighours , qui officiellement ne subissent qu’un plan national de reprogrammation pour leur apprendre a vivre sans l’islam

        De toute façon, si on écoute les islamo-gauchiste, vous allez jusqu’a diffuser des informations qui disent que la Chine vendrait des organes « halal » a de riches saoudiens , ce qui est a crever de rire , tellement plus c’est énorme plus ça vous motive , et plus vous plonger dans la connerie

    • Royal Marine dit :

      Oui. En 40 non plus… Ce n’était pas la guerre des bobos crétins, à front bas et courte-vue!

    • Pravda dit :

      Je crois qu’on a trouvé le Pierre Laval du XXIe siècle…. C’est de notre faute si la Chine réarme plus vite que l’Allemagne nazie (on doit les impressionner avec notre flotte du Pacifique…) ou si elle s’accapare du moindre rocher affleurant ?
      Et pour finir avec une menace sur la destruction de la France…
      Et bien avant d’en arriver là, je vous dirais juste que la Chine est difficilement en situation d’être autonome au point de vue alimentaire, et que son économie ne tient que par les commandes occidentales, le marché intérieur ne suffisant pas. On aura peut-être même pas besoin d’une intervention militaire pour faire tomber le PCC.

      • Fafou dit :

        Pour le marché intérieur à relativiser et essayer de gommer petit à petit les idées reçues sur la Chine communiste. 160 millions (!) de chinois sont partis en vacances (hors de Chine) en 2020 et la Chine terminera cette année avec une croissance de 4%…C’est pas le marché us, européen ni russe qui a consommé cette année..

      • Frank dit :

        @ Pravda Ouf! Nous voilà rassurés.
        « On aura peut-être même pas besoin d’une intervention militaire pour faire tomber le PCC. » Chouette!
        A défaut d’un Laval, vous seriez notre nouveau Gamelin, et un beau, en plus.
        J’imagine que vous êtes au fait des plans de nos EM pour envahir la Chine…
        Si je vous suis, et comme chacun sait, la Chine n’est qu’un pays de sous-hommes, famélique, tributaire de nos bons-vouloirs, une masse de travailleurs dociles, et quelques canonnières suffiront à la remettre à sa place. Quelques colifichets aux chefs de tribu locaux pour les soumettre ? Des missionnaires?
        J’imagine que vous faîtes du second degré. Je crains que non.
        D’ordinaire, @Pravda, votre obsession orientée, c’est vers la Russie de Poutine, et vos délires sont amusants.
        Ne changez donc pas de couloir, on va s’y perdre, même avec vos génuflexions subventionnées.
        « Faut savoir s’étendre sans se répandre », comme chantait Gainsbourg…

    • Franchouillard dit :

      Rémora des champs = troll de Pékin.

    • lucnets dit :

      Si il n’y pas eu de guerre nucléaire pendant la guerre froide alors que les tensions étaient largement supérieur, pourquoi il y en aurait une maintenant? Tous les états sont interdépendants économiquement. Les arsenaux nucléaire dans chaque camps dissuadent de tous conflits d’envergure. Et comme hier la France à largement de quoi dissuader un quelconque état de lui balancer sa purée nucléaire. Un scenario mai 40 n’a aucun sens.

      Un comparatif entre les destructions sur la France et les USA n’ont pas lieu d’être, si la France sera à coup sur détruite le plus meurtrier ce sera les radiations et les « grands » pays seront à la même enseigne (le restes du monde en fait..). J’ai envie de dire que les plus chanceux dans un conflit de ce genre ce seront ceux qui seront tués les premières secondes…

      Notre armement nucléaire nous permet justement de ne pas avoir « peur » du géant Chinois et de faire notre petite musique diplomatique et militaire au sein de l’otan, de l’UE et dans le restes du monde avec des moyens certes limités mais non négligeable non plus (de surcroit si elle est associé à nos alliés). Pour résumé la France est une grande puissance militaire régionale en Europe et une petite puissance mondiale c’est déjà pas si mal quand on compare. Je trouve triste et même affligeant cet auto dénigrement permanent de la France.

    • Durandal dit :

      La Chine louche sur la Nouvelle-Calédonie et Vanuatu, un pouvoir totalitaire va se frotter les mains si le mouton pense qu’il n’est pas concerné.

      • Signaux positifs dit :

        Le plus grand marché au monde RCEP vient d’être crée, il regroupe la plupart de pays asiatiques et Océanie, la N. Calédonie et la Polynésie ne pourront pas résister, et y rejoindre après l’indépendance.

        • Durandal dit :

          Tu sais je comprends parfaitement la volonté d’indépendance, mais la réalité est différente, si la nouvelle calédonienne dit non à la France, la chine va prendre la place.
          Et accessoirement j’aime trop c’est territoire et leurs populations, pour vous donner un exemple, pour moi le plus beau 14 juillet c’est celui la.
          https://www.youtube.com/watch?v=F7UDgIHdjl8
          pu*** que j’aime ces gens.

    • Frisou dit :

      Même si nous ne sommes pas les gendarmes du monde, il convient de contribuer à protéger nos partenaires des actes de prédation des chinois. Lorsqu’une petite vielle se fait agresser, je ne doute pas que vous détourniez le regard, vous portez haut les couleurs de la lâcheté.
      Quand à la prétendue médiocrité de nos militaires, le fiel des parasites cachés derrière leurs ordinateurs, courageux résistants de la dernière heure à chaque fois qu’il y a un conflit, ne les atteint pas.

    • Matou dit :

      Vous oubliez juste que nous avons la deuxième ZEE au monde avec des territoires dans le pacifique. Ce que dit l’amiral Vandier n’est que du bon sens. C’est ne pas regarder cette situation en face qui serait un acte de déni de réalité. Une réflexion stratégique et un réarmement de la France me semblent plus que nécessaires, dans un contexte où nos voisins européens n’ont pas les mêmes types de contraintes et de considérations. L’exemple britannique me semble être fort à propos. Quoi qu’on en dise, il ne pourra y avoir que des alliances de circonstances au sein même de l’Europe pour l’instant, malgré des signaux positifs au Mali. Pour autant, il faut continuer de mon point de vue à maintenir l’idée d’une souveraineté européenne, sans compter dessus sur le court / moyen terme. Il n’y a pas que la Chine, il y a aussi la Turquie plus proche de nous, belliqueuse et expansionniste, sous Erdoghan. Ses problèmes technologiques sont sur le point d’être résolus via un partenariat avec l’Ukraine, si on ne se dépêche pas de leur damer le pion.

    • StephaneR dit :

      @Remora: tu bosses à l’ambassade de Chine !? Grand comique !

  5. philbeau dit :

    Ok , la France est (ou plutôt se veut ) être un acteur de la zone Pacifique…parce qu’elle a ces îles paradisiaques mondialement connues . Mais qu’a t elle fait depuis des décennies pour mériter la considération et le respect des nations de la zone , qui y sont chez elles ? Les nombreux gouvernement qui se sont succédé ont-ils par exemple mis en oeuvre une politique d’exploitation des nodules polymétalliques ? A t on implanté une zone de pêcheries modèle , au thon par exemple , qui est une ressource convoitée , par les japonais notamment ? Non , on a quelques fermes perlières artisanales, le fait d’entrepreneurs locaux , et on s’est surtout fait apprécier , par les Australiens notamment , en utilisant la zone pour nos essais nucléaires…Bon , on ne va pas insister , on n’est pas dans le jeu là – bas , si ce n’est du fait des conventions maritimes internationales qui nous ctroient un immense territoire marin . Qu’on est incapable de protéger efficacement . Alors que nos responsables cessent d’agacer le monde entier en donnant des leçons , une spécialité française quine nous apporte rien que des rebuffades . La Chine ? Concertons nous avec l’Australie, les USA , le Japon , et les autres « petites nations » du pacifique , pour apporter notre contribution . Au lieu de pérorer sur une évidence que tout le monde avait remarquée , n’en déplaise au CEMM .

