L’Azerbaïdjan et l’Arménie se font de nouveau de la guerre au sujet du Haut-Karabakh

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204 contributions

  1. Daniel BESSON dit :

    Cit : [ Haut lieu de la résistance arménienne face aux Perses, au IIIe siècle, ]

    Aujourd’hui les relations Arméno-Iraniennes sont au beau fixe ! Grâce au génie et à l’immense culture d’Evgueni PRIMAKOV ,
    le GRIBOEÏDOV du XX éme siècle .
    Tout comme son illustre prédecesseur il a fait couiner un max comme des gorets au sein de l’  » Occidentalie  » , en particulier au Quai d’Orsay .
    Mais il est mort dans son lit !
    https://www.bloomsbury.com/uk/diplomacy-and-murder-in-tehran-9780857712103/

    C’est une boussole qui manque cruellement à la diplomatie Russe . J’espère que Serguei LAVROV fera parler ses gènes …

    https://en.armradio.am/2020/09/24/iran-armenia-an-example-of-constructive-and-friendly-relations-between-countries-rouhani/

    • Silovinsky dit :

      Haut-Karabakh est territoire d’Arménie, tel que la crimee est territoire de la Russie.

      • Stoltenberg dit :

        Non, la Crimée n’est pas peuplée par une population majoritairement russe depuis env. 3 millénaires. Elle a été colonisée par les Russes au XIXème siècle et les populations qui s’y trouvaient antérieurement – notamment les Tatars – furent chassées et persécutées. En ce qui concerne le Haut Karabakh, c’est un territoire on ne peut plus arménien.

        • Silovinsky dit :

          Tu parles de Mayotte ?
          il y a eu un referendum à la Crimée, 95% de voix sont pour le rattachement avec la Russie.

          • Stoltenberg dit :

            Ouai, vous voulez que l’on compare la Mayotte au génocide que vous avez perpétré en Crimée? Les Russes n’étaient même pas 5% en Crimée à la fin du XVIIIème siècle. Et aujourd’hui vous obtenez « 95% » des voix en faveur d’un rattachement à la Russie… La Mayotte est peuplée majoritairement par des indigènes. C’est la France qui a mis fin à la traite arabe et qui a donné la liberté aux habitants de cette île, aux siècles de guerres et c’est la France qui l’a développée économiquement.

          • Alain d dit :

            Oui, un référendum sans aucun contrôle extérieur, sous la menace des canons.
            Et ceux qui venait d’envahir et de chaparder les industries, avaient t’il le droit de voter?
            Et les militaires que s’étaient enfuis parce qu’ils devaient choisir en l’armée russe ou quitter la Crimée, ont-ils voté par correspondance? Et ceux qui ont été enfermés ou liquidés, ont-ils voté?
            Vous étiez pour voir comment s’est déroulé le vote et le comptage des voix?

          • albatros24 dit :

            Justement Mayotte a voté massivement pour rester en France et c’est plutôt la France qui voudrait bien maintenant se séparer de cette île qui lui coûte aussi cher.
            Mais en Crimée, c’est le FSB qui a organisé le referendum, alors…

        • Nicos dit :

          Et avant les tatars il y a avait les grecs, et avant les grecs il y avait….

          • Stoltenberg dit :

            Ouai et ils ont fait partie des 100 000 personnes non tatares déportées par l’URSS (au total il y avait 300 000 déportés, le reste a été assassiné).

          • Alain d dit :

            Et avant que Sébastopol soit prêtée à la Russie, les russes étaient très largement en infériorité numérique sur l’ensemble de la Crimée !
            Moins après avoir gonflé artificiellement la population de Sébastopol.
            En 2013, Sébastopol n’appartenait pas à la Russie, elle était juste prêtée pour un temps défini, par un accord et des signatures !
            Une signature ou une promesse de la Russie n’a pas plus de valeur qu’un feuille de PQ !

          • Ion 5 dit :

            …les scythes.
            Mais c’est un peu trop demander à Stolenberg!

          • Stoltenberg dit :

            Prion 5 : Vous êtes pathétique.

        • Auguste dit :

          Le Haut Karabakh est un territoire azerbaidjanais.C’est la population qui est à majorité arménienne.

  2. Chris dit :

    Hmm !

  3. Félix GARCIA dit :

    En Turquie, la justice ordonne l’arrestation de 82 cadres de l’opposition kurde

    Le parquet d’Ankara accuse les anciens dirigeants du parti kurde HDP d’avoir encouragé des manifestations meurtrières en 2014 pour dénoncer l’offensive de l’organisation Etat islamique contre la ville syrienne de Kobané.

    https://www.lemonde.fr/international/article/2020/09/25/en-turquie-la-justice-ordonne-l-arrestation-de-82-cadres-de-l-opposition-kurde_6053660_3210.html

    Bon, beh il semble que ceux qui disent d’ERDOGAN qu’il est le « nouvel HITLER » avaient raison …
    De même pour ceux qui parlaient de lui mettre une fessée …

    EXCLUSIF. Emmanuel Macron sur la situation en Biélorussie : « Il est clair que Loukachenko doit partir »
    https://www.lejdd.fr/International/exclusif-emmanuel-macron-sur-la-situation-en-bielorussie-il-est-clair-que-loukachenko-doit-partir-3994467

    Sympa le président de nous parler sur des canaux privés et payants … VRAIMENT ? PU**** DE ME*** !!!

    Biélorussie : «Il est clair que Loukachenko doit partir», dit Emmanuel Macron

    «Ce qui se passe en Biélorussie, c’est une crise de pouvoir, un pouvoir autoritaire qui n’arrive pas à accepter la logique de la démocratie et qui s’accroche par la force», dit le chef de l’État au JDD.
    https://www.lefigaro.fr/international/bielorussie-il-est-clair-que-loukachenko-doit-partir-dit-emmanuel-macron-20200927?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3

    Bon bon bon … je me trompe ou on commence à se rapprocher de la période des « conflits de haute intensité » ?

    Merci Monsieur LAGNEAU pour votre travail.
    Et merci à tous les commentateurs du site.
    L’article d’hier suite aux propos du Général GOMART et les commentaires qui ont suivi sont un bel exemple de l’intelligence de « ce lieu ».
    Désolé pour ceux que ma présence exaspère, sincèrement. Et merci encore à tous de faire profiter le lecteur que je suis de votre esprit !

    Cordialement,
    Félix GARCIA

    • Le sicaire dit :

      Ce qui est exaspérant, c’est votre incapacité à vous exprimer correctement en français. Cela rend vos propos incompréhensibles.

      • Ah Ca ! dit :

        @Le sicaire

        Si vous êtes majeur …. N’attaquez donc pas la personne mais son message…

        Autrement, votre argument est fallacieux… C’est pas terrible pour quelqu’un portant votre avatar de se tromper de cible….

        • Le sicaire dit :

          @ « Ah Ca ! »

          Quel est le lien entre ces propositions : « Si vous êtes majeur », « N’attaquez donc pas la personne mais son message » et « Autrement, votre argument est fallacieux » ?

          S’exprimer de manière compréhensible c’est aussi avoir un discours logique.

      • Félix GARCIA dit :

        Certes, comme le rappelle Ah Ca ! « El sicario » manque de précision ^^
        Je m’exprime si mal que cela ? Franchement, je sais que je m’exprime à la « va vite » … mais tout de même … je pensais pas être si proche du « dégueuli » !
        Promis, je ferai des efforts à l’avenir.

