M. Le Drian vante les qualités du Rafale en Croatie

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126 contributions

  1. blavan dit :

    Cette nouvelle politique de vente d’occasion me semble très pertinente en ce moment car cela permet de renouveler notre parc , même si les grincheux y voient un affaiblissement de nos capacités. Pour l’instant priorité à l’économie car nous n’avons pas de menaces autres que nos faillites d’entreprises.

    • sergeat dit :

      d’accord avec vous si l’argent des ventes ne va pas à Bercy mais à l’AA .

    • Paddybus dit :

      Il faut se poser la question de la pertinence de se défaire d’autant d’appareils si les deux contrats « occases » sont signés… même si les grincheux croient y voir une opportunité incontournable…
      Certes, les entreprises sont d’importance, mais un niveau minimum d’équipement de pointe n’est surtout pas à négliger…
      80 avions de chasse pour une nation telle la France, c’est modeste voire insuffisant sachant que sur 80, il faut retrancher ceux qui sont immanquablement en entretien, en réparation, en modernisation, ou en modification… sans parler du manque de machines pour l’entrainement des pilotes, et autres intervenants…
      A tout le moins, il sera urgent que Dassault accélère la construction, pour revenir à un niveau correct… sans délais…

      • ScopeWizard dit :

        @Paddybus

        Je suppose que par 80 vous ne comptez que ceux destinés à l’ Armée de l’ Air ?

        Non , parce qu’ il y a aussi tous les Rafale M de la Marine………

        Quoi qu’ il en soit , non seulement 80 mais même 120 seraient bien trop peu pour un pays tel que la France qui de surcroît les conçoit et les construit elle-même ; même en comptant tous les Mirage 2000 encore en service , ce serait insuffisant .

        Pour moi , procéder tel que nous le faisons depuis quelques mois consistant à déshabiller Jacques pour habiller Paul est une ineptie ; si pour ce qui est de la Grèce je saisis le sens de l’ urgence d’ autant que ce pays est un de nos plus fidèles clients , pour les autres tel que la Croatie procéder de même serait une grosse connerie .

        • Paddybus dit :

          Certes, je n’ai compté que l’armée de l’air… mais pour l’aéronautique navale, il y a ceux qui se baladent avec le CDG , ceux qui restent doivent être en stockage… j’imagine qu’il faudrait quelques jours à minima pour les remettre en opération… à condition d’avoir des pilotes opérationnels à mettre dessus…
          Dans tous les cas, il y a aussi en moins les appareils détachés sur les bases à l’étranger… ceux attachés à la dissuasion nucléaire…. ça réduit fortement les appareils dispo pour repousser un assaillant éventuel… je pense comme vous que le risque semble important… même si je crois assez peu à un conflit de haute intensité sur notre sol ou proche …

          • Lejys dit :

            Il n’y a pas de Rafale de la Marine en stockage. Ceux qui ne sont pas sur le PA sont soit en maintenance, soit assure de la formation (maintien de acquis, vieillissement&perfectionnement, qualifications supérieurs) et sont donc opérationnels, soit assurent également de la permanence opérationnel. Il est vrai qu’avec une vingtaine de Rafale sur le PO, le parc Marine est pratiquement amputé de moitié, dont une partie en maintenance. Mais nos armées n’ont pas le luxe d’en avoir en « stockage ». Et il est vrai que la disponibilité réel d’avions dans ces conditions n’est pas énorme…

          • ScopeWizard dit :

            @Paddybus

            Oui , il y a tout ça aussi ; je vous suis ! 🙂

    • John dit :

      Dassault n’est pas à risque…
      L’Etat ici me semble soutenir une entreprise qui fonctionne. Quant à l’affaiblissement des forces, techniquement c’est le cas.
      De plus, quand vous dites que renouveler une flotte est une bonne chose… Le Rafale a évolué sur quelques éléments. Mais rien dans sa structure ou son moteur. Les gains sont minimes en renouvelant la flotte.

      A mon avis, derrière cette décision, il y a quelque chose qui se passe. Le SCAF sera tellement cher qu’il vaut mieux avoir des Rafale aussi récents que possible pour ne pas se retrouver sans armée de l’air suffisamment grande.

  2. Desty dit :

    J’avais été étonné qu’on a pas proposé d’assistance à la Croatie après ses tremblements de terre, en fait si mais en toute discrétion. Le ministre a pris le temps de se rendre à l’épicentre pour constater les dégâts apparemment. Macron a annoncé qu’il se déplacerait peut-être si la situation sanitaire le permettait.
    D’autre part le ministre ment surement quand il prétend que la proposition d’appuyer une intégration à l’espace Schengen n’a pas été évoqué. Parmi les autres concurrents du prospect, les seuls à pouvoir proposé ça sont les suédois et ils ont moins de poids que nous au conseil européen…

    • Trent dit :

      Macron a eu des échanges intenses avec la première ministre croate durant la précédent coupe du monde de football.
      Il aurait du mettre le ballon au fond à cette occasion.
      On en serait pas là.

      • R2D2 dit :

        classe….

      • Czar dit :

        Présidente, pas PM, et je crois qu’elle était un peu trop ouvertement féminine – et pas assez Numide au torse huilé – pour séduire Zupiter 1er, pourvoyeur du feu nucléaire (si brizitte accepte)

        (mon dieu, quels nichons de légende elle a !)

  3. Max dit :

    Quand les hostilités du conflit de civilisations commenceront, la pauvre Armée de l’air et de l’espace pourrait bien être dépouillée.
    La tentation de faire rentrer des milliards se doit d’être accompagnée de commandes fermes chez Dassault ainsi qu’une nouvelle ligne de production.

    • Courmaceul dit :

      « les hostilités du conflit de civilisations commenceront ». Vous démarrez 2021 sur les chapeaux de roue ! 🙂

  4. Clavier dit :

    Il n’a pas trop de mal notre ministre indéboulonnable à vanter les mérites du plus bel avion des meetings aériens….

  5. Plusdepognon dit :

    L’intérêt d’avoir des avions d chasses plutôt que des drones se pose.