    • Royal Marine dit :

      « que tout le monde avait remarquée »…
      Sauf nos députés qui n’octroient pas à la Défense, des crédits qui nous font défaut pour rebâtir nos Armées…
      C’est peut-être là que l’Amiral Vandier a décidé d’appuyer lors de son discours?
      Pour votre gouverne, sachez que la Marine Nationale conduit de nombreuses interactions et des exercices avec les marines océaniques et régionales du Pacifique et de l’Indien… Australie, Japon, Corée du Sud, Singapour, Malaisie, Inde, … Et que la France y vend de nombreux matériels: sous-marins, hélicoptères, frégates, avions, patrouilleurs, Caesar, etc., … Et passe des accords de coopération et de défense avec ses voisins…
      Visiblement, vos informations dates de plus de 50 ans.. Ouh! Ouh! Papy! On se réveille!

      • philbeau dit :

        « Nombreuses interactions »…ouh ouh l’amiral de ce site , soyez plus modeste . On fait avec ce qu’on peut , et on peut peu . Faut-il rappeler la flotte stationnaire sur zone ? Mais ce n’était pas mon propos , je parlais de des activités économiques . Quant aux ventes de matériels , vous fatiguez pas, je connais , mais ça n’est pas lié au sujet .

      • Red dit :

        Oh ! Je suis d’accord avec @philbeau et sur toute la ligne 😮
        .
        @Royal Marine
        .
        Même avec une hausse substantielle de budget, même si toute les FREMM seraient rénovés avec le radar SEAFIRE à la place de ce « obsolète » et insuffisant d’Herakles, le rôle de la France n’est absolument pas d’aller jouer dans le Pacifique à plein temps comme les USA. Un groupe de 2 FREMM avec un ravitailleur deux fois par ans, pour former un GAN, USA/AUS/CAN/IND/COR/JAP ect, est très apprécié, même chose pour les britanniques, mais la France en fait déjà beaucoup au M-O, en Afrique et en Europe/MEDOR.
        .
        Par ailleurs. La France et la G.B en fond beaucoup. Le Canada à commandé 15 Type 26 de 8000 tonne tous équipés de l’AN/SPY-7, un radar à faces plates au GaN (même radar new gen que le SEAFIRE) l’Espagne en à commandé 5 pour ses futures navires. Il est temps que le Canada, L’Espagne, L’Italie, et l’Allemagne en fassent beaucoup plus pour aider les USA/FR/G.B/JAP/COR/AUS et compagnie, cela deviens gênant …

        • Fralipolipi dit :

          Hello Red,
          « Par ailleurs. La France et la G.B en fond beaucoup »
          … par rapport aux autres pays européens, oui, ça c’est certain.
          .
          J’ai aussi bien remarqué les très jolies frégates dont le Canada a passé en commande le mois dernier 🙂
          Votre marine va vraiment changer de braquet. Il ne lui manquera plus que de beaux sous-marins tous neufs et efficaces … du genre du classe Attack australien !!! 😉
          .
          Côté dispositif français dans le Pacifique, je ne suis pas tout à fait d’accord avec vous. Pas sur tout en tous les cas.
          Il me semble que la France manque là-bas d’un armement équivalent à la FDI, qui devrait être basé idéalement à Nouméa .. car nous ne sommes pas à l’abri d’une ouverture de base chinoise juste en face de la NC … aux Vanuatu, qui semblent très vite hypnotisés par le charme des finances d’oncle Xisou,
          et aussi parceque la marine chinoise va très vite finir par sillonner les océans dans tous les sens … notamment à des fins politiques (en appui avec du lobbying intensif via les webmedias) … et qu’il y a qques manoeuvres auxquelles il convient de pouvoir répondre avec autre chose qu’une vieille frégate Floréal et ses systèmes d’un autre âge. La FDI serait là à sa place. Pile ce qu’il faut pour empêcher que la Chine ne se sente un peu trop facilement chez elle un peu partout, et même tout à côté de nos territoires ultra-marins.
          .
          En Polynésie, en revanche, il suffirait sans doute de renouveler la frégate classe Floréal (mais hélas, ce n’est pas prévu avant 2030, ce qui parait un peu lointain).
          .
          Après, et le déploiement du SNA classe Emeraude actuellement dans le Pacifique en est l’illustration, je pense qu’il nous faudrait un 7ème SNA Suffren … non pas pour le baser en permanence en NC (ce serait une hérésie), ni ailleurs sur zone, mais déjà pour permettre à notre MN de pouvoir programmer beaucoup plus souvent qu’actuellement le déploiement lointain, en zone indo-pacifique, d’un tel SNA … Nouméa pouvant servir alors de port base ponctuel (en complément de plusieurs autres ports de la zone indo-pacifique : comme en Australie, ou comme à Fujairah aux EAU … à l’extérieur du détroit d’Ormuz).
          .
          Pour finir, j’attendais de vous retrouver pour vous (re)poser une petite question.
          Quelles sont selon vous les différences de performances (à venir) entre le radar Sea Fire et l’AN/SPY-7 ?

    • ji_louis dit :

      La France est moteur dans l’organisation régionale de gestion de la pêche (https://www.wcpfc.int/about-wcpfc , j’ai failli prendre le poste de responsable informatique de l’organisation). Il se trouve que les pêcheries sont de la responsabilité du gouvernement polynésien et qu’il n’est pas intéressé par un développement local de cette industrie, mais veut bien préserver la ressource et toucher des royalties sur les prélèvements faits par les pêcheurs des autres états.

      La France est régulièrement sollicitée (tout comme les australiens) pour porter secours aux îles des états voisins du Pacifique lors de grandes catastrophes (en plus de celles de Polynésie française).

      Bon, je ne vais pas insister, nul n’est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.

      • philbeau dit :

        Je ne vois toujours pas , dans ce que vous avancez , le rôle « moteur » de la France . Les secours , ben oui , on fait ce qu’on peut avec ce qu’on a , comme je l’ai dit plus haut . Mais encore une fois , ce n’était pas mon propos .

  6. albatros24 dit :

    La meilleure réponse à cette menace plurielle de la Chine ?
    Plutôt que des patrouilleurs hauturiers armés d’une 12.7 mm, de leur pavillon et du courage de son équipage..
    Je préfère plutôt une moderne et solide corvette Gowind 2500 avec ses 65 marins secondés par un hangar et son pont d’envol d’hélicoptère, ses 16 MICA, ses 8 MM 40 Exocet, sa tourelle de 76 mm (elle se voit mieux que la 12.7 mm), ses 2 canons de 20 mm ainsi que ses tubes lance torpilles, vue qu elle est équipée en plus et pour le même prix de radars de coque et remorqué Captas.
    ça c’est dissuasif, même face à une ou deux frégates et une pléthore de navires pirates pilleurs de ressources.
    Une corvette à stationner à Fort de France dans les Antilles Guyane (et des patrouilleurs en Guyane et l’archipel de la Guadeloupe sans oublier St Barth), une à la Réunion, une autre à Papeete, une autre à St Pierre et Miquelon, une autre en Nouvelle Calédonie et une à demeure dans les îles Kerguelen

    • albatros24 dit :

      Et deux de plus à Wallis et à Mayotte bien sûr
      Et on met à la ferraille les vieux bateaux gris quelles remplaceront …leurs marins nous dirons merci

      • ULYSSE dit :

        @Albatros 24. A part à la Réunion, pour surveiller le canal du Mozanbique, des corvettes GOWIND 2500 (en 3 exemplaires pour en avoir une à la Mer, une en alerte et une en maitenance) en Outre met ça ne sert à rien…..et ça coute cher.
        Pour faire court:
        Les menaces dans le Pacifique ne le jusitifient pas. elles sont d’avantge économiques que militaires. L’éloignement des îles permet en toutes hypothèses de voir le danger venir et de prendre les dispositions nécessaires en lien avec nos alliés australiens et US.
        Les antilles sont des l’espace de contrôle US, donc pas besoin.
        Le risque (réduit) en Guyane réside exclusivement sur le frontière terrestre et dans l’intervention de comandos de sabotage à Kourou.
        Dans tous les cas de figure la capacité de déplacer des moyens dissusifs repose sur deux outils:
        – l’aviation avec l »envoi de quelques Rafale et de leur soutien (ça ne prend qu’un peu plus de24 heures vers la Pf ou la Nc)
        – les SNA qui peuvent être envoyés sur place dès que la zone devient chaude.