        Cordialement,
        Félix GARCIA

      • Félix GARCIA dit :

        En me relisant, je comprends vos propos : ILS SONT PARFAITEMENT JUSTIFIES !
        C’est vraiment du nawak’ ce que j’écris !

        En résumé :
        – Ceux qui nous mettaient en garde vis-à-vis d’Erdogan et de sa politique tenaient des propos parfaitement légitimes.
        – Notre président s’exprime au nom de la France sur des canaux que ne peuvent pas lire tous les français, ceci, est à mes yeux, injustifiable (explicable, mais injustifiable).
        – Merci à tous les contributeurs d’OPEX360 (par rapport à l’article sur les propos du général GOMART, mais pour tout le reste aussi là que j’y suis ) !

        Merci à vous deux, Le sicaire et Ah Ca !

        Cordialement,
        Félix GARCIA

    • Castel dit :

      Ce qui m’exaspère, ce n’est pas votre présence sur ce site, c’est plutôt la façon dont vous vous exprimez :
      « Sympa le président de nous parler sur des canaux privés et payant »
      Pourquoi; ces canaux devraient être réservés à l’opposition d’après vous ?
      Et que diriez vous si il occupait en permanence les médias publique ?
      Quand à sa position sur Loukachenko , la trouvez vous juste ou pas?
      Ce n’est pas en créant un lien avec l’article d’un journal (plutôt favorable au pouvoir en place, soit dit en passant) que vous apportez un éclairage sur votre point de vue.
      Il n’y a que sur Erdogan que celui-ci est clair, et la nous sommes bien d’accord, mais vous ne faites qu’enfoncer une porte ouverte !!

      • Ah Ca ! dit :

        @ Castel
        Désaccord… il pointe sur un ciblage inadmissible du petit Macron qui jusqu’à preuve du contraire est président de TOUS les français.

        Vous montrez que vous êtes avec le petit… pas de pb… il faut d’un tout pour faire un monde… Cependant, c’est un ringard avec des idées de 68 et un nul et il serait bien que vous ouvriez les yeux ..

        • Castel dit :

          @Ah ça !
          Contrairement à ce que vous pensez, je ne suis pas toujours d’accord avec lui
          Deux exemples :
          -Ses critiques à l’égard d’Al Sissi me sont restées en travers de la gorge
          -Dans l’affaire Agnès Buzin, que tout le monde avait accusé de déserté son poste au début de la pandémie, beaucoup avaient oublié que c’était Macron qui ne lui avait pas laissé le choix, pour des raisons électoralistes..
          Bref, lorsqu’il y a des raisons objectives de le critiquer, je suis d’accord, mais ce qui me semble logique c’est que ces critiques soient argumentées, et ne reste pas dans le flou comme à l’intervenant auquel je me suis adressé

      • Félix GARCIA dit :

        Bon, beh du coup Ah Ca ! à déjà résumé mon propos :
        Le président de TOUS LES FRANCAIS s’exprime sur des canaux privés, sur des sujets qui concernent TOUS LES FRANCAIS, sur des canaux que ne peuvent pas lire ou voir TOUS LES FRANCAIS …
        C’est comme les interventions publiques sur BFMTV / TF1 plutôt que France 2/3 etc …, si vous me suivez … (oui oui … on est pas obligé de payer SUR LE MOMENT pour regarder BFMTV … bon … pour être plus clair, dans ce cas précis, à qui profite l’audimat ?)
        S’il occupait en permanence les médias publics ? Beh déjà je me dirai que les impôts servent à autre chose que faire la pub de Bouygues et du « progrès »… Faire la propagande du gouvernement sur les canaux publics serait-il si intolérable que cela ? Pour ma part, non. Surtout si le gouvernement est légitime … je ne dis pas légal … mais légitime …

        Sa position sur Lukachenko ? franchement ? je l’ai déjà dit ici, j’en sais rien. Dès qu’on peut éviter le bain de sang, je suis preneur … c’est tout … Donc, quelle que soit la méthode, seul le résultat compte non ?
        Et donc, dans cette perspective, comme je l’ai déjà exprimé ici, que soit pour la Biélorussie ou la Turquie, je suis pour une montée des tensions diplomatiques, tout en étant prêts à l’escalade militaire … comme en toutes circonstances … Et pour ce qui est de la position de la France dans le monde … sur cela aussi j’ai exprimé mon point de vue il y a quelque temps … francophonie, aires marines, agriculture, positionnement par rapport à l’OTAN, la Russie, et la Chine … positionnement par rapport à l’U.E., organisation sociale et politique etc …
        Bon, et pour ce qui en est de mon point de vue concernant la légitimité de notre président, Emmanuel MACRON … il me semble aussi que j’ai été clair : C’est un usurpateur ! Un imposteur !
        Mais bon … il n’empêche qu’il n’est pas le plus mauvais (à l’extérieur, parce-qu’à l’intérieur … C’EST UNE HONTE DE SE FAIRE INSULTER DE LA SORTE !!! QUELLE HUMILIATION !!! ) !

        Pour ce qui est d’Erdogan, comme vous le dites, je n’apporte rien de nouveau à la discussion.

        Mais je vois pas l’intérêt d’exprimer à nouveau mon point de vue, qui est pour le moins très simple : GARE AU NOUVEL ORDRE MONDIAL !!! Le reste ? C’est différent !

        Tout ce que je souhaites, c’est apporter des éléments pertinents dans la conversation. Evidemment que je me goures royalement assez souvent ! Mais il n’empêche que mon but n’est pas d’exprimer mon point du vue.
        Même si objectivement, c’est sûrement ce que je fais …

        Cordialement,
        Félix GARCIA

        PS : Au passage, il ne faut pas déduire grand chose du fait que je transmets des liens du FIGARO, de LE MEDIA ou E&R, ou SouthFront, ou RT,; ou Sputnik, ou LeMonde ou CNN, ou Fox NEWS … je prends les éléments qui me semblent pertinents … PEU IMPORTE QUI EN EST L’EMETTEUR ! Et pour ce qui est de ce que cela devrait dévoiler de ma pensée ? Mouais … nan, franchement je préfère l’exprimer clairement plutôt que de faire le sournois … D’ailleurs, il me semble que quand j’estimais cela nécessaire, je n’ai jamais eu « ma langue dans la poche ».

      • Félix GARCIA dit :

        PS :
        J’ai répondu n’importe comment à votre question suivante :
        « Pourquoi; ces canaux devraient être réservés à l’opposition d’après vous ? »
        Non, pour plusieurs raisons. La première étant que ceux désignés comme « opposition » m’ insupportent ! Mais ça, c’est pas une raison légitime …
        Ensuite, parce-qu’éclaircir « la question publique » sur des canaux privés n’est pas la bonne méthode selon moi … mais bon …

        Et pour Lukachenko, laissez-moi vous poser une question à mon tour : Pourquoi maintenant ?
        L’important dans ma question n’étant pas le « pourquoi », mais le « maintenant ».

