Mme Parly évoque une coopération européenne pour développer le successeur du véhicule blindé léger

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131 contributions

  1. 10RC dit :

    N’avions nous pas acheté des MRAP à l’epoque de l’Afghanistan ? Ce genre d’engin est-il utilisé par Barkhane ?

  2. R2D2 dit :

    « Mais nous considérons que ce sont des pistes extrêmement prometteuse »
    donc on a déjà les POCs de ces trucs, reste a voir pour leur financement & industrialisation.

  3. Mat49 dit :

    « véhicules autonomes pour les ouvertures d’itinéraires » Nos ennemis vont alors laisser passer ce véhicule puis faire sauter la charge quand les véhicules habités arrivent.

    Quand au VBAE il y a déjà deux protoypes développés mais non on préfère une usine à gaz européenne qui ne correspond pas à nos besoin juste parce qu’elle est européenne.

    Je pensais que nous avions une LPM à hauteur d’homme. Mais apparement ce sont plutôt les IED qui sont à hauteur d’homme, pas nos politiques.

    Soit on considère que le taux de pertes insignifiant du Mali ne justifie pas qu’on se précipite pour commander de nouveaux véhicules ce qui est défendable. Soit ces nouveaux véhicules sont nécessaires en général car ils faut remplacer les anciens et dans ce cas crier à l’urgence sans rien faire est incohérent.

    • EchoDelta dit :

      Non ces véhicules SOUVIM d’ouverture de piste sont conçu pour détecter les IED, avant de rouler dessus, sont pilotés en manuel, par des militaire et s’il saute sont prévu pour résister et faire sauter des fusibles mécaniques pour se protéger.
      Exemple de véhicule : en recherchant le SOUVIM dans le bas de la page.
      https://www.uniformesdefrance.com/armee-de-terre-vehicules-militaires-terrestres-alat-equipements.php

    • dolgan dit :

      Les IED maliens semblent être plus à déclenchement mechanique. Pour les IED à déclenchement à distance, il y a les brouilleurs.

    • Jack dit :

       » Nos ennemis vont alors laisser passer ce véhicule puis faire sauter la charge quand les véhicules habités arrivent.  »

      … Vous pensez réellement que personne n’y a pensé avant vous ?

      « Quand au VBAE il y a déjà deux protoypes développés mais non on préfère une usine à gaz européenne qui ne correspond pas à nos besoin juste parce qu’elle est européenne.  »

      … Donc les deux prototypes correspondent très exactement à ce que l’armée française n’a pas encore définie. C’est bien ça ?

      « dans ce cas crier à l’urgence sans rien faire est incohérent. »

      … Et, qui vous dit que « personne ne fait rien » en coulisse ?

      • Mat49 dit :

        « Vous pensez réellement que personne n’y a pensé avant vous ? » Si la preuve nos ennemis y ont pensé.

        « Donc les deux prototypes correspondent très exactement à ce que l’armée française n’a pas encore définie. C’est bien ça ? » Prototypes développés suivant les spécifications de l’armée.

        « Et, qui vous dit que « personne ne fait rien » en coulisse ? » L’absence de commande.

        Autre questions ma brave dame?

        • Fred dit :

          @ Mat49

          Il y a bien eu une commande : deux prototypes.

          • Mat49 dit :

            @ Fred je parle d’une commande donc de production industrielle sinon j’aurais dit prototypes.

          • Fred dit :

            @ Fred

            Commander des prototypes ? Chaque chose en son temps, on ne peut mettre la charrue avant les bœufs, aller plus vite que la musique.

          • Mat49 dit :

            @ Fred il n’y a pas eu de commandes pour une production en série, juste la production de deux prototypes.

        • dolgan dit :

          1) C’est pas nouveau et c’est pas le plus difficile à contrer et c’est pas très utilisé au Mali.

          2) Non.

          3) faux (mais sans doute que seules les commandes de 4×4 inadaptés comptent pour vous).Un mort = une commande en urgence. C’est binaire et c’est pas comme ça qu’on va protéger nos solfats. Heureusement l’EMA veille au grain.

          • Mat49 dit :

            @ Dolgan on se demande bien pourquoi alors que l’armée demande des véhicules de ce type les industriels sorten des prototypes. Donc réponse 2) à l’évidence oui.

            3) Vous n’avez rien compris à ce que j’ai écrit. Je parle de commander en série les véhicules développés.

            Vous devriez prendre des cours de français.

        • Jack dit :

          « Autre questions ma brave dame? »

          Oui. Vous avez lu mes questions avant de répondre ? Je disais donc :
          – Si les ennemis y on pensé, l’armée française aussi.
          – Le Scarabee est un démonstrateur technologique et non un proto commandé par l’armée française (dont on ne connais pas les spécifications). Le Hawkei de Thales a été conçu spécifiquement pour l’armée Australienne dont le périmètre d’intervention n’a rien avoir avec celui de l’armée française.
          – Enfin, je ne pense pas qu’une simple commande de véhicule soit à même de résoudre un des problèmes fondamentaux des guerres asymétrique.

          • Mat49 dit :

            @ Jack oui j’ai lu :

            – « Si les ennemis y on pensé, l’armée française aussi. » Oui et son analyse est qu’il faut des hélicoptère lourds.
            – Je n’ai pas écrit que l’armée avait commandé le démonstrateur cf plus haut, l’armée s’est inetrressé à ces véhicules.
            – Je ne demande pas une commande de véhicule. Je dis qu’elle n’a pas eu lieu. Si je devais suggérer une commande ce serait des hélicoptères.

          • ULYSSE dit :

            @Jack. »Le Hawkei de Thales a été conçu spécifiquement pour l’armée Australienne dont le périmètre d’intervention n’a rien avoir avec celui de l’armée française. »
            1/ Vous etes dèjà allé en Australie? Le Outback vous connaissez?… désert, 50°C ….pistes cassantes…..
            2/Vous connaissez les RETEX du Bushmaster en Irak etAfgha ?

            3/ Le VBL a été conçu pour le Mali ?

          • Mat49 dit :

            @ Ulysse +1

          • Jack dit :

            @Ulysse : « 1/ Vous etes dèjà allé en Australie? Le Outback vous connaissez?… désert, 50°C ….pistes cassantes….. »

            1/ On croise souvent des IED et des groupes terroristes dans l’outback ?
            2/ et 3/ Bushmaster en Irak etAfgha ? VBL conçu pour le Mali ? Quel rapport avec mon post ?!?

    • Khay dit :

      Les ouvreurs d’itinéraires autonomes ne sont pas là simplement pour rouler en premier sur un détonateur, ou servir de cible, l’idée est de les équiper de capteur variés pour détecter ce qui se trouve dessous sans risquer de personnel, et de brouilleurs pour attaquer une liaison RF au plus près du récepteur

      • Mat49 dit :

        @ Khay et? La tactique reste un soucis. La solution ce n’est pas d’essayer de pallier le fait d’être au sol mais d’acheter des hélicoptères lourds.

        • dolgan dit :

          arretez les jeux vidéos

        • Khay dit :

          Bah bien sûr ouais. En voilà une idée qu’elle est bonne, tout faire par hélico lourd, les patrouilles, les interventions, la logistique, les ravitaillements de FOB… On vous envoie la facture, Mat, z’êtes bien chou.

