Otan : Les quatre Rafale français déployés en Lituanie ne feront pas que de la police du ciel

En 2014, au lendemain de l’annexion de la Crimée par la Russie et de la sécession des deux régions ukrainiennes du Donbass, la France avait reforcé le flanc oriental de l’Otan en déployant quatre Rafale sur la base aérienne de Malbork [Pologne], dans le cadre de la mission Baltic Air Policing, laquelle vise encore à assurer des vols de police aérienne au profit des États de la Baltique.

À l’époque, l’armée de l’Air et de l’Espace [AAE] avait pris le soin d’effacer les insignes des Rafale envoyés en Pologne. Probablement parce que certains de ces appareils appartenaient au Régiment de chasse 2/30 « Normandie-Niémen », lequel jouit en Russie d’une popularité qui ne s’est jamais démentie depuis la fin de la Seconde Guerre Mondiale.

Par la suite, l’AAE a surtout déployé des Mirage 2000-5 du Groupe de chasse 1/2 Cigognes au titre de Baltic Air Policing [désormais appelée « enhanced Air Policing » ou eAP]. Aussi, l’annonce de l’envoi de quatre Rafale de la 30e Escadre de chasse en Lituanie, marque un tournant.

Ces Rafale ont donc décollé de la base aérienne [BA] 118 de Mont-de-Marsan le 25 novembre, et mis le cap vers Šiauliai, où ils vont relever quatre JAS-39 Gripen C de la force aérienne hongroise. Des images de leur arrivée sur le sol lituanien ont ensuite diffusée par l’AAE et l’État-major des armées [EMA] sur les réseaux sociaux.

Un premier constat – qui relève de l’anecdote – est que, contrairement à la précédente mission en Pologne, les insignes des quatre Rafale n’ont pas été effacés. Et l’on remarque ainsi – sans surprise cependant – qu’ils appartiennent au « Normandie-Niémen » et à l’Escadron de chasse 3/30 « Lorraine ».

En outre, sur la vidéo publiée par l’EMA, on constate qu’au moins un de ces Rafale est équipé d’une nacelle désignation de cible et d’imagerie infrarouge, en plus de ses missiles MICA EM et MICA IR. Étant donné la qualité des images, il est difficile de dire avec certitude s’il s’agit d’un « pod » Damocles ou TALIOS, le second étant plus performant que le premier.

Quoi qu’il en soit, la présence d’un tel équipement pour des missions de police du ciel, qui consistent à intercepter et à identifier des avions aux abords de l’espace aérien des pays baltes peut étonner, même si celui-ci possède des capteurs permettant la reconnaissance et l’idenfication visuelle de petites cibles aériennes. Généralement, ces nacelles sont utilisées pour effectuer des frappes au sol et la reconnaissance de cibles, pas pour faire de la police du ciel…

Cela étant, la protection de l’espace aérien des pays baltes n’est pas la seule mission des avions engagés dans la l’opération eAP. En effet, ils sont aussi régulièrement sollicités pour des entraînements au profit des forces locales et des manoeuvres de l’Otan, comme Kumak 22, qui vient de se tenir dans le corridor de Sulwalki, secteur stratégique puisque, coincé entre la Biélorussie et l’enclave de Kaliningrad, il est le seul accès terrestre des États baltes aux pays membres de l’Union européenne et de l’Alliance atlantique.

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103 contributions

  1. philbeau dit :

    On a du mal à avoir la synthèse des forces Otan sur le « front Est »et le détail des appareils engagés qui donnerait une indication des orientations a venir . On note la discrétion de la présence de F35 notamment américains.

  2. ScopeWizard dit :

    C’ est pourtant vrai : la France n’ est en aucun cas dans une position tendant à la co-belligérance , non non non non , que nenni que nenni…

    Mais non ; enfin puisqu’ « on » vous le dit , c’ est que c’ est NON é pi cé tou !

    Alors question à cents balles comme l’ un d’ entre-vous qui semblait s’ inquiéter me l’ a posé il y a quelques jours….
    Pourrait-on alors aller jusqu’ à dire , par exemple , que du temps de la Guerre de Corée ( 1950-1953 ) , la Chine était co-bélligérante….?

    Nooôoon , bien-sûr que non , voyons ; en aucun cas ! jamais de la vie ! c’ est jamais arrivé un truc pareil , vous pensez bien que ce n’ était pas possible…

    Petits rappels à destination de ceux qui auraient du rivage perdu la vue tandis que d’ incisifs récifs affleurent…
    https://www.youtube.com/watch?v=fk_TMAV2uNI

    https://www.youtube.com/watch?v=95CgkrRgp4I

    Alors , tu vas me dire : « oui , mais là c’ était pas pareil , les Chinetoques toc toqués ils avaient envoyé des troupes , alors que nous on fait rien qu’ envoyer du matériel , du pognon , entraîner des types , sanctionner…..

    Ben ouais , et alors ?

    La différence c’ est qu’ « on » ne se mouille pas plus que ça , mais n’ empêche qu’ « on » aide donc qu’ « on » participe….

    Et par exemple , du temps de LBJ ou de Nixon , les amères loques étaient confondus de ravissement de savoir que les Chinois ( décidément encore eux ) aidaient le Nord Vietnam , notamment via la fameuse piste Ho Chi Minh ; tellement ravis qu’ ils avaient pris la décision de secrètement bombarder Laos et Cambodge….

    https://www.youtube.com/watch?v=peEs4Tn5w4U

    https://www.youtube.com/watch?v=mWz9E95HZVI

    https://www.youtube.com/watch?v=sZbJnBEq2Uc

    Et aujourd’hui si tu veux , ce qui peut s’ avérer vachement trompeur , c’ est de s’ imaginer qu’ une co-belligérance soit-disant si rigoureusement encadrée par du texte de loi , que tel ou tel aurait même signé ou ratifié , ne peut être le fait que d’ envoi de chair humaine sur le front….

    Eh non plus maintenant ; en cette ère de si haute technologie aussi performante donc potentiellement aussi précise que destructrice en mesure de conférer un fort avantage à l’ un ou l’ autre des protagonistes en lice , il vaudrait mieux élargir la focale….

    De plus , et c’ est surtout là où la chose est plutôt fâcheuse , quelle que puisse être la codification , fut-elle rassurante à souhait au point que nous en soyons à nous croire autorisés à rouler des mécaniques , si l’ un ou l’ autre décide que NOUS SOMMMES co-belligérants et le décrète , on fait quoi et il se passe quoi ?

    Ceci ?
    https://www.youtube.com/watch?v=dxJHecyYBno

    Bien !

    Ce point précisé….

    « Mais où donc en ce matin frais et ensoleillé t’ en vas-tu d’ un si bon pas , papy Scopy ? tu vas à la paroisse de ton village , prier , allumer quelque cierge ? »

    _Heu non , pas cette fois….

    _Ah ? et pourquoi faire alors ?

    _Je m’ en va chercher une pelle !

    _une pelle ??

    _oui ; figure-toi que je viens de me rendre compte que je n’ avais pas d’ abri anti-atomique dans le jardin , alors vu combien le temps pourrait ce gâter la température monter , suite au film que j’ ai vu hier soir m’ est venue l’ idée de creuser….
    https://www.youtube.com/watch?v=hCRZicO9Bhk

    Et apparemment , après la phase pelle , l’ étape suivante c’ est vraiment tout un truc !
    J’ ai des des copains qui m’ en ont parlé et franchement c’ est du boulot ; faudrait que je leur fasse coucou d’ ailleurs….
    https://www.youtube.com/watch?v=dARkKG5Xpr0

    Enfin , vu que même pour des professionnels du creusage les choses peuvent virer à la béchamel , on va dire que ça pourrait être pire ; c’ est toujours ce qu’ il faut se dire….
    https://www.youtube.com/watch?v=tRWIfCpxNK4

    • Bomber X dit :

      @Scopewizard
      La guerre de Corée pour évoquer la cobelligérance de la Chine et la comparer à celle supposée des Occidentaux aujourd’hui face à l’Ukraine ?
      L’exemple ne me parait pas très pertinent…..
      Car la Chine dans cette guerre était bien qualifiée de belligérant à part entière, avec pas loin de 2 millions de soldats « volontaires », avec à leur tête le Général Peng Te-huai commandant en chef des détachements militaires chinois.
      La Chine reconnait d’ailleurs implicitement sa participation active au conflit. L’an dernier, ils ont fêté le 70 ème anniversaire de leur victoire pendant la « Guerre de résistance à l’agression américaine et d’aide à la Corée ». C’est comme ça que s’appelle la guerre de Corée dans l’Empire du Milieu. Terme employé qui gomme le fait que les hostilités ont été déclenchées par la Corée du Nord en 1950 ! Mais passons ! Chez les Cocos ou ex-Cocos comme on le voit aujourd’hui, le « révisionnisme » est toléré et même encouragé, du moment qu’il alimente la propagande.
      Mais attention @Scopewiazrd ! Ne nous fâchons pas sur ce sujet ! En ce qui me concerne, cobelligérant ou belligérant pour qualifier les Occidentaux, les 2 me vont ! Du moment que ça emmerde l’état mafieux et nazifié du Parrain Poutine. 🙂
      Et puis « si l’ un ou l’ autre décide que NOUS SOMMMES co-belligérants et le décrète , on fait quoi et il se passe quoi ? » Il ne se passera rien. Déjà que le Parrain n’arrive pas à vaincre la petite armée ukrainienne à la loyale, vous croyez qu’il va se créer de nouveaux ennemis puissamment armés ? Et ne me parlez pas du nucléaire, qui conduirait le régime poutine à sa perte. Chez tous les dictateurs il existe une constance : l’instinct de conservation !

      • ScopeWizard dit :

        @Bomber X

        « La guerre de Corée pour évoquer la cobelligérance de la Chine et la comparer à celle supposée des Occidentaux aujourd’hui face à l’Ukraine ? »

        Disons que vu qu’ il y a quelques jours , je ne sais plus qui je ne sais plus où , avait en quelque sorte posé la question , je me suis dit : allez vas-y kiki , c’ est le moment !

        « L’exemple ne me parait pas très pertinent….. »

        Ma foi , il ne l’ est peut-être pas tant que ça , en effet…. 🙁

        « Terme employé qui gomme le fait que les hostilités ont été déclenchées par la Corée du Nord en 1950 ! »

        Oui , c’ est bien ça .

        « Mais passons ! »

        puisque tout passe je me retournerai souvent , les souvenirs sont cors de chasse
        dont meurt le bruit parmi le vent .

        HEIN ?

        Euh , simple digression…
        Faites pas attention .

        « Chez les Cocos ou ex-Cocos comme on le voit aujourd’hui, le « révisionnisme » est toléré et même encouragé, du moment qu’il alimente la propagande. »

        Eh oui , mais chez-nous aussi , et c’ est bien là le problème !

        « Mais attention @Scopewiazrd ! Ne nous fâchons pas sur ce sujet ! »

        Essayons même de pousser le vice jusqu’ à ne point nous fâcher sur quelque sujet que ce soit….
        https://www.youtube.com/watch?v=k0T_nhNyEGk

        Alors tant que je vous tiens , comment avez-vous fait pour prononcer mon pseudo ? j’ y arrive pas là….

        « En ce qui me concerne, cobelligérant ou belligérant pour qualifier les Occidentaux, les 2 me vont ! »

        C’ est-à-dire qu’ il nous faut surtout espérer qu’ il y ait unanimité….

        « Du moment que ça emmerde l’état mafieux et nazifié du Parrain Poutine. »

        L’ Ukraine ne vaut guère mieux ; de plus , on sait souvent ce que l’ on perd , rarement ce que l’ on gagne .
        Paradoxalement et même si ce n’ est pas populaire , comparativement à certains jongleurs de poignard qui s’ aiguisent dans son coin de Terre Promise , Poutine reste « gérable »….