        Emmanuel Macron donne une conférence de presse sur la situation au Liban
        https://www.youtube.com/watch?v=PjChwzZf3RE

        Là encore, les mots de notre président sont très bons selon moi … incendiaires, mais très bons …
        C’est d’ailleurs ce que je lui ai écrit …
        Mais je n’ai pas confiance en lui pour résoudre les problèmes populaires. Trop de mépris …
        Et ce n’est pas la peine de me jouer des violons sur l’empathie d’Emmanuel MACRON ou sur quelque autre aspect de sa personne … Surtout pas après les « Gilets Jaunes » et le « CoViD-19 » …
        Mais là n’est pas l’important. Si ? Peut-être …

        • Bathyscaphe dit :

          Et pourquoi on parle de Loukachenko ?…

          • Félix GARCIA dit :

            Bah parce-que c’est dictateur …
            Et que cette fois, le mécontentement est considéré …
            Et parce-que c’est un porte sur Moscou … et qu’après l’Ukraine … il reste plus grand chose entre l’OTAN et Moscou …
            C’est pour cela que je demande : Pourquoi maintenant et pas les fois précédentes ? Du moins, pas avec tant d’insistance il me semble (mais je m’intéresse à ces sujets depuis peu de temps [3 ans]).

  4. sergeat dit :

    Les recompositions territoriales de Staline(dans ce cas là),suivi des répressions ethniques suite à la collaboration musulmane aux nazisme(Ingouches,Tatars……) a fait du Caucase une bombe à retardement :Daghestan,Ossétie du Sud,
    Abkhazie, Ingouchie redéfinition des frontières avec la Tchétchénie ……tout cela à l’intérieur et à l’extérieur de la fédération de Russie,sans parler des 40 millions de russes à l’extérieur de la Russie non rapatriés:Kazakhstan,Azerbaïdjan,Kirghizistan,Ukraine….après l’éclatement de l’Urss,d’ailleurs Soljenitsyne a comparé dans « la Russie sous l’avalanche »le cas de la France et le rapatriement des français à la fin de la guerre d’Algérie et le cas de la Russie qui a abandonné ses citoyens à l’étranger.
    PS:pour Laurent Lagneau:il me semble qu’il y a un accord pour que la Russie défende la frontière turque de l’Arménie d’où ces « exercices ».

    • Castel dit :

      Pour les Tatars de Crimée, la collaboration avec les nazis était une invention pure et simple de Staline, qui, en fait a surtout été exaspéré par leur neutralité dans le conflit de cette population, qui considérait avant tout que c’étaient des troupes étrangères qui s’affrontaient sur son sol !!

      • sergeat dit :

        L’imam Chamil du dix neuvième siecle qui a combattu la Russie est toujours une référence dans tout le Caucase et aussi au Tatarstan ainsi que chez les tatars de Crimée, ses descendants ont continué à combattre jusqu’au 21 siècle, son petit fils est mort dans un attentat en Géorgie à l’époque de l’arrivée de Saakachvili au pouvoir,ce mouvement chamiliste est influant dans tous les régions musulmanes du Caucase et touche aussi l’Azerbaïdjan.

      • Royal Marine dit :

        Sauf que la Waffen SS comptait 2 divisions musulmanes… Et ce n’était pas des Palestiniens…

        • Bikoro dit :

          @Royal Marine. Et les soldats français de la Waffen SS?

          • Pravda dit :

            2500 volontaires. Sur 300.000 étrangers, dont 200.000 des pays de l’Est. Un régiment en gros, à comparer avec l’armée Vlassov par exemple (en terme d’effectifs)

          • Royal Marine dit :

            On est d’accord. C’est pour répondre à Castel qui expliquait que la collaboration Nazi/Musulmans n’existait pas, et n’était qu’une invention de Staline… Comme l’Armée Vlasov?
            Pour les Français? Une seule brigade, de soldats égarés. L’engagement dans les Waffen SS des Français n’a pas été systématique, loin de là! Charlemagne n’a été SS que sur la fin de la guerre, et sur une conversion obligatoire, pas volontaire… La LVF n’était qu’anticommuniste, pas nazi… Même si le déshonneur d’avoir servi sous l’uniforme ennemi, reste entier…

      • Ion 5 dit :

        N’importe quoi…
        Il y a eu 20 000 tatars de Crimée à combattre au sein de la 11e armée allemande. (1) (2) (3) Sur une population totale de 294 mille tatars de Crimée .
        Il vous faut quoi?
        (1) Neulen
        (2) Müller
        (3) Motadel.

        Evidemment, il y avait également des tatars de Crimée neutres et des pro-soviétiques. N’empêche que, au niveau des proportions, il n’y avait pas photo. Lisez les mémoires de Manstein, par exemple…

      • Ah Ca ! dit :

        @ Castel

        Les Tartars je ne sais point

        Mais cette putte de division SS composée de Géorgiens, de Mongols mais aussi d’ordures du Turkestan…. qui était stationnée dans le Sud Ouest… l’infâme division Das Reich, celle d’Oradour-sur-Glane … Merci on s’en souvient encore…

    • Plusdepognon dit :

      @ Sergeat
      Ce qui intéresse les responsables français, c’est le Kazakhstan et dans ce pays aussi il s’en passe des choses…
      https://www.lepoint.fr/monde/kazakhstan-la-fille-du-leader-de-la-nation-tombe-en-disgrace-13-05-2020-2375365_24.php

  5. lxm dit :

    Erdogan ayant échoué à faire plier l’ouest se tourne vers l’est. La Turquie accuse l’arménie d’être un état terroriste et qui protège le pkk.
    Vu qu’en si peu de temps, dans une zone ultra dense en fortifications, que l’Azerbaidjan ai déjà pris 5 villages, après avoir lancé des missiles sur tout le haut-Karabakh, c’est donc que l’offensive était bien préparée, et donc logiquement l’Azerbaidjan l’agresseur.
    Que l’Arménie mobilise à fond comme les séparatistes, c’est clairement pour dissuader les turcs.
    La proximité Azerbaidjan-Turquie est inquiétante pour les arméniens, coincée entre 2 dictateurs et la revendication culturelle d’unifier le monde turc, pire configuration qu’une Pologne coincée entre Prusse et Russie. Est-ce la Turquie va oser envahir l’Arménie et tenter l’ours Russe ? Nous, ça nous ferait des vacances, ils « s’arrangeraient » entre eux.

    • Stoltenberg dit :

      Il est clair qu’il ne s’agit pas de provocations mais d’une offensive préparée à l’avance. C’est donc l’Azerbaïdjan qui est l’agresseur et semble être déterminé à reconquérir la région qu’il considère comme étant la sienne au vu de la « loi » (ou du moins de leur interprétation de celle-ci) internationale. D’ailleurs, le maintien du statu quo est favorable aux Arméniens qui, suite à une controffensive, ont foudroyé l’armée de l’Azerbaïdjan et ont ouvert la route sur Bakou en 1993. C’est la Russie qui a forcé l’arrêt de l’offensive pour que le conflit ne soit pas résolu et pour qu’elle puisse exercer son influence dans la région. Il est important de noter ici qu’en raison de ses gisements d’hydrocarbures, l’Azerbaïdjan bénéficie de plus de moyens pour mener la guerre.
      .
      Concernant les annonces de l’Azerbaïdjan, je suis très prudent, surtout au vu de l’amateurisme et des échecs répétés de leur armée face à un adversaire inférieur en nombre et en moyens.
      https://www.youtube.com/watch?v=BzGK-2vtv2s
      https://www.youtube.com/watch?v=zJVLcFMVka0
      https://www.youtube.com/watch?v=D2jd1bw0AXQ
      https://www.youtube.com/watch?v=-mJffVrtPLk