        En revanche des drones aériens , style Patroller, seraient très utiles tant pour la surveillance de la ZEE que la lutte contre les traffics.

        • Bob dit :

          Je suis surpris du déni de la réalité en Indo-Pacifique. Il y a une menace économique du PCC mais aussi miliaire avec la première puissance navale qu’est devenue la MAPL. Comme les nippons en 41-42, sans avoir un potentiel militaire adéquat ne permet pas de tenir les îles du pacifiques, seul un effort jupitérien en faveur de la construction navale et d’une aéronavale peut permettre un changement de rapport de force. L’éloignement des îles permet de voir venir mais encore faut-il pouvoir les garder ou au pire les reprendre. La présence US est rassurante mais insuffisante.
          Envoyer des rafales pendant des heures suffirait à quoi? A reprendre une île? Insuffisant mais nécessaire. Couler un PA? Fort possible mais aucun rafale ne reviendrait en vie et la France n’a pas pour habitude des sacrifices. De même que les SNA qui pourraient couler un PA mais risque aussi de couler car il se ferait repérer et comme on l’a vu avec le SNA le Emeraude, la France n’envoie pratiquement jamais de SNA et en plus nous n’en avons que 3 pour le moment.
          Des drônes sont utiles pour la surveillance mais des gowind aussi en complément.

        • albatros24 dit :

          Quelques remarques au sujet de ce paragraphe
          « Les Antilles sont des l’espace de contrôle US, donc pas besoin. »
          Ce que pensent certains Etats européens de l’Ouest au sujet de leur territoire
          et donc qui les dispense d’avoir une armée. Analyse regrettable qui fait porter sur une minorité France et Grande Bretagne la sécurité de l’Europe au détriment de leurs contribuables.
          On a pas assez de SNA
          Pour les Patrouilleurs, de même (sans parler des Stratobus complémentaires sur de plus grandes zones géographiques (MEDOR, Sahel mais aussi nos frontières du Sud
          Pour l’instant pas de menade dans ces zones du Pacifique (en êtes vous sûr vraiment ?), mais dans 5 ou 10 ans ?
          Des corvettes surarmées c’est cher oui, mais c’est de la relance économique dont nous avons besoin et en cas de coup dur on peut compter sur leur armement pour se défendre convenablement et faire respecter notre souveraineté, pas le cas d’un petit bateau avec 12.7 et simple pavillon…il faut respecter la vie de nos marins qui auront plus de chance sur ce type de corvette que personne ne voudra approcher pas même une frégate.
          La Guyane est attaqué quotidiennement par les voies d’eau douce, mais aussi par la mer, cen’est pas un risque réduit.

      • philbeau dit :

        Pour ce faire , obtenez de nos gouvernants des économies drastiques dans la gabegie de la politique dite sociale . Autant dire que votre liste à faire saliver les stratèges en chambre reste à quai .

        • albatros24 dit :

          Les « stratèges en chambre » ont quelques fois quelques idées plus ou moins opportunes : notamment assurer mieux notre défense et en même temps relancer par des commandes notre économie…

    • blavan dit :

      On n’est pas capable de maîtriser 200 black bok à Bastille qui pillent sous les yeux des policiers et vous voulez que la France fasse la police dans le pacifique. La réalité n’est pas un jeu vidéo, beaucoup sur ce blog l’oublie !!!!!

      • Carin dit :

        @Blavan

        Peut-être que les policiers/gendarmes préfèrent passer pour des cons en n’intervenant pas, que se retrouver tout con devant un tribunal s’ils interviennent???

  7. rapha dit :

    il est temps…

  8. AirTatoo dit :

    A mon avis les états-unis peuvent pas perdre le leadership mondial;
    Si la Chine prend les commandes, c’est la fin du dollars dans les échanges internationaux et de facto la fin des états-unis qui est probablement le pays plus endetté du monde, donc inacceptable pour eux.
    Il reste donc deux stratégies… la guerre, trop couteuse, incertaine ou la construction de l’Europe comme puissance alliée afin de rendre le souhait chinois trop couteux.

    Dans tous les cas, la mains mise américaine sur le monde va disparaitre et le plus drôle à cause du manque de considérations des autres par cette puissance nombriliste et égoïste.

    • StephaneR dit :

      De quels intérêts tu parles?! Tu veux que certains pays d’Europe soient autant dépendants des sideline financières de la Chine?! Même l’Allemagne en revient! La Chine copiant de mieux en mieux le haut de gamme allemande rien qu’en machines outils. Quant à leur marché chinois, il se referme.

    • Pravda dit :

      En attendant, prenez une liasse de billets à l’effigie de Mao et essayez d’acheter quelque chose n’importe où hors de Chine, puis réessayez avec des billets verts.
      Sinon, l’option guerre économique, taxation des importations en provenance de Chine, reindustrialiation partielle de l’UE, passage de commandes dans des pays à bas coût opposés à la Chine… ça ne vous branche pas ?

  9. StephaneR dit :

    On se réveille enfin sur cette Chine impérialiste et toujours communiste. Enfin dirons nous!!

  10. Czar dit :

    « ipel Senkaku…

    Meeting in Japan with my counterpart ADM YAMAMURA. Our two countries share many maritime interests in the Indopacific area. Together, we reaffirmed our commitment to respect for international law, freedom of navigation and multilateralism. https://t.co/h24WlNFlvy

    — Chef d’état-major de la Marine (@amiralVandier) November 30, 2020″

    il avait peur que la Zhine n’ait pas à sa disposition des analystes sachant parler notre langue le tchifaustaff aufzeu fouenchnaivi ?

    elle a eu un commentaire depuis son strapontin la sous-ministresse girardin ou l’existence de ce fromage sous-ministériel sert juste à justifier notre envahissement par l’afwique au nom de liens kulturels indéfectibles ?

    • Piliph dit :

      « Together, we reaffirmed our commitment to respect for international law,… » : drôle de grammaire anglaise. Même un collégien actuel ferait mieux que cet amiral français… « to respect for… » n’importe quoi…
      Et quand on sait que la MN se veut la plus soumise de nos armes aux armées US, ça doit rigoler sec du côté de Washington…

      • Czar dit :

        c’est d’autant plus grotesque qu’on voit dans la photo du touite que les Japonais, EUX, ont formulé leur invitation en français

        mais quelles brêles ces autorités franchouilles la honte du pays..; aucune tenue aucune colonne vertébrale

    • Pierre Lensemble dit :

      Ces univers fictifs franco-japonais et nippo-français sont si fascinants car même s’ils sont irréels on peut se dire qu’en se rendant à Paris ou à Tokyo on ressentira cette fusion qui semble si parfaite. Quand vous parlez du soucis du détail à la japonaise et du soucis du discret à la française, c’est vraiment ce sentiment qu’il me semble ressentir devant une oeuvre qui synthétise ces deux cultures. Ce qui est génial dans ce lien culturel c’est son aspect fantasmé.
      https://www.casimages.com/i/201201020652218937.jpg.html
      Un autre point commun qui pourrait justifier l’existence d’une tel passerelle et que vous aborder de manière périphérique en rappelant que ces deux peuples parles mal Anglais. C’est qu’un français et un japonais peuvent s’écouter parler car nous utilisons des fréquences très proches ainsi nous avons généralement peu de mal à prononcer un mot japonais qui va être identifié par le cerveau comme un mot exotique,

  11. vrai_chasseur dit :

    La Chine face au ‘dilemme de Malacca’ : un des 3 détroits (avec Singapour et la Sonde) par lesquels passent l’essentiel de ses exportations et importations. Dont les hydrocarbures dont elle a tant besoin.
    Une seule marine peut bloquer ces 3 détroits et ainsi étouffer l’économie chinoise. Fini les rêves de gloire des nouvelles routes de la soie.
    Hu Jin Tao avait parfaitement identifié cet enjeu de sécurité nationale, vécu comme un dilemme : laisser le statu quo du libre échange perdurer dans ces détroits, sachant que personne y compris les USA, n’a intérêt à voir la Chine étouffer, ou prendre le contrôle de la MCM, la mer de Chine méridionale ?
    Hu n’avait pas tranché ce dilemme. Ce qui revenait au statu quo… Son successeur actuel Xi tente de le résoudre par la pression en s’appropriant le contrôle de la MCM – au prix d’accepter comme ‘inévitable’ l’éventualité d’un conflit avec ses voisins asiatiques de la MCM. D’autant que la dissuasion nucléaire chinoise s’appuie de plus en plus sur la composante maritime SNLE. Ceux-ci partant de Hainan, ont besoin d’espace maritime pour ‘diluer’ leur trace dans l’océan.
    On comprend les sueurs froides du Japon : Trump n’y entendait pas grand-chose au ‘dilemme de Malacca’, mais au moins on le sentait capable de taper sur la Chine pour peu qu’on lui agitât devant les yeux la Chine grimée en épouvantail commercial volant le travail des ouvriers américains. Mais Biden ?