        Nous pourrions donc avoir affaire à bien pire….et si vous voulez , précisément , perso je préfèrerais que nous évitions ce pire….. 😉

        « il ne se passera rien. Déjà que le Parrain n’arrive pas à vaincre la petite armée ukrainienne à la loyale, vous croyez qu’il va se créer de nouveaux ennemis puissamment armés ? »

        Vous savez , depuis les Tontons qui flinguent , les cons ça ose tout ; paraît-il c’ est même à ce trait de caractère en réflexe qu’ on les reconnaîtrait….

        « Et ne me parlez pas du nucléaire, qui conduirait le régime poutine à sa perte. »

        Si vous voulez un avis avisé , pas que lui….

        « Chez tous les dictateurs il existe une constance : l’instinct de conservation ! »

        C’ est vrai que pour un bonhomme de 70 balais , le bougre paraît plutôt bien conservé et d’ attaque !
        https://www.journaldugeek.com/content/uploads/2021/05/james-bond-daniel-craig.jpg

        https://www.cartooningforpeace.org/wp-content/uploads/2018/03/01-PISMESTROVIC-muslekmann-col-e1521740247577.jpg

        Tel bain de jouvence de l’ espionnite….
        https://pbs.twimg.com/media/COEQJK6WoAA3B0S.jpg

        Eh oui , il y a ça aussi….

        • Bomber X dit :

          « L’ Ukraine ne vaut guère mieux  »
          Si justement. Même si c’est loin d’être parfait, l’Ukraine tentait de se sortir de la fange russe dans laquelle elle se trouvait pour rejoindre l’Europe.
          Après, rien ne se fait en un jour.

          • ScopeWizard dit :

            @Bomber X

            En gros et pour faire très simple , ce sont les même racines et à peu près les mêmes fêlés .

            Maintenant s’ il s’ agit juste d’ une question de camp , libre à nous d’ intégrer dans l’ Europe ou l’ OTAN de pareils phénomènes .

        • Gribeauval dit :

          « Poutine reste gérable », le mec qui déclenche une guerre d’invasion sur ses voisins, entretient l’instabilité à ses frontières, fait agiter la menace nucléaire par tout son gouvernement, envoi à la mort sans problème les jeunes russes pour garder le pouvoir, est prêt à déclencher une famine mondiale pour garder son avantage pendant une guerre…. et le mec est « gérable »?! Qui n’est pas gérable dans ce cas?
          Faut vraiment être tordu pour en arriver à ce genre de conclusion, pas étonnant de ta part

      • Mat49 dit :

        « petite armée ukrainienne » Beaucoup plus grosse que la Française. Et plus grosse que ce que les Russe engagent en Ukraine.

        • Bomber X dit :

          @Mat49
          « Et plus grosse que ce que les Russe engagent en Ukraine. »
          Ah, ok ! Survint alors un nouveau problème : la Maitre du Kremlin aurait il engagé son « opération militairement spéciale » avec excès de confiance et avec vanité ?
          Toujours est il, que cela ne fonctionne pas comme prévu.
          L’opération qui devait durer « quelques jours » traine en longueur, les objectifs sont sans cesse revus, les généraux dirigeant cette opération sont remplacés à la va vite, les humiliations sont quasi quotidiennes et les pertes sont énormes.
          Évidemment, vous allez me répondre que tout va bien ! Tout se déroule comme prévu !
          Épargnez vous cette peine.
          Après, comme je vais aime bien, je vais vous rassurer puisqu’ à l’évidence vous en avez besoin. L’Ukraine ne gagnera pas cette guerre.
          Mais la Russie non plus ! 🙂

          • albatros dit :

            L’Ukraine gagnera cette guerre, elle l’a déjà gagnée d’ailleurs.
            Actuellement elle reprend aux russes des territoires et avance, les russes soit stagnent soit reculent et quelques fois à toute vitesse, ils fabriquent des lignes de défense contre les tanks ukrainiens (comme les nazis face aux russes et étasuniens en 1942-1944, leur logistique est affaiblie et leur moral très atteint et depuis plusieurs mois déjà. Les russes préparent même le retrait des civils de la presqu île de Crimée, comme s ils s’attendaient à être enfoncés et envahis et comme ils l’ont fait avec Kerson. Leurs unités d’élite russes commencent à faire connaître leur mécontentement de se voir ainsi sacrifiées inutilement par un état major dépassé. Avec l’hiver cela ne va pas s’arranger pour les russes.
            De plus la Russie n’a pas de réserve opérationnelle immédiate ni même de moyens matériels modernes à opposer aux ukrainiens (quid des Armata : restés au garage ?), et les ukrainiens avec 700 000 soldats sont de fait plus nombreux que les russes puisque Poutine refuse de mobiliser tous ses réservistes notamment de Moscou et StPétersbourg. Papr peur d’un mécontement généralisé des familles russes notamment des villes principales de Russie blanche. Le seul moyen qu il a est celui du faible : je bombarde les civils et les infrastructures énergétiques en espérant que cela fonctionnera pour hâter la fin des hostilités. Poutine aurait besoin de plusieurs années pour refaire entièrement son armée professionnelle en fait et ce temps il ne l’a pas.
            Vous avez tous ces faits à votre disposition de manière publique.
            Je vous conseille pour cela et afin de gagner du temps cet intervenant dont le travail collectif est très agréable à suivre. Intervenant qui n’est pas suspect de russophobie puisqu il soutenait la position de Poutine comme défenseur crédible des intérêts de son peuple et la qualité des armements et de l’organisation russe (depuis il a légèrement changé d’avis).
            https://www.youtube.com/watch?v=fem_O89_ZX8

          • PK dit :

            « Actuellement elle reprend aux russes des territoires et avance »

            Vous avez du mal à suivre l’actualité alors…

      • RegardEffaré dit :

        « état mafieux et nazifié du Parrain Poutine » …C’est du second degré j’imagine, quand on regarde le régime de Kiev et la floraison des insignes et saluts nazis tant dans l’armée que dans les groupes paramilitaires civils qui endoctrinent également les Hitlerjugen à la sauce Bandera et division Dass Reich, bras armés de Svoboda et Pravy sektor que le Parlement européen avait refusé de rencontrer dans les années 2010 pour l’adhésion de l’Ukraine en raison de leur appartenance à la mouvance nazie.

        • Bomber X dit :

          C’est du second degré j’imagine, quand on regarde le régime de Moscou et la floraison des insignes et saluts nazis tant dans l’armée que dans les groupes paramilitaires civils et privés comme Wagner et autres groupuscules néonazis se livrant à des défilés tous les ans dans les villes russes lors des fameuses marches russes…….
          Bref, vous connaissez l’histoire de la poutre, de la paille de l’oeil, etc ?

        • ScopeWizard dit :

          @RegardEffaré

          Mais de ça , pour x ou y raison , les trois-quarts n’ en ont rien à faire , au contraire il ne faut surtout pas en parler .

          Au mieux tu es en phase délirante et il te faut 48 heures de cataplasmes minimum , au pire tu es un agent infiltré du Kremlin qui mériterait qu’ un sort funeste lui soit réservé .

          INAUDIBLE ET PURE IMAGINATION ; RIEN DE TOUT CECI N’ EXISTE .

          C’ est de la sorcellerie et vu que nous sommes en pleine chasse aux sorcières….

          Bref , ne jouez pas avec les amulettes , vous allez finir rôti sur le bûcher purificateur…

          • Bomber X dit :

            « Mais de ça , pour x ou y raison , les trois-quarts n’ en ont rien à faire , au contraire il ne faut surtout pas en parler . »
            Comme il ne faut surtout pas parler des tendances néonazies de Poutine et des sbires de Wagner et autres groupes combattant dans le Donbass, comme Rusich et la Ligue impériale russe.
            INAUDIBLE ET PURE IMAGINATION ; RIEN DE TOUT CECI N’ EXISTE .
            On passera sur le fait, que fidèle à son racisme, le Kremlin envoie sur le front énormément de combattant provenant de républiques d’Asie, ou même des Tatars de Crimée (60 000 hommes sur une population totale estimée à 250 000 personnes !!!).
            Par contre, les « petits blancs Slaves aux omettes saillantes de Saint Pétersbourg et de Loscou restent bien au chaud.
            Mais encore une fois : INAUDIBLE ET PURE IMAGINATION ; RIEN DE TOUT CECI N’ EXISTE .

          • ScopeWizard dit :

            @Bomber X

            Exactement ; comme je vous l’ ai fait observer , les mêmes fêlés de deux peuples pris dans un maelström fratricide .

            Mais faut en choisir un , quoi .

    • RomainC dit :

      Il y a des personnes qui lisent parfois vos commentaires jusqu’au bout ?

      • ScopeWizard dit :

        Non , il n’ y a personne .

        En même temps je n’ écris pas pour que des personnes me lisent jusqu’ au bout….

        Eh non .

        Juste des algorithmes .

        • Christophiou dit :

          En ce qui me concerne Scope, je vous lis jusqu’au bout… bon parfois je saute des lignes… mais vous me divertissez… et je vous trouve très sympathique 😉

          • ScopeWizard dit :

            @Christophiou

            « En ce qui me concerne Scope, je vous lis jusqu’au bout… »

            BO LA LA , mais vous êtes mon ami ; et quel ami ! tiens : SMACK !! 🙂

            « bon parfois je saute des lignes… »

            Oui ; et il est vrai que l’ on peut sauter bien des choses….

            Personnellement , bien que la gent féminine m’ attirât et que je ne rechignai pas à l’ exercice d’ effectuer correctement la tâche ou la besogne selon l’ humeur du moment , fut un temps également j’ aimais bien sauter des haies , mon penchant à la course au champêtre en quelque sorte….

            « mais vous me divertissez… »

            Alors ça c’ est mon côté clownesque , voyez-vous…du reste volontiers mélomane et cinéphile à ses heures….
            https://www.youtube.com/watch?v=kfRWbynDGu8

            « et je vous trouve très sympathique »

            Si vous saviez , c’ est carrément plus que ça ; une horreur : ultra sympathique !
            C’ est surtout au niveau du faciès que cela pêche un peu…
            https://www.youtube.com/watch?v=AKiQFbDR05s

            En fait , je dois tout à mon incomparable sens de l’ humour , c’ est lui qui me sauve ; et quel exceptionnel éclat de rire….
            https://www.youtube.com/watch?v=-6aIOnsSCyc

            Bref , vouzémoa de trégranzamis sommes-nous devenus !

            Et promis , si je venais à me coincer je sais que je puis compter sur vous ! 😎
            https://www.youtube.com/watch?v=Qov8uMgKxG8

      • ScopeWizard dit :

        Si nous avons eu 3 conversations dignes de ce nom sur 100 échanges à la con , c’ est le bout du monde .

        Alors tu prends les autres pour des cons si tu veux , mais la réalité est que tu n’ es qu’ un menteur qui cherche à jeter les gens les uns contre les autres .

        • ScopeWizard dit :

          Mais tu n’ as pas à me prendre pour quoi que ce soit .

          Quelqu’ un t’ a donné l’ autorisation pour ça ?

        • Jean-Baptiste dit :

          @Scopewizard
          Et toi, qui t’a donné l’autorisation pour la qualifier de « menteur qui cherche à jeter les gens les uns contre les autres » ?
          Tu te drapes dans ta vertu outragée et tu donnes des leçons de morale, mais tu fais sans cesse aux autres ce que tu leurs reproches de te faire.
          C’est quoi, l’argument suivant ? « Mais c’est elle qu’a commencé, M’sieur » ?