      • lxm dit :

        S’il se dit que l’armée azérii prépare depuis 15 années la reconquête, c’est qu’elle doit avoir les moyens de son ambition, il ne faut pas trop se fixer sur le passé, le conflit peut durer alors longtemps. Niveau matériel, on est dans du 3 contre 1 en faveur des Azeriis, cela colle aussi pour le PIB de l’ordre de 3 contre 1. L’Azerbaidjan a de l’énergie à revendre, à cause des prix trop bas des hydrocarbures, et la Turquie en a besoin pour son expansion.
        Les turcs ont vendus, ou plutôt, « donné », des drones militaires à l’azerbaidjan cet été, qui se rajoutent aux drone-suicides d’origine israélienne en stock. Vu le timing, on peut se demander si les opérateurs de drones des bombardements des sites antiaériens des arméniens sont vraiment azériis.
        En fait on se demande à quel point l’Azerbaidjan reste indépendant ou obéit aux turcs.
        Des infos circulent que les turcs auraient envoyé leurs djihadistes sur le front, d’abord 300 puis 4000.

        • Stoltenberg dit :

          En tout cas, sur le champ de bataille, cette supériorité ne se voit point. Sinon, c’est ça la supériorité pour vous?
          https://www.youtube.com/watch?v=i4h8yahmxVc
          .
          En ce qui concerne l’énergie, j’explique dans un commentaire plus bas, adressé à Royal Crétine, que le gaz russe n’est pas concurrentiel. En fait, Bakou propose des prix encore pires. Et pour vous donner un ordre d’idée, au 2ème trimestre 2020 le prix du gaz offert par la Russie à la Turquie s’élevait à 228$ pour 1000m3. À cette époque, le prix du LNG importé par la Turquie c’était en moyenne 63$… Source : Kommersant. Cependant, il est vrai que, pour des raisons politiques, Ankara veut augmenter la coopération énergétique avec Bakou.
          .
          Les drones israéliens sont déjà aux services de l’armée azerbaïdjanaise depuis plusieurs années. De même que les missiles Spike. En ce qui concerne les drones turcs, aux dernières nouvelles, des soldats turcs sont également présents dans la région. Donc il est possible que les « pilotes » soient turcs. Sachant que des F-16 turcs ont effectué des bombardements des cibles arméniennes, cela est même très probable.
          .
          Les sources arméniennes estiment qu’il y a env. 4 000 combattants djihadistes syriens dans la région. C’est confirmé et je vous renvoie à la vidéo circulant sur la toile où l’on voit le « gang en Toyotas » traverser une route dans la région. Au moins 100 parmi eux sont morts et c’est confirmé par les groupes auxquels ils appartenaient.

          • Patrickov dit :

            la pure propagande arménienne, il est quasi impossible que des F-16 turcs ou des combattants syriens ne puissent être repérés par les services russes d’observations.
            La propagande sert surtout à éviter que les turcs n’apportent leurs aides que ce soit en aviations ou en personnel, et cela peut aussi servir en cas d’échec de l’armée arménienne.
            Les arméniens ont créer un conflit contre l’avis du Kremlin, qu’ils se sortent eux même de cette situation.
            Les azéris possèdent assez de personnel militaire ils n’ont pas besoin de syriens ou autres combattants.
            S’il y avait vraiment des F-16 turcs, les arméniens auraient déjà mis en marche les ISKANDER’s russes.

          • Ion 5 dit :

            @ sto
            Ils partent d’ou les f-16 turcs pour bombarder les cibles arméniennes?

        • dolgan dit :

          Mais on peine à trouver confirmation fiable de la présence de ces djihadistes. C’est possible , mais 4000, ça ce serait sans doute vu.

          • Patrickov dit :

            Il n’y a aucune preuve de ce qu’avancent les arméniens, une propagande médiatique pour l’échec qu’ils subissent, le Kremlin avait prévenu de l’aventurisme arménien, mais ils n’en ont pas tenu compte.

  6. Ah Ca ! dit :

    Sans oublier que, comme en Libye il y aurait eu des transferts des amis de Hollande et de Macron. Vous connaissez les gentils modérés Islamistes Syriens… Oui, ceux qui égorgent les chrétiens comme les moutons et violent femmes et enfants.. Ceux que les services ont entrainés…. Ce sont bien eux, des grands amis de la France socialiste Macroniene… Oui les mêmes que l’on retrouve dans nos beaux quartiers de banlieue qui crachent sur les Français et accessoirement les poignardent…

    Merci petit Sultan Kebab.. quand je te tiens … Ça ne te suffisais pas le génocide Arménien de tes aïeux ?

    Pauvre esclave américain…

    • Courmaceul dit :

      tire-bouchon confisqué.

    • Daniel BESSON dit :

      Cit [ Sans oublier que, comme en Libye il y aurait eu des transferts des amis de Hollande et de Macron. Vous connaissez les gentils modérés Islamistes Syriens… ]

      ANNA News a annoncé il y a quatre jours le transfert de 300 Islamistes de Syrie vers l’Azerbaïdjan .
      Je n’avais pas consulté cette chaîne depuis 15 jours , j »aurais du !

    • LM dit :

      Vous racontez vraiment n’importe quoi…

      • Ah Ca ! dit :

        Etes vous certain ?

        l’Arménie bloque le gaz d’Azerbaïdjan que les américains voulaient nous emmener en Europe pour concurrencer le gaz Russe..

        Faut suivre…

        • LEONARD dit :

          Et elle fait comment ?
          Les 2 pipe passent par la Géorgie !!!
          https://fr.wikipedia.org/wiki/Gazoduc_Bakou-Tbilissi-Erzurum

          Dans vos dénonciations perpétuelles, essayez au moins d’être crédible !

        • Donald dit :

          « l’Arménie bloque le gaz d’Azerbaïdjan … »
          Le gaz Azéris ne passe pas plutôt par la Géorgie ?

        • nicos dit :

          C’est pas possible d’écrire des conneries et d’en être fière !
          Le gazoduc qui part d’Azerbaïdjan pour arriver en Turquie passe par Géorgie ….
          L’Arménie est alimentée en gaz depuis l’Iran !

        • Ah Ca ! dit :

          Désolé..
          j’étais trop en arrière …
          j’avais oublié que ça avait été résolu en passant par le Géorgie et je n’en était aperçu peu de temps après avoir validé mais bon je me suis dit que vous alliez me corriger…

          Finalement les socialos avaient un petit os à ronger…

          Désolé, je m’en excuse..

          • Patrickov dit :

            Ah Ca ! vous êtes en retard d’une décennie concernant ce conflit, les arméniens ne doivent pas accuser les syriens de leurs échecs avec les azéris, Erevan à créer ce conflit car la situation économique du pays est en crise tandis que Bakou se gave de saumon et de Caviar grâce aux exportations.
            Les militaires arméniens pensaient ils avoir une intervention international en criant au loup ?, ils n’ont pas eu d’oreilles pour le Kremlin contre ce conflit.
            Les drones vendus par les turcs sont efficaces et l’armée arménienne s’est surestimée.