    • math python dit :

      regardez le percement du canal de kra en thailande

    • Michel dit :

      Meme position que se soit Trump ou Biden la position restera la meme, la majorité des chambres étant anti chinoise compte tenu de son comportement agressif quasi permanent…..

    • Daniel BESSON dit :

      Cit : [ La Chine face au ‘dilemme de Malacca’ : ]

      C’est bien pour cette raison que la Chine  » démaratimise  » de plus en plus ses importations et exportations et cherche de plus en plus à s’appuyer sur des liaisons terrestres ferroviaires vers l’Europe ( « Pékin-Paris-Madrid » ) ou par oléoducs-gazoducs (  » Force de Sibérie  » ) .
      Ses principaux problèmes ce sont le Soja Brésilien et Etasunien ainsi que les minerais Brésiliens . Elle finance par exemple désormais les cultures de soja jusqu’aux régions proches du cercle polaire en Russie . Cela ne remplacera jamais ces importations mais si cela les diminue de 3 %ou 4% cela sera ça de gagné 0)

      https://www.japantimes.co.jp/news/2020/07/23/world/science-health-world/soybean-farming-russia/#:~:text=Just%20below%20the%20Arctic%20tundra,is%20taking%20hold%3A%20soybean%20farming.&text=Soybeans%20in%20Russia%20embody%20a,they've%20ever%20grown%20before.
      https://www.globaltimes.cn/content/1198878.shtml

      C’est aussi pour cette raison qu’elle appuie la Russie dans l’Arctique , en particulier pour la RMN . COSCO™ n’a pas par exemple cédé aux injonctions Ledrianto-Macronârdes pour boycotter cette voie maritime placée sous le contrôle de la Russie .
      Il est très probable à terme ( ? ) que la Russie autorise une relâche dans une base Russe de l’Arctique aux SNLE Chinois .
      Un article en ce sens est paru en mai 2019 dans nvo.ng.ru sans qu’il ne soulève aucune réaction négative de la part des militaires et des politiques Russes . Il a été suivi par deux ou trois articles semblables en RPC .

      Encore un grand succès de la diplomatie Macronienne qui voulait  » découpler  » la Russie de la RPC ! ;0)

    • Fralipolipi dit :

      Les flottes chinoises sont effectivement quelque peu enfermées par tous ces détroits indonésiens (et ces rideaux d’îles, pour ce qui concerne l’accès vers l’Est, vers le Pacifique).
      Pour contrôler un détroit comme celui de Malacca, la Chine ne doit pas simplement agir du seul côté oriental du détroit (côté mer de Chine et mer de Java) … la MCM est une chose, … mais elle doit aussi pouvoir s’appuyer sur des moyens déjà présents de l’autre côté du détroit, du côté océan indien/mer d’Andaman.
      En cela, la relation de la Chine avec le Myanmar (et sa très longue bande côtière) est vraiment fondamentale.

    • Berger dit :

      Regarde une carte tu verras que ces trois detroits verrouillent rien du tout

    • OURGOUT51 dit :

      Bonjour!

      « La Chine face au ‘dilemme de Malacca’ : un des 3 détroits (avec Singapour et la Sonde) par lesquels passent l’essentiel de ses exportations et importations. Dont les hydrocarbures dont elle a tant besoin.
      Une seule marine peut bloquer ces 3 détroits et ainsi étouffer l’économie chinoise. Fini les rêves de gloire des nouvelles routes de la soie. »

      Rassurez vous, les Chinois ne vous ont pas attendu pour trouver une voie alternative. En effet, la route du sud est sous domination de nations pas toujours amies-amies (Inde et USA), les détroits sont engorgés et la piraterie reste une menace. C’est pourquoi la Chine se tourne vers l’Arctique et la route maritime du Nord, mise en oeuvre par les Russes depuis quelques années. (Voir le récent article du POINT :  » dans l’Arctique, la Russie a dix ans d’avance)

      Ainsi, Pékin s’est déclaré « Etat proche Arctique » (oui, prière de ne pas rire!) quand 6000 km la séparent du détroit de Béring et XI joint les actes aux paroles. Pékin est membre observateur du Conseil de l’Arctique et a initié en 2018 le projet « Polar silk road ». Désormais, un seul ministère regroupe toutes les activités ayant trait à l’Océan glacial Arctique. Mais surtout, Pékin investit dans tous les grands projets gaziers et pétroliers de la Russie: sur le site de YAMAL LNG 1, la Chine détient 29% des parts répartis entre CNPC et Silk road fund (NOVATEK russe à 51% et Total à 20%. et participe au projet Yamal LNG 2 sur le gisement d’Utrenoye . Elle investit aussi dans les sites portuaires (port en eau profonde d’Arkhangelsk) et voies de communication (voie ferrée BELKOMUR qui reliera la mer blanche à l’Oural via la république des Komis. Enfin les Chinois, pour ne pas trop dépendre des Russes en matière de navigation, ont construit leur premier brise-glace nucléaire, le Xuelong et cinq autres brise-glace de 30 000 t vont suivre.

      Bonne journée

      • Daniel BESSON dit :

        Cit : [ « Polar silk road ». ]

        La RPC dispose désormais de deux trajets pour amener un conteneur de RPC en Scandinavie et en Europe du Nord et les deux évitent le détroit de Malacca . Monamiral , les Japonais et les Indiens doivent repenser leurs plans d’asphyxie de la RPC ! ;0)

        Voici la seconde route après la RMN
        https://thebarentsobserver.com/en/industry-and-energy/2020/08/container-china-arrives-narvik-it-could-pave-way-new-transport-route

        Tout le monde crache sur la RPC mais tout le monde veut faire des affaires avec eux y compris les pêcheurs Sacndinaves …

        Cit : [ la piraterie reste une menace. ]

        En effet !
        Ps : Il s’agit ici d’une page officielle d’un état qui n’arrête pas de clamer la  » liberté des mers ! » ( Nations claiming freedom for themselves , deny it to others  » )
        Je n’ai pas de doute que des cercles de réflexion liés à la Marine Nationale ou de la Marine Nationale , à la Royal Navy ont des projets semblables dans leurs cartons . La piraterie cela fait historiquement partie de leur ADN.

        https://www.usni.org/magazines/proceedings/2020/april/unleash-privateers

  12. didixtrax dit :

    que l’amiral demande donc de nombreux (relativement) petits navires pour faire respecter notre si vaste ZEE océanique plutôt qu’un 2ème PA. Sinon notre ZEE sera pillée comme celles du Chili et de l’Argentine (par les pêcheurs industriels chinois). Quand on ne peut pas tout faire, il faut choisir.

    • ULYSSE dit :

      Un peu éloigné du sujet, mais au fond pas tant que ça, j’ ai lu récemment que es catapultes EMAL commandées aux US pour notre futur PAN, nous coûteront entre 1et1,5 milliards d ‘ Euros . .. pas génial comme plan de relance de l’industrie nationale. C’est le coût d ‘un SNA me semble t il?