    La Croatie est un petit pays de 4 millions d’habitants et les rentrées de devises du tourisme ont été divisées par deux par rapport aux années précédentes:
    https://www.veilleinfotourisme.fr/international/pays-de-a-a-c/croatie/pourquoi-le-tourisme-en-croatie-a-depasse-les-attentes

    Un séisme a aussi touché le pays :
    https://www.lemonde.fr/international/article/2020/12/29/la-croatie-touchee-par-un-seisme-de-magnitude-6-4_6064751_3210.html

    Il y a certainement des intérêts sonnants et trébuchants pour les politiques croates.

  6. philbeau dit :

    L’Histoire aéronautique française retiendra que le Rafale et Dassault doivent beaucoup à ce ministre socialiste , assez atypique dans ce domaine de la Défense . Il aura été un étonnant VRP de l’industrie française de l’armement , rôle non moins étonnamment repris par cette petite ministre actuelle, venue de nulle part , et infatigable soutien de nos forces armées . Un ovni dans la médiocrité gouvernementale ambiante .
    Souhaitons que , effectivement , 2021 soit « l’année du Rafale » :
    https://www.meta-defense.fr/2021/01/14/2021-sera-t-elle-lannee-du-rafale/

    • NRJ dit :

      @philbeau
      Tiens, on va encore s’opposer. On va dire que j’ai l’esprit de contradiction 😉

      Le Drian est celui qui voulait faire les sociétés de projet. Une idée parfaitement absurde pour gagner de l’argent à court terme aux dépends de la souveraineté nationale, de nos capacités opérationnelles, et de nos finances. Et c’est lui qui a poussé cette idée.

      C’est également lui qui nous a mis au Mali, un bourbier impossible où l’on intervient tout seul au milieu de conflits interethniques, et dont population, que nous sommes sensés défendre, qui nous tire dans le dos. Et comble,c’est dans le pire lieu du monde, tant pour les hommes que pour le matériel. Il avait aussi fait l’intervention en RCA où nos soldats vivaient dans des conditions indignes et tombaient malades (certains en sont mort) car la logistique ne suivait plus.

      • NRJ dit :

        Rien à dire pour l’instant sur Parly. J’aurais tendance à vous rejoindre pour l’instant. Après elle bénéficie de conditions favorables (quand le budget augmente, ça aide…)

        • E-Faystos dit :

          @ NRJ
          Mme Parly n’est pas exempte de faiblesses, notamment au niveau de la communication du ministère: malhabile, lente, elle laisse un maximum de temps pour nos adversaires pour créer la polémique.
          https://lemamouth.blogspot.com/2021/01/ied-mediatiques-messieurs-les-ennemis.html
          .
          Elle possède des largesses financières, mais aussi les surcoûts des opex
          https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/mali/sahel-l-operation-barkhane-en-questions_4243239.html
          .
          Elle pourra cependant quitter son ministère après avoir ferraillé avec le ministre des affaires étrangère, la France ayant proposé deux offres pour les chasseurs de mines, et le vainqueur aurait été la proposition de … Mr Le Drian.
          Surpris, oui, je le fus.
          .
          Mais Mme Parly s’impose pour sa connaissance des dossiers, même si elle a été désignée pour son caractère « Euro-compatible ». Qu’en reste t-il depuis que Mme Ursula Von Der Leyen a cédé la place à Annegrt Kramp Karrenbauer?
          En tout cas, l’enfer est pavé de bonnes intentions:
          https://www.meta-defense.fr/2021/01/13/le-programme-dartillerie-franco-allemand-cifs-pourrait-etre-reporte/
          .
          Même si son bilan en termes d’exportations fut mince (n’oublions pas le contrat géant de Mr Ledrian aux Australiens avec les ous-marins), c’est plus à l’intérieur que l’action disruptive de la ministre fait du bien, avec l’espace, la lutte cyber, la réorganisation du support militaire.
          .
          Des chantiers colossaux, qui ne vont pas donner des résultats immédiats.
          Mais son audace me plaît.

          • NRJ dit :

            @E-Faystos
            Vous voulez dire que Le Drian l’a bypassé dans le contrat des chasseurs de mines ? J’avais l’impression que c’était plutôt une bagarre d’entreprises entre Naval Group et Thales. j’ignorais que les politiques s’y étaient mêlés.

      • philbeau dit :

        On a tendance à converger en ce moment NRJ 🙂 …Je tressais des lauriers à Le Drian pour le Rafale ; je serais comme vous plus réservé sur le Sahel , encore que l’intervention – éclair en elle-même pouvait se comprendre . C’est la durée qui ne va plus , et le mécanisme du retrait du bourbier qui devrait être maintenant sa priorité . Sur les sociétés de projet , d’accord aussi : c’est d’ailleurs drôle comme idée pour un socialiste…

        • NRJ dit :

          @philbeau
          En soit, à partir du moment où l’on envoyait 4000 hommes (et pas simplement des FS), forcément on retombait dans une situation type Afghanistan. Il faut « gagner » pour faire revenir les troupes. Le Drian ne pouvait pas ignorer cela.

          « Sur les sociétés de projet , d’accord aussi : c’est d’ailleurs drôle comme idée pour un socialiste… » Non pas tellement à mon avis. La politique démagogique court-termiste est présente partout, mais particulièrement à gauche, à mon avis….

    • Frede6 dit :

      Comme MAM, elle sait se tenir et caresser dans le sens du poil. Ca plait aux militaires. Pas sur comme pour MAM qu’il en reste grand chose in fine.

      Le Drian a beaucoup oeuvré pour la BITD et la Bretagne.

      Finalement c’est sous Morin qu’il y eu le plus de changement dans les Armées (BDD, OTAN, role du CEMA, Afgha et l’epreuve du feu, Louvois interarmees…) elles n’ont pas aimé mais ca veut pas dire que tout à été mauvais.

  7. Buburoi dit :

    Vendre les rafales à la Croatie est une priorité absolue pour la France et pour Dassault aviation. Le Drian sait que c’est le meilleur avion du monde, et il fait son boulot. La meilleure chose, c’est de soutenir les chaines de production de l’industrie aéronautique qui en a bien besoin. Il y a également Thales, Safran et de nombreuses PME. Tous les pays soutiennent leur industrie et vendre le rafale est stratégique pour la France.

  8. Julien dit :

    Pour la daube qu’est le rafale, j’aurais clairement pribilégier une f-16 Vyper V mes bon…

    • IsM dit :

      Daube ?