    • Clément dit :

      Il me semblait que ça faisait des années que ce truc du « gentils modérés islamistes qui font du boulot » avait été débunké.
      En attendant c’est pas un socialiste qui a armé Coulibaly ou qui a négocié avec Daesh pour leur payer l’impôt …

  7. Donald dit :

    Ils ont vraiment du mal à reconnaitre leur responsabilité, et ce n’est pas avec les gesticulations d’Ergo que cela changera.

    « … Au fil du temps, l’influence turque se développe et devient agressive. Ainsi, plusieurs rassemblements arméniens (nombreux au Liban) ont fait l’objet de contre-manifestations, drapeaux turcs en tête. Un comble pour ces Arméniens dont beaucoup descendent de rescapés du génocide qui avaient trouvé refuge au pays du cèdre lors du mandat français. Des slogans très menaçants ont été entendus par les médias libanais.

    On peut d’ailleurs noter en passant qu’un phénomène similaire s’est passé en France cet été : à Décines, près de Lyon, des manifestants turcs ont perturbé et menacé un grand rassemblement arménien… »

    Source « Comment la Turquie infiltre le Liban » https://www.bvoltaire.fr/comment-la-turquie-infiltre-le-liban/

  8. Stoltenberg dit :

    La Turquie rêve d’établir une connexion terrestre avec l’Azerbaïdjan, ce qui lui permettrait d’exercer une influence sur la mer Caspienne, mais surtout avec les peuples turcs de la région (donc jusqu’au Xinjiang occupé par la Chine communiste). Elle ne peut cependant pas se permettre d’attaquer ouvertement l’Arménie qui est liée par un traité de défense avec la Russie. C’est pour cette raison qu’elle est en train de former des combattants syriens, censés partir pour combattre dans la région. Suite aux rapprochements entre la Russie et la Turquie, les Arméniens sont de plus en plus méfiants envers Moscou. Ils savent que le Haut Karabakh a été attribué à l’Azerbaïdjan par la Russie bolchévique pour ménager Atatürk. L’Arménie tend donc maintenant à équilibrer ses relations entre l’est et l’ouest, en intégrant également l’Iran, dans un climat d’une défiance de plus en plus grandissante envers Moscou. La Turquie s’est fait pas mal d’ennemis ces derniers temps et la situation sera intéressante à suivre. Erdogan semble désormais avoir redirigé ses efforts vers l’est après son échec à l’ouest. La Russie veut, bien évidemment, appliquer sa vieille politique basée sur la maxime « divide et impera », donc de maintenir les tensions dans la région, tout en évitant l’escalade, en lui garantissant un contrôle et une influence.

    • Chris dit :

      Ils ont du lire le livre blanc américain

      • Stoltenberg dit :

        Présentez-moi une seule région où les US exacerberaient un conflit entre 2 nations juste pour maintenir leur raison d’être dans cette zone. UNE SEULE. Imaginez la stupéfaction des Arméniens lorsqu’ils se sont rendus compte en 2016 que les missiles que l’Azerbaïdjan tire sur leurs villes et leurs troupes étaient fournis par leur « allié » (formellement) russe et que 70% de l’armement de Bakou était russe. Ce sont les Russes qui ont contraint l’Arménie de cesser son offensive en 1994, alors que l’armée azerbaïdjanaise a été décimée et qu’il était possible de mettre fin au conflit une bonne fois pour toutes. Ce sont également les Russes qui ont déployé des troupes à la frontière turque pour éviter une invasion de l’Arménie par Ankara. C’est du « divide et impera » tout craché. Certains pourraient dire également que c’est du « et en même temps » à l’orientale. On soutient les uns, et en même temps on soutient les autres. Les Russes ne soutiennent en réalité ni les Erevan, ni Bakou. Ils soutiennent tout simplement leur propre influence dans la région via le maintien de ce conflit en rendant l’Arménie complètement dépendante et incertaine de leurs actions. Par conséquent, c’est essentiellement Moscou qui décide de tout ce qui va se passer ensuite. Selon les accusations de Bakou, les Russes ont envoyé des cargaisons en Arménie, probablement pour contrer la supériorité numérique et matérielle azerbaïdjanaise. C’est le même modus operandi qu’en Libye. Ils soutiennent Haftar qui fait face aux Turcs mais pas trop car leur objectif c’est une impasse où ils seraient le médiateur qui peut ainsi sécuriser ses intérêts. D’où la fameuse situation où V. Poutine avec R. T. Erdogan ont essayé de contraindre Haftar à signer la paix à Moscou. Suite à quoi, rassuré probablement par l’Egypte et par les puissances du Golfe, il s’est enfui. Lorsque vous analysez les actions russes en Géorgie, Ukraine, dans les pays baltes ou dans certains pays scandinaves, vous apercevrez qu’il s’agit de la même stratégie de diviser pour mieux régner. Ils remontent des minorités russes ou russophiles, presque toujours historiquement issues d’une colonisation, contre les pays hôtes et s’autoproclament en tant que protecteur de ces populations, ce qui justifie des interventions. Bref, je ne sais pas d’où vous sortez ce livre blanc, je considère que c’est votre supérieur hiérarchique qui vous a indiqué d’écrire cela, n’est-ce pas?
        PS Il a fait beau aujourd’hui à St. Pétersbourg? Pas trop froid ce début d’automne?

        • précision dit :

          stupéfaction… vous devez venir d’une autre planète. Dans les années 90 les deux belligérants se plaignaient déjà que les russes arment les 2 bords, et les 2 pays mettent très visiblement en avant leurs armements alors pour être « surpris » et s’en « rendre compte » en 2016, je me demande où vous avez pu trouver un témoignage aussi mal renseigné…

          • Stoltenberg dit :

            Il s’agit des propos d’une personne issue de la République d’Artsakh. Ils ne pensaient tout simplement pas qu’un allié de l’Arménie allait envoyer du matériel de guerre pour que l’Azerbaïdjan puisse tuer des militaires et civils du Haut Karabakh.

          • Ion 5 dit :

            @
            Laissez tomber, il s’appelle… Stolenberg.
            Le Smerch, qui peut tout aussi bien être de fabrication ukrainienne que russe (les 2 ayant vendu ce genre de matériel aux azéris, se ballade en parade à Bakou. Idem pour le TOS-1 en 2013.

            Mais, les états majors arméniens ne le savent pas (selon Stolenberg), malgré Rosoboron export qui crie sur tous les toits le succès de ses ventes à l’étranger, des années à l’avance.

            Le reste de ses messages sont à l’avenant (aussi nul, en bon français).

          • Stoltenberg dit :

            À court d’arguments ou à court de neurones ?? J’ai bien précisé qu’il s’agit d’un témoignage d’une personne issue de cette région et qui a raconté la réaction des gens « normaux » lorsque les militaires leur ont expliqué que les missiles Smerch qui tombent sur leurs villages sont (du moins en grande partie) de facture russe – en gros, étonnement. Vous comprendre ? Ou vous voulez que je vous explique en quelle langue qu’une personne « lambda » n’est pas forcément au courant des contrats d’armement qui sont signés à l’international ?!