    • vachefolle dit :

      fratras anti-francais/NATO completement hasBeen. Cobeligerants ou pas tout ceci est du flan.
      Evidemment que l’OTAN/UE/US va continuer a soutenir l’ukraine.
      La logique est simple;
      Si les Russes attaquent physiquement l’OTAN, L’OTAN donc la France entrera physiquement en guerre contre la Russie.
      Pour le reste, Ce sont les Russes, qui n’en sont pas à un mensonge prêts pour justifier ce qu’ils voudront, qui décideront ou non s’ils sont en guerre contre l’OTAN au moment ou ils le voudront.
      Comme Poutine n’est pas capable de gagner la guerre en Ukraine, peu de chances qu’il décide d’attaquer ailleurs dans les mois/années qui viennent, c’est donc le gros bonus de cette guerre par procuration de l’Ukraine-NATO vs la Russie.
      TOUTES les armes terrestres des armées de l’UE n’avaient qu’un seul but : se défendre de l’URSS/RUSSIE.
      Donc les fournir a l’ukraine aujourd’hui, correspond exactement à l’objectif de leur fabrication.

      • ScopeWizard dit :

        @vachefolle

        Vous m’ avez l’ air énervé , vous….

        Oui , c’ est certain ; les cyberattaques , les IEM tout ça n’ existe pas , on s’ en fout , le reste avec….bof !

        Mais pourquoi s’ en ferait-on , je vous le demande….

    • mulshoe dit :

      j aime beaucoup lire vos posts avec ce sens de l’humour qui me ravit très souvent . Cela dit mon cher scope il fut se faire une raison nous ne sommes pas des co-belligérant mais des belligérents tout simplement ; Savez vous quoi ? cela me ravit . Si si . Bien à vous et puissions nous rabatre son caquet au tsarévitch ! Le problème , nous serons d’accord , est la faiblesse de cette europe bisounours . Seules la France et le UK sont  » à peu près  » capables d’une opposition armée quelquepeu constituées je dis bien  » à peu près » . Dans ce contexte , ne sommes nous pas confrontés à notre nullité crasse . En un mot : vive l’Europe de la défonce ! Avec toute mon amitié cher scope .

      • ScopeWizard dit :

        @mulshoe

        « j aime beaucoup lire vos posts avec ce sens de l’humour qui me ravit très souvent .  »

        Merci ! 🙂

        Oui ; alors ça voyez-vous , c’ est surtout quand je porte un nez rouge sur fond de teint blanc un cornet bleu sur le sommet du crâne , ou disons alors ce côté Anglais….
        https://www.youtube.com/watch?v=Ytgq1Fd4MlA

        « Cela dit mon cher scope il fut se faire une raison nous ne sommes pas des co-belligérant mais des belligérents tout simplement ; Savez vous quoi ? cela me ravit . »

        Eh bien écoutez , ma foi vous êtes formidable ; I am very happy : un rien vous ravit ! 🙂
        En plus c’ est bientôt Noël….

        « Si si . »

        Impératrice ?

        « Bien à vous et puissions nous rabatre son caquet au tsarévitch ! »

        Lequel , celui de l’ Elysée ? ou un autre ?
        Non parce qu’ ils sont drôlement nombreux ces temps-ci , tous ces tsarévitch…

        « Le problème , nous serons d’accord , est la faiblesse de cette europe bisounours . »

        Bien plus que « Bisounours » , je pense qu’ elle est surtout au service de la puissance US cette Europe….
        Bon , en même temps , quand on est aussi contents d’ être dans l’ OTAN , à quoi faudrait-il s’ attendre d’ autre….

        « Seules la France et le UK sont » à peu près » capables d’une opposition armée quelquepeu constituées je dis bien » à peu près » . »

        Je partage ce sentiment ; à mon sens entre espoir et incantation pour ne pas dire foi , m’ enfin je le partage quand-même….

        « Dans ce contexte , ne sommes nous pas confrontés à notre nullité crasse . »

        Est-ce là une question ?
        Si ; et pas qu’ un peu .

        « En un mot : vive l’Europe de la défonce ! »

        Vous savez la défonce des fois , ça fait pas mal…..de fumée !
        https://www.youtube.com/watch?v=eNVil1Ree6U

        Avec toute mon amitié de même , mon cher @mulshoe

    • Dolgan dit :

      Tant que les Russes nous considèrent pas (au delà des diatribes de propagande)comme belligérants, on ne l est pas. A eux d assumer derrière si ils veulent prendre cette décision. C’est exactement la même que pour la guerre de Corée (enfin, on est beaucoup moins engagés).

      De même, les ukrainiens ne considèrent pas la Biélorussie comme belligérante. Alors qu elle participe activement à la guerre en fournissant son territoire, soutien logistique, matériel et formations.

      Je comprends assez mal cette fascination de certains pour la co belligérance. Les russes sont assez grands pour en decider.

      • ScopeWizard dit :

        @Dolgan

        Je reconnais que je préfèrerais de beaucoup que tout ça ne se jouât pas à pile ou face….

        « De même, les ukrainiens ne considèrent pas la Biélorussie comme belligérante. Alors qu elle participe activement à la guerre en fournissant son territoire, soutien logistique, matériel et formations. »

        Je suppose qu’ il s’ agit de ne surtout pas créer un précédent….

        « Je comprends assez mal cette fascination de certains pour la co belligérance. Les russes sont assez grands pour en decider. »

        En cette saison , les journées sont plus courtes , les nuits sont plus longues ; ceci explique cela…

    • Franco-belge dit :

      « La différence c’ est qu’ « on » ne se mouille pas plus que ça , mais n’ empêche qu’ « on » aide donc qu’ « on » participe…. »
      ScopeWizard, il me semble que vous faites un raccourci.
      Oui, on aide. Non, on ne participe pas.
      On ne participe pas ou sens où on n’envoie pas de troupes combattre auprès des ukrainiens.
      Cette notion est fondamentale car c’est elle qui définit la cobelligérante.

      Et puisque vous rappelez les exemples de l’interventionnisme chinois dans les guerres de Corée et du Vietnam, c’est bien parce que les troupes chinoises qui ont combattu par dizaines de milliers en Corée le faisaient sous le couvert de l’envoi de « volontaires » et non pas en tant qu’unités officielles de l’armée populaire de libération intervenant officiellement au nom de la république populaire de Chine que ladite Chine n’a pas été officiellement considérée comme cobelligérante, et ce quoi qu’ait pu en penser et souhaité faire MacArthur.

      C’est bien pour cela que les pays occidentaux ont, pour certains dès avant le début de l’invasion russe, clairement indiqué qu’ils n’enverraient pas de troupes combattre en Ukraine.
      Face à la puissance nucléaire qu’est la Russie, l’OTAN n’a aucun souhait ni aucun intérêt à jouer avec le feu et sait parfaitement où est la limite. La Russie, en dépit de ses déclarations et de ses menaces plus ou moins directes, le sait tout aussi bien.

      Le fait que la France, membre de l’OTAN, respecte ses obligations envers ses alliés et détache des troupes et des moyens dans les pays de l’alliance limitrophes de la Russie et de l’Ukraine n’est pas nouveau et ne constitue pas non plus un acte de cobelligérance.
      Vous évoquez à ce sujet « une position tendant à la co-belligérance ».
      Bien entendu, quand la Russie attaque l’Ukraine et que la France apporte son assistance à l’Ukraine et renforce sa présence chez les pays voisins de l’Ukraine et de la Russie, cela nous met dans une position qui nous rapproche de la cobelligérance. Mais c’est la Russie qui par son action belligérante envers un pays proche du camp occidental entraîne automatiquement les nations occidentales vers une positions tendant vers la cobelligérance.

      Je redoute tout autant que vous la guerre nucléaire, comme n’importe quelle personne sensée sur cette planète.
      Les dirigeants politiques des pays occidentaux ne sont pas insensés. Les membres des états-majors des pays de l’OTAN ne le sont pas non plus. Et Vladimir Poutine, malgré ses mensonges, son profond cynisme et ses tentatives répétées de bluff, ne l’est pas plus.
      Chacun sait parfaitement où est la limite et nul ne souhaite la franchir.
      Poutine, en évoquant à mots à peine voilés la possibilité d’utilisation d’armes nucléaires, voudrait nous impressionner, nous imposer une sorte de neutralité forcée vis-à-vis de l’Ukraine, nous réduire à l’impuissance. Il voudrait essayer de nous empêcher de soutenir, dans les limites inférieures à ce qui constituerait une cobelligérance, ce pays auquel il impose une guerre conduite dans des conditions particulièrement barbares.
      Il essaye, et il est dans son rôle en le faisant. Mais cela ne fonctionne pas. Parce que, encore et toujours, tout le monde sait parfaitement où se situe la limite et personne ne veut l’anéantissement mutuel.

      Ne pas aider l’Ukraine, ne pas renforcer le flanc oriental de l’OTAN, ne pas se montrer ferme vis-à-vis de l’agression russe, ce serait céder au chantage de Poutine. Ce serait le laisser faire et l’encourager à aller encore plus loin.
      Et aller encore plus loin dans son projet de panrussisme, c’est annexer la Transnistrie, et c’est ensuite s’en prendre à l’une ou à l’autre des républiques baltes, au nom de la défense des minorités russophones prétendument opprimées ou sous n’importe quel autre prétexte.
      Et si on le laissait aller jusque-là, c’est alors, et seulement alors, qu’on se trouverait de facto en position de basculer dans la cobelligérance, par le jeu des mécanismes de l’OTAN qui nous lient aux pays baltes.
      Et c’est bien pour éviter ce risque de cobelligérance contre la Russie qu’il faut bloquer la Russie en Ukraine, seul terrain avec la Moldavie où nous pouvons apporter un très important niveau d’assistance à un pays envahi sans devoir entrer nous-mêmes en guerre.

      Pour préserver la paix et éviter l’apocalypse nucléaire, il faut aider l’Ukraine à arrêter la Russie sans y envoyer de troupes. C’est ce que nous faisons.
      Faire autre chose, laisser gagner Poutine sans réagir, c’est se mettre dans une situation de devoir ensuite faire le choix entre deux termes d’une alternative abominable : soit entrer dans un conflit ouvert et potentiellement nucléaire avec la Russie, soit se coucher et se soumettre définitivement à la Russie.
      Pour ma part, je ne souhaite ni l’un ni l’autre.

      • ScopeWizard dit :

        @Franco-belge

        « Je redoute tout autant que vous la guerre nucléaire, comme n’importe quelle personne sensée sur cette planète. »

        Justement , j’ ai la très déplaisante impression que des personnes « censées » il y en a de moins en moins sur cette planète….
        Et y compris parmi le personnel dirigeant…

        « Les dirigeants politiques des pays occidentaux ne sont pas insensés. »

        Hmmmoui….

        Disons ça….

        « Les membres des états-majors des pays de l’OTAN ne le sont pas non plus. »

        Ils seront volontiers va-t-en-guerre , mais on peut leur accorder qu’ ils le sont jusqu’ à un certain point….

        « Et Vladimir Poutine, malgré ses mensonges, son profond cynisme et ses tentatives répétées de bluff, ne l’est pas plus. »

        Raison fondamentale pour laquelle perso , de loin je le préfère à ceux qui pourraient qui succéder , ceux de la tendance « ultra » .

        « Chacun sait parfaitement où est la limite et nul ne souhaite la franchir. »

        Mais cela ne nous garde en rien des conséquences non maîtrisées d’ un incident qui plus cela durera , plus seront grandes ses chances de se produire .