    • Royal Marine dit :

      Le deuxième PAN est une obligation pour pouvoir intervenir un jour dans le Pacifique, en soutien de nos alliés, s’il en était besoin…
      Pour ce qui est des patrouilleurs ZEE, pourquoi ne pas demander au Ministère de l’Agriculture et de la Pêche, de les financer? Même s’ils sont armés par des équipages de la Marine? Ca ne fait pas partie de leurs prérogatives les réserves halieutiques?

    • breer dit :

      Cela fait des décennies, que notre ZEE est occupée par des chalutiers chinois et autres, dans les années 80 c’était déjà le cas, et on avait juste quelques bateaux de plus dans ces zones..

  13. Vivo dit :

    Oulala que de nouvelles anxiogènes.

    Sinon pour mettre de bonne humeur en ce début semaine :-):
    https://twitter.com/AntoineBondaz/status/1333005353353695233

    Sinon petite

  14. Thierry dit :

    On ne peut pas dire que Trump ait fait quoi que ce soit contre la Chine au point de vue militaire, des taxations et embargos économique oui, mais militaire, non.
    Aujourd’hui la Chine aligne plus de navires que l’US Navy !!! un comble que Biden s’efforcera de rattraper en augmentant le nombre de navire américain, ce qui favorisera l’emploi.

    La qualité des bateaux Chinois n’est cependant pas au même niveau que les USA, surtout au niveau des portes avions ou même des sous marins qui restent encore loin derrière.

    Les 10% de croissance annuel de la Chine ne sont plus qu’un lointain souvenir et son expansion économique désormais à plat est en train de muer progressivement en invasion militaire, on ne peut s’attendre qu’à un durcissement dans ce domaine, la Chine revendiquant être la seule puissance dominante en Asie et n’accepte personne d ‘autre, elle devient aussi envahissante en Afrique pour ses ressources en matière première dont elle ne saurait se passer. Elle a également corrompus bien des élites européennes pour assurer le débouché de ses marchandises même en période de confinement.

    La Chine a les dents qui rayent le parquet et il faut se préparer à toute éventualité car cela concerne directement la France et ses intérêts dans le monde. Je ne doute pas une seule seconde que Biden en ai conscience, mais plutôt que de vociférer et postillonner sur Twitter comme Trump il va jouer cela beaucoup plus subtilement et efficacement par les alliances et le pouvoir.

  15. Clavier dit :

    La Chine est impérialiste, c’est évident mais elle est entourée de pays qui sont loin d’être amicaux et disposés à se laisser faire.
    elle ne peut guère compter que sur la Corée du Nord et la Thaïlande ….
    De l’autre côté de l’océan il y a les USA qui ne sont pas des enfants de coeur, même chez les démocrates et qui restent de loin la première puissance militaire.
    L’Inde est en train de réarmer et la Russie regarde faire plutôt satisfaite ….

  16. Muse dit :

    Quand j’évoquai le fait que la Chine construisait la première flotte de guerre de notre planète j’ai eu droit à des quolibets…
    Il y a quelques semaines c’est le boss de la NAVY qui l’annonçait…

    • Pravda dit :

      Toujours rien compris ? 1ère flotte de quoi? De cibles flottantes, armées par des équipages non aguerris.

  17. OBIOU dit :

    La Chine communiste impérialiste colonialiste est devenue si puissante économiquement ,
    la majorité des pays lui mange dans la main .
    Elle se fou du droit international .Les problèmes sont devant nous avec ce pays .

  18. Lagaffe dit :

    Un article à lire pour comprendre l’évolution de la Chine depuis 70 ans :
    https://www.areion24.news/2020/11/30/les-70-ans-au-pouvoir-du-parti-communiste-chinois-la-marche-vers-un-reve-chinois/

  19. Lotharingie dit :

    « ……………..Provocation sur Twitter, nouvelles taxes douanières : la Chine a multiplié ces derniers temps les mesures vexatoires à l’encontre de l’Australie. Les relations entre les deux pays ont rarement été aussi mauvaises et, selon plusieurs experts, le monde devrait faire plus attention à la manière dont Pékin traite Canberra……………. »

    https://www.france24.com/fr/%C3%A9co-tech/20201130-pourquoi-la-chine-tire-%C3%A0-boulets-rouges-sur-l-australie

    • Pierre Lensemble dit :

      Mais quel rapport entre ces atrocités et la Chine ? Aucun, sauf à voir le tweet controversé de Zhao Lijian comme une énième goutte dans l’océan des relations sino-australiennes toujours plus conflictuelles. “Elles n’ont jamais été aussi mauvaises qu’actuellement”, reconnaît Heribert Dieter, spécialiste de l’Australie et des questions de géopolitique dans cette région à l’Institut allemand des Affaires internationales, contacté par France 24….

      https://zupimages.net/viewer.php?id=20/49/v8l6.jpg

      L’escalade actuelle a commencé en début d’année 2020, lorsque l’Australie a été le premier pays à demander une enquête indépendante pour déterminer l’origine de l’épidémie de Covid-19. Un appel qui d’autant plus froissé Pékin qu’il , d’abord, été fait par médias interposés, apparemment sans passer par les canaux diplomatiques habituels”, rappelle le spécialiste du Merics.

  20. StephaneR dit :

    Ah je m’en souviens encore du discours mielleux des années 2000 sur le fabuleux marché chinois devenu miroir aux alouettes pour nombre d’entrepreneurs!

  21. Aloha Jecta dit :

    Et à quoi cela sert ces manoeuvres, à vendre 2 soum au despote philippin? C’est censé empêcher la prospection comment? Tout le monde à bien compris qu’il manque la moitié des FREMM, bref une flotte un peu moins rikiki. Et l’argument sur le manque de personnels, et bien il suffit de comparer avec 1940 où la population française était un tiers moins nombreuse qu’aujourd’hui, mais les navires de la royal beaucoup plus nombreux. J’aimerais un état de comparaison… Bon on a compris, personne ne veut se mouiller et ne surtout pas contrarier les US. Navrant!

  22. Bob le Bruce dit :

    Trump est Président, l’élection continue constitutionnellement quoi qu’en disent les multinationales. Allez Donnie !

  23. Rambo des bacs à sable dit :

    Oui, eh bien, il ne fallait pas délocaliser en Chine alors messieurs les génies du profit rapide et sans effort !

  24. Davy Cosvie dit :

    Heureusement, l’on a encore les militaires pour faire de la prospective géopolitique. C’est un domaine où les partis politiques et leurs personnels, dont c’est pourtant la mission parce qu’ils sont supposés nous représenter, sont remarquablement absents.
    L’on aimerait savoir si cette absence (cachée par une présence physique dans les commissions) est volontaire, peut-être liée aux financements desdits partis politiques et des campagnes électorales.

  25. Piliph dit :

    Il est loin d’être convaincant, ce gradé. J’ai rêvé ou la Chine est entourée de bases aériennes/navales hostiles? Corée, Japon, Taiwan, Philippines, Malaisie, Vietnam, etc.
    L’économie chinoise repose sur les échanges internationaux, donc sur la liberté de navigation. Il est « normal » que la Chine se donne les moyens d’assurer cette liberté de navigation.
    La Marine nationale fait des FONOPs dans le détroit de Taiwan, plusieurs fois par an : apprécierait-on le passage de navires de guerre chinois au large de Toulon ou de Brest?
    Quant à la protection des TOM françaises de l’Océan Indien et du Pacifique, que la France se donne les moyens de se protéger contre les pilleurs d’océans, les trafiquants, les pirates, etc. au lieu de chercher des noises dans l’arrière-cour des Chinois juste pour faire plaisir à leur patron, l’US Navy…
    Je crains que certains militaires français se croient encore dans la seconde moitié du 19ème siècle, quand ils pouvaient piller sans vergogne les palais de Pékin ou imposer leurs conditions aux gouvernements chinois…

    • Géo dit :

      @ Piliph
      Votre analyse est erronée sur un point : contrairement aux apparences, le gouvernement de Pékin ne défend pas la Chine contre une sorte d’encerclement hostile. Sa priorité est autre : le gouvernement de Pékin souffre particulièrement, et depuis longtemps, de n’avoir pas autorité sur la totalité de la Chine : Taïwan et les millions de Chinois installés à l’étranger (dont beaucoup en France de métropole et d’OM) ne reconnaissent pas du tout l’autorité de Pékin. Mais aussi les puissances économiques chinoises refusent de faire allégeance à Pékin : la rébellion permanente de Hong-Kong est bien connue mais il y a aussi Shanghai, Macao, Canton, mais aussi les villes côtières de la province du Fujian, en face de Taïwan et en communication avec celle-ci.
      .
      Les rodomontades du gouvernement de Pékin constituent une menace contre les chinois qui ne se soumettent pas à son autorité : « je coupe vos voies commerciales quand je veux » leur dit-il.
      .
      Quant à notre CEMM, il fait la meme erreur que vous : ce qu’il appelle « comportement conquérant de la Chine » est seulement un conflit intérieur chinois. Le problème pour nous, c’est que ce conflit se développe dans des eaux internationales.