    • Lejys dit :

      Belles paroles d’un expert reconnu, avec tout l’argumentation qui va avec en prime !

    • Auchat dit :

      Privilégier plutôt l’apprentissage de la langue française, ça vous évitera de passer pour un clochard…

    • Honneur dit :

      Yes… Enfin un commentaire pertinent ! (quinzième degré évidemment…)

      Julien… Je pense que votre association « daube » et « rafale » mérite une argumentation un peu plus poussée… Car votre post manque vraiment de crédibilité …

      Ou alors, serait-ce l’ennui qui vous a poussé à écrire un commentaire qui n’a aucun sens ?

      et on écrit « mais bon… » et non « mes bon… »

      Là pour le coup, c’est parce-que j’avais 5 mn à tuer que j’ai répondu à votre commentaire… Je mets au même niveau 😉

    • Czar dit :

      j’avoue qu’avec ta dyslexie digne de ton QI de lémurien, je suis assez bluffé que tu aies réussi à conjuguer correctement un verbe au conditionnel.

      Cet exploit au quotidien t’ouvre sans doute des horizons professionnels inespérés. Expert aéronautique de blogue inclus.

      • albatros24 dit :

        « La jé riz »
        Pour paraphraser notre ami Julien admirateur des vieux avions étatsuniens reconditionnés

      • Castel dit :

        Oui, un grand expert en aéronautique, lui qui « pribilégie » le « Vyper » !!!

    • jp_perfect dit :

      Le seul truc que vous auriez dû privilégier, c’est un Bescherelle, M. le troll.

    • olivier 15 dit :

      Pour la daube qu’est votre orthographe, j’aurais clairement privilégié un Bescherelle, mais bon….

    • Alexandre dit :

      En fait les Croates n’ont pas encore choisis. Il faut d’abord lire l’article avant de commenter. Sinon moi à votre place j’aurais privilégié les cours d’orthographe.

    • lym dit :

      Et apprendre à écrire?

    • Michel dit :

      La daube c’est vous……C’est une provocation intentionnelle ou ils vous manquent des neurones ? un F16 Viper est du niveau d’un Mirage 2000-9…..
      Le Rafale boxe dans la catégorie supérieure la preuve c’est un concurrent au F22 ou meme du F35…..

    • Fralipolipi dit :

      Aha Juju …
      Pour la daube en barre qu’est votre orthographe, merci d’être passé nous voir 😉

    • Clavier dit :

      Apprend à écrire en français d’abord ……avant de donner un avis que seul les imbéciles peuvent partager

    • E-Faystos dit :

      Le super pose deux problèmes et une question :
      -premier problème : il est Américain, et la diplomatie US s’est révélée.assez rétive à laisser les propriétaires avoir plein usage des avions qu’elle vend.
      Il y a eu un clash avec les EAU et même.si les moyens de pression sont différents, c’est toujours un avion (le F35) qui a servi de pomme de discorde entre les USA et la Turquie.
      -second problème, l’électronique embarquée du F16 à tellement enflé que le poids et le prix du F16 ne sont plus aussi compétitifs que sur les premières versions.
      Le besoin d’optimiser les flottes d’appareils, de se tourner vers l’appui au sol car l’OTAN est maîtresse du ciel est passé par là.
      -la question est maintenant la suivante : si le F16 peut tenir la dragée haute à un F35, pourquoi faire le SCAF si au final un avion non furtif, au moyens de lutte électronique forcément limité par un seul moteur peut faire le même travail, pour un coût moindre?

    • blanche neige dit :

      Tu est de quel pays le troll ? Tu as beau choisir un pseudo français comme Julien , ta faible maîtrise de notre langue te trahit , je ne sais pas combien tu est payé , mais quel que soit ton salaire , tu ne le vaut pas ….

    • rafi77 dit :

      Si le Rafale est au même niveau que ta maîtrise de l’orthographe, je confirme, c’est une daube…….

    • Courmaceul dit :

      Le BBQ au Capitole, c’était bien ?

    • Mastercoyote54 dit :

      Le rafale de la daube ? Moué j’aurais tendance à qualifier votre commentaire comme étant de la daube …

    • Pascal (l'autre) dit :

      « Pour la daube qu’est le rafale, j’aurais clairement pribilégier une f-16 Vyper V mes bon… »- Une daube! Mais c’est délicieux une daube! Longuement mijotée, plusieurs fois réchauffée, un vrai délice!
      « ’aurais clairement pribilégier une f-16 Vyper  » Barvaitement!!!
      « mes bon… » Ah, vous venez de vous rendre compte qu’elles avaient………………… jamais existé, quelle dommage!!
      Finalement vous êtes à l’expertise aéronautique ce qu’est un végan dans une boucherie, ……………………. totalement incongru!

    • ScopeWizard dit :

      @Julien

      « Pour la daube qu’est le rafale, »

      Pas vraiment friand ou même amateur , mais je reconnais que si elle est bien préparée , une daube ce n’ est pas mauvais …………

      « j’aurais clairement pribilégier une f-16 Vyper V »

      Une F-16 Vyper V ?
      Dites vous me donnez envie là , quel joli nom pour une nouvelle voiture sportive ; j’ imagine la petite bombe que ce doit être ! 🙂

      « mes bon… »

      mes bon quoi ?

      Mes bons amis , mais bon sang mais c’ est bien-sûr , mes bons du trésor , de réduction , de sortie , mes bons points ?

      Quoi , c’ est qui « mes bon » ? 😉

  9. chill dit :

    pas besoin de les vanter, elles sont évidentes, les indiens, pour avoir longuement testé les deux appareils reconnaissent la supériorité générale du chasseur de Dassault.

  10. PK dit :

    Avant, on avait les bradeurs d’empire (Mendès-France). Maintenant on les bradeurs de matériels (Macron).

    On se débarrasse toujours que de ce qu’on possède encore 😉

    • Courmaceul dit :

      « On se débarrasse toujours que de ce qu’on possède encore » L’inverse étant difficile, vos propos sont imparables !