        « Poutine, en évoquant à mots à peine voilés la possibilité d’utilisation d’armes nucléaires, voudrait nous impressionner, nous imposer une sorte de neutralité forcée vis-à-vis de l’Ukraine, nous réduire à l’impuissance. »

        Ou simplement nous prévenir sachant que l’ emploi d’ une telle arme , du moins sur un plan tactique , figure dans la doctrine des armées Russes .

        Et si l’ on va par-là , il en allait de même chez nous , par conséquent de là à croire que c’ est nous qui avons servi de modèle….

        C’ est assez peu connu et surtout claironné , mais lorsqu’ il accède aux plus hautes responsabilités , en janvier 1953 , très vite au cours de négociations et autres pourparlers en vue de trouver une issue à cette si meurtrière Guerre de Corée à laquelle l’ ONU participe activement , Eisenhower menace de rayer de la carte la Corée du Nord ; à l’ époque les USA en étaient encore là….

        « Il voudrait essayer de nous empêcher de soutenir, dans les limites inférieures à ce qui constituerait une cobelligérance, ce pays auquel il impose une guerre conduite dans des conditions particulièrement barbares. »

        Alors ça c’ est ce que la propagande fait assaut de tout bois pour nous persuader ; mais perso j’ aimerais bien savoir ce qu’ il en est dans chaque camp comme de ce qu’ il en a été durant les 8 années du Donbass….

        Et après peut-être pourrais-je me faire une opinion ayant ceci de libre….

        Toujours ce deux poids deux mesures qui tourne en boucle….

        « Ne pas aider l’Ukraine, ne pas renforcer le flanc oriental de l’OTAN, ne pas se montrer ferme vis-à-vis de l’agression russe, ce serait céder au chantage de Poutine. Ce serait le laisser faire et l’encourager à aller encore plus loin. »

        Non ; en recherchant la paix à tout prix par la table des négociations , d’ abord on arrête ce qui est en cours , et on peut ainsi chercher un terrain d’ entente .

        Voyez , ça aurait pu être ça « aider l’ Ukraine » , et pas seulement l’ alimenter en armes .

        « Et aller encore plus loin dans son projet de panrussisme, »

        Je n’ en sais rien , je n’ en ai jamais entendu parler.

        Par conséquent , qui dit ça et dans quel but , est-ce Poutine , ou n’ est-ce qu’ un bruit ou une infox colportée au service de tel ou tel intérêt , je ne sais pas .

        Je me dis que ce n’ est pas logique car la Russie souffre précisément de son gigantisme principalement progressivement construit pour raisons obsidionales d’ autant qu’ au cours de son Histoire elle a été attaquée et envahie à au moins cinq reprises .

        Je me dis aussi que ce gigantisme n’ est pas sans atouts , notamment sur le plan de l’ indépendance en termes de ressources .

        Je me dis enfin que la Russie souffre d’ un problème démographique en inadéquation avec ce gigantisme….

        Et puis aussi que si la Russie s’ essaie au « panrussisme » mais quid de l’ affaiblissement de ses forces par rapport à la convoitise de Pékin….

        « Et si on le laissait aller jusque-là, c’est alors, et seulement alors, qu’on se trouverait de facto en position de basculer dans la cobelligérance, par le jeu des mécanismes de l’OTAN qui nous lient aux pays baltes. »

        Dan ce cas autre question : tandis que le Pacte de Varsovie qui était une réponse à l’ OTAN disparaît avec l’ URSS , pourquoi l’ avoir maintenu , pourquoi tandis que la promesse en avait été faite en 1990 par Baker à Chevardnadzé avoir tout fait pour l’ étendre vers l’ Est et ainsi réactiver à la puissance 10 le complexe obsidional des la Russie ?

        Franchement c’ est très con et maintenant le résultat est que c’ est devenu dangereux .

        Quelle vista !

        « Pour préserver la paix et éviter l’apocalypse nucléaire, il faut aider l’Ukraine à arrêter la Russie sans y envoyer de troupes. C’est ce que nous faisons. »

        Ce qui pourrait un de ces quatre n’ avoir été qu’ un « reculer pour mieux sauter » ceci sans jeu de mots….

        « Faire autre chose, laisser gagner Poutine sans réagir, c’est se mettre dans une situation de devoir ensuite faire le choix entre deux termes d’une alternative abominable : soit entrer dans un conflit ouvert et potentiellement nucléaire avec la Russie, soit se coucher et se soumettre définitivement à la Russie.
        Pour ma part, je ne souhaite ni l’un ni l’autre. »

        C’ est aussi envoyer un certain nombre de signaux dont si plus tard nous sommes par trop affaiblis , nous aurions dû surtout nous garder .

        Enfin , c’ est faire le jeu des Américains et servir leurs intérêts et nous éloigner pour longtemps d’ un partenariat Euro-russie qui pouvait sauver l’ Europe d’ aplaventrisme sous les boots US .

        J’ ai déjà exposé le pourquoi du comment , c’ est long , mais si cela vous intéresse je peux le refaire….

        Vous ne voudriez pas devoir vous coucher en soumission des Russes , ce que je partage et comprends parfaitement , mais vous le ferez en soumission aux Américains , ce que je comprends beaucoup moins .

      • ScopeWizard dit :

        @Franco-belge

        Trop long , ce n’ est pas passé ; reprenons en divisant en deux parties .

        En espérant que ce soit validé….

        Faire et défaire c’ est toujours travailler ! 🙂

      • ScopeWizard dit :

        @Franco-belge

        PAARTIE I

        « ScopeWizard, il me semble que vous faites un raccourci. »

        Oui ; c’ est là mon petit côté David Vincent….

        Sauf que le plus souvent je n’ en trouve pas ; alors pour une fois que j’ en trouve un….
        https://www.youtube.com/watch?v=aVx1dOj8Oyw

        « Cette notion est fondamentale car c’est elle qui définit la cobelligérante. »

        Oui , certes , certes oui ; mais tout ça c’ est beaucoup de papiers et de bla bla dont perso je trouve qu’ il est trop souvent fait pour nous rassurer , mais ce , à moindre frais .

        Dans la réalité , s’ il y a apparemment vision de la chose partagée par consensus nous dirons officiel , dans la mesure où certains ne seront pas tout à fait de cet avis , pas sûr que dans l’ avenir les choses restent aussi simples , aussi carrées et que nous n’ assistions pas à quelque retour à l’ envoyeur , fut-il des plus sournois . C’ est plus ou moins l’ une des hypothèses qui me pousse à redouter de sévères et mémorables représailles telles qu’ une cyberattaque massive d’ une ampleur sans précédent qui nous frapperait dans quelques mois ou années .

        « ladite Chine n’a pas été officiellement considérée comme cobelligérante, et ce quoi qu’ait pu en penser et souhaité faire MacArthur. »

        Elle l’ était , mais les USA n’ étaient pas en position de force , l’ humeur était très différente , l’ ère était à l’ arme nucléaire , donc « on » a préféré minorer l’ importance de l’ action comme de la participation de la Chine dans ce conflit .

        « C’est bien pour cela que les pays occidentaux ont, pour certains dès avant le début de l’invasion russe, clairement indiqué qu’ils n’enverraient pas de troupes combattre en Ukraine. »
         Oui , mais c’ est là une attitude d’ une telle hypocrisie et tellement cynique qu’ elle traduit pour beaucoup notre pusillanimité quant à l’ engagement , et même si nous « aidons » sans plus , du fait que par exemple depuis 8 ans le Donbass a compté pour peanuts auquel se rajoute notre indifférence vis à vis de tel ou tel autre conflit tel celui entre l’ Azerbaïdjan et l’ Arménie , elle signe un aveu de faiblesse voire de vulnérabilité , ce qui créé un précédent qui plus tard pourra être exploité surtout si entre-temps nous nous trouvons affaiblis .
         Alors tu me diras « mais si nous avions été sur le terrain , c’ était la Troisième Guerre Mondiale ! le risque était monstrueux ! »

        Ben oui , évidemment ; raison pour laquelle plutôt que prendre la Russie de Poutine de si haut , il fallait parler ; si ça ne donne rien , alors il fallait positionner quelques troupes sacrifiables ( oui , c’ est ainsi qu’ on nomme la chose et en plus c’ est bien ce à quoi elles servent , je n’ ai rien inventé ) en guise de tampon ; ce qui normalement suffisait à dissuader de passer à l’ action .

        Mais ça « on » le fait AVANT pas PENDANT , c’ est évident .

        Après , une fois que nous étions devant le fait accompli , plutôt qu’ écarter tous ces anciens tels que Védrine ou Kissinger au profit d’ un jeunisme fait de jeunes loups autant que de petits cons à la Macron & Cie, il fallait tout faire pour essayer de ramener la paix et que ce soit très rapide .

        Ben non , ce n’ est pas ce que l’ « on » a fait .Tellement nous sommes doués que l’ « on » a bien vite baissé les bras….

        Comme il s’ agissait de ne point trop passer pour des incapables , plutôt qu’ en rester là ce qui certes n’ était guère glorieux , en effet nous avions l’ air pour le moins miteux , poussés par ceux de Washington qui fixent le LA comme imposent la cadence à tous ces dirigeants Euro-atlantistes qui ne voudraient pas risquer de perdre le peu de pouvoir qu’ ils ont ou qu’ il leur reste , nous avons décidé d’ « aider » , c’ est-à-dire de faire en sorte que le massacre continue et donc que la Russie en prenne plein le museau , ceci dans l’ idée de la foutre en l’ air , Poutine en premier .
         D’ où aussi ces fameuses « sanctions » qui ont tout l’ air de ne servir à rien et d’ avoir des effets boomerangs dont nous nous passerions bien volontiers…..
        Et si tu veux , même en faisant des trucs aussi nuls et stupides tellement ce sont des Prix Nobel qui un peu partout sont à la manœuvre , tout ça aurait quand-même pu passer sans trop de casse « collatérale »….

        Mais la condition était que nous soyons dans un pays comme dans une Europe économiquement comme financièrement en forme , pas aussi souffreteuse….ce qui déjà nous permettait d’ être plus souverains , moins à la remorque des USA quant aux décisions à prendre….
        Or , nous nous sommes pris pour des secouristes capables de sauver tout naufragé tandis que nous savons à peine nager et que pour tout arranger nous nous traînons une angine blanche nous faisant descendre et monter et inversement de + 38.5 à + 41° C….

        Bon , en même temps je sais bien que les miracles existent….

        Mais on dira que je n’ en fais pas une priorité….

      • ScopeWizard dit :

        @Franco-belge

        PARTIE II

        « Le fait que la France, membre de l’OTAN, respecte ses obligations envers ses alliés et détache des troupes et des moyens dans les pays de l’alliance limitrophes de la Russie et de l’Ukraine n’est pas nouveau et ne constitue pas non plus un acte de cobelligérance. »

        Initialement sur le plan historique , la France est l’ un des pays fondateurs de l’ OTAN , à l’ initiative quoi .

        Or , depuis quelques années , ses « alliés » n’ hésitent pas à lui chier sur la figure…

        Or , toujours sur le plan historique , quel est le pays plus grand allié des États-Unis ? l’ Angleterre ?
         La France !

        Passons sur ce détail par ailleurs facilement controversable…

        Est-ce que , puisqu’ il est question de l’ OTAN soit une organisation à vocation défensive , l’ Ukraine en est membre ?
        Par conséquent , quelles sont ces obligations ?

        Non , la réalité c’ est que nous avons étendu le concept voire carrément outrepassé les limites du raisonnable mais ceci afin de servir des intérêts qui ne sont pas les nôtres voire qui sont en diamétrale opposition des nôtres , bref , nous faisons des conneries dont je crains qu’ elles se paient très cher un jour prochain .

        Nous verrons bien .