          • Mat49 dit :

            @ Khay pas tout, une partie de la logistique.

          • Mat49 dit :

            @ Khay je ne parle pas de tout faire en hélico lourd. Juste une partie de la logistique.

          • dolgan dit :

            @mat49 essayez d’avoir de la continuité dans vos propos, parce que bon on va finir par croire que c’est volontaire. Et essayez de vous renseigner avant de proposer des trucs qui existent déjà. Voir moins bien que ce qui existe déjà.

        • Mat49 dit :

          @ Dolgan essayez de lire un peu je parle d’acheter des hélicoptère lourds. Un concept qui existe depuis des decennies. Je ne propose pas de choses nouvelles, je me renseigne sur ce que demandent les armées.

    • Ulysse dit :

      @Mat.+++

  4. Berger dit :

    Pendant ce temps les chinois mettent sur calé leur 4e porte avions…

    • RomainC dit :

      Rappelez-moi combien il y a d’habitants en Chine svp ?

    • Clavier dit :

      Oui, mais avec des avions ridicules…!

    • Pravda dit :

      Oui, tout à fait, 3 ou 4 PA sont indispensables pour stabiliser le Mali ou l’Afghanistan.

      • Fred dit :

        @ Pravda

        Et si kon sur-creusait le fleuve Niger avec une drague ? On pourrait les positionner au centre Mali, faut réfléchir aussi … ;o)

    • Green dit :

      merci, c’était vraiment très intéressant.

    • dompal dit :

      @ Berger,
      Avec quels zincs dessus……et je ne parle même pas du personnel.

      On peut construire des PA à tour de bras mais mettre du personnel compétent dessus c’est une autre histoire.

      La compétence ne s’acquiert qu’avec le temps…..et l’expertise qu’avec l’expérience passée…..! 😉

      Et en matière de PA, on parle bien d’expertise, c’est pas un pousseur de port !

      Demande à ceux du CDG, ils t’en raconteront bien plus que moi…….

      Mais si ça te fait b**der, que les chinois mettent x PA à flot, pas de pb.

  5. Alpha dit :

    « Beaucoup de pertes que nous avons subies l’ont été dans le cadre de l’utilisation de ces véhicules […] qui sont plus vulnérables », Mme Parly, parlant du VBI.
    Marrant çà ! … Même la ministre désavoue certains « spécialistes de bac à sable » qui sévissent sur ce site, ces derniers affirmant haut et fort, que le VBL au Sahel n’était pas un problème ! Les pauvres… 😉
    Alors même, si comme le dit la ministre, le blindage ne fait pas tout, il est néanmoins essentiel pour éviter les pertes et reste un des points faibles du VBL. Visiblement, les barbus l’ont bien compris…
    De même, on apprend pour le VBAE (qui pèsera déjà beaucoup plus lourd qu’un VBL…), que travaux étaient en cours sur un blindé plus lourd : « Nous travaillons, à plus long terme, sur le programme d’un véhicule blindé un peu plus lourd »…
    Encore un désaveux pour nos « spécialistes » qui essayaient de me contredire quand j’évoquais un « plus lourd », comme par exemple, l’Aravis…
    Pauvres hères perclus de leurs certitudes datées… 🙂

    • dolgan dit :

      Le VBAE est effectivement un peu plus lourd que le VBL. La ministre n’a pas du tout dit que le VBL était un problème. Sinon, elle aurait annoncé un changement de cap sur le VBAE qui est dans la lignée du VBL. Le « problème » du VBL c’est que sa mission l’expose et que sa mission nécessite de la légèreté.

      • ULYSSE dit :

        @Dolgan. Non. Le problème du VBL est qu’il a été conçu dans les années 80 pour le théatre européen, où la menace des IED n’existait pas.
        Le VBL est de la classe des 5T ( après régénération!) quand tous les véhicules modenres utilisés pour le même emploi sont de la classe des 7/10T, en raison d’une protection accrue.
        Les avancées technologiques font que leur mobilité n’est pas inférieure à celle d’un VBL ….surtout après son alourdissement.

        • Raspoutine dit :

          « Le problème du VBL est qu’il a été conçu dans les années 80 pour le théatre européen, où la menace des IED n’existait pas. »
          Ah bon, dans les années 80, il n’y avait pas de mines anti-véhicules dans l’arsenal des pays d’Europe de l’Est?
          ni d’obus de 82mm qui auraient pu être utilisés pour fabriquer des pièges sur certaines itinéraires ?

          • Ulysse dit :

            @ Raspoutine. Le souci de l époque était de s’opposer à une invasion soviétique a partir d’un espace ami (maîtrise) pas d’occuper un espace étranger, non maîtrise .. pour faire court. Donc risque des mines et divers pièges explosifs marginal.

          • dolgan dit :

            Oui l’ailleurs, c’est pour ça qu’on enviait les hummers US en afgha. Et c’est pour ça que contrairement aux US,on a massivement acheté en urgence des vehicules pour l’afgha. Véhicules tellement bons qu’on les abandonne 10ans après. Hum, cherchez l’erreur.

    • NRJ dit :

      @Alpha
      Effectivement il faut être un spécialiste de bac à sable pour dire qu’un véhicule n’a pas de problème. Tous les véhicules ont des problèmes : soit pas assez protégés, pas assez mobiles, pas assez d’autonomie, pas assez discrets, pas assez armés etc.

      Par contre j’ai du mal à voir en quoi Parly annoncerait que le VBL spécifiquement est un problème. Là faut expliquer….

      « le blindage ne fait pas tout, il est néanmoins essentiel pour éviter les pertes et reste un des points faibles du VBL ». Non. C’est un point faible d’un véhicule de reconnaissance, pas du VBL en particulier. En effet, et comme le dit Parly, ces véhicules sont plus vulnérables.

      L’Aravis ????? Vous êtes sérieux ???? Vous êtes bêtes comme pieds, et c’est une insulte pour eux: L’Aravis est un véhicule pour le génie. Ce n’est pas un véhicule de reconnaissance. Il fait 12 t, transporte 7 hommes, et a un moteur de 220 ch. Le VBAE sera certes plus lourds que le VBL mais ne ressemblera en RIEN à l’Aravis. Faut vraiment être complètement débile pour ne pas faire la différence. Un exemple: le Scarabee d’Arquus aura un poids proche des 8t, donc effectivement un peu plus lourd que le VBL mais il aura un volume beaucoup plus faible et une motorisation beaucoup plus puissante que l’Aravis. Bref c’est un vrai véhicule de reconnaissance. M’est avis que vous deviez être absent le jour où les cellules grises ont été distribués.