      • Piliph dit :

        @Géo : merci de préciser ce qui se passe dans les villes de la province de Fujian (Macao, Hong Kong ont des histoires trop spécifiques pour être « exemplaires »).

    • Pravda dit :

      Ils sont méchants les voisins des chinois, ils refusent de se faire voler leurs territoires sans rien dire… sinon, on a des navires et chasseurs bombardiers russes régulièrement dans la Manche, trèèès loin des intérêts russes, des navires chinois dans nos eaux territoriales du Pacifique, tout comme dans les eaux taïwanaises, japonaises, indonésiennes, vietnamiennes….un mot là dessus? C’est parce qu’ils se sentent opprimés par les méchants impérialistes indonésiens ?

  26. je voudrai que quelqu’un me trouve le petit livre que j’ai vu dans le bureau de mon adjudant chef en 1965 :PERIL JAUNE.
    impossible en 2020 de le trouver . quand l’adjudant chef a vu que ,j’avais commencé à le lire ,il m’a menacé de 15dont8.
    merci pour le lire en entier maintenant si quelqu’un sait ou le trouver.

  27. breer dit :

    Encore un amiral, le plus haut dans la hiérarchie de la marine, qui représente bien la France, dont un des emblèmes est le coq orgueilleux qui braille à tue tête, du haut de son tas de fumier.
    Les chinois doivent bien se gausser, cela aurait sans doute un peu plus de sens si c’était une parole du patron de l’U.S. Navy, et encore….

    • Pascal (l'autre) dit :

      « Encore un amiral, le plus haut dans la hiérarchie de la marine, qui représente bien la France, dont un des emblèmes est le coq orgueilleux qui braille à tue tête, du haut de son tas de fumier. » Il représente bien la France! Peut être auriez vous préféré qu’il la ferme? Il est dans son rôle (comme tout autre chef militaire et même diplomate) de prévenir de l’attitude « inamicale » d’un pays. L’armement massif de la Chine ne sont pas, comme le suggère la propagande officielle, uniquement dans un but défensif! Leur communication agressive (nous en avons eu plusieurs exemples) de l’ambassadeur de Chine à Paris qui se permet quelques « saillies » verbales en pleine épidémie de Covid par exemple et plus récemment un « dessin » qui est sans équivoque quant à la considération que la Chine voue à l’Australie! Lorsqu’on observe la politique « bienveillante » de la Chine vis à vis de ses voisins en matière territoriale on peut légitimement se poser quelques questions en ce qui concerne notre domaine maritime dans le Pacifique sud!
      « la France, dont un des emblèmes est le coq orgueilleux qui braille à tue tête, du haut de son tas de fumier. » Encore les poncifs habituels! Je préfère en tout cas un coq qui chante les pieds dans le fumier qu’une autruche qui elle, plonge la tête dedans pour ne pas voir le danger!

  28. Raymond75 dit :

    La France n’a rien à craindre : nous avons depuis des décennies un formidable chapelet d’îles puissamment fortifiées dans le Pacifique, et une flotte dans cette région qui inspire la plus grande crainte. Nous, nous savons défendre nos intérêts, et notamment notre immense Zone Économique Exclusive.

  29. Parabellum dit :

    Face à la vague chinoise plethorique il faut penser autrement que petite gesticulation…ils viennent de montrer leur bombardier furtif h 20 qui aurait plus de 8000 km d autonomie…il faut donc des missiles et des sous marins et armer enfin nos Zee …positionner des missiles et de la chasse à la Réunion etc…penser mondial et vecteurs longs. Et neutronique…si on veut garder nos Zee ou alors on laisse faire..l Europe n a aucun moyen stratégique sauf nos snle et ceux des anglais et donc ne sert à rien…pensons et agissons français d abord ..le fric n est pas une question vus les millards covid…mais qui veut ouvrir les yeux chez nos politiques.les militaires commencent à parler..de Villiers avait déjà tirer la sonnette.. a t il un avenir ?

  30. vrai_chasseur dit :

    Le « pivot vers l’Asie » devrait devenir une orientation stratégique majeure de l’UE dans les années à venir.
    La région Asie-Pacifique représentera bientôt un tiers du PIB mondial, ce qui fait dire à tous les analystes, le siècle prochain sera celui de l’Asie.
    Participer à cette croissance pourrait apporter plusieurs points de croissance économique supplémentaire continue pour l’UE. On serait bien sots de s’en priver…
    Le retrait Trumpien a en réalité créé une ‘fenêtre de tir ‘ et des boulevards pour l’Europe vers l’Asie et singulièrement pour la France, sorte de tête de pont de l’UE avec ses territoires dans le Pacifique. Pivot qui devra marcher sur 2 jambes, une économique et une sécuritaire : les deux sont complémentaires et se renforcent mutuellement en Asie-Pacifique.
    Les opportunités ne manquent pas :
    – Nouer des accords de libre-échange dont certains laissés vacants par les USA, pour rééquilibrer en notre faveur et amplifier la balance commerciale actuelle (on échange déjà 1 milliard d’euros par jour entre l’UE et l’Asie, mais on peut faire au minimum 3 fois plus)
    – Etoffer les coopérations multilatérales, les organismes régionaux existants sont nombreux : l’ANASE, l’ASACR, la NAPCI la BAII, etc

    Les appels du pied ne manquent pas non plus :
    – La Chine tient aux accords de Paris de la COP 21 dur comme fer et appelle au leadership de l’UE à la place des USA – ce qui est une opportunité de se placer comme arbitre dans la confrontation plus générale entre USA et Chine,
    – Plusieurs nations Asie-Pacifique souhaitent que l’UE et singulièrement la France, s’impliquent davantage dans le soft-power (diplomatie + militaire) sécuritaire de la zone. Pas pour arriver avec 4 groupes aéronavals et militariser tous les atolls (l’UE est incapable de le faire), mais pour apporter un niveau de stabilité suffisant pour le développement économique. Ce n’est pas un hasard si Australie et Nouvelle-Zélande ont choisi de mettre le siège de l’organisation des pays du Pacific Community à Nouméa, en territoire français…

    Reste à voir si ces opportunités historiques et ces appels du pied répétés vont être perçus à leur juste mesure, en Europe.

  31. Daniel BESSON dit :

    Cit : [ la France veut « pouvoir continuer à utiliser les espaces maritimes, conformément au droit international » ]

    Monamiral va envoyer le cuirassé  » Honneur et Patrie « * dans la baie de Pierre le Grand ? ;0)

    . BD interdite dans les  » emprises militaires  » jusqu’en 1981 ! Parue dans le célébrissime supplément au journal de Spirou  » Le trombone illustré « 

  32. Avis dit :

    La chine, communiste, est entrain de dominer le monde est devenir la première puissance grâce à nos industriels patriote! et à nos consommateur naïf. Nos droits, acquis depuis des siècles, seront bientôt en danger… Ceux qui doutent encore, ils peuvent aller voir, sentir ou écouter, ce qui se passe pour ceux qui contredise le partie communiste dans les camps ouïgour! bientôt la 5G et ça sera la chine qui notera chacun en fonction de son comportement, c’est déjà le cas en chine, avec l’intelligence artificiel, et les mal noté directement au camps de (rééducation, stérilisation, y’en a qui parle même de vente d’organe…) faudrait une politique commune, ferme et très vite de l’Europe au moins.. avant qu’ils achètent toute la Grèce (ports, aéroports…)

    • Mantore Gérard dit :

      @ Avis
      Je ne vois pas bien quel est le problème si les Chinois achètent des ports et des aéroports ? Les Chinois ne vont pas emporter ces équipements en Chine. Ils vont seulement récupérer le bénéfice (purement financier, moins les taxes) de leur exploitation commerciale.