        • Ion 5 dit :

          @sto
          Vous prétendez que l’Azerbaïdjan a tiré des missiles « russes » sur l’Arménie mais ne décrivez pas lesquels.
          Comme d’hab chez vous: des imprécisions et des assertions gratuites…

          Bref, le dilemme russe, vu de l’opinion est que le coeur est du coté des arméniens et le portefeuille de coté des azéris. La Russie est plurielle, l’intérêt des associations de »mères de soldats » n’est pas celui des marchands de canons russes. A part ça, l’Azerbaïdjan peut très bien acheter de ‘armement ailleurs qu’en Russie, c’est d’ailleurs ce qu’il fait de bonne grâce…

          J’ai plutôt l’impression que « les russes » sont plus victimes de leurs propres turpitudes dans l’histoire, que les bénéficiaires. En tous les cas, si Ankara intervient militairement, Moscou fera de même; c’est d’ailleurs déjà le cas avec les nouvelles batteries de S-300 qu’ils viennent de déployer en Arménie.

          Si la météo de St Pet vous intéresse, consultez donc le net, au lieu d’encombrer ici:
          https://www.tameteo.com/meteo_Saint+Petersbourg-Europe-Federation+de+Russie-Saint+Petersbourg–1-13537.html

          • Stoltenberg dit :

            Non, il suffit de demander. Pas besoin de dénigrer ou de dénoncer le messager – je connais vos techniques. Il s’agit ici des systèmes MLRS BM-30 Smerch et des systèmes MLRS lance-flamme lourd TOS-1A qui ont été utilisés contre la population, civile comme militaire, de l’Artsakh.
            .
            Voici l’article:
            https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2013/06/18/v_baku_idet_smerch
            .
            Ce qui est intéressant c’est que l’auteur justifie cette vente en disant que c’est le même genre de politique de stabilisation que celle que les USA ont menée entre l’Egypte et l’Israël ou encore entre la Grèce et la Turquie. Sauf qu’il a oublié de mentionner que ces ventes sont contrôlées et les acquéreurs de l’équipement américain risquent de s’exposer aux très fortes sanctions s’ils en font un mauvais usage. Et donc l’Amérique a réussi à éviter effectivement une déflagration entre ces pays, personne ne peut le nier. Ce qui n’est apparemment pas le cas d’équipements russes qui servent, non seulement à mener une guerre offensive, mais surtout à attaquer des populations civiles! Donc l’auteur de l’article est, soit un menteur et propagandiste russe, soit un dilettante.
            .
            « A part ça, l’Azerbaïdjan peut très bien acheter de ‘armement ailleurs qu’en Russie, c’est d’ailleurs ce qu’il fait de bonne grâce… »
            .
            Ouai, pareil pour la Turquie qui est désormais boycotté par les pays occidentaux pour sa conduite honteuse et abjecte. Elle s’est trouvé un autre fournisseur d’armes qui n’a visiblement pas les mêmes standards moraux. Vous savez lequel, hein? L’argent n’a pas d’odeur comme on dit. D’ailleurs, je suis curieux de la réaction américaine si l’usage des F-16 turcs dans le Karabakh se confirme.
            .
            Les Russes ont fourni des S-300 à l’Arménie, oui… Ils ont même fourni des Iskander-M export.

          • Ion 5 dit :

            @stolenberg
            Répondez précisément à la question SVP, il s’agissait de savoir quelles armes on tiré en 2016.
            Pourquoi s’agirait de Smerch russes et non pas ukrainiens?
            Pareil pour les TOS-1, et pourquoi pas les BM-27?

            Et pourquoi la stupéfaction des arméniens? Si nous, nous étions déjà au courant de la livraisons de ces armes via les annonces des fabricants , les EM arméniens eux n’étaient pas au courant, c’est ça?

            Pas besoin de techniques particulières pour montrer que vous n’êtes en rien crédible.

            Ah, au fait, ces armes s’appellent LRM (lance roquettes multiples). Pour les fusées en 2020, on parle en général d’objets plus gros…

          • Stoltenberg dit :

            Si ce que vous dites a un sens quelconque, en tout cas autre que de me faire perdre mon temps très précieux, il va falloir prouver que ce sont uniquement des Smerch ukrainiens avec des missiles ukrainiens qui tiraient en 2016 (et qui tirent aujourd’hui) sur des villages du Karabakh, alors que ceux qui sont russes sont restés dans les bases.

        • Donald dit :

          « la même stratégie de diviser pour mieux régner. » Ah il n’y aurait que les russes pour appliquer cette stratégie vielle comme le monde.

          Dans votre échange vous avez oublié de signaler les bases américaines en Turquie. Elles y sont et ne bougerons pas quelque soient le résultat de l’élection US. Quant à l’action des US dans la région pour conclure l’endiguement de la Russie vous semblez l’ignorer. Erdogan sait en profiter, pour « coloniser » (Soft Power) la Géorgie et tenter d’éliminer (Hard Power) l’Arménie.

          • Stoltenberg dit :

            Le rapport?
            .
            Ah ouai? Les US veulent « éliminer » l’Arménie? C’est peut-être pour cela que les US sont le SEUL état, mis à part l’Arménie qui fournit une aide à la République d’Artsakh. Aide qui permet de construire des infrastructures, de déminer des zones et d’aider les populations (humanitaire). C’est peut-être dans le cadre de l' »élimination » de l’Arménie que 9 états US (dont la Californie) ont reconnu la République d’Artsakh? Bref, vous délirez.

          • Donald dit :

            @Stoltenberg
            Clown !!!
            Faites semblant de ne pas comprendre où vous voulez en venir en masquant des réalités. Ou voyez-vous écrit que les USA voulait éliminer l’Arménie ? Moi je ne le vois que dans vos affirmations. Ce qui permet de détourner l’autre réalité celle que vous avez volontairement ignoré et que j’ai comme d’autres d’ailleurs dû repréciser.

            Si vous le pouvez n’hésitez pas à relire Tartuffe.

          • Stoltenberg dit :

            Bref, je n’ai toujours pas compris de quelle « action des US dans la région pour conclure l’endiguement de la Russie » votre diatribe est censée traiter et quel est le rapport avec leur base en Turquie….

        • nicos dit :

          Vous parlez des minorités Russes dans les pays baltes, vous en pensez quoi de la décision des gouvernements de ces mêmes pays d’avoir refusés d’attribuer leur nationalité aux Russes y habitant ? Cette décision en plus d’être vexatoire pour les dites populations est très bête car contrevenant au principe de l’ONU : toute personne ne doit pas être apatride (le seul passeport qu’ils ont c’est celui d’un pays n’existant plus : l’URSS). Décision encore plus bête si on y inclus la Russie qui se drape du droit international pour y distribuer ses passeports. Faut pas oublier que c’est les Pays baltes qui ont fermés leurs frontières au peuple russes et pas l’inverse ….
          Maintenant la Géorgie, je vous rappel que c’est Gamsakhourdia, le président de la Géorgie indépendante de 1989-1990 qui a organisé une véritable chasse aux non géorgiens. Les Ossètes et Abkases auraient du se laisser tuer sans broncher au nom d’une décision d’un gouvernement légitiment élu !
          L’Ukraine est quant même un pays qui a organisé une révolution pour se séparer de son principal partenaire commercial, faut pas s’étonner que sa fasse des étincelles. Les principaux perdant de cette révolution allaient être les régions qui commerçaient avec la Russie et en plus elles étaient le fief de l’ex président. Les Ukrainiens pensaient qu’ils allaient faire la 1er révolution sans mort. On en parle des améliorations apportées en Ukraine par cette révolution ? Votre discours sur la Russie est du même niveau que celui des pro Russes, idéologue avant tout…. Ceci dit, vous avez raison sur une chose au Caucase, la Russie n’a pas du tout envie que le conflit Arméno Azerbaïdjanais se règle car la situation actuelle lui convient très bien. En cas de guerre ouverte elle ne pourra pas continuer à dialoguer et soutenir les 2 parties indéfiniment sans prendre position.