      • Alpha dit :

        –« Effectivement il faut être un spécialiste de bac à sable pour dire qu’un véhicule n’a pas de problème. »
        Marrant çà, que tu te sentes concerné !!! 🙂
        Je n’en attendais pas moins. Par contre, encore une fois, je note que tu déformes mes propos. Toujours ta malhonnêteté ? C’est maladif çà, dis donc !!!…
        — » Par contre j’ai du mal à voir en quoi Parly annoncerait que le VBL spécifiquement est un problème. Là faut expliquer…. »
        Ah ! Encore une fois, l’inénarrable NRJ nous montre toute l’étendue de sa mauvaise foi, doublée d’une certaine ignorance crasse…
        Lève ton nez, reprends le texte de notre hôte, relis les déclarations de Parly, essaye de les analyser et de les comprendre et tu auras -peut être- l’explication !… 😉
        Mais voilà : mon zigue n’est toujours pas apte à analyser et comprendre un texte ! Ah oui, ses limites……
        Et tu la ramènes en plus ??? Conseil : Fais toi discret, passer pour un bouffon n’est pas très flatteur … Tu me diras que tu as l’habitude ?… 😉
        Voyons : Le type, sur de lui, va à l’encontre de ce que dit une ministre, qui elle se base sur des rapports de la DGA et des opérationnels pour faire ses déclarations : Champion NRJ ! Lui il sait l’idiot !… Mais je n’en doutais pas… 🙂
        Ah, au fait « Champion », quand je parle de l’Aravis, c’est « par exemple »… C’est pour sa masse, son niveau de protection surtout, etc… Il comprend l’idiot ?
        Ce même idiot d’ailleurs, qui affirme que l’Aravis c’est pour le génie !!! Ah oui, « génie », le NRJ, il ne connait pas le sens de ce mot déjà… Donc c’est le « génie » que nous trouvions au Kurdistan en train de faire de la reco en Aravis il y a quelques temps ??? Hein « Champion » ? Mais bien sur !
        Et ne me parles pas de l’Afgha, je vais être obligé aussi de t’expliquer mon benêt !…
        NRJ, il doute de rien lui !
        Donc, je reprends pour notre crétin consanguin :
        « Beaucoup de pertes que nous avons subies l’ont été dans le cadre de l’utilisation de ces véhicules [les VBL] qui sont plus vulnérables »
        Elle dit que les VBL sont plus vulnérables… que d’autres blindés assurément !
        « … deux modèles pourraient convenir pour remplacer le VBL assez rapidement : le Scarabee d’Arquus et le Hawkei de Thales »
        Deux véhicules blindés, plus lourds qu’un VBL (3T environ de plus…), et d’un niveau de protection (stanag) autrement supérieur !
        « Interrogée sur ce VBAE, Mme Parly a répondu que des travaux étaient en cours. « Nous travaillons, à plus long terme, sur le programme d’un véhicule blindé un peu plus lourd, … »
        Pour faire simple, pour notre ami limité : Donc, il y aura bien le VBAE (8T), et il remplacera pour partie les VBL (5T), l’autre partie sera remplacée, à plus long terme, par ce nouveau véhicule encore PLUS LOURD que le VBAE, soit probablement par ce véhicule blindé léger (AIFV / AAV / LAV) qui sera AUSSI destiné à la reconnaissance !!!
        C’est pourtant simple, non ?
        Pas besoin de se fâcher … 😉
        Mon cher NRJ, vous êtes une insulte à la théorie de l’évolution de Darwin !

        • NRJ dit :

          @Alpha
          « Marrant çà, que tu te sentes concerné !!! ». Vous savez lire ? Vous savez, ce n’est pas grave de ne pas savoir lire. On ne vous en tiendra pas rigueur. 🙂

          Parly a dit « Beaucoup de pertes que nous avons subies l’ont été dans le cadre de l’utilisation de ces véhicules […] qui sont plus vulnérables ». Ou avez vous vu qu’elle remettait en cause le VBL ? Elle a exprimé un fait, tout comme elle aurait pu dire que la Terre tournait autour du soleil. Mais je vous en prie, faites moi l’analyse…

          « Ah, au fait « Champion », quand je parle de l’Aravis, c’est « par exemple » ». Ah bah changez d’exemple. Vous auriez pu citer aussi un char Leclerc de 56t ou Merkava de 70t tant que vous y étiez.
          En fait n’essayez pas de démontrer. Vous êtes profondément débile et ce que vous dites sera toujours au mieux niais au pire, stupide 🙂

          Le Hawkei de Thalès est STANAG 1, comme le VBL. Non seulement vous avez un grain, mais vous n’avez même pas l’ombre d’une ‘idée de vérifier ce que vous dites.

          « Donc c’est le « génie » que nous trouvions au Kurdistan en train de faire de la reco en Aravis il y a quelques temps ??? » Mais les gars envoyés au Kurdistan ne faisaient pas de la reconnaissance. Ça fait pas tilt à l’intérieur ??? Non ça ne fait pas tilt. Avoir deux idées dans le même crâne, ça vous ferait exploser 😉

          Le VBL va se faire en partie remplacer par des Serval. Et ALORS ???? S’il est déjà remplacé par les VAB en Afrique, qu’est-ce que ça changera pour les gars engagés ??? Non là encore la lumière ne s’allume pas.

          Faites attention de ne pas prendre un rhume de cerveau. Napoléon disait « la meilleure défense c’est l’attaque ». Mais lui, il avait de quoi attaquer. Vous attaquez mais en fait vous vous enfoncez jusqu’au bout et vous montrez votre profonde stupidité. Ne faites pas quand vous ne savez pas.

          • Alpha dit :

            Salut mon nigaud !
            Alors, toujours à essayer de jouer sur les mots ? A tenter de déformer les écrits des autres ? Et tout ça pour avoir le dernier mot ?
            Boaaah… Tu perds ton temps et tu te ridiculises. Lis donc les commentaires des autres participants. Ah, tiens, ils te mouchent aussi !
            Comme c’est étonnant !!! 🙂
            Sinon, n’as tu pas le sentiment d’être comme une tranche de cornichon dans un cheeseburger ? INUTILE !… 😉
            —Sinon ? Ben…
            Non NRJ, le VBL n’est plus adapté…
            Non NRJ, les opérationnels veulent de la protection…
            Non NRJ, les VBL seront remplacés par plus lourd…
            Non NRJ, la non participation de la France à Talarion n’est pas due au Rafale…
            Non NRJ, la France n’est pas dans la même situation que la Grèce avant sa « faillite »…
            Non NRJ, la capitale du Pérou n’est pas Katmandou…
            Non NRJ, 2+2 n’ont jamais fait 7…
            Non NRJ, tu n’es assurément pas un puit de science…
            Autre chose ?

          • Alpha dit :

            Ah, au fait…
            « Le Hawkei de Thalès est STANAG 1, comme le VBL. Non seulement vous avez un grain, mais vous n’avez même pas l’ombre d’une ‘idée de vérifier ce que vous dites. »
            Stanag 3 le Hawkei Phase 4 reçu notamment par l’Australie…
            https://www.overtdefense.com/2020/04/15/australian-armys-1rar-receives-hawkei/
            (Le texte est en anglais, tu auras peut être des difficultés… Tu dois bien avoir un traducteur, non ?…)
            Alors ?
            Un grain ?
            L’ombre d’une idée ?
            Tu disais ma mignonne ?… 😉

          • Gégétto dit :

            Si ça peut aider !!
            Etant spécialiste « es Hawkei » je vous informe que pour le Hawkei , sa protection, est de niveau 3 du STANAG 4569 .
            Il offre un haut niveau de survivabilité contre les EEI, les mines ou les embuscades avec armes légères.
            Le VBL est de niveau 1, il n offre pas de protection contre les EEI juste cal. 7,62 et éclats du champ de bataille.

            https://en.wikipedia.org/wiki/STANAG_4569

          • dolgan dit :

            Le hawkei est généralement présenté comme stanag1. Thales ne semble pas donner son stanag,mais dit qu’on peut lui ajouter des kits de surblindage pour atteindre le niveau voulu.