  33. papy dit :

    Le pillage est déjà commencé dans la zone pacifique. Il suffit de lire la presse polynésienne, de Nouvelle-Calédonie pour constater quand il y en a des prises de chalutiers en illégalité totale. Ensuite pour aller plus loin des grands cerveaux espère toujours implanter une immense ferme aquacole chinoise à l’intérieur du lagon de l’atoll de Hao. Depuis des années des délégations chinoises visite l’atoll ou se trouve l’une des plus grande piste d’aviation héritage du Centre d’Expérimentation du Pacifique et d’un quai maritime important  » quai Louarn  » . Bien entendu les biens pensants trouvent cela génial.

    • ULYSSE dit :

      @Papy. Première partie totalement fausse. les navires chinois restent sagement à la limite de la ZEE française, qui en l’occurrence, sauf à la périphérie des iles Marquises, n’est pas particulièrement poissonneuse.
      Vrai pour le projet aquacole chinois à Hao , dont la viabilité économique douteuse, conduit à s’interroger sur les véritables raisons de l’intérêt chinois.

      • papy dit :

        Comment expliquer les bateaux de pèche échoués sur les atolls dont certains non habités et les dernières décisions de justice vis à vis de certains armateurs aussi bien chinois que polynésiens. Quid des navires chinois ?

  34. werf dit :

    L’amiral Vandier découvre la puissance d’un état de 1milliard 400 millions d’habitants ! Il faut vraiment qu’on lui passe en boucle les images de la transformation de la Chine depuis 30 ans. Tous ceux qui sont allés en Chine ont constaté le formidable développement dans tous les domaines, y compris militaires, de ce pays. Aujourd’hui, oui, elle fait peur. Il faut donc la dénigrer par tous moyens et pleurer sur notre grandeur perdue. Demain, ce sera le tour des Etats-Unis de se réveiller mais ils n’auront plus les moyens pour suivre le rythme car leur société est en pleine déliquescence. Les financiers et libéraux ne veulent pas que l’on touche à la Chine car elle est devenue indispensable pour l’économie mondiale avec son immense marché intérieur en plein développement même dans les provinces les plus reculées mais aussi grâce à la dispora chinoise dans tout le Pacifique et l’Océan indien. Alors, il reste aux plus audacieux de venir faire des ronds dans l’eau de la mer de Chine méridionale avec leurs petites canonnières, comme au bon vieux temps, mais personne n’est dupe, c’est trop tard. Même Taïwan tombera comme un fruit mûr car la diaspora chinoise, partout dans le monde, souhaite le retour de cette province dans la mère patrie. Amiral vous aurez fait votre baroud d’honneur au Japon et devant les assemblées mais vous n’avez pas les moyens de vos ambitions pour défendre notre zone économique exclusive, c’est tout dire …

  35. Bob dit :

    L’arrivée de l’amiral est un coup marketing pour la vente de SSK aux philippins, c’est un VIP de naval group.
    Le Japon craint la politique de Biden vis-à-vis du PCC, comme la Corée du Sud, sans soute et surtout Taïwan car Hong-Kong est déjà tombée sous coup férir de Trump ou de l’Oncle Sam. Mais d’un autre côté, le Japon ne dépense que 1% de son PIB à sa défense et signe des accords commerciaux de libre-échange avec le PCC comme tous les pays de l’Indo-Pacifique sauf l’Inde. La position du Japon n’est pas claire et ambivalente. Ils attendent quoi de la France les nippons? je ne vois pas quoi, une nation qui ne cherche pas querelle au PCC sans doute face aux USA.
    L’Oncle Sam est toujours présent dans l’Indo-pacifique et au Japon qui est peut-être le pays avec le plus de militaires US. Si les japonais ont peur, ils peuvent avoir le nuke.
    Le Japon veut commercer avec le PCC mais sans payer d’armée mais que les USA devraient garantir militairement la zone mais sans casser le nez aux hans…ambigu…à moins de vouloir rester dans le contexte post guerre froide mais l’environnement a changé comme avec le Nuke nord-coréen et ses vecteurs, et la nouvelle puissance navale de la MAPL. Je ne comprends pas les nippons…

  36. PHILIPPE dit :

    « Quand la Chine s’éveillera, le monde tremblera … ». Eh bien le moment est venu. Ce pays à la civilisation millénaire (et qui a inventé la poudre) dispose d’une vertu cardinale : la patience … La guerre de l’opium et les concessions internationales demeurent dans l’esprit d’un peuple qui considère les Boxers de 1900 comme des héros avant-gardistes … Il faut s’attendre donc à de plus en plus d’initiatives d’un pays qui passe de la bicyclette à la voiture individuelle : saute-mouton dans le Pacifique sud, entrisme en Afrique (à nos dépends) et en Arctique, sans oublier les nouvelles routes de la soie. Seulement, on s’en rend peu compte : c’est loin et les Chinois sont calmes et besogneux (vivre dans le 13ème est une sinécure).

  37. Piliph dit :

    Etonnant. Il y a sur ce forum un nombre significatif d’intervenants qui sont prêts à entrer en conflit armé avec la Chine, mais aussi avec la Russie, tout en continuant les guerres larvées africaines et moyen-orientales. Comme les guêpes ne sont pas folles, ce serait en coalition avec les USA comme chef de file, of course, parce que, avec 200 Leclerc et une poignée de frégates sous-armées, commandées par des officiers plus attirés par le rôle de « marins d’Etat » que par celui de « guerriers marins », l’armée française n’irait pas bien loin – d’ailleurs même dans ce rôle (Action de l’Etat en Mer) la MN a bien du mal à défendre les ZEE françaises contre les flotilles de pêche, les trafiquants, les migrants, etc.
    Une armée échantillonnaire qui devrait aussi assumer « Sentinelle », se préparer à intervenir dans les cités françaises et continuer à faire la police armée dans les anciennes colonies africaines…

    Ca fait beaucoup, pour pas grand monde et pas beaucoup de matos…

    Et tout ça dans l’énorme contradiction d’une « élite » dirigeante qui continue à externaliser l’industrie française en Chine et pour laquelle, probablement, ces mêmes va-t-en-guerres continueront de voter….
    Sans même parler d’une majorité de la population qui considère que perdre 10 soldats en Afghanistan comme un scandale redevable du pénal – que se passera-t-il au sein de cette même opinion publique lorsque la première frégate française coulera atteinte par un missile anti-surface chinois?
    L’Etat qui n’a même pas été capable de fournir des masques en papier pendant la première phase de l’épidémie en cours serait subitement capable de mener un combat armé contre la Chine???
    Il serait peut-être temps de redescendre sur terre, d’évaluer nos réelles capacités, et d’adapter nos discours et notre diplomatie à notre force réelle, et non pas fantasmée – surtout si on considère le bilan militaire historique de la Marine nationale lors du dernier conflit mondial…
    Les Français continueront à acheter des produits made in China, qui viendront à nous par voie terrestre – plus rapide, moins chère que les voies maritimes – et tant pis si les rêves de gloire de certains amiraux restent des rêves… Il y a 150 ans, les militaires français et anglais pouvaient encore entrer dans Pékin et piller les palais. Mais ces temps sont définitivement passés, et les Européens sont redevenus aux yeux des Chinois ce qu’ils ont toujours été : des peuples périphériques très en retard sur le monde chinois, et ce, depuis les dynasties des Han, des Tang, des Song, etc…(et je suis gentil de ne pas remonter jusqu’aux Zhous).
    Avant de s’attaquer à la Chine ou à la Russie, commençons par ne plus se faire humilier par le sultan d’Istanbul, sans parler du premier Tchétchène venu punir les Koufirs français.