          • Bathyscaphe dit :

            Vous dépeignez une partie de la réalité et oubliez certains faits :
            Les russophones en Estonie ont eu le choix de devenir Estoniens s’ils démontraient une certaine capacité à parler estonien. Les apatrides restants sont ceux qui ont décidé de ne pas devenir Estoniens. Par ailleurs, ils ont tous la possibilité de devenir russe et de vivre en Russie, mais ils préfèrent vivre en Estonie car le niveau de vie y est plus élevé.
            La tendance chez les jeunes est de devenir Estonien car, à l’image des voisins Biélorusses, ils semblent ne pas aimer l’immobilisme social russe et son lot de corruption.
            Enfin leur passeport « gris » leur permet quand même de voyager en Europe (grâce à l’espace Schengen), de voyager en Russie (qui les accueille sans visa) et de bénéficier simultanément des subventions de l’UE. C’est sans doute une situation inconfortable sur certains aspects, mais avec son lot de compensation sur d’autres, à tel point que certains hommes d’affaires utilisent ces passeports gris car il facilite le passage des frontières entre Russie et UE.

          • Stoltenberg dit :

            Ces Russes sont le résultat d’une colonisation volontaire russe des pays concernés via des transferts de population. Les pays baltes ont 100% raison de s’en préoccuper parce que sinon ça finit par une sécession inspirée par Moscou comme en Crimée ou dans le Donbass. Et l’ONU, par ses règles scandaleuses a beaucoup contribuée à une situation quasi-insurrectionnelle que l’on connait en France et qui risque de plus en plus de déraper. Heureusement pour eux, les pays baltes sont plus lucides sur le sujet démographique et ils ont le droit de faire ce qu’un pays colonisé peut faire à l’égard de son colonisateur.
            .
            En ce qui concerne la Géorgie – il n’y a que les Russes pour crier haut et fort que des populations séparatistes de la Géorgie ont le droit à l’indépendance et, en même temps, mener 2 guerres et occuper un pays comme la Tchétchénie.
            .
            Non mais l’Ukraine a bien le droit de déterminer qui la gouverne, sans demander l’avis à Moscou, oui ou non? Le Donbass s’est révolté non pas en raison des liens économiques avec la Russie mais parce que Moscou a décimé sa population ukrainienne pendant l’ère soviétique, par des assassinats, par la famine et par des déportations forcées et a repeuplé la région avec des colons russes dont les descendants ont déclaré sécession en 2014. Ils ne se sont pas occupés de ce problème et voici les conséquences. C’est ce que beaucoup n’ont pas compris – demography matters!
            .
            « Votre discours sur la Russie est du même niveau que celui des pro Russes, idéologue avant tout…. »
            .
            Encore une connerie de votre part.

        • Alain d dit :

          @l’OTAN
          Oui, mais le hic, c’est que les 3 qui pilotent les négociations sont Russie, Etats-Unis et France.
          Comme je n’ai pas fait de cadeau à la Russie, je n’en ferai pas plus à l’Occident.
          C’est la Turquie, membre de l’OTAN, qui veut faire le lien avec la Caspienne, en passant par L’Azerbaïdjan, comme vous l’avez si bien expliqué.
          Donc, n’importe quel con peut comprendre, que la France, les Etats-Unis et la Russie devraient normalement pouvoir avancer sur ce dossier, à la seule et unique condition que la France et les Etats-Unis mettent la pression sur la Turquie, ensuite la Russie ne pourrait plus invoquer aucune raison pour bloquer le dossier !
          Le Pentagone aurait-il un intérêt a figé la situation? Notamment parce qu’il indique se réorienter vers la Chine et pour bloquer une Russie qui a déjà grignoté la Géorgie, et a habilement manœuvré pour obliger l’Arménie à accepter des bases russes (grignotage consenti) ?
          Parce que si la Turquie a un intérêt stratégique pour le Pentagone, c’est évidement, entre autres, pour sa proximité avec cette mer, qui forme un énorme rempart naturel orienté Nord-est et Est !
          Pour les jeux de cons, il faut au minimum être deux, Turquie-Russie ou OTAN(Pentagone)-Russie?
          Manque de volontés, ou volontés à figer la situation, avec l’espoir des deux cotés à pouvoir un jour ou l’autre gagner du terrain ?
          Trump suit la situation, alors nous sommes tous rassurés.
          Et je n’entends pas distinctement l’OTAN rappeler la Turquie à l’ordre.
          Et chaque jour qui passe, je me demande si la France doit rester dans cette galère pentagono-turque !

          • Stoltenberg dit :

            La Turquie a une position géographiquement stratégique importante – personne ne peut le nier. Ensuite, la France et les USA ont déjà réussi à arrêter les avancées turques en Syrie et en Medor. Sur ce dossier ils ont moins la possibilité de faire pression sur la Turquie. Je soupçonne que les US vont réagir uniquement si les Turcs font usage du matériel américain dans ce conflit. Et nous n’avons aucun intérêt à figer ce conflit, arrêtez d’insinuer. L’Arménie reste dans le giron russe uniquement en raison de ces rivalités dans le Karabakh. La Russie est le seul garant d’Erevan face à la Turquie. Mais si ce conflit cessait, les Arméniens se dirigeraient sans doute vers une politique plus équilibrée de bonnes relations avec plusieurs états (pas seulement les Russes) et donc plus favorable à nous. Les US sont d’ailleurs le seul état (mis à part l’Arménie) qui alloue chaque année des fonds pour aider le Karabakh à se développer. Et ces fonds ne servent pas à acheter des drones militaires et chars d’assaut mais à construire des infrastructures, déminer des zones et à aider la population. C’est cela, selon vous, l’attitude d’un pays qui agirait pour que le conflit dure? Retirez vos accusations.

          • Alain d dit :

            Oui, les Etats-Unis vont réagir vont réagir si les turques utilisent du matériel américains.
            Soupçonnez donc.
            C’est vrai que quand le Pakistan a utilisé ses F16 pour aller tenter un raid en Inde, les Etats-Unis avaient promptement menacé le Pakistan. Des sanctions seraient prévues, mais juste dans vos rêves.
            Si ce conflit cessait, blablabla, avec un accord de confiance entre la Russie et l’OTAN, évidement que l’Arménie s’orienterait vers une politique plus équilibrée.
            Ca ventile fort, j’espère que chez vous les filtres sont efficaces contre le Covid :>))
            Parce que la situation ne s’arrange pas et que la confiance est au point zéro !