            Le hawkei australien, c’est 6 places + 3T de fret format palette otan. Annoncé comme stanag3 par un article. Mais stanag 3 avec kit de surblindage et le véhicule doit être loin des 7 tonnes.

          • NRJ dit :

            @Gegetto
            C’est avec des surprotections que le Hawkei est STANAG 3 ? Car il était initialement vendu à l’Australie comme STANAG 1 (http://www.forcesoperations.com/thales-livrera-1100-hawkei-a-laustralie/).

            @Alpha
            « Non NRJ, les opérationnels veulent de la protection… ». Je ne le nie pas. Je peux vous dire aussi : ils veulent de l’armement, de la fiabilité, de l’autonomie et pleinsbde choses encore. On voit que vous avez jamais rien vendu de votre vie. On ne doit pas apprendre ça chez Dassault Aviation.

            « Non NRJ, la non participation de la France à Talarion n’est pas due au Rafale… ». En 2009 la France est première a lâcher le Talarion faute de budget. Et justement moins d’un an plus tard on trouve 800 millions pour acquérir des Rafales supplémentaires. Si vous croyez aux coïncidences, effectivement il n’y a aucun rapport.

            « Non NRJ, le VBL n’est plus adapté ». Il l’est en tout cas beaucoup plus que l’Aravis, bouffon. Avec un engin de 12 t avec un faible moteur et une caisse énorme, je vous laisserai voir comment vous faites de la reconnaissance. Faut quand même être assez débile pour ne pas voir la différence.

            Sur le reste vos critiques sont gratuites. J’ignore ce que vous cherchez à prouver mis à part votre manque d’esprit (et ça c’est réussi).

            Le dernier Hawkei est STANAG 3. So what ? Il aurait sans doute été aussi démoli par des ied. Le remplacer par des Hawkei étrangers est une option a regarder. Mais ça remet en cause le VBL ? Ça indique qu’il faut les retirer du terrain ou les remplacer par des Aravis qui sont des engins inadaptés ?

          • Alpha dit :

            «  »J’ignore ce que vous cherchez à prouver mis à part votre manque d’esprit (et ça c’est réussi). »
            Euuuuuh… Votre crétinerie !
            Visiblement beaucoup en ont conscience…

          • Bomber X dit :

            « Vous auriez pu citer aussi un char Leclerc de 56t ou Merkava de 70t tant que vous y étiez. »
            Quelqu’un peut dire à NRJ, la British Army fait de la RECO avec des blindés chenillés de 38 T ? L’Ajax !

          • NRJ dit :

            @Alpha
            Je préfère être un imbécile qu’un être pitoyable. Mais chacun son truc…
            Mais du coup, vous maintenez toujours qu’un Aravis peut faire les mêmes missions de reconnaissance qu’un VBL ? Assumez vos idées débiles et enfoncez vous encore un peu.

            @BomberX
            Vous êtes sérieux ? Quand je vois la réfléxion d’@Alpha, ça ne m’alerte pas. Mais là j’en viens à me demander si c’est moi qui suis un imbécile, pensant qu’on ne peut pas donner les mêmes exactes missions de mobilité et de furtivité et de discrétion à un char de 70t qu’à un 4×4 de 4t…. Ou peut-être suis-je un génie, car ‘ai eu la faculté de comprendre que tous les véhicules de l’armée ne sont pas interchangeables et ça les gens normaux comme vous n’en seraient pas capables.

            Puisque vous parlez de l’Ajax, je vais mentionner son équivalent français, l’AMX-10RC (bientôt remplacé par le Jaguar). Lui aussi est un engin de reconnaissance. Mais les militaires français ont préféré séparer les missions de reconnaissance entre le VBL et l’AMX-10RC au lieu de toutes les confier à ce derniera. Mais peut-être sont-ils aussi imbéciles que moi après tout. Et puis les militaires britanniques aussi, puisqu’à côté de leur Ajax de 38t, ils associent des Jackal 2 (https://www.army.mod.uk/equipment/reconnaissance-vehicles/).

            J’espère que vous avez mis ce commentaire dans le seul but de me contredire.

      • ULYSSE dit :

        @NRJ. l’ARAVIS n’est pas un engin pour le Genie. C’est une véhicule polyvalent basé sur chassis UNIMOG, utilisé en petite quantité (15 exemplaires à l’origine) dans l’AT par le Génie.
        En l’espèce , je ne vois pas en quoi (si ce n’est une problème de cout d’exploitation) un ARAVIS ne pourrait pas faire le boulot des VBL, dans l’environnement du MALI. il permettrait tout au contraire une grande polyvalence.
        Son compartiment arrière, d’une capacité max de 6 hommes, pourrait très bien accueillir des réservoirs de carburant supplémentaires ou une équipe Drone par exemple, en lieu et place de voltigeurs.

        • NRJ dit :

          @Ulysse
          L’Aravis peut peut-être faire une partie des missions du VBL. Mais il n’est juste pas taillé pour. Un véhicule de reconnaissance doit être discret et puissant. Avec un moteur de 220ch pour 12t et une caisse pour ses 7 hommes, le VBHP ne répond à aucun des deux critères.

          Du coup oui l’Aravis peut faire certaines missions du VBL. Mais il les fera mal. Après ça dépend de la compétence de nos militaires. Je les pense compétent, et par conséquent je suppose que s’il y avait des missions au Mali qu’un véhicule plus protégé que le VBL peut faire, ils le font faire par ce véhicule, que ce soit un vab ultima ou un vbhp. Mais sur le principe, non un VBHP ne peut pas faire les mêmes missions que le VBL. Il n’est pas dimensionné et conçu pour ça.

          Sur l’Aravis, je partais du principe qu’un véhicule utilisé par le génie est un véhicule du génie.

      • ULYSSE dit :

        A regarder: 16/10/10 – Kaboul – Le véhicule blindé hautement protégé (VBHP) https://www.youtube.com/watch?v=MBGARph1Euc

        • Alpha dit :

          « utilisé en petite quantité (15 exemplaires à l’origine) dans l’AT par le Génie. »
          Précisons : utilisé par le Génie pour faire… de la reconnaissance d’axes !
          D’ailleurs, si vous allez sur le site du MINDEF, la première phrase de présentation sur la fiche de l’Aravis est : « Le véhicule blindé hautement protégé ARAVIS est destiné à la reconnaissance d’itinéraires susceptibles d’être piégés. »
          https://www.defense.gouv.fr/terre/equipements/vehicules/aravis

          Mais il y en a un qui s’entête et qui ne comprend pas…
          Cependant, même si un âne était monté par Christophe Soumillon, ce dernier ne lui ferait jamais gagner le Grand Prix d’Amérique … 😉

          • NRJ dit :

            @Alpha
            Ah oui, donc vous, vous avez vu un site où on site reconnaissance et vous en conclure que l’Aravis peut remplacer le VBL. C’est génial franchement… Comment peut-on avoir un crâne aussi mince que 2 idées ne peuvent y cohabiter.