  11. Lothringer dit :

    En cas de concomitance de livraison Grèce+Croatie, on pourrait peut-être donner un (très très très) méchant coup d’accélérateur à la modernisation des M2K pour en faire des avions multi-rôle (mono-réacteur). Cela permettrait peut-être d’amortir le choc, le temps que Dassault monte en cadence (ce qu’il est capable de faire) sur la production des Rafales. Je crois que les chaines d’assemblage des Falcon sont sous-utilisées, cela devrait laisser de la place pour réceptionner des M2K à rénover.
    Flexible ou pas, Dassault ?

    • Lejys dit :

      Les 2000 ne seront pas modernisés, tout au moins nos 2000-5, et ce pour au moins 2 raisons :
      – ils sont « cantonnés » à des missions de polices de l’air et, s’ils ne sont pas ce qu’il y a de mieux, ils sont plus que correctement équipés pour ça;
      – ils ont l’âge de leurs artères, et atteindrons dans peu de temps la limite de leur potentiel. De mémoire, ces 2000-5 sont parmi les premiers 2000 C entrés en service, qui ont été mis à niveau ensuite. Ils constituaient à la fin des années 90 ce que l’on avait de mieux.
      Sur le principe, c’était une bonne idée. Mais ça ne pourra pas être fait.

      • E-Faystos dit :

        @ Lejys
        je ne suis pas d’accord:
        -certes, les 2000-5 sont uniquement spé air-air, et ils n’ont pas la polyvalence des – 9 des EAU MAIS… MAIS, ils profitent des organes que les Rafales délaissent, comme les CPU: quand les Rafales font leur mue, les pièces sont remontées sur les -5.
        -Les 2000C tirent leur révérence, mais les -5 font partie de la dernière tranche des C rétrofités:
        « En 1993, une opportunité se présente de proposer une version modernisée du 2000C à l’export. L’appareil est développé à l’initiative de Dassault et nommé Mirage 2000-5. Il est équipé d’un radar RDY et est essentiellement orienté air-air. L’armée de l’air accepte de porter 37 exemplaires à ce nouveau standard en 1993, qui la fera entrer dans le club des « Fox 3″. Ils furent livrés de 1997 à 2000 et entrent en service à Dijon au sein de 2 escadrons. Taïwan en acheta 60 exemplaires en 1992, et le Qatar en commanda 12 en 1994. »
        source :aviationsmilitaires.net

        • Lejys dit :

          ah, enfin une opposition d’idée avec quelqu’un qui n’est ni un troll (chinois, russe ou turque), ni un borné du F-35, ni un »je sais tout car j’ai tout fait »…. oui, la liste est longue !
          Les 2005-5 profitent des organes que les Rafales délaissent….là vous m’apprenez un truc, je ne savais pas. J’veux bien des précisions. Maintenant, je doute que ces récupérations suffisent à rendre les 2000-5 totalement polyvalents.
          J’avais lu un article d’un CEMAA – je ne sais plus lequel ni quand – dans lequel il expliquait que le rétrofit des 2000 C en 2000-5 avait été réalisé en bonne partie sur la base des premiers 2000 C « complets », c’est à dire les RDI. Les 2000 RDM ont d’ailleurs pu récupérer ces radars pour être mis à niveau. Grosso modo, il s’agit pratiquement des 2000 du milieu de production (et non pas de début, comme je l’ai à tord indiqué dans mon premier mail). et qui sont donc pratiquement tous sortis vers la fin des années 80. Soit en même temps que les 2000N, retirés du service, et surtout avant les 2000D. Leur retrait était à l’origine prévu en 2018..! (https://www.air-cosmos.com/article/larme-de-lair-perd-un-mirage-2000-5f-20752). Le potentiel réel des 2000-5 n’est donc vraiment pas énorme, même s’il semble possible de prolonger la durée de vie des cellule, et sachant qu’ils ont déjà récemment fait l’objet d’une rénovation: http://www.opex360.com/2013/06/25/les-mirage-2000-5-seront-renoves/
          Encore une fois, ce serait une bonne idée de les rendre polyvalent, mais compte-tenu de l’age des ces avions, lié au coût d’une telle transformation….

    • bzh29 dit :

      @Lothringer
      Il faut bien comprendre que le rafale ,c’est plus d’une centaine d’entreprises qui travaillent pour fournir les très nombreux éléments qui le compose. On ne peut pas si facilement décider de monter la cadence. la chaine logistique est colossale et comme tout ce qui touche au militaire, l’inertie est immense!!!
      Si il est aisé de réduire la production finale (mais il faut faire du stock des matières premières ) , l’augmenter prend beaucoup de temps.

  12. Philippe dit :

    Les ventes d’armes constituent, qu’on le veuille ou non, un impératif pour notre pays.
    Il s’agit en effet tout à la fois :
    * de préserver notre industrie de l’armement donc un certain savoir-faire national ainsi que les emplois qui en dépendent
    * ET de limiter le déficit de notre balance commerciale
    Pour mémoire les facteurs qui peuvent influencer la balance commerciale sont les suivants :
    les taux de change ;
    la compétitivité des entreprises ;
    les traités de libre-échange ;
    les droits de douanes ;
    les barrières non tarifaires à la douane ;
    les délocalisations ou à l’inverse les relocalisations des entreprises nationales.

  13. vrai_chasseur dit :

    La responsabilité de l’état est évidemment un peu plus grande que ce que veut bien dire publiquement JYLD.
    Si ce sont des rafale d’occasion, leur propriétaire actuel n’est pas l’industriel mais l’état français. Vis-à-vis de la Croatie, l’état est donc le propriétaire vendeur en titre dans le deal, et vis-à-vis de la France c’est le garant des conséquences capacitaires de ce prélèvement sur le parc français.
    Il sera toujours temps ensuite de réfléchir à intégrer les rafale repeints aux cocardes croates, s’ils sont choisis, aux côtés des rafale français dans des opérations conjointes.
    Ce dernier point est emblématique et c’est probablement une Europe de la défense à 2 niveaux qui se profile pour la prochaine décennie :
    – avec les gros pays Italie, Allemagne, puisqu’ils sont uniquement préoccupés par leurs BITD, on fait des gros programmes industriels genre FREMM, corvette, MGCS, SCAF etc.
    – Avec les petits pays on fait la guerre ensemble, avec des accords bilatéraux. ça marche très bien au Sahel avec les estoniens les danois et bientôt les tchèques, les grecs seront des escadrons combinables très solides avec leurs rafales, l’armée de terre belge sera dotée d’une excellente brigade Scorpion.
    – La seule capacité réellement expéditionnaire y compris aéronavale sera avec le royaume-uni (hors mécanismes politiques UE donc, brexit oblige).