          • Stoltenberg dit :

            Cher Alain d,
            Vous savez probablement que la raison principale pour laquelle les US ont vendu et continuent d’assurer la maintenance des F-16 pakis c’est justement pour maintenir une stabilité dans la région et pour éviter un conflit majeur entre ces 2 puissances nucléaires. Pourquoi devraient-ils sanctionner le Pakistan pour avoir utilisé le F-16 dans le cadre d’une confrontation limitée et prévue avec l’Inde ?? Pourquoi devraient-ils introduire une telle disproportion des rapports de force si les Russes ne sanctionnent pas l’Inde ? La Turquie anticipe déjà l’extension de l’embargo US et elle a fait des stocks de pièces de rechange pour leurs F-16. Vous êtes visiblement mieux informé que les Turcs pour prétendre que la menace des sanctions supplémentaires est irréelle ?? Tout va dépendre de la façon dont se déroulera ce conflit. Pour l’instant les Américains font du good cop / bad cop (prés. Trump / Congrès) avec la Turquie mais cela pourra changer et les moyens pour ruiner ce pays tiers-mondiste ne manquent pas. Le problème c’est sa position stratégique mais, avec le temps, le Pentagone pourrait accepter cette perte et redéfinir ses stratégies. On verra bien comment cela va se passer.

    • Jerome dit :

      La France supporte à la fois Israël et le Liban

      • précision dit :

        d’accord si c’est pour dire que l’affirmation que la russie entretient volontairement le conflict est douteuse (pas impossible, mais douteuse).
        Mais concernant le Liban et Israël on peut clairement dire que la France ne cherche pas à entretenir le conflict (et n’est pas un fournisseur notable de Tsahal). De fait les israéliens ne voyaient pas d’un très bon oeil notre présence trop neutre à leur goût et leurs avions de chasse avaient effectué des passes assez aggressives contre nos troupes de la finul.

      • Stoltenberg dit :

        Ah ouai? Intéressant. Perso, j’étais persuadé que la France ne remonte pas ces pays les uns contre les autres, qu’elle ne les arme pas pour qu’ils se fassent la guerre, mais visiblement la Fabrique des trolls russes de St. Pétersbourg a une autre « vision » de la réalité. J’étais persuadé que le but de la France consiste justement à stabiliser la région notamment contre le terrorisme, d’ailleurs le même genre de terrorisme visant les populations civiles que pratiquent vos commanditaires russes avec leurs alliés de la SAA en Syrie. Cette différence de « visions » c’est probablement ce qui conduit les salariés de la Fabrique, et en particulier le riadovoï Jerome, à dénigrer la France en prétendant qu’elle mène le même genre de politique cynique et malveillante. C’est l’histoire du voleur qui crie au voleur et c’est raté.

    • précision dit :

      que la Russie souhaite l’absence d’escalade est une bonne chose. Le divide et impera est de tout temps ce que chacun reproche aux autres… un optimiste y verra le souhait -louable- de ménager la chèvre et le chou. La Russie ne peut se permettre de se mettre à dos son voisin l’azerbaïdjan, grande puissance de la caspienne liée avec la Turquie. Mais est culturellement/politiquement plus proche de l’Arménie.

      Par contre on peut reprocher à la « Russie » d’avoir mal géré l’éclatement de l’URSS dans les années Gorbatchev, encore qu’il lui était peut être difficile d’agir dans ces temps troubles. Et surtout d’avoir soutenu militairement les offensives des deux camps par – au minimum- des livraisons d’armes abondantes.

      On peut surtout y voir un très mauvais calcul des communistes qui s’imaginaient remplacer les nations par une utopie internationale , et ont désorganisé volontairement les nations, populations et frontières dans leur territoire. De la même façon que la France révolutionnaire (voire impériale) l’a fait avec les provinces volontairement transformées en départements sans consistence historique.

      • Plusdepognon dit :

        @ Précision
        Le problème actuel, c’est que ce projet est porté maintenant par de puissants acteurs privés :
        https://notes-geopolitiques.com/penser-la-gouvernance-mondiale/

        Avec des structures multinationales bien plus puissantes que les États, faisant et défaisant les carrières des politiques et des hauts fonctionnaires.

        Sous un vernis de modernité, c’est le retour au système féodal avec des technologies numériques disponibles à faire rêver n’importe quel apprenti dictateur.

      • Stoltenberg dit :

        « La Russie ne peut se permettre de se mettre à dos son voisin l’azerbaïdjan, grande puissance de la caspienne liée avec la Turquie. »
        .
        Ouai, une puissance tellement grande qu’ils ont été broyés par une Arménie plusieurs fois inférieure en effectifs militaires et en budget de l’armée. Cette « puissance », avec l’autre « puissance » néo-ottomane, c’est surtout un levier et un épouvantail qui permettent de ménager l’Arménie et de maintenir une présence russe dans la région. Ni plus ni moins. Pour dire que la Russie aurait peur de la puissance azerbaïdjanaise, il faut quand-même oser. Je pense que la puissance ukrainienne est beaucoup plus importante et ce n’est pas ce qui a empêché les Russes d’envahir.
        .
        « Par contre on peut reprocher à la « Russie » d’avoir mal géré l’éclatement de l’URSS dans les années Gorbatchev, encore qu’il lui était peut être difficile d’agir dans ces temps troubles. Et surtout d’avoir soutenu militairement les offensives des deux camps par – au minimum- des livraisons d’armes abondantes. »
        .
        Ouai et vous pensez vraiment que c’est une politique inconsciente, involontaire? Vous les prenez vraiment pour des crétins ou c’est une manœuvre volontaire pour les dédouaner?
        .
        « On peut surtout y voir un très mauvais calcul des communistes qui s’imaginaient remplacer les nations par une utopie internationale , et ont désorganisé volontairement les nations, populations et frontières dans leur territoire. »
        .
        Ces communistes étaient conscients, plus que vous, de la réalité politique des pays-satellites de la Russie. Leur politique s’inscrit donc dans la suite des politiques du tsarat et la politique actuelle russe en est la suite. Pourquoi changer une équipe qui gagne?
        .
        « De la même façon que la France révolutionnaire (voire impériale) l’a fait avec les provinces volontairement transformées en départements sans consistence historique. »
        .
        La France n’a pas remonté les Bretons contre les Basques ou encore les Corses du sud contre les Corses du nord, même si une telle politique pourrait lui procurer l’avantage de détourner l’attention des indépendantistes qui chercheraient désormais l’aide de Paris. Si j’ai tort, corrigez-moi.

        • précision dit :

          Vous avez tort sur au moins un point:) la continuité avec le tsarat: les tsars n’auraient pas commis l’erreur d’offrir la crimée à l’ukraine, erreur qui ne se comprend que dans une logique où ces gens pensaient le concept de nation périmée. A moins d’avoir lire dans les esprits, vous avez probablement tort de vous imaginer connaître toutes mes pensées et celles des dirigeants soviétiques.

          La Russie n’a pas cherché à monter non plus les lettons contre les russes, etc. Si vous cherchez un parallèle pertinent (mais est-ce le cas?) regardez plutôt du côté de l’Algérie.

          Quand à la puissance azérie elle n’est pas négligeable sur le plan énergétique. Ni sur sa capacité de nuisance si l’envie lui prenait, la région étant … difficile. Donc c’est une raison suffisante pour la ménager, ne me faites pas dire plus que je n’ai écrit. Pour ce qui est de s’être fait broyer, si il y a pu avoir un net avantage arménien au début des années 90 c’est beaucoup moins net maintenant.

          • Stoltenberg dit :

            Les raisons de l’attribution de la Crimée à la République