        « cela nous met dans une position qui nous rapproche de la cobelligérance. »

        Eh oui , c’ est plus qu’ une évidence , et donc après sera-ce affaire d’ interprétation voire d’ utilisation ? c’ est à craindre….

        « Mais c’est la Russie qui par son action belligérante envers un pays proche du camp occidental entraîne automatiquement les nations occidentales vers une positions tendant vers la cobelligérance. »

        Vous savez , parmi les quelques choses que l’ existence m’ a apprises , il en est une que je considère invariablement mortelle tant elle est lourde en signification ; tôt ou tard , d’ une façon ou d’ une autre , quoi que tu fasses , elle finira par te tuer ou du moins disons que tu n’ en sortiras pas indemne .

        Cette « chose » , c’ est le deux poids deux mesures….

        C’ est par exemple cette saloperie qui est en train de tuer notre démocratie comme notre civilisation .

        Alors , je ne doute pas qu’ en disserter serait évidemment très intéressant , instructif , passionnant , mais le fait est que la vie est courte et nous n’ avons pas le temps .Il faudrait examiner le pourquoi du comment , les conséquences , répercussions , au cas par cas , ça prendrait facilement six ou huit ou même dix copies doubles grand carreaux grand format rédigées en petit , ce serait colossal , un véritable bouquin façon « Que sais-je ? » .

        Parce que LA GRANDE QUESTION à laquelle nous pourrons un temps nous défiler mais à laquelle un jour ou l’ autre il nous faudra répondre….

        POURQUOI ne nous être intéressés à l’ Ukraine qu’ à partir du jour où le pays est attaqué de toutes parts ?Ça faisait 8 années qu’ entre Kiev et Moscou le torchon brûlait….

        Donc qu’ à un moment donné la situation s’ envenime au point que tout s’ embrase , mais quoi d’ étonnant , quoi…

        Plus fâcheux , POURQUOI ne s’ intéresser qu’ à l’ Ukraine et pas au reste ?

        Entre l’ Arabie Saoudite et le Yémen , le bilan provisoire estimé se monte à plus de 400.000 morts….
        Quid de l’ Azerbaïdjan et de l’ Arménie ?
        Quid du Congo ?
        Etc….

        POURQUOI alors que le dirigeant Ukrainien comme le pays tout entier étaient si bien placés dans les Pandora Papers pour faits de corruption quasi-systémique aggravée , une corruption en augmentation de 30% sous ce dirigeant , brusquement faire comme si de rien n’ était ?
         POURQUOI planquer à ce point le passé Nazi si culturel dont l’ Ukraine continue d’ être fortement imprégnée ?Un passé qui risque nous exploser à la tronche tôt ou tard , de surcroît à l’ aide d’ armes que nous fournissons….

        Les gens n’ayant pas tous la mémoire de poissons rouges des Occidentaux , après nos monumentales conneries d’ Irak ou de Libye que nous étions en train de réitérer en Syrie tandis que peu après nous quittions piteusement un territoire Afghan dans lequel nous avons fait beaucoup de dégâts sans pour autant avoir rien résolu , comment voulez-vous qu’ en dehors de nos atouts économiques financiers ou industriels voire patrimoniaux , nous soyons pris au sérieux ?

        Mais en agissant ainsi , nous ne pouvons qu’ inspirer la haine , le mépris , la rigolade , la méfiance voire la défiance…..
        Et sans parler de ce que nous-mêmes devenons , faisons de notre civilisation autrefois si puissante , si rayonnante , si inspirante….

        Si nous n’ avions pas encore une force armée et quelques torpilles volantes équipées de têtes nucléaires avec tout ce qu’ il faut pour les lancer , mais il y a longtemps que nous nous serions faits démolir .

        Qui permet encore à l’ Occident de tenir , ceux qui précisément sont les chefs de file de ce grand n’ importe quoi qui fout en l’ air toute notre civilisation millénaire , les USA .

        Sans eux nous sommes tellement nuls politiquement parlant que nous serions foutus de chez foutus , du moins l’ Europe de l’ Ouest dans tout ce qui fait encore sa force….

        Cela les USA le savent , et comme ils ne veulent pas de concurrence quant à leur leadership qui les mettrait en péril , non seulement ils nous tiennent mais ils font tout pour suffisamment nous affaiblir , ce qui passe par une dépendance accrue à leur commerce , spécialement les matières premières , ce que les sanctions à l’ encontre de la Russie ont permis .

        Donc avant d’ affirmer que par son action belligérante envers un pays proche du camp occidental l’ attaque Russe entraîne automatiquement les nations occidentales vers une positions tendant vers la cobelligérance , regardons d’ abord nos conneries bien en face , que cela soit agréable ou désagréable , ne nous aveuglons pas , intellectuellement ne nous enfermons pas ….

        Et puis n’ oublions pas non plus que les Russes ont leurs raisons comme ils ont leurs enjeux .
         Or , nous faisons comme si EUX n’ avaient rien quand les autres auraient tout….

        Toujours ce deux poids deux mesures….

    • TINA dit :

      Bsr SCOPE WIZARD !

      En résumé, d’accord ou pas :

      VENEZ, TOUT DE SUITE, OUTILS DE FRANCE , 4 OUTILS ET HOMMES VENERES DE et EN FRANCE!

      —> RIEN A FOUTRE dans ces 3 pays …. Alors que nous n’avons Aucune(s) Liaison(s) pécunières et Sociales avec eux sur …..10 mois?!!!!! DANS LA MEILLEURE CONFIGURATION!

      PS : Quelles munitions en SR 2022, déjà?

      • Fopakrié dit :

        C’est n’est pas parce que vous le criez en majuscules que ce que vous dites est plus clair, vous savez ?

        • ScopeWizard dit :

          @Fopakrié

          C’ est sa personnalité , son tempérament , sa façon de faire ; au moins en a t-il une .

          Il ne dérange personne , éventuellement quelques pisse-froid .

          Souvent son expression paraît confuse , néanmoins il y a du fond .

          Pourquoi , le truc serait qu’ il ne soit plus lui-même ?

          Il faudrait qu’ il soit comment dans ce cas ?

      • Bench dit :

        Bjr TINA!
        En résumé ZÊT SURE D’AVOIR TOUT BIEN CONNECTE LA HAUT?

      • Gaulois78 dit :

        @TINA
        Il est violent votre post…
        Ça donne quoi sa compréhension avec des minuscules ?

      • ScopeWizard dit :

        @TINA

        Bonjour Tina ! 🙂

        Alors , si vous pouviez préciser le fond de votre pensée ?

        Voyez ? de façon à ce que ce soit un poil moins hiéroglyphique ; en effet , bien que très amateur voire farceur du rébus à mes heures , je reconnais ne point me nommer Champollion , ni le plus connu d’ entre eux ni son frère….

        Ceci expliquant sans doute cela…

      • ScopeWizard dit :

        C’ est bien de se foutre de la gueule des gens « différents » , puis de donner des leçons de maintien quand soi-même on se veut différent tellement on passe son temps à le revendiquer , ne serait-ce que via le choix du pseudo…

        C’ est surtout très fin .

        Venant de tristes comme toi , mais quoi d’ étonnant .

        Après si tu trouves plus intelligent de marquer contre ton camp , c’ est toi que ça regarde c’ est l’ évidence même .

        En somme : « faites ce que je dis , surtout pas ce que je fais » .

        Quel imposteur que nous avons là….

    • Lotharingie dit :

      à ScopeWizard :

      Bonjour,

      « …la France n’ est en aucun cas dans une position tendant à la co-belligérance , non non… »

      1) Moscou a bousculé la France au POMO et en Afrique ; nous avons subi et nous nous sommes adaptés.

      2) Puis poutine a déclaré la France, avec une cinquantaine de pays : comme » pays ennemis de la Russie  » : nous subissons et nous nous adaptons.

      3) Si demain, le Kremlin annonce que la France est cobelligérant, et bien, nous subirons et nous nous adapterons.

      In fine, nous devons nous adapter à la stratégie poutinienne.
      Car c’est poutine et sa garde rapprochée, qui est  » le maitre du tempo  » de cette situation infernale.

      Paris subit et adapte sa position en fonction des évolutions de Moscou, ni plus, ni moins.

      Le retrait des forces poutiniennes du territoire ukrainien pourrait stopper ce massacre, mais l’autocrate russe ne semble pour l’instant pas accepter cette possibilité, car sa survie politique dans son pays en dépend.

      Bien à vous.

      • ScopeWizard dit :

        @Lotharingie

        « Moscou a bousculé la France au POMO et en Afrique ; nous avons subi et nous nous sommes adaptés. »

        Oui mais ce n’ est pas la première fois , par contre ce coup-ci ça a marché ; merci la macronie .

        « Puis poutine a déclaré la France, avec une cinquantaine de pays : comme » pays ennemis de la Russie » : nous subissons et nous nous adaptons. »

        Et c’ est vraiment pas un progrès ; maintenant si l’ après URSS et la façon dont NOUS l’ avons traitée et considérée vous paraît à ce point anodine ou ne pouvant donner lieu à quelques lendemains qui déchantent , ma foi chacun se le voit .

        « Si demain, le Kremlin annonce que la France est cobelligérant, et bien, nous subirons et nous nous adapterons. »
        « In fine, nous devons nous adapter à la stratégie poutinienne. »

        Mais est-ce que vous réalisez que dans la vie , en règle générale , il n’ y a aucun autre choix que celui de s’ adapter ou au moins d’ essayer ??

        « Car c’est poutine et sa garde rapprochée, qui est » le maitre du tempo » de cette situation infernale. »

        Tant mieux ; autrement bonjour le poids de la responsabilité qui serait la nôtre en cas d’ amateurisme ou d’ échec aux lourdes conséquences .
        D’ un côté , nous sommes relégués à n’ être que des jouets , d’ un autre ben bon débarras .

        Mais n’ oubliez pas ceux de Washington , si Poutine joue sa musique et fixe une cadence , les enceintes acoustiques amplificatrices sont made in America .

        « Paris subit et adapte sa position en fonction des évolutions de Moscou, ni plus, ni moins. »

        Espérons-le , mais j’ ai comme un doute….

        « Le retrait des forces poutiniennes du territoire ukrainien pourrait stopper ce massacre, »

        Que nous avons laissé se déclencher .

        « mais l’autocrate russe ne semble pour l’instant pas accepter cette possibilité, »

        « ne semble » ?

        Verbe d’ état synonyme de quoi ? de doute ? de non assurance ?

        « car sa survie politique dans son pays en dépend. »

        C’ est même plus que SA seule survie .

        Bien à vous

        • Lotharingie dit :

          à Scope :

          Bonjour,

          « ..Mais n’ oubliez pas ceux de Washington , .. »

          Comme vous l’avez constaté, je n’évoque que la position de la France et me garde bien de m’avancer sur celles de nos alliés.

          « ..Verbe d’ état synonyme de quoi ? de doute ? de non assurance ?.. »

          Je ne connais pas la position actuelle de poutine sur les évènements en cours.

          Et dans des situations aussi complexes que celles-ci, où nous n’avons qu’une vision partielle et partiale ; il est préférable pour moi, de faire « des suppositions » que « des affirmations « .

          Bien cordialement.

          • ScopeWizard dit :

            @Lotharingie

            « Comme vous l’avez constaté, je n’évoque que la position de la France et me garde bien de m’avancer sur celles de nos alliés. »

            Oui , j’ entends bien ; cela étant dans quelle mesure Paris est-il réellement à la manœuvre ?
            Macron a t-il à ce point les coudées franches ?

            « Je ne connais pas la position actuelle de poutine sur les évènements en cours. »

            Ici nul ne la connaît ; à chaque fois tout le monde y va de son expertise et fait assaut de millions de tonnes de BLA BLA BLA , mais personne ne sait rien .
            Bref , vous êtes loin d’ être seul dans ce cas .