            Si vous avez l’occasion testez un VBL et un Aravis en tout terrain. Vous comprendrez (mais vous n’avez sûrement même pas besoin de conduire pour réaliser) que les 2 véhicules ‘e sont pas conçus pareil. Il y a notamment un qui fait de la reconnaissance sur des « itinéraires susceptibles d’être piégés. ».

            « Mais il y en a un qui s’entête et qui ne comprend pas… » vous parlez de vous là ? Effectivement il faut être complètement débile et borné pour se dire qu’un Aravis peut faire le boulot d’un VBL. Regardez une photo (je vais vous aider): il y en a un des deux qui est GROS et l’autre PETIT. Il y a en a un qui est LÉGER, et l’autre LOURD. C’est bon ça entre ?

          • Alpha dit :

            « Ah oui, donc vous, vous avez vu un site où on site reconnaissance et vous en conclure »
            Euuuuh …
            Tu craques ma poule ? Tes nerfs lâchent ? Tu ne sait pas maitriser tes émotions ?…
            Attention ! Cela traduit une certaine frustration … 🙂

          • NRJ dit :

            @Alpha
            Ah c’est bien vous commencez à comprendre qu’il y a un grand vide dans votre tête et vous adaptez vos commentaires aux capacités de ce vide. Ce serait presque une marque d’intelligence. Mais du coup vous ne m’avez pas répondu : l’Aravis peut-il faire les mêmes missions que le VBL ?

    • Nexterience dit :

      Les Aravis sont peu mobiles, détestent les dévers, chers, et peu furtifs.
      Par contre, Ils protègent très très bien pour leur masse.

      • Alpha dit :

        Oui, surement, mais une bonne protection c’est justement ce que veut l’opérationnel…
        Et visiblement la Ministre aussi, ainsi qu’une certaine députée (Cf. article) et donc par déduction le peuple et l’opinion publique.

    • dompal dit :

      @ Alpha,
      Mais non, à part @Poymémère et son frère jumeau @felipe qui te raconteront que le Lebel et les bandes molletières sont tout à fait adaptés pour nos gus dans la BSS 😉 , ceux qui y risquent leur vie tous les jours ne te désapprouveront pas ainsi que ceux comme moi qui ont plusieurs opex au cul.
      Mais laissons dire ces pôvres nazes planqués dans un bureau….

      • Alpha dit :

        Dans le cas d’NRJ, le pire c’est qu’il n’est même pas planqué dans un bureau ! En tout cas, je suis persuadé qu’il n’a même jamais été militaire ou même jamais approché de près l’industrie de défense !!!
        Lui, c’est tout simplement de la connerie…
        Cependant, il faut lui reconnaitre une qualité : Car il parait que la connerie se cultive… Et bien je peux affirmer qu’il a la main verte !!! 🙂

        • NRJ dit :

          @Alpha
          C’est gratuit de dire tout ça mais ça ne vous grandit pas. Vous exposez votre manque d’esprit à tout le monde, je trouve cela assez pitoyable.

          • Alpha dit :

            « Vous exposez votre manque d’esprit à tout le monde, je trouve cela assez pitoyable. »
            Euuuuh…
            Visiblement cher NRJ, et au vu des commentaires dont certains t’accablent, celui qui devrait se remettre en question ici, c’est bien toi…
            Oui, oui, je sais…
            Ton égo fait que tu ne le vois pas…
            Tu veux « la victoire à tout prix », ce qui traduit une certaine mégalomanie. Tu dois en souffrir, car tu entres dans un processus infini de frustrations, puisqu’il y a forcément, chez les autres… meilleur que toi !
            Ce faisant, tu t’interdis d’évoluer en tirant profit de tes erreurs. Et cela induit un comportement paranoïde: tu ne reconnais ni tes torts envers toi-même, ni ceux que tu infliges à autrui.
            Mais comprends le: Il faut que tu abandonnes cette notion de concurrence !
            C’est pour ton bien !
            Allez, viens faire un câlin ! 🙂

          • NRJ dit :

            @Alpha
            Merci pour vos cours de psychologie. C’est ce qu’on apprend a Dassault Aviation. J’aime après le « et au vu des commentaires dont certains t’accablent ». A part les vôtres qui m’accablent par leur bêtise, je ne me sens pas plus accablé que ça. Personne n’est forcément d’accord avec moi, mais tous voient une logique dans ce que je dis et, a part vous, ils la respectent. Prennez en de la graine.

    • Fred dit :

      @ Alpha

      Si les IED maliens sont – comme il le semble – à déclencheur contact, les VBL ne sont pas spécialement visés ; c’est soit une loi des séries, soit, ce qui est plus probable, leur fonction d’éclairage qui les expose plus.

      • tschok dit :

        @Fred,

        Si on peut régler la pression de déclenchement du détonateur, il est possible d’imaginer qu’on le programme pour se déclencher à mettons 5 tonnes (VBL) et pas 30 tonnes (VBCI).

        Donc, on pourrait cibler un type de blindé, en théorie. Enfin, je pense, parce que ce genre de mécanisme ne me parait pas hors de portée d’un bon ingénieur. Maintenant, vous dire que des mécanismes programmés ont été employés au Mali pour cibler préférentiellement les VBL et pas les VBCI, ça je l’ignore.

        Au passage, ce serait une info intéressante à se procurer. Parce qu’il apparait qu’il est très rentable de viser spécifiquement les VBL en raison des effets que cela produit sur l’opinion publique, comme l’ont bien montré les fils de discussion sur ce blog: 2 VBL visés en moins de deux semaines = 5 morts = 1 Français sur 2 favorable à la fin de l’opération Barkhane dans le quart d’heure qui suit l’explosion du dernier IED, sans compter la multitude des réactions de colère et de haine qui font désormais partie de notre quotidien politique et social.

        En revanche, un VBIED contre un VBCI quelques jours plus tard = 6 blessés = pas de réaction impulsive de l’opinion publique, qui reste calme ou en tout cas pas plus hystérique que d’habitude.

        Donc, le VBL est une cible de valeur, à fort effet de levier sur l’opinion publique. Donc, il faut se demander s’ils sont effectivement ciblés ou non parce que c’est un déclencheur de crise politique. Moi, je serais DAESH, je ciblerais. Je ne m’en remettrais pas complètement au hasard et je voudrais éviter que mes IED pètent sous un gros VBCI bien solide, ce qui est du gâchis de munition. Ou alors je les ciblerais à leur tour avec des IED plus gros.

        Si vous avez des infos sur le sujet, n’hésitez pas à faire circuler.

      • Alpha dit :

        @Fred
        En 2018, il semble qu’un VBL a été spécifiquement visé. Bon, certes, il était occupé par un haut gradé, l’engin était reconnaissable par ses antennes et ses fanions.
        Vous me direz que c’est l’exception … Après la loi des séries, je n’y crois pas trop…
        https://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/mali-vehicule-chef-corps-1er-spahis-etait-bien-vise-terroristes-143952
        A contrario, les belges au Mali font la RECO avec des Dingo Stanag III. Résultat ? Pas de morts !…
        https://defencebelgium.com/2020/02/04/le-blinde-belge-dingo-a-montre-une-deuxieme-fois-son-efficacite-face-a-lexplosion-dun-ied/
        Après, vous allez peut être me dire que les barbus -pas cons- vont augmenter la puissance de leurs IED.
        Mais il est plus compliqué de se déplacer discrètement avec 150 kg d’explosifs plutôt qu’avec 20, non ? Les attaques vont immanquablement se faire plus rares, à mon sens.