    Ou alors, construisons un outil militaire à la hauteur de nos ambitions… Mais avec quels moyens?? Et pour quelles priorités??

  38. Félix GARCIA dit :

    B61-12 Flight Test with F35-A Lightning II
    https://www.youtube.com/watch?v=Q3GYfY9ERWo
    A mock B61-12’s strike in the dusty Nevada desert successfully completed the first in a series of flight tests with the U.S. Air Force’s newest fighter jet, demonstrating the bomb’s first release from an internal bomb bay at greater than the speed of sound.

    « Et moi pendant c’temps là, j’tournais la manivelle.
    Et moi pendant c’temps là … »

    Cordialement,
    Félix GARCIA

  39. EBM dit :

    Effectivement Amiral et alors. Le Pacifique est loins, nous ne sommes pas une puissance mondiale. Il y a un seul cas où notre présence dans l’OTAN est justifiable c’est pour le parapluie américain sur nos îles du pacifique. Même avec une hausse très importante du budget de la défense, par exemple plus 11 milliards pour monter autour de cinquante milliards par an (pensions, forces nucléaires et OPEX comprises) cela ne permettrait pas d’avoir une flotte conséquente dans le pacifique par rapport à la Marine Chinoise même après dix à quinze ans d’effort.

    Recentrons nous sur le plan naval là où nos quelques navires peuvent faire illusion : en méditérannée, y compris si nous parvenions dans la decennie qui vient à bâtir une flotte de guerre (je n’y crois pas mais c’est pour prendre un cas extrème).

    • Géo dit :

      @ EBM
      Nous ne sommes pas une puissance mondiale mais nous sommes une puissance régionale dans plusieurs régions du monde.

      • EBM dit :

        @ Géo oui mais pas le pacifique compte tenu de la quasi absence de forces déployées.

  40. lxm dit :

    La chine a presque toujours été dans l’histoire, par sa taille, le plus puissant état de la planète.
    L’europe a commencé à dépasser la Chine il ya 250 ans grâce à l’industrialisation, c’est à dire surtout le charbon anglais, remplacé plus tard par le pétrole. La chine communiste a dû tout reconstruire, aidée par l’exemple soviétique qu’elle a complété( la chine voulant être forte autant en agriculture qu’en industrie), elle a viré l’ancienne classe bourgeoise( devenue au cours des siècles d’immobilisme une caste et donc bloquait le pays) qui bloquait les réformes, et elle a dû recréer depuis 0 des cadres, des ingénieurs, une manière de penser et de s’organiser, il y eu des râtés, mais vers 1980 la chine était prête et cela a créé la mondialisation, alors les occidentaux délocalisaient leurs usines et leurs fournisseurs en chine pour espérer gagner quelques % de rentabilité supplémentaire et pendant ce temps la chine apprenait de a à z, envoyait des millions d’étudiant-espions découvrir le monde et tout pomper. Cela peut faire mal à certains de l’entendre mais la chine a une croissance structurelle forte pendant que l’occident ne tient que par la cavalerie financière de la FED qui soutient les autres banques centrales, l’occident est dans la position de la grenouille qui se gonfle pour faire croire qu’elle est un boeuf.
    La Chine, qui fait presque 20% de la population mondiale, revendique son ancienne 1ere place, c’est à dire être le centre du monde en richesse, innovation, et vassaliser la moitié du monde, et son armée grossit en parallèle, elle est déjà leader dans de nombreux domaines technologique et est en train de dépasser les USA en global, elle a tout pour gagner si elle s’y prend bien, sans précipitation, pendant que l’occident doit apprendre à réduire la voilure pour coller à ses réelles capacités.
    Si vous détestez la chine alors faut génocider sa population à coup de bombes nucléaires par une frappe préventive, si vous pensez qu’elle est juste un nouveau compétiteur dans notre grande famille qu’est l’humanité, alors trouvez des accords pour que la transition des nouveaux rapports de force démographiques, économiques, culturels et militaires se passent en douceur.
    Pour ceux qui font de l’histoire, regardez le nationalisme français au 19ème siècle, hallucinant, on attaquait presque n’importe qui, en entrait dans des pays sans crier gare, on déclarait la guerre pour 3 fois rien, la chine se rappelle de cette époque où elle était la proie des occidentaux, ne lui donnons pas de raison pour que ce soit « elle » qui nous attaque préventivement.
    Souvenez vous que sous louis XIV et compagnie, on envoyait des espions en chine pour lui piquer sa technologie.

    S’il y avait un effondrement économique en occident, qui sait, au lieu de tout brader comme si on était un pays de l’ex urss dans les années 90, la france pourrait s’allier à la chine, vu que nous sommes aux antipodes de l’eurasie. On a à apprendre de chaque endroit du monde.

    • Piliph dit :

      Vous avez raison, mais combien de Français connaissent, même a minima, l’Histoire du monde chinois??
      Ils seraient bien étonnés…

    • Patrickov dit :

      La Chine avec plus de 5000 têtes nucléaires cela va être difficile d’atomiser les chinois qui ont la puissance de renvoyer à la préhistoire les européens, avec son milliard d’habitants ils auront envahi l’Europe en moins de deux, de plus la majorité des pays européens ne suivront pas les USA ou leurs alliés dans une guerre contre la Chine.
      La Russie soutiendra la Chine s’il y avait conflit, la Russie sera dans l’obligation de faire des frappes préventives sur l’Europe afin d’éviter les contaminations radioactives qui pourraient avoir lieu sur son sol s’il y avait risque de guerre nucléaire.
      Le mieux qu’il reste à faire c’est que tout le monde continue à faire le coq dans sa basse-cour et qu’ils laissent tranquille les autres.
      L’époque de je t’envahis à coup de canons et d’artillerie est révolu.

  41. Patrickov dit :

    Il faut inverser les rôles, aujourd’hui ce sont les chinois qui pourraient s’ils le voulaient attaquer la France, il se pourrait même qu’ils trouvent des alliés au sein de l’UE.
    Concernant l’histoire d’attaque nucléaire même si quelques missiles arrivaient à détruire 30 % du territoire chinois, dans l’autre sens ce serait 300 % du territoire français qui serait atteint soit 3 fois la superficie sur plusieurs centaines de mètres, je suis sur et certain que la majorité des pays européens n’auront pas l’envie de disparaître pour défendre les français.
    Aujourd’hui la Chine est un gros poisson, les seuls en occident à leur niveaux ce sont les USA pour pas longtemps , Pierre Vandier devrait se mettre à jour la Chine n’est plus celle qu’il a pu apprendre pendant sa jeunesse à l’école, on parle bien de la 3 ème puissance mondiale après les USA, la Russie devant l’Inde et le Japon, ils ne sont pas dans la même cour d’école.
    En 2020 la Chine possède la plus grande marine militaire au monde.

    • albatros24 dit :

      La France étant plus petite, avec sa capacité nucléaire elle peut entraîner en Chine et en Russie autant voir eplus de dégâts récurrent que ne représente sa taille, notamment sur les villes peuplées et les centres industrielle.
      C’est le principe de la dissuasion du faible au fort
      Et qui a sans doute contribué à l’équilibre de la terreur lors de la Guerre Froide comme l’on reconnu certains aux Etats Unis ensuite…
      Qui s’y frotte s’y pique et perd son bras…pour reprendre une image.

      • Patrickov dit :

        albatros24 vous vous croyez dans un jeu vidéo, pendant que la France décide d’atomiser la Russie ou la Chine, ils attendent sagement cachés dans leurs bunkers, les systèmes de défense aériens, satellites, aviations sont tous en train de ramasser des pommes, il faut penser d’être rayé de la carte pour des siècles.
        Certains perdront leurs bras mais d’autres ce sera tout le corps, et les survivants devront surement aller s’exiler sur Mars.
        La guerre froide c’est entre deux grandes puissance surarmées USA/URSS.

      • Patrickov dit :

        Même les USA ne se risqueraient pas contre la Chine, ils ont même laisser tomber avec la CDN, donc pour la France la Chine c’est hors de portée et pas la même catégorie militaire surtout avec un pays qui possède plus de 150 bombardiers.