  14. werf dit :

    Faites taire ce « barde » qui veut brader nos Rafales au détriment de la France et de son armée de l’air qu’ils vont réussir à mettre à genoux au nom de l’Europe de la défense, une chimère!. On voit où on en est arrivé, un ministre des affaires étrangères qui se permet d’afficher un avis officiel sur la question, un comble, le premier ministre et le président n’ont plus d’autorité sur ce vieux crocodile qui devrait être à la retraite depuis longtemps. Il ne pèse plus rien politiquement en Bretagne, tout le monde le sait, sauf lui…

    • Michel dit :

      Le Drian est probablement le ministre le plus compétent pour la chose militaire les autres ne savent meme pas ce que c’est !
      Vous oubliez son passage comme ministre de la défense pendant 5 ans sous FH.

      • NRJ dit :

        @Michel
        Oui effectivement. C’est lui qui nous a mis au Mali. C’est lui qui a envoyé nos soldats aussi en RCA sans logistique et dans des conditions déplorables, les faisant tomber malade.
        Et c’est lui qui voulait faire les sociétés de projet, une idée débile consistant à vendre le matériel (A-400M et même des FREMM) pour le louer derrière. C’était absurde, mais ça faisait gagner de l’argent à court terme. Donc, non Le Drian n’était pas un ministre compétent pour la chose militaire.

    • Fralipolipi dit :

      @Werf
      « au détriment de la France et de son armée de l’air qu’ils vont réussir à mettre à genoux »
      .
      Meuh non … l’AA demandera sans doute un peu plus d’efforts à la Marine et ses Rafale M pour la permanence opérationnelle, mais ça passera.
      .
      Et puis dans 8 ans, l’AA sera ravie d’avoir eu 24 Rafale F4.2 tous neufs en plus dans ses effectifs.

    • albatros24 dit :

      En matière de compétence pour les divers ministres de la Défense de la Vème République, je ne me rappelle de pas grand monde, sauf d’un et il est breton.
      Devinez qui ?

  15. Philippe dit :

    Question : le parlement grec a-t-il voté hier 14 janvier l’acquisition de 18 avions Rafale ?

  16. Loufi dit :

    24 avions ça se remplace en 1 an de prod. Ça chouine toujours.

  17. Trent dit :

    Macron a eu des échanges intenses avec la première ministre croate durant la précédent coupe du monde de football.
    Il aurait du mettre le ballon au fond à cette occasion.
    On en serait pas là.

  18. Raymond75 dit :

    Il suffit de prêter à la Croatie l’argent nécessaire à cet achat, argent qui ne sera jamais remboursé. C’est ce que l’on appelle ‘économie circulaire’ 🙂

    • intruder dit :

      ca ne vous fatigue pas de chier dans les bottes du pays a chaque post? quelle aigreur! je vous plains ca doit pas etre drole tous les jours pour vous!, vous savez il existe le suicide, des fois c est la solution, ca nous débarrassera et fera des vacances pour votre entourage!

      • v_atekor dit :

        Raymond doit être soit divorcé soit veuf. Sinon la Croatie avec un PIB/habitant de 20000€ est un état solvable et son achat de défense n’est pas démesuré. Être dans les pays les moins riches de l’UE ne fait pas de la Croatie un pays pauvre. A titre de comparaison, le PIB/habitant de l’Egypte est de 2100€, celui de l’inde est de 1800€… plus de 10 fois plus faible.

    • PK dit :

      Même comme ça, ce serait un bon calcul : un avion de chasse coûte plus cher en MCO qu’en coût d’achat. Puis, avoir des alliés de fait, grâce à la technologie et ce, pour 30 ans, durée de vie de l’appareil, est un calcul qui rapport autrement plus…

  19. Alpha dit :

    Pour la Grèce, c’est signé !
    https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/rafale-la-grece-confirme-le-deal-linde-entrouvre-la-porte-1281242
    Pour l’Inde, et à priori dans le cadre du programme MMRCA2 lancé pour 114 appareils, le pays devrait clore cet appel d’offre et opter pour 83 Tejas Mk1 de facture locale et… 36 Rafale supplémentaires.
    Cependant, cette dernière info est à prendre avec précaution: Le CEMA de l’IAF ayant affirmé dans « The Indu » que le choix relaté ci-dessus n’avait rien à voir avec MMRCA2, que le Tejas MK1 appartient à une classe différente du chasseur voulu dans le cadre de cet appel d’offre, et que la demande pour 114 appareils tenait toujours !
    Toujours l’Inde compliquée… Donc, à suivre ! 😉
    Bref

    • NRJ dit :

      @Alpha
      Au fait à propos du Rafale, vous m’accusiez de ne me baser que sur l’article de l’Express concernant les augmentations de coût du programme. Je vous laisse lire les liens suivants:
      en 2006, Edelstenne annonçait que le programme couterait 26 milliards sur 30 ans pour 294 appareils :http://www.senat.fr/rap/r19-642/r19-6426.html

      Le coût a ensuite été réévalué à 39.6 milliards aux conditions de 2008 pour 286 appareils:
      https://www.senat.fr/rap/a08-102-5/a08-102-5_mono.html

      Puis le coût a été réévalué à 43.56 milliards d’euros aux conditions de 2011:
      https://www.senat.fr/rap/a11-108-6/a11-108-612.html

      Et l’étalement dans le temps au début du programme a coûté un peu plus d’un milliard :
      https://www.senat.fr/rap/l04-074-341/l04-074-34118.html

      Je dois admettre que je n’ai pas cherché moi-même, quelqu’un d’autre avait posté ces url. Donc oui, le programme Rafale a eu des surcoûts très réels et non pas simplement 4.7% contrairement à ce que vous maintenez.

      • Alpha dit :

        @NRJ
        Bon, visiblement cher NRJ, cette question te mine…
        Car ça doit faire quoi ?… Deux ans maintenant que tu me rabâche cette même question sur le coût du Rafale en faisant référence à ton article de l’Express ?
        J’y ai déjà répondu… D’autres encore t’ont aussi répondu !!!… Et sérieusement, je m’inquiète pour ta santé mentale !!!
        Et tes liens que tu fournis n’apportent rien de plus, on les a échangés plusieurs fois avec d’autres, comme cet article de « Les Echos », des rapports de la Cour des Comptes, etc…!!!
        Bon, passons…
        Alors, je reprends, doucement, calmement et simplement :
        – Ces fameux 4,7 %, c’est le dépassement du prix UNITAIRE de chaque Rafale sorti de chaine par rapport au prix de départ annoncé en 1988 !
        (Ce que dit d’ailleurs ton lien N°3 , qui lui annonce 4 % pile …)
        – Pour l’ENSEMBLE DU PROGRAMME (soit étude, développement, construction, exploitation, modernisation et maintenance) et avec la réduction des commandes, l’étalement des livraisons, les évolutions technologiques, l’évolution du prix des matières premières, les aléas financiers, l’inflation, etc…, il EST ÉVIDENT que la facture s’est alourdie !…
        Elle doit approcher les 15/20 % de dépassement désormais, sans compter les exports qui immanquablement feront baisser ce pourcentage.
        Et tout ça, je le maintiens !… 😉

        • philbeau dit :

          NRJ , cher contradicteur , si on arrêtait maintenant avec cette histoire …

          • NRJ dit :

            @philbeau
            Il y a une chance qu’on se mette d’accord. Normalement on parle de chiffres. On peut être en désaccord sur l’interprétation des chiffres. Mais les chiffres sont ce qui sont. Or on n’est pas d’accord là-dessus.

        • NRJ dit :

          @Alpha
          Je ne vois pas où vous avez vu 4% dans mon 3ème lien.

          Pour mon premier lien, je me suis trompé. Le vrai lien est https://www.assemblee-nationale.fr/12/cr-cdef/03-04/c0304027.asp. Edelstenne y mentionne en 2004 89 millions d’euros par avion, contre environ 150 par avion après. comment on calcule ces 4.7% de dépassement de prix unitaire. J’ai du mal à voir. A moins que ce ne soit que le coût des avions pièce, sans la R&D, mais ça m’étonnerait.

          • Alpha dit :

            @NRJ
            « Je ne vois pas où vous avez vu 4% dans mon 3ème lien.
            Au temps pour moi ! C’est 8 % !…
            et toi, où as tu vu « contre environ 150 par avion après » ???
            Par contre, très intéressant dans ton lien:
            « Malgré une hausse de 30 % du coût du développement du fait de l’étalement du programme, l’effort fait par les industriels sur la production des appareils et les prix de série a permis de respecter l’enveloppe initiale. Le programme Rafale est le seul programme au monde à avoir respecté son budget initial. »
            Et voilà, conclusion parfaite !… 🙂

          • oryzons dit :

            NRJ veut juste montrer qu’il faut absolument faire avec les Allemands.

            Hors si le Rafale a au final été moins cher et meilleur que l’EF, cela mine son argumentaire sur le SCAF et le fait que c’est une super idée de livrer nos technos aux industriels allemands.

            Il faut donc montrer que la France a frôlé la faillite à cause du Rafale !

            Franchement NRJ, je n’ai rien contre les Allemands en tant qu’individus, mais les alliances industrielles avec eux sont souvent peu reluisantes.

            Et ça du vous voulez j’ai pleins de liens !

          • NRJ dit :

            @Alpha
            Mais comment trouvez vous 8% de surcoûts ? Surtout que, vous en conviendrez, c’est un surcoût par rapport à un programme dont le coût a été réévalué 2 fois. Une première fois à 33 milliards, et une deuxième fois à 39 milliards.

            « Et voilà, conclusion parfaite !… ». Vous êtes sérieux ? Vous parlez de ce que disait Edelstenne en 2004 quand il maintenant que le programme Rafale ne coûterait que 26 milliards sur 30 ans. Or, on sait que ce n’est pas le cas, puisque justement, ce coût a augmenté jusqu’à 43 milliards (l’inflation augmente partiellement le coût, mais ça n’explique pas tout, loin de là). J’ai l’impression que vous prenez comme argent comptant ce que dit le patron de Dassault. Je me trompe ?

          • NRJ dit :

            « Vous parlez de ce que disait Edelstenne en 2004 quand il maintenant que le programme Rafale ne coûterait que 26 milliards sur 30 ans. » Quand Edelstenne MAINTENAIT que le programme Rafale ne coûterait que 26 milliards sur 30 ans.

          • NRJ dit :

            150 millions, c’est environ le prix unitaire d’un Rafale avec sa R&D suivant les calculs de 2011: 43 milliards à diviser par 286 Rafales.
            « Ces fameux 4,7 %, c’est le dépassement du prix UNITAIRE de chaque Rafale sorti de chaine par rapport au prix de départ annoncé en 1988 ». Vous pouvez expliquez ?
            C’est le prix unitaire avec ou sans R&D ?
            Combien devaient coûter les Rafales en 1988 du coup ?
            Et quand a t-on déterminé que leur dépassement de prix unitaire était de 4.7% ? J’aimerais bien comprendre ce que vous avez compris.

          • Bomber X dit :

            @NRJ
            Vous fournissez visiblement des liens où vous même n’y comprenez rien,
            Vous voulez toujours avoir raison et le dernier mot,
            Vous êtes d’une mauvaise foi sans fond,
            Vous n’êtes visiblement qu’un Troll.
            @Alpha
            Garderem lo moral !

          • Alpha dit :

            @NRJ
            Tu…Tu… Tu veux dire que Edelstenne aurait menti ?
            Menti aux représentants du peuple ?
            Que ces derniers n’auraient pas étudié leur dossier avant d’entendre Edelstenne ?
            Que ces derniers auraient par la suite publié un rapport mensongé ?
            Horreur !!!
            PS : Nul besoin de continuer à m’aligner des chiffres pour noyer le poisson dans l’eau, chiffres dont au demeurant, tu ne pipes rien. En fait, tu as l’air de te faire sombrer toi même !…

          • NRJ dit :

            @oryzons
            « Il faut donc montrer que la France a frôlé la faillite à cause du Rafale ! » Non, ça n’a pas de rapport avec mes questions sur les surcoûts. L’armée française a frôlé la faillite avec le Rafale, c’est un fait et non un débat. Je vous rappelle les sociétés de projet en 2014 ?

            En revanche, les chiffres sur l’évolution des coûts du Rafale semblent indiquer que le programme a eu des surcoûts (certes relativement légers, mais néanmoins réels). @Alpha pense le contraire. Je cherche donc à savoir si je me suis trompé quelque part et d’où peut venir le décalage.

            « Hors si le Rafale a au final été moins cher et meilleur que l’EF, cela mine son argumentaire sur le SCAF et le fait que c’est une super idée de livrer nos technos aux industriels allemands. ». Assez triste comme mentalité. Je n’ai jamais affirmé qu’un programme en coopération serait forcément moins coûteux qu’un programme en solo. En revanche, bien faits, ils peuvent l’être. Pensez vous sincèrement que la France aurait pu avoir des avions stratégiques, des drones, des hélicoptères fabriqués avec nos savoir-faire sans les programmes en coopération ?

          • NRJ dit :

            @Alpha
            Edelstenne n’a pas menti, bien sûr. Il a fait une estimation du coût du programme. Et entre cette estimation et la réalité, il y a eu un décalage. Bref, rien d’anormal. Mais du coup, récupérer sa phrase en mode « tout va bien » qu’il disait à l’époque alors qu’on a 15 ans de recul me semble assez absurde.

            Pas de rapport mensongé non plus. Du moins pas directement. Une estimation est faite sur des bases. Celle-ci sont plus ou moins imparfaites, et forcément ça crée un décalage.

            « PS : Nul besoin de continuer à m’aligner des chiffres pour noyer le poisson dans l’eau, chiffres dont au demeurant, tu ne pipes rien. En fait, tu as l’air de te faire sombrer toi même !… ». Dommage. J’espérais que vous pourriez expliquer au néophyte que je suis…. J’ai pris la peine de faire mon maximum pour éviter de vous vexer pour obtenir votre vision de la vérité dans l’espoir qu’elle coïncide avec la mienne. Mais vous avez une hostilité naturelle vous empêchant de répondre à des questions lorsque leur réponse naturelle ne correspondent pas à votre dogme. C’est en tout cas l’impression que ça donne.

            « Pour l’ENSEMBLE DU PROGRAMME […] il EST ÉVIDENT que la facture s’est alourdie !…
            Elle doit approcher les 15/20 % de dépassement désormais, sans compter les exports qui immanquablement feront baisser ce pourcentage. » Je suis en tout cas content qu’on soit d’accord là-dessus, à défaut d’avoir compris le reste. Ca montre que vous admettez qu’il y a eu des surcoûts. Et vous citez notamment les évolutions technologiques (donc quelque chose qui est de la responsabilité de Dassault) comme sources de ces dépassements. Et du coup, le coût de l’ensemble du programme prend en compte la réduction de la commande d’avions. Et quand on a 50 Rafales en moins à financer, ça réduit la facture, même si celle-ci a globalement augmenté de 15 à 20%. Au moins notre échange était constructif là-dessus.

            @BomberX
            Là je posais simplement des questions. Prenez la peine de lire avant vos critiques à deux balles merci.

            Au fait, vous maintenez toujours qu’un Ajax de 38t et un 4×4 de reconnaissance léger comme le Jackal ou le VBL c’est la même chose et c’est interchangeable ?

        • PK dit :

          « J’y ai déjà répondu… D’autres encore t’ont aussi répondu !!!… Et sérieusement, je m’inquiète pour ta santé mentale !!! »

          NRJ va très bien au contraire : c’est lui faire bien peu d’honneur que de penser qu’il déraille.

          C’est juste un bot anti-France, un poil (mais vraiment un poil !) plus subtil que les Chinois, qui ne perd jamais une occasion de dénigrer la France et ses programmes.

          Je le verrai bien être appointé du côté de Langley…

          • Alpha dit :

            @PK
            « Je le verrai bien être appointé du côté de Langley… »
            Hummm… Il est loin d’être assez subtil… Au contraire, son profil présente tous les signes d’une certaine frustration.
            Il ne voit pas et n’entend pas ce que les autres lui disent, son égo le lui interdit, comme je le lui faisait remarquer d’ailleurs il y a quelques jours, parlant de commentaires qui l’accablaient lui disant :
            « Ton égo fait que tu ne le vois pas…
            Tu veux « la victoire à tout prix », ce qui traduit une certaine mégalomanie. Tu dois en souffrir, car tu entres dans un processus infini de frustrations, puisqu’il y a forcément, chez les autres… meilleur que toi !
            Ce faisant, tu t’interdis d’évoluer en tirant profit de tes erreurs. Et cela induit un comportement paranoïde: tu ne reconnais ni tes torts envers toi-même, ni ceux que tu infliges à autrui.
            Mais comprends le: Il faut que tu abandonnes cette notion de concurrence !
            C’est pour ton bien ! »
            Et lui , Qu’avait il répondu ?
            « je ne me sens pas plus accablé que ça. Personne n’est forcément d’accord avec moi, mais tous voient une logique dans ce que je dis et, a part vous, ils la respectent. »
            On y est !
            Ah ! J’entends le « pin-pon » de l’ambulance qui arrive… 😉

          • NRJ dit :

            @PK
            Je suppose que pour vous, c’est être anti-français que de ne pas penser que les allemands sont des sous-hommes. « Tous des femelettes » si je reprends vos mots.
            Mais merci d’admettre que je suis subtil. Ca montre qu’on peut dialoguer et débattre avec moi et donc que vous pourriez en tirer des enseignements constructifs. Mais je crois que lorsqu’on s’attaque à votre idéologie nazie (peu importe la nationalité), vous réagissez primitivement.

    • albatros24 dit :

      A Alpha, les indiens commanderont bien 100 Rafale et plus, je prends les paris
      et même pour des F4 avec ce qui va avec (Météor drones,..) dont une bonne partie fabriquée en Inde.

      • Oups Albatros dit :

        Météore

        • Alpha dit :

          @albatross24
          Pour les Rafale en Inde, je suis ok avec vous, surtout que le F4 sera là dans à peine 2 ans.
          On peut penser qu’ils seront fabriqués en Inde, et qu’il y a un coup à jouer avec une possible vente à l’Indonésie pour alimenter cette chaine.
          Pour le missile : C’est bien « Meteor » … 😉

  20. Bobo dit :

    Et ils payent comment ? En Kuna croates = 0.13€ ! Inquiétant cette prospection de client pas très solvables , Grèce, Croatie, Wallonie , que des cadors économiques :-)))))

    • Michel dit :

      C’est l’UE qui paye ne vous cassez pas la tete…….Vu que c’est ou F16 Viper ou Rafale….l’achat est déja budgété.

    • E-Faystos dit :

      Pour votre information:
      https://www.wort.lu/fr/international/le-f-35-descendu-par-des-deputes-belges-5fbba858de135b92368bf985
      Et puis les Grecs, il prennent aussi des F35, proposés à pas cher car anciennement Turcs.
      .
      Ensuite, j’y vois personnellement un avantage politique. NRJ m’avais fait remarqué que je rêvais, et j’ai le plus grand mal à argumenter contre. Mais je reste persuadé que les Croates peuvent nous vendre du boulon pas cher.
      Voire même carrément nous appuyer fortement pour l’une de nos multiples aventure post-coloniale.

    • Czar dit :

      dis-moi le flamoutche, ta femme t’a cocufié avec un Wallon pour que tu les haïsses à ce point ?

      et au fait est-ce que l’archiprêtre est d’accord pour que tu débines tes voisins ?

      https://youtu.be/qdZ42j1BIfo

      • Bobo dit :

        @ Czar,
        Ta façon de parler te déshonore lourdement ! Jamais je ne me suis permis de parler comme cela a quelqu’un ! Tes potes apprécieront la vacuité de ton esprit limité et ta capacité à t’exprimer encore plus limitée, à moins que tu ne sois un frustré qui passe du temps sur internet pour te donner l’importance que tu n’as jamais eu à cause de ta mentalité désastreuse que reflète bien tes propos ! Assurément tu ne te grandis pas par tes propos obscènes qui doivent sans doute refléter le personnage médiocre et terne que tu dois sans erreur être ! Les mots sont des instruments qu’on peut utiliser de bien des manières, mais l’injure sied aux cons ! Tu m’excuseras, mais je les reconnais quand je les croises ! En espérant que le modérateur me concèdera ce droit de réponse !

        • Czar dit :

          vu comment tu as défini tes « compatriotes » wallons comme une forme de sous-humanité il y a deux jours à peine ici-même, oubliant encore une fois comment ceux-ci qui ont pourtant nourri ces feignasses arriérées de flamoutches pendant un siècle entier, je crois que tu peux rouler bien serré ton indignation formatée et t’en faire un petit plaisir nocturne.

          « Même si un jour à Knokke-le-Zout,
          je deviens comme je le redoute,
          charrieur de Belges finissants…

          Même si j’leur beugle « ah Godverdomme »
          avec la voix tantôt traînante
          d’un Ougandais de Folkestone…

      • jean la gaillarde dit :

        Je ne suis pas d’accord avec la vision de Bobo, mais je ne pense pas, que vous parleriez de cette manière, si vous aviez Bobo, physiquement, en face de vous. J’ai l’impression Czar, que vous avez une fâcheuse habitude d’être injurieux, rabaissant dans vos propos. Effectivement, c’est plus facile derrière un écran, que face à face avec la personne désignée. Internet rend lâche !
        Si vous aviez l’intelligence de modérer vos propos, ne serais-ce qu,’n évitant de cracher des insultes au contributeurs de ce forum, vous y gagneriez en crédibilité.

        • Czar dit :

          merci pour cet extrait d’huile essentielle de boomer offensé, jeannette;

          j’en prendrais bonne note. j’ai d’ailleurs archivé cette haute leçon morale entre ma recette préférée de tarte Tatin et un mémo de relire Toynbee un de ces jours.

        • ScopeWizard dit :

          @jean la gaillarde

          Eh bien , contrairement à certains que je trouve beaucoup plus dérangeants dans leur attitude ou propos subversifs dangereux qui l’ air de rien instillent ainsi un poison mortel , je pense qu’ il ne faut surtout pas se formaliser concernant @Czar .

          En fait , si son style hautement printanier ( ou primesautier ) aurait nette tendance à rappeler la prose la plus caustique d’ un Audiard mâtiné de celle interdite d’ un Coluche , je constate également qu’ elle tend à une élévation du niveau , à vous obliger à donner le meilleur …………..

          De plus , quand il le veut , il sait très bien argumenter et ses références culturelles sont parfois très intéressantes et enrichissantes .

          Je peux me tromper , bien-sûr ; néanmoins , je crois qu’ il serait avisé de reconsidérer votre position vis à vis de cet intervenant ne serait-ce que dans une recherche d’ apaisement des esprits .

          Dont le vôtre que je devine entre l’ agitation et le tourment devant une société devenant si violente , imprévisible , déconcertante voire consternante en proie à d’ aussi brusques changements qui malheureusement sont loin d’ aller tous dans le meilleur des sens et suscitent autant d’ inquiétude que d’ angoisse quant à ce qu’ il adviendra de nous dans un avenir relativement proche .

          Cela étant , ne vous méprenez pas ; je ne m’ appelle pas Neville Chamberlain , Lord Halifax , ou Prime Minister Stanley Baldwin , la « politique de l’ Appeasement » envers et contre tout façon les deux joues tendues , ce n’ est pas mon truc .

          Disons que je préfère des mers moins démontées et des cieux plus calmes………. 😉

          Cordialement 🙂

    • intruder dit :

      tellement inquietant qu ils sont 4 a essayer de leur vendre leur materiel! bon, on a bien compris qu a chaque raffy de vendu ca vous fait pousser un furoncle, croyez moi on compatit….

    • Momo dit :

      Bobo le Belge tu tombes bien bas. Nous en avons plein aussi qui se détestent, détestent leurs parents et ancêtres ainsi que leur pays. Pourrait on te les envoyer pour faire grossir vos 20%?
      Le soleil de Genk, les plages d’Antwerpen…

  21. Richy dit :

    Le Driant n’a jamais été ministre des affaires étrangères il est toujours ministre de La Défense dans son Coeur ♥️

  22. Wrecker47 dit :

    Le vieux Forban Lorientais ne se déplace jamais pour rien qu’on se le dise ,et puis …il y aura l’après Macron …il pourra faire une deuxième carrière et se placer chez …Trucmuche !