  6. Twisted dit :

    En retard d’une guerre : les véhicules dont on a besoin pour Barkhane arriveront trop tard, tout comme les véhicules dont on aurait besoin pour mener une guerre de haute intensité arriveraient trop tard… On va serrer les fesses pendant la période 2025-2035, parce que si ça continue on ne pourra plus intervenir nul part.

  7. tartempion dit :

    Encore de la communication , un texte vraisemblablement fourni par un officier à très haut potentiel qu’à lu bêtement la ministre de la défense dont les seuls « faits d’armes » si j’ose dire , avant d’être parachuter là où elle officie actuellement , aura été de gérer des budgets en qualité de haut fonctionnaire à air France puis à la SNCF , deux mastodontes criblés de dettes…..Totalement ignorante des questions de défense , elle ne fait aujourd’hui que mettre en avant des arguments visant à disculper son gouvernement des responsabilités suite à la mort de nos soldats envoyés au Mali avec un matériel vétuste .Je parle ici de ces VBL qui ont 40 ans d’âge …..A quand un quoi qu’il en coûte pour remettre nos armées sur pieds ????

    • NRJ dit :

      @tartempion
      Les VBL ont été mis en service à partir des années 90. Ils ont fait l’Afghanistan et le Mali et jusqu’à décembre, personne ne leur trouvait quoi que ce soit à dire. On aurait eu un Hawkei plus récent, vous auriez dit la même chose.

      • Alpha dit :

        « Ils (les VBL) ont fait l’Afghanistan et le Mali et jusqu’à décembre, personne ne leur trouvait quoi que ce soit à dire. »
        Ah bon ?
        Ils ont pourtant fait l’objet de « crach programmes » en Afgha, les VBL…
        http://www1.rfi.fr/actufr/articles/105/article_72335.asp
        On ferait donc des « crach programmes » pour rien ? Sans raison ? Tiens, tiens…
        Quant à ton « jusqu’à décembre, personne ne leur trouvait quoi que ce soit à dire »
        Aaaaah !… C’est ta mauvaise foi qui ressort…
        Dans ton moteur de recherches, tapes « VBL inadapté » et tu verras des articles, des rapports qui s’offrent à toi depuis …
        Allez ! Courage ! Tu peux y arriver ! 😉

        • NRJ dit :

          @Alpha
          Ils ont fait un crach test car on leur rajoutait des surprotections. Rien de plus rien de moins, c’est marqué dans l’article. On a d’ailleurs fait la même chose avec les VAB (ça a donné l’Ultima) que personne ne remet vraiment en cause d’ailleurs, mis à part son âge.

          Si vous avez des articles intéressants à mettre, n’hésitez pas à mettre l’URL. Courage, vous pouvez y arriver.

          • Alpha dit :

            « Ils ont fait un crach test car on leur rajoutait des surprotections. »
            Ouah super ! Et ? … Et pourquoi on leur a rajouté des surprotections ???
            Parce que …
            Parce que …
            Vas y mon petit, tu vas y arriver à le dire !!!
            Un bon point si ta réponse est bonne !…

          • NRJ dit :

            @Alpha
            On rajoutait des surprotections pour mieux les protéger. Oui, alors ???? 😉

            En fait là je sais que vous allez partir dans votre délire. Mais moi je vous pose une question simple : en quoi ce que dit Parly, les ied et ces surprotections remettent en cause le VBL ? Elle est toute simple la question (je m’adapte à mon auditoire…:)).

          • Alpha dit :

            — « On rajoutait des surprotections pour mieux les protéger. Oui, alors ???? »
            Réponse partielle, pas de bon point…
            Mais bonnet d’âne pour l’ensemble de votre oeuvre ! Au coin élève NRJ !…
            —« en quoi ce que dit Parly, les ied et ces surprotections remettent en cause le VBL ? Elle est toute simple la question (je m’adapte à mon auditoire… »
            Et bien visiblement ta capacité d’adaptation laisse à désirer…
            Ta comprenette est toujours aussi défaillante… 🙁
            « … le Véhicule blindé léger [VBL] est régulièrement visé par les attaques commises avec des IED. Ce qu’a admis Mme Parly. « Beaucoup de pertes que nous avons subies l’ont été dans le cadre de l’utilisation de ces véhicules […] qui sont plus vulnérables », a-t-elle dit. « Et donc, nous cherchons à les renforcer »
            Sérieusement, c’est quoi que tu ne comprends pas NRJ ???????

          • NRJ dit :

            @Alpha
            « Sérieusement, c’est quoi que tu ne comprends pas NRJ ??????? ». Ce que je ne comprends pas, c’est en quoi ça remet en question le VBL. On a mis des kits de surprotections pour les VAB, ce n’est pas pour autant que le vab est inadapté. Ce n’est pas parce que les Russes ont perdu des dizaines de milliers de T-34 que ce char n’est pas pour autant le meilleur de la seconde guerre mondiale. Et bien c’est pareil pour le VBL. C’est normal d’être incapable de manquer à ce point de recul quand on est débile, mais ne donnez pas des leçons car elles vous concernent particulièrement.

          • NRJ dit :

            Heureusement pour eux que les officiers syriens sont plus intelligents que vous. Sinon on se retrouverait dans la situation : »chef nos chers prennent cher. On les envoie en première ligne pour protéger les fantassins et ils se font démolir.
            -supprimez les chars. Les fantassins attaqueront en rangs serrés.

    • dompal dit :

      @ tartempion,
      VBL…40 ans d’âge !?? Ah ben on n’a pas dû bosser sur la même planète ! 🙁

      Va te faire soigner, tu en as grandement besoin……

      • Ulysse dit :

        @Domoal. Sur ma planète le VBL a été conçu dans les années 80 a partir d un programme de l EMAT de 1978. Choisi après mis en concurrence avec un véhicule de RDI ( Renault) maintenant tu prends ton boulier et tu calcules. Vrai, mis en service dans l AT en 90….. Que 30 ans.

  8. Fred dit :

    OK les pax, cela veut dire qu’ont va attendre encore longtemps des montures pour nos PLO. Mois je pars pour 10 ans. Qui dit mieux ?? Bercy ? Berlin ?

  9. PK dit :

    « Ayant pris de la masse [leur PTAC est passé de 4,5 à 5,2 tonnes], ces engins sont dotés d’un moteur plus puissant [130 cv contre 95 cv], »

    Soit 25 ch/t… Moins qu’un Leclerc (35 ch/t). Bientôt un VBL avec un ch/t ?

    • Matou dit :

      Il faut regarder le couple, pas que la puissance.

      • ULYSSE dit :

        @Matou. Les deux mon général. Le couple ne suffit pas , notamment sur les terrains désertiques en dur. Un VBL ne peut suivre aucun véhicule léger utilisé par les djihadistes.

        • dolgan dit :

          Pourtant, on a des images d’un VBL qui gagne la course contre une moto djihadiste (rappelons qu’on leur a quasi interdit l’usage de pickup depuis longtemps. pour survivre, ils se déplacent surtout en moto désormais). Disons que c’est la seule fois que c’est arrivé et pas de bol c’était sous l’oeil des caméras.