            Cela étant , à partir de la glose de l’ un ou de l’ autre , nous pouvons dialoguer , discuter , deviser , essayer de comprendre sans se sentir dans l’ idiotie psychotique de se traiter de tous les noms à peine qu’ on se traite .

            Perso , j’ ai entre-autres soulevé la problématique de la co-belligérance afin que cela nous serve à discuter s’ il y avait lieu .

            Par conséquent , il est sympathique comme de bon aloi que vous ayez su le faire .

            « Et dans des situations aussi complexes que celles-ci, où nous n’avons qu’une vision partielle et partiale ; il est préférable pour moi, de faire « des suppositions » que « des affirmations « . »

            Exactement !

            Vous pouvez également formuler de fausses affirmations , prêcher le faux pour avoir le vrai ; c’ est une tactique qui marche parfois très bien et permet d’ avancer .

            Mais le fait est qu’ ici le plus souvent , c’ est comme pour la pêche en rivière ; tu voudrais pêcher une ou deux truites , et tu te retrouves avec un pneu au bout de la ligne….

            Nul !

            tsss tssss , heureusement vous sauvez l’ espèce ! 🙂

            Bien cordialement

      • Dondaine dit :

        Ce style très caractéristique, sans parler de la référence au livre de Mirkovic, n’est pas sans rappeler un contributeur régulier qui signe habituellement d’un pseudo différent.
        Une coïncidence ? Une fausse manip ?

      • ScopeWizard dit :

        Oui ; et même que le matin , vu qu’ ils sont au menu de la cantine du Kremlin , en plus de son Coca Cola à la Vodka il trempe les bébés de ses fausses mères de soldats dans son café au lait ; ça lui fait des mouillettes .

        Ah la la , ces Moscovites…..

        Pochtron’ et soda ; et voilà !

    • Mat49 dit :

      « Pourrait-on alors aller jusqu’ à dire , par exemple , que du temps de la Guerre de Corée ( 1950-1953 ) , la Chine était co-bélligérante….? » Cobélligérance c’est un truc de poule mouillée qui se pisse dessus.

      Oui la Chine a fait une guerre non déclarée aux USA en Corée. Mais les USA ont estimé qu’il valait mieux rester dans l’ambiguité et ne pas l’admettre.

      Là la France livre des quantités ridicules d’armée à l’Ukraine et aligne des effectifs tout aussi ridicules à l’est de l’Europe. Les Russes doivent bien rigoler en comparant notre chouineuse de présidente et les actes du pays qu’elle liquide.

      Qu’est ce qu’ils en ont a faire de ce qu’on fait puisque notre impacte est totalement insignifiant sur le terrain.

      • ScopeWizard dit :

        @Mat49

        « Cobélligérance c’est un truc de poule mouillée qui se pisse dessus. »

        Disons que ça fait pas net .

        « Oui la Chine a fait une guerre non déclarée aux USA en Corée. Mais les USA ont estimé qu’il valait mieux rester dans l’ambiguité et ne pas l’admettre. »

        Oui , d’ autant qu’ à cette époque-là , sur le plan des forces classiques les USA étaient militairement trop faibles .

        « Là la France livre des quantités ridicules d’armée à l’Ukraine et aligne des effectifs tout aussi ridicules à l’est de l’Europe. »

        Ridicule est bien le terme qui convient .
        En revanche , nous leur fournissons certaines armes très performantes , qui évidemment nous dégarnissent NOUS .

        « Les Russes doivent bien rigoler en comparant notre chouineuse de présidente et les actes du pays qu’elle liquide. »

        C’ est difficile à savoir ; personnellement je suis avec grand intérêt les interventions de l’ expert et Poutinologue patenté , Vladimir Fédorovski ; elles sont toujours très éclairantes .

        « Qu’est ce qu’ils en ont a faire de ce qu’on fait puisque notre impacte est totalement insignifiant sur le terrain. »

        Je ne sais pas ; les uns te disent qu’ il est presque décisif , les autres que c’ est insignifiant , etc…

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « Qu’est ce qu’ils en ont a faire de ce qu’on fait puisque notre impacte est totalement insignifiant sur le terrain. » Les réactions, les menaces pas si anciennes que cela émanant du Kremlin laisse à penser le contraire!
        « Les Russes doivent bien rigoler en comparant notre chouineuse de présidente et les actes du pays qu’elle liquide. » Comme je l’ai écrit ci dessus les Russes rigolent mais un peu jaune quand même quant au « genre » de l’actuel P.R. je vous laisse à vos………………..fantasmes!

      • PK dit :

        « Oui la Chine a fait une guerre non déclarée aux USA en Corée. Mais les USA ont estimé qu’il valait mieux rester dans l’ambiguité et ne pas l’admettre. »

        Comme la France en Indochine, notamment à DBP, quand nos braves soldats capturaient des  « Viets » qui ne parlaient pas un mot de vietnamien 🙂

        Mais bon, à l’époque, le PCF était aux ordres de Moscou qui rêvait de renverser le gouvernement pour établir une dictature à la soviétique et notre gouvernement trouvait que c’était normal et très bien.

        O tempora o mores ! (à moins que les morues d’autrefois soient celles d’aujourd’hui ?)

    • jm dit :

      slt et les chinois rafle le tout,la russie morceau par morceau,de bons amis.

  3. Bomber X dit :

    Au sujet du Rafale.
    Pour Alpha (..), qui évoquait un possible achat de Rafale par la Bulgarie il y quelques semaines : 😉
    https://www.avionslegendaires.net/2022/11/actu/lannee-2023-verra-t-elle-la-signature-dun-contrat-rafale-avec-la-bulgarie/
    Ce serait bien un nouveau pays européen et « otanien » équipé de notre oiseau national, non ? 🙂
    Évidemment, si cela se fait, et selon les conditions, certains ici vont grincer des dents. Toujours les mêmes.

    • JC dit :

      Il y aura de quoi grincer des dents, non ? Priorité à l’export. L’A.A.E. attendra…Elle connait la méthode : en même temps.

      • Bomber X dit :

        @JC
        « Il y aura de quoi grincer des dents, non ? »
        Ça, c’est une question de point de vue.
        Il y en a deux. Et les deux se valent.

        • ScopeWizard dit :

          @Bomber X

          Hmm…

          Reconnaissez qu’ au vu de l’ épaisseur de la fibre démocratique de quelques uns se montrant particulièrement actifs , fort étrangement pourra t-on dire , il devient ardu que deux points de vue ne serait-ce que divergents puissent à ce point se valoir…..

          Et donc ?

          OUIIIIIIIIIIIIIN !
          BOU HOU HOU HOU , il faut pas dire des trucs pareils !!

          HEIN ?

          Ah non , je ne chiale pas ; j’ imite ceux qui le font et qui curieusement dira t-on , n’ ont une fois de plus pas manqué…. 😉

    • Alpha (α) dit :

      @Bomber X
      😉

  4. felipe dit :

    scope wizard
    long post qui peut se résumer à :
    à destination de l’ukraine : « on vous aide autant qu’on le peut sans s’embargquer dans une guerre dont nos opinions publiques ne veulent pas »
    à destination de l’OTAN : « nous sommes hyper actifs dans la cohésion OTANIENNE, à la mesure de la place qu’on y revendique »
    à destination des Français : « on est les meilleurs, on fait plein de choses, sans dire combien »
    à destination de Bercy, des affaires étrangères et des armées (en toute discrétion) : « en faire sans en faire trop au regard des comptes publics, pour ne pas se laisser déborder par les allemands eu Europe, en fonction de l’état de la société française et des capacités réelles des armées ».

    juste une synthèse, sans jugement, car que pourrait on faire de mieux ?

    • ScopeWizard dit :

      @felipe

      « à destination de l’ukraine : « on vous aide autant qu’on le peut sans s’embargquer dans une guerre dont nos opinions publiques ne veulent pas » »

      Imaginons que les opinions publiques le veuillent , allons-nous risquer la guerre nucléaire tandis que le reste du temps ou même carrément jusqu’ à présent , de ce que pense l’ opinion publique dans les allées du pouvoir nul n’ en a rien à battre ?

      « à destination de l’OTAN : « nous sommes hyper actifs dans la cohésion OTANIENNE, à la mesure de la place qu’on y revendique » »

      Cet OTAN qui en date du 7 novembre 2021 était en état de mort cérébrale dixit Macron ?
      Le petit trou du cul , et le coup de pied au cul , oui ; elle va surtout être là notre place .

      « à destination des Français : « on est les meilleurs, on fait plein de choses, sans dire combien » »

      Avec Macron et la macronie à la timonerie , c’ est sûr que tout est parfait , tout est sous contrôle , au moins en BLA BLA .

      « « en faire sans en faire trop au regard des comptes publics, pour ne pas se laisser déborder par les allemands eu Europe, en fonction de l’état de la société française et des capacités réelles des armées ». »

      Autrement dit , faire n’ importe quoi , faire de la com’ .

      « juste une synthèse, sans jugement, car que pourrait on faire de mieux ? »

      Plutôt que l’ alimenter , arrêter la guerre ; mais sans doute est-ce au dessus de nos moyens…

  5. Nicolas dit :

    En quoi notre cobelligérance serait-elle un problème? Il n’y a guère que les pro-russes et les nationalo-nombrilistes que cela dérange.

    • ScopeWizard dit :

      @Nicolas

      En rien , tout va très bien .

      N’ oublions pas de désigner les pro-russes ou les nationalo-nombrilistes , qu’ à minima ils soient rééduqués ; les Gardes Rouges sont là pour ça ..

  6. Bench dit :

    @Scope: non mais franchement, c’est quoi ce charabia délirant? Faut arrêter la dope, Scope et revenir sur Terre. Parce que là, hormis un pavé manifestement pondu uniquement pour satisfaire les envies d’écriture de son auteur qui se prend pour un historien, je ne vois rien de pertinent et de sérieux. Y compris et surtout par rapport à l’article.
    Combien de fois faudra t’il répéter que la notion de co-belligérance n’existe pas. Pour reprendre votre exemple de la guerre de Corée, la Chine avait des troupes en action de guerre sur place, et était de fait belligérante. C’était acté, compris et reconnu par tout le monde à cette époque où ne s’embarrassait pas d’éléments de langage convenus pour appeler un chat un chat.
    Cela dit, ça devient lassant de voir ces sempiternels rappels historiques qui n’ont qu’un lointain rapport avec la situation de 2022 en Ukraine. Idem en Indochine, idem au Vietnam et il faut être naïf ou inconscient pour croire et prétendre la contraire.
    En Ukraine, l’occident aide, envoie du matériel mais n’intervient pas au sol. Point!
    D’ailleurs, vous voulez quoi en disant : « La différence c’ est qu’ « on » ne se mouille pas plus que ça , mais n’ empêche qu’ « on » aide donc qu’ « on » participe…. », vous souhaitez que l’on jette de l’huile sur le feu et qu’on aggrave un conflit pour l’instant contenu à l’Ukraine mais qui ne demande qu’à s’étendre à la moindre étincelle?
    « De plus , et c’ est surtout là où la chose est plutôt fâcheuse , quelle que puisse être la codification , fut-elle rassurante à souhait au point que nous en soyons à nous croire autorisés à rouler des mécaniques , si l’ un ou l’ autre décide que NOUS SOMMMES co-belligérants et le décrète , on fait quoi et il se passe quoi ? » Rien mon capitaine. Tout simplement parce que ça ne risque pas d’arriver. Les Russes aboient beaucoup, menacent énormément l’Occident depuis le début de leur opération spéciale, mais ça ne va pas plus loin, et ça n’ira jamais plus loin. On peut penser ce que l’on veut d’un Poutine qui s’est royalement fourvoyé en attaquant l’Ukraine mais il n’est pas fou au point de faire déborder ce conflit à l’extérieur des frontières de L’Ukraine. Le rapports gains/pertes est clairement en la défaveur de la Russie.

    • ScopeWizard dit :

      Oui voilà c’ est ça , on lui dira d’ autant qu’ avec cet intervenant tu prêches le bon client .

      Mais toi tu es là pour quoi ?

      Pour qu’ à force de souffler sur les braises ardentes , les intervenants qui n’ avaient déjà pas besoin de ça , en arrivent à se jeter les uns contre les autres pendant que tu es au spectacle et que tu comptes les points ?

      Tu as bien raison , ça marche très bien .

    • ScopeWizard dit :

      Ce que tu fais tient du harcèlement .

      On peut même y voir une incitation à la haine .

      • ScopeWizard dit :

        Quelle propagande ? Quelle haine ?

        Toi connaître le sens des mots ?

      • ScopeWizard dit :

        @Vermeil

        La démocratie c’ est le débat d’ idées fussent-elles contradictoires , en aucun cas s’ en prendre à ceux qui les émettent fussent-elles impopulaires ; et rien ne contrevenant à quelque loi à la con visant à limiter la liberté d’ expression , nul n’ a rien à ME dire .

        Vous voulez deviser arguments , on parle arguments , concernant quoi que ce soit d’ autre relatif à MA personne , c’ est NON .

        C’ est tout , franchement il n’ y a rien de bien compliqué ou surhumain à cela .

    • ScopeWizard dit :

      @Bench

      Est-il possible , au moins sur l’ espace ZONE OPEX , d’ être encore en démocratie ?

      Pour plus ample informé , plutôt que s’ en prendre aux gens comme s’ il s’ agissait de membres de l’ Abwehr en mission d’ infiltration des maquisards du Vercors ce qui va déclencher un jaillissement de bonne humeur communicative partagée , prière de lire ce qui a été répondu à d’ autres et qui en dit suffisamment long pour dispenser d’ avoir à répondre à tous ceux qui pourtant le mériteraient ; sauf qu’ une journée ne durant que 24 heures….

      • Bibou dit :

        @Scopewizard. Arrêter de jouer les victimes. Vous dites ce que vous voulez, les autres vous répondent ce qu’ils veulent. Personne ne vous empêche de parler. C’est parfaitement démocratique. Ou alors pour vous la démocratie, c’est que tout le monde vous dise que vous avez raison? C’est sûr ce serait plus simple pour balancer de la propagande, mais ça marche pas comme ça.

        • ScopeWizard dit :

          @Bibou

          « Arrêter de jouer les victimes. »

          Pourquoi , parce que poser la question si nous sommes encore en démocratie , c’ est être dans le rôle d’ une victime ?

          Curieuse conception de la chose .

          « Vous dites ce que vous voulez, »

          C’ est exact ; mais pas n’ importe quoi et pas n’ importe comment façon pulsion à la va comme ça vient , point d’ honneur mis à ce que ce soit un peu moins stade anal que beaucoup .

          « les autres vous répondent ce qu’ils veulent. »

          Oui , en somme tout ceci n’ est que question de volonté….

          Dites-moi , vous croisez quelqu’ un dans la rue , et puis dans un élan vengeur lui flanquez une petite gifle , que diriez-vous si plutôt que vous la rendre l’ autre sortait un calibre et vous collait une balle dans le genou ?

          Eh oui ; puisqu’ il s’ agit de volonté ; pourquoi pas .

          « Personne ne vous empêche de parler. »

          Noooôoon ; voyons c’ est certain , pure rhétorique que tout ceci , m’ enfin !

          « C’est parfaitement démocratique. »

          De s’ en prendre à CEUX qui écrivent et non à CE qu’ ils écrivent ? précisément NON , ça ne l’ est pas .

          C’ est même anti-démocratique .

          Voyez , c’ est là où je crains que nous divergeassions quelque peu….mais trois fois rien , hein ? rassurez-vous…

          « Ou alors pour vous la démocratie, c’est que tout le monde vous dise que vous avez raison? »

          En aucun cas .

          Le bon fonctionnement de notre démocratie repose sur certains fondements dont celui essentiel du débat contradictoire .

          Par conséquent , si je vous réponds : « va sucer un koala , pauvre glandu! » plutôt qu’ essayer de débattre à la loyale d’ égal à égal , perso je crains que le contrat soit sévèrement rompu….

          Tiens , ben ça me donne une idée ; la prochaine fois c’ est ce que répondrai….

          « C’est sûr ce serait plus simple pour balancer de la propagande, mais ça marche pas comme ça. »

          Attention aux termes ; qu’ est-ce que la « propagande » ?

          Par exemple , nos propres dirigeants n’ ont de cesse d’ en balancer , et ce , pour à peu près tout et n’ importe quoi dont évidemment cette guerre , qui la première ne saurait y échapper .

          Ne confondez pas « propagande » ou « relais de propagande » avec « émission d’ idées » et « débat d’ idées » .

          Le tout pouvant s’ inscrire dans le « discours » ( ouvert ou fermé , didactique , etc ) , lui-même pouvant être composé de « dialectique » , d’ « éléments de langage » , d’ une « rhétorique » conférant une puissance au « verbe »…

          Les mots ne valent certes rien , mais comme fait exprès ils ont quand même une importance ; la leur .

    • ScopeWizard dit :

      Sois pas con , Bench ; ouvre les yeux , te laisse pas embobiner….

      Après tu fais comme tu veux , mais au moins tu auras été prévenu .

      • Indoxiqué dit :

        Bench n’est pas c*n, il a les yeux grands ouverts et c’est bien pour cela qu’il ne se laisse pas embobiner par vos logorrhées fumeuses.

      • ScopeWizard dit :

        @Indoxiqué

        Lança t-il d’ un air fort assuré….

        Et PIM ! dans ton gueule !

        Quel sens inné du dialogue….

  7. Carin dit :

    @Scope
    Je me souviens t’avoir aussi posé la question pour les avions, pilotes, et tout l’environnement MCO qu’envoyait l’URSS a l’époque…
    Mais si tu y tiens tant, allons-y gaiement et entrons dans la co-belligerance.
    Par contre, je me dois de souligner que nos amis russes, ne partagent pas ton avis sur le sujet, puisqu’a ce jour, toujours pas de déclaration d’opération spéciale à notre encontre.
    Et vu l’empressement que les autorités russes ont mises pour se dédouaner du missile tombé en Pologne, je pense qu’ils ne sont pas pressés de s’en prendre à du matos français qui pourtant grouille à leurs frontières.
    Et à ce que je sache, aucun rafale n’est intervenu contre un matériel russe de quelque nature que ce soit.
    Mais continue à creuser, l’effort physique renforce les défenses immunitaires, ce sera toujours ça de gagné.

    • ScopeWizard dit :

      @Carin

      PARTIE I

      « Je me souviens t’avoir aussi posé la question pour les avions, pilotes, et tout l’environnement MCO qu’envoyait l’URSS a l’époque… »

      Pareil , mais si tu fais allusion à la Corée ou au Vietnam , le contexte était très différent…

      Il ne faut jamais perdre de vue que la guerre se termine en 1945 , le 2 septembre , par conséquent , même pas 5 ans après , le 25 juin 1950 en Corée , beaucoup y voient une sorte de « prolongement » , comme si la perspective d’ une confrontation jugée inévitable par certains avec l’ URSS de Staline qui s’ était soldée par un acte manqué au profit d’ une alliance afin de défaire les puissances de l’ Axe , avait d’ un coup ressurgi .

      Seulement , à l’ époque , non seulement il y avait ce fait d’ une guerre mondiale au douloureux souvenir encore très frais dont puisque l’ on manquait de recul l’ on était bien en peine de mesurer toutes les conséquences , mais il y avait surtout l’ habitude de la guerre….

      Or , quel que soit ce qu’ elle avait été , il n’ en demeurait pas moins que tous , du moins à l’ Ouest , aspiraient à passer à autre chose , à tourner la page voire carrément à fermer le livre….

      Par exemple , les Américains devenus surpuissants à tous les niveaux et sur tous les plans étaient économiquement CEUX qu’ il fallait suivre et qui quoi qu’ il en soit en avaient largement les moyens et donc quelque part leur modèle inspirait autant la confiance qu’ il suscitait un fort enthousiasme.

      Industriellement , une nouvelle fois , ils avaient su faire preuve d’ une agilité comme d’ une souplesse remarquables en réussissant en très peu de temps à tourner leur outil industriel d’ une économie de guerre donc orientée production militaire , à une production essentiellement civile de temps de paix .

      Beaucoup ne s’ en rendent pas compte ou l’ ont oublié , mais lorsque la Guerre de Corée éclate , MILITAIREMENT LES USA SONT FAIBLES….

      À l’ instar de ce qu’ il s’ était passé après 1918-1919 , l’ énorme force armée qu’ ils avaient constitué , tel un ballon de baudruche s’ est dégonflée….

      Et en Corée c’ est quelque chose qui va leur coûter très cher ; ce qui t’ explique pourquoi dès 1953 lorsqu’ il accède au pouvoir , Eisenhower entreprend un fort réarmement ; en substance , le mot d’ ordre étant : PLUS JAMAIS LES USA NE DOIVENT SE RETROUVER MILITAIREMENT SI AFFAIBLIS DONC DANS DES SITUATIONS AUSSI RISQUÉES FACE À L’URSS ou FACE À DES ADVERSAIRES BIEN PLUS MODESTES .

      De plus , autre élément majeur , en Europe comme ailleurs , après tant de souffrances et malheurs endurés , tout le monde veut passer à autre chose , d’ autant que pendant 4 années , nous étions tous persuadés que seuls les USA détenaient l’ arme suprême , à savoir la bombe atomique et de quoi la mettre en œuvre , ce qui est l’ une des raisons qui explique pourquoi sur le plan des forces classiques , les USA se désarment autant et qu’ ils vont donc si cher payer en Corée .

      Donc , lorsque cette guerre a lieu et que les Chinois de Mao entrent dans la danse mais sous couvert d’ un volontariat permettant à Pekin d’ être officiellement tenu à l’ écart de la mêlée , il y a certes bélligérance , co-bélligérance , ou tout ce que l’ on voudra , mais il y a surtout une Guerre Froide à l’ ère nucléaire qui en somme impose ses propres codes , dont de tels affrontements entre supergrands par pays interposés qui alors deviennent une sorte de norme , de passage obligé .

      C’ est pour ça que l’ « on » va trouver ces choses « normales » , car c’ est bien ainsi qu’ elles seront vendues aux opinions publiques de l’ Ouest qui je te le rappelle sont de leur côté en train de s’ éloigner de tout ça et de passer à la modernité comme au confort matériel au sein d’ une économie de marché qui se met en place et se développe à vitesse grand V tandis que nous sommes à fond lancés dans la reconstruction comme dans la compétition au sein d’ une concurrence des plus féroces et acharnée .

      Et d’ autant plus « normales » que l’ on va très vite s’ y habituer puisqu’ il va y en avoir partout , excepté dans le monde occidental .

      C’ est comme ça ; en somme « chacun son tour » de souffrir comme nous avons tant souffert en Europe ; c’ est un mélange de résignation froide , d’ acceptation cynique d’ une fatalité , tel est plus ou moins l’ état d’ esprit de parfois voyeurs qui à l’ époque dominent .

      Globalement la situation nous est favorable ; des 2.2/2.3 milliards de pop mondiale vers 1940 nous sommes passés à près de 4 milliards en 1970 , donc la démographie suit son cours , certes les besoins de beaucoup suivent cette courbe , mais les ressources sont encore très abondantes , les marchés sont régulés , le vent est porteur nous sommes en plein BOUM et l’ on peut croire que la Révolution Industrielle tient toutes ses promesses , qu’ enfin nous en récoltons les plus beaux fruits à fins d’ un mieux vivre général .

      Si tu veux , mondialement la situation géopolitique est en permanence tendue , dans nombre de vastes zones des populations vivent dans la misère ou crèvent de faim , mais vu que le monde évolue à plusieurs vitesses , ici tout se passe bien et on fait avec , en sus beaucoup sont dans l’ espoir d’ un universalisme qui viendrait de notre supériorité technologique et qui serait facteur d’ une amélioration des conditions de vie pour tous .

      Bref , qu’ il y ait tel ou tel belligérant ou co-belligérant , en gros c’ est l’ affaire des chancelleries ou des dirigeants , ce n’ est pas la nôtre .

      Seulement tu sais bien que rien ne reste figé , rien ne reste acquis , tout évolue , et ce , dans tel ou tel sens .

      Alors depuis tout ce temps et notamment depuis la fin des Trente Glorieuses , une foultitude de petits changements a amené un changement global .

      Il faut toujours garder en tête l’ importance du contexte , éviter le prisme de lecture idéologique surtout en Histoire , se méfier de tout ethnocentrisme , essayer d’ analyser les choses le plus froidement possible .

    • ScopeWizard dit :

      @Carin

      PARTIE II

      « Mais si tu y tiens tant, »

      Ne te méprends donc pas , non , je n’ y tiens pas du tout .

      « Par contre, je me dois de souligner que nos amis russes, ne partagent pas ton avis sur le sujet, puisqu’a ce jour, toujours pas de déclaration d’opération spéciale à notre encontre. »

      Ben heureusement .
      Mais c’ est toujours pareil ; il y a ceux qui vont se placer à mille pieds à la verticale de la Tour Eiffel , puis ceux qui vont faire de même à 30.000 pieds et + , leurs visions respectives seront évidemment très différentes .

      Ceci pour que tu réalises qu’ en ce qui me concerne , en définitive ça ne signifie pas grand-chose ; par exemple , vu que la vengeance est un plat qui se mange froid voire glacé et qu’ il n’ y a rien de tel que te cueillir quand tu ne t’ y attends pas , dans quelques mois ou années je ne serai pas surpris que nous soyons face à une cyberattaque d’ une ampleur majeure .

      Une de celles qui marqueront les esprits avec un AVANT et un APRÈS .

      Un peu comme si cet hiver ou l’ hiver prochain , du Nord au Sud d’ Est en Ouest , la France se voyait recouvrir d’ un manteau blanc d’ une épaisseur moyenne de 60 cm durant un ou deux mois entiers avec des températures négatives en dessous de -10° à -20° C de jour comme de nuit .

      Je ne te cache pas qu’ au vu de la conjoncture actuelle notamment concernant les facture d’ énergie , nous le sentirions méchamment passer….

      Déjà qu’ avec juste 5 ou 10 cm pendant moins d’ une semaine et un pic à -10° C , en dehors des zones où le phénomène se produit fréquemment , c’ est la panique , je n’ ose imaginer ce que ce serait !

      Tu vois le truc ?

      « Et vu l’empressement que les autorités russes ont mises pour se dédouaner du missile tombé en Pologne, je pense qu’ils ne sont pas pressés de s’en prendre à du matos français qui pourtant grouille à leurs frontières. »

      Ben vu que depuis 1999 la Pologne fait partie de l’ OTAN , à mon avis valait mieux très vite ouvrir le parapluie .
      Par contre , l’ Ukrainien n’ a pas manqué vouloir nous entraîner à l’ escalade….

      Mais le concernant , c’ est Churchill , c’ est du passé , c’ est déjà oublié .

      « Et à ce que je sache, aucun rafale n’est intervenu contre un matériel russe de quelque nature que ce soit. »

      Voilà : « à ce que tu en sais » mais là aussi il y a des choses que tu ne sauras pas et moi non plus .
      Et tout compte fait , c’ est mieux comme ça .
      Certes , une attaque aérienne c’ est un peu gros , très visible , mais nous dirons qu’ il n’ y a pas que ça de faisable , il y a plus discret .

      « Mais continue à creuser, l’effort physique renforce les défenses immunitaires, ce sera toujours ça de gagné. »

      Ah c’ est mon petit côté Tuco tendance bulldozer tractopelle Caterpillar & Cie , ça….

      Néanmoins , je dois reconnaître qu’ à mes débuts , bien que fort solidement encadré l’ effort certes méritoire eut ceci de modeste….
      https://www.youtube.com/watch?v=P2W4FsDVKMY

      Oui , surtout en cette saison , avec toute cette baisse de températures conjuguée à l’ humidité , il nous faut redoubler d’ attention….

      Par conséquent redoublons !

      • Bench dit :

        Par conséquent enfonçons surtout des portes ouvertes avec cet « AVANT et un APRÈS » dans le très pénible à lire fatras en réponse à Carin! Bon Dieu Scope, ça devient usant à force ces très longues digressions imbuvables qui n’ont que trop souvent un lointain rapport avec le sujet de l’article. Je sais pas moi, créez votre propre site ou votre page FB où vous serez maitre chez vous et pourrez délirer de tout votre soûl, mais, de grâce ici taisez vous ou faites sobre, sensé et cohérent.

        • ScopeWizard dit :

          @Bench

          Si @Carin n’ est pas content , il me le dit et puis éventuellement il m’ explique aussi pourquoi ça va pas car c’ est à lui que je réponds .

          Si les gens ne veulent pas lire ils ne lisent pas , ça ne me manquera pas .
          Donc vous voici libre de ne pas lire , ça m’ est parfaitement égal .

          Mais ne me dites surtout pas ce que je dois écrire ou pas écrire .

      • Carin dit :

        @Scope
        Il n’y aura ni avant ni après au sens où tu l’entends…
        Une cyber attaque majeure, n’est pas possible. Attaquer un hôpital non protégé est à la portée de n’importe quel gamin qui bidouille en informatique, et à qui les parents achètent du bon matos.
        Attaquer un ministère, une base militaire, ou même une centrale nucléaire, ça fait des années que nos amis russes, parfois relayés par nos amis chinois s’y essaient… sans aucun succès.
        Par contre, comme nous sommes gentils, nous nous contentons de parer les coups… mais nous pourrions répondre, et paralyser de très nombreux endroits de petite mère Russie.
        Bon, je vais me contenter de répondre qu’à ça..
        pour le reste c’est trop long, trop embrouillé pour moi, hors de ma compréhension, et de toute façon,
        tu as déjà fort à faire avec de très nombreux autres contributeurs, et j’ai pas envie d’en rajouter.

  8. vascocap dit :

    Hébé le scope, il s’est dopé à la vodka directement en intraveineuse ! et pi sé tou !

  9. Pascal, (l'autre) dit :

    On ne parle pas beaucoup de ce type de missions. Il serait étonnant voire surprenant que les Rafales ne soient « équipés » pour effectuer du renseignement électronique!
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Renseignement_d%27origine_%C3%A9lectromagn%C3%A9tique
    https://fr.wikipedia.org/wiki/ELINT

  10. Lotharingie dit :

    Bonjour,

    A propos de Rfale :

    « …Jusque-là nous étions nombreux à penser que le match était plié et que Saab allait l’emporter avec son JAS 39C/D Gripen.

    C’était mal connaître les Bulgares. Par voie de presse leur gouvernement a fait savoir que des pourparlers existaient avec la diplomatie française.

    La presse spécialisée locale indique le gouvernement de Sofia cherche à acheter, voire à louer auprès de Paris, une petite dizaine de Dassault Aviation Rafale F3-R. … »

    https://www.avionslegendaires.net/2022/11/actu/lannee-2023-verra-t-elle-la-signature-dun-contrat-rafale-avec-la-bulgarie/

    Bien cordialement.

    • JC dit :

      Tiens, tiens, AAE nouvelle société de location d’aéronefs de combat. Ou vente de Rafale à une société privée qui les louera. Neufs ou d’occasion ?

  11. bullnar dit :

    une nacelle aux capacite bien variees pour une sortie avec bien peu de variete d armement, pour ne pas dire tres tres peu, une chose est sure, l’AAE n use pas trop ses points d attache missiles, on voyage leger nous, ca doit etre ca la resilience … etre a poil.

  12. Michel dit :

    Apprendre et connaître un environnement dans lequel nos armées n’ont pas l’habitude d’opérer est une bonne chose, en tous cas cela pourrait s’avérer utile dans l’hypothèse où les choses devraient empirer (pour préserver la paix, préparer la guerre).
    Je suis toujours étonné de trouver autant d’érudits sur ce sujet entre autres. c’est un peu comme en football, il y a beaucoup de sélectionneurs en France mais au final il n’y a qu’un seul qui décide et heureusement pour nous il n’est pas sur ce forum.

  13. Daniel 1945 dit :

    Cela fait belle lurette qu’on ne fait plus des guerres pour les gagner.

  14. Roland de Roncevaux dit :

    Rappelons que la Crimée aussi a fait sécession en 2014, et a demandé son rattachement immédiat à la Russie. En effet, la Crimée n’a jamais voulue être ukrainienne. Déjà en 1991-1994 les Criméens ont voté pour leur rattachement à la Russie. A l’époque, les dirigeants soviétiques n’en ont rien fait, et un statut d’autonomie (avec un parlement local) a été conféré à la Crimée. Mais après le coup-d’état de Maïdan, renversant l’ordre constitutionnel ukrainien, il n’y avait plus aucune raison de rester dans cette comédie.

    • Bomber X dit :

      Rappelons surtout que la Crimée a fait sécession en 2014 après qu’une horde de « petits hommes verts armés parlant russe » ait envahie la région, s’emparant de tous les points névralgiques ……
      Personne ne pouvant s’opposer à une sécession. Un peu ce qui s ‘est passé à Kherson, Louhansk, etc ….
      Facile comme ça, et à l’issue bien moins risquée qu’un vrai référendum ! 😉

      • ScopeWizard dit :

        @Bomber X

        En ce qui me concerne , toute cette situation paraît plus complexe .

        Chacun ayant ses torts comme ses raisons , il n’ est pas aisé de discerner le bon grain de l’ ivraie .

    • NAGDIL dit :

      Rappelons aussi que lors du référendum sur l’indépendance de l’Ukraine de décembre 1991, toutes les régions ukrainiennes sans exception ont répondu oui, y-compris la Crimée (à 54 %) et Sébastopol (à 57 %).

  15. vno dit :

    Je m’étais laissé dire que la nacelle Talios étais trés utile en air-air pour surveiller les angles morts et plus si affinité ?

    • Moogli dit :

      Sa capacité de transmissions de données vers une station au sol pourrait accélérer les décisions d’état-major dans la boucle interception / identification / décision, à distances de sécurité. J’émets l’hypothèse subjective que les français déploient une station (par A400M) sur la base OTAN des avions déployés.

      Seconde hypothèse réfutable aussi: capacité des nacelles à transmettre les identifications à un awacs français qui transite dans la région. Classifications des plots plus rapides et confirmables par personnels embarqués, facilitant la charge de travail des pilotes.

      • ScopeWizard dit :

        @Moogli

        Fort intéressant éclairage ; même s’ il ne s’ agit là que d’ hypothèses en l’ état réfutables , comme tu le le soulignes , il y a néanmoins grand intérêt à les émettre .

        En espérant que certains aient dans l’ idée dans discuter afin que ce point de départ , par ailleurs initié par @vno , puisse s’ enrichir .