          Un VBL ne suit pas les toy en vitesse pure. snif. D’ailleurs, je me demande bien pourquoi on utilise massivement des toy non blindés au mali. Et pourquoi on les fait accompagner par des VBL alors qu’ils ralentissent l’action? sans doute une lubie, impossible d’imaginer des décisions réfléchies derrière ça.

          • Ulysse dit :

            @Dolgan.ok
            Jamais conduit de VBL, mais j’ ai lu la revue de informations des cavaliers de février 2016 ,bien que élogieux au sujet des VBL , note, je cite le Lt Brulez ; la vitesse max sur sable sur n’excède pas 50km/h et la vitesse moyenne de progression est de 30 A40 km/h, ce qui reste bien en dessous des capacit des Mick IP GAT (130 km/h)

          • ULYSSE dit :

            @Dolgan. Ok. je n’ai jamais conduis de VBL, mais j’ai lu la « revue des informations des cavaliers de février 2016″. Bien qu’élogieux au sujet des VBL (fiabilité, franchissement), le Lt Brulez note: La vitesse max sur sable dur n’excède pas 50 km/h et la vitesse moyenne de progression est de 30 à 40 km/h, ce qui reste bien en dessous des capacités des pick up GAT (130km/h) »

          • dolgan dit :

            Merci d’avoir confirmé ce que je viens de dire.

            Du coup, vous avez compris pourquoi les VBL accompagnent nos toys? un indice, l’un est blindé, l’autre non. L’un se prend des IED, l’autre non.

          • Ulysse dit :

            Dolgan.pas compris la démonstration
            Si les VBL accompagnent des Tout, c’est qu ils sont insiffisamment agiles.Si leur rôle est d assurer une protection blindée, alors autant utilisé un veht mieux protégé (ARAVIS) la réalité est que tout ceci’ estq’ une question de pognon q’ on ne veut pas mettre ici.Donc on utilise ce qu on a en stock, même si cc est limite.

          • dolgan dit :

            @ulyssse là c’est compliqué de vous suivre. Vous nous dites que les VBL accompagnent les Tout (terrain?) car ils sont incapable de le faire. Faut choisir, c’est l’un ou l’autre.

            Et en solution, il faut le remplacer par un engin moins agile que le VBL que vous nous décrivez comme incapable de faire ce qu’il fait pourtant tous les jours.

            La raison est doctrinale, le pognon on l’a et on le met sur la table. Si on voulait un VBAE ressemblant à un Aravis, ça serait le même tarif.

    • Pravda dit :

      Moins qu’une Clio de moyenne gamme.

      • Eurafale dit :

        Ouais mais la Clio est moins blindée et le VBL n’est pas prévu pour rouler sur une autoroute en plein milieu du Sahel 😉

        • Pravda dit :

          Ce sont les 95cv pour 4,5T qui m’interpellent. Je me souviens de mon regard admiratif lorsque j’en ai vu un la première fois, ça n’a malheureusement pas duré.

      • Ulysse dit :

        Lire Toyota et non Tout. Diable d écriture automatique.

  10. Plusdepognon dit :

    Le Hawkei existe, le Scarabée a la préférence de certains pour sauver le chiffre d’affaires d’Arquus… vite quelque chose qui n’existe pas pourvu que ce soit « européen ».

    Cela me fait penser à la vieille blague : « pour résoudre un problème, il y a la bonne solution, la pire solution et il y a celle quechoisi l’armée ».

    Barkhane sera fini d’ici là…
    https://www.ladepeche.fr/amp/2021/01/11/operation-barkhane-on-arrive-a-la-limite-de-ce-qui-acceptable-en-cout-humain-et-financier-selon-michel-goya-9305272.php

    Car l’ennemi bien que faible, cherche à nuire au maximum :
    https://club.bruxelles2.eu/2021/01/les-djihadistes-ne-sont-pas-des-mecs-en-claquettes-ils-reflechissent-wassim-nasr/

    Vu par un site qui a naguère encouragé toutes les aventures, la volte-face est une farce burlesque du plus bel effet :
    https://theconversation.com/de-lafghanistan-au-mali-les-lecons-oubliees-de-linterventionnisme-militaire-occidental-152697

    On se croirait en période pré-électorale…

    • ji louis dit :

      La vrai citation est:
      « Il y a 4 solutions: La bonne, la mauvaise, celle de la Marine et la mienne ».
      Humphrey Bogart dans « Ouragan sur le Caine »

    • Frede6 dit :

      Vous etes d’accord en fait : la bonne, la pire, celle choisie par l’armee et celle retenue par le ministre

      note: j’aurais bien fait une variante avec la DGA

  11. LEONARD dit :

    L’ennemi est vraiment pervers.
    Il s’attaque à nos insuffisances, alors que dans 10 ans, on disposera d’un matériel qui correspond à notre cahier des charges.
    C’est déloyal.
    Mais nous sommes plus forts que ces obscurantistes et nous ne changerons pas de stratégie ni de planification. L’essentiel est que l’on respecte la LPM.
    Nos bureaucraties sont plus fortes que la réalité.
    Kellyane Conway, sors de ce corps !

  12. Parabellum dit :

    Ça sent bon le machin européen modulaire à standard évolutif et co production au compte gouttes…avec nos chers allemands dans le comité de pilotage…bon on sera peut être sorti du piège africain d ici la…des helico lourds non toujours pas…?

  13. dolgan dit :

    « Un tel usage de ces « radars aériens embarqués », comme il a été décrit par Mme Parly, a de quoi laisser dubitatif… On aurait pu penser qu’ils seraient surtout plus utiles pour détecter les drones piégés, qui sont aussi une menace importante, au même titre que les IED. »

    Pas certain que les technologies soient les mêmes. Les IED enterrés sont une vraie menace,surtout les gros. pouvoir les détecter en faisant passer un drone 10 minutes avant le passage de l’unité, ce serait un gain énorme.

    On a un exemple de drone piégé au mali? Déjà pour de l’observation,ça a l’air rare chez l’ennemi. Et au mali, une boule optro fait déjà peser une lourde menace su l’opérateur (et au plus il est gros, et moins ils sera discret/bon marché et facile à déployer pour nos ennemis, sinon ils en feraient usage depuis 3ou4 ans). Et ne pas oublier que les retex US face aux micro drones en Irak sont plutôt bons, on a appris à gérer la menace.

  14. werf dit :

    Le non sens c’est d’organiser des convois dans la BSS quels que soient les types de véhicules. Seuls des hélicoptères lourds doivent être utilisés pour acheminer vivres, munitions, eau et carburants pour les groupes électrogènes.Mais, bien sûr, comme nous n’en avons pas et que l’aide européenne et anglaise se tarit il faut faire miroiter des solutions d’avenir « européennes » , mot que le président veut voir s’afficher partout car il sera la base de sa campagne pour 2022. Dramatique, pour les 2 ans qui viennent, mais il faudra arrêter les responsabilités après et personne , y compris les généraux, ne pourront échapper aux sanction dans leur carrière…

    • dolgan dit :

      Le pire c’est qu’il est sérieux.

      On a le droit de continuer à utiliser nos avions, ou il faut tout repasser sur hélico lourd?

      Les patrouilles de plusieurs véhicules, on les fait par hélitreuillage aussi? Parce que eux aussi, ils font des convois et se prennent des IED.

      Merci pour ce moment de franche rigolade.

  15. Saucisson furtif dit :

    Le renforcement des véhicules c’est bien mais quid de la capacité RENS afin d’augmenter les chances de prévenir les embuscades ?
    Pourquoi ne déploie t on pas des mini dirigeables « dronisé » avec la batterie de capteurs qui vont bien pour chouffer les itinéraires de patrouilles entre autres usages possibles. Endurance maximale et coût minimal si d’aventure nos ennemis mette la main sur un missile suffisamment performant pour l’abattre. En France on a des idées il suffit de demander.

    • dolgan dit :

      Ben on fait du rens (d’ailleurs, quelle est la mission principale d’un VBL dans un convoi?), on envoie pas les gars la fleur au fusil. Et les gros convoi log sont escortés par des moyens aérien hélico à minima. Simplement, dans la vrai vie la guerre se fait à 2 et malgrès les croyances la guerre ça fait des morts.

      De fait , les embuscades au Mali contre les Fr on en entend pas souvent parler.

      Les dirigeables, on en entend parler depuis …. , mais on les voit jamais aboutir. ça sent la fausse bonne idée ou le seuil technologique à franchir. Le seul usage qui me vient en tête c’est les balons captifs au dessus de FOB en Afghanistan.

  16. Ulysse dit :

    Le problème de l’équipement de nos armées, est qu’il se conjugue toujours au futur. Nous serons équipés, nous avons lancé les études. … seulement la guerre se conjugue au présent pas dans un hypothétique avenir.
    .

    • dolgan dit :

      C’est quand une armée ne parle plus de sont matériel au futur qu’il faut s’inquieter: ça veut dire qu’elle a renoncé à son avenir.

  17. dolgan dit :

    Pour le financement européen, grece et portugal ont le VBL et s’intéresse à ULTIMA. Question calendrier, ils auront le même besoin que nous de remplacement du VBL. ça pourrait expliquer les choses.

    Les Grecs sont sur le projet (très flou) italien, mais c’est pas forcément bloquant: le projet italien pourrait même nous convenir pour compléter la cible de véhicules 4 roues qu’on a identifié hors VBAE. (segment bas de machin truc)

  18. amiral bigorneau dit :

    C’est reparti !
    Je recommandais récemment l’abandon des corvettes européennes, alors que nous savons faire ces navires seuls, et les fabriquer entièrement en France.
    Et maintenant une coopération européenne pour concevoir ce qui existe déjà ( le scarabée d’Arquus). Alors, on va faire une « plateforme commune », un peu plus lourde peut-être …
    Pourtant, la première place dans les priorités « est la relance économique, pour laquelle le « ministère des Armées compte bien prendre toute sa part » dit madame Parly.
    Eh bien fabriquer quelque chose en coopération c’est exactement ce qu’il ne faut pas faire, sachant que les retombées seront partagées par les participants.
    L’armée de terre voudrait « accélérer les choses »… Eh bien là aussi , si on veut être sûr de se trainer et d’attendre que tout le monde se mette d’accord sur les arbitrages techniques opérationnels et financiers, nous ne sommes pas arrivés.
    Cette politique de coopération à tous crins suivie par le président est une calamité.
    PS : J’en profite pour dire mon intime conviction aujourd’hui que nous aurons sérieuses déconvenues avec le SCAF comme avec le MGCS. Déconvenues pour lequel d’ailleurs nous tomberons de l’armoire, comme d’habitude. Les allemands se tourneront un jour vers le Tempest, et ce sera « embrassons-nous Folleville » avec BAE ! Et pour le MGCS j’attends de voir avec impatience comment va être tranché le « plus léger/Mobile » des français, avec le le « lourd bien protégé » des allemands.

    • tschok dit :

      Amiral, vous n’avez pas compris, relisez mieux le texte de l’article.

      Vous avez trois séries d’infos à gérer. Oui, je sais, c’est beaucoup:

      1) Inclure le VBAE dans la LPM actuellement en cours, soit 2019/2025: c’est une solution à quelques années
      2) Achater des Scarabee ou des Hawkei: c’est une solution en urgence
      3) Intégrer le VBAE à un programme européen type CSP/PESCO éligible à un financement européen, étant précisé que celui qui est en cours sous l’égide des Italiens ne convient pas tout à fait: c’est une solution à plus long terme

      Et pour l’instant vous avez ces trois options. Vous, vous-vous focalisez direct sur la 3 en nous déballant l’habituel discours anti-européen, comme si elle avait d’ores et déjà été adoptée. Calmez-vous, pour l’instant, on n’en est pas là.

      Moi j’vous dis: balancez pas la purée tout de suite, attendez que les options soient vraiment prises, sinon vous allez débander avant le spectacle.

      Ah les hommes, toujours empressés, j’vous jure.

  19. LucianBay dit :

    Se pourrait-il que l’objectif soit de démoraliser notre armée en nommant une femme totalement ignorante en matière militaire comme ministre de la Défense?

  20. Ghostrider dit :

    @ twisted oui c’est une évidence.

    la Ministre évoque le MOYEN ou LONG TERME dans son discours au sujet de tous ce segment de blindés et de ces études. MAIS LA le besoin se mesure en TRÈS COURT TERME. Sincèrement je prie pour que la série noire VBL dans les mois prochains ne viennent alourdir le nombre de défunts CAR LA une réponse autrement plus pugnace et réactive se fera sentir quitte à réaliser un crash programme en MRAP qu’il soit US ou de je ne sais quelle origine.

    • dolgan dit :

      Pendant ce temps là, le Mali c’est des ULRI à 3 sur une moto et des pickup à plus de 20.

    • dolgan dit :

      Les Maliens achètent en 2020 100 (+30offerts) équivalent VAB, nous on réceptionne des Griffons. c’est bien pour eux,mais il y a un fossé entre nous.

  21. Nexterience dit :

    « Solution européenne »
    -Soit les solutions présentées sont trop chères et on souhaite mutualiser
    – soit on n’a plus confiance en Arquus, ou en ses compétences.

    • tschok dit :

      Je penche plutôt pour des problèmes de financement. Depuis Clovis, l’Etat, en France, court toujours après son pognon, surtout pour les dépenses militaires. Donc, on regarde vers l’Europe parce qu’il y a désormais des financements au niveau R&D.

  22. ArtScenik dit :

    C’est fou le nombre de Généraux de Corps d’Armée qui ont les solutions ici !!!! Rengagez-vous !!!

  23. Ganache dit :

    Le Sudafs frappés d’embargo international , alors que l’ANC associée à quelques milices angolaises leur faisait des misères, avaient mis au point à partir de pièces de camion, de tracteurs agricole et autres engins de chantier un véhicule résistant assez bien aux IED que l’on ne nommait pas encore ainsi. On pourrait peut être aller leur demander conseil!

  24. Wrecler47 dit :

    L’AML60 version bitubes ( 7,5 -mortier de 60 )Panhard version Diésel aurait largement suffi aux besoins ! Débridée ,on la monte à 120 Km/H..!.
    Enfin ce que j’en dis …d’autres que moi le pensent toujours !
    Mais, on va pas  » réinventer le fil à couper le beurre » ,avec un vieux c… qui a une bonne expérience Tchadienne du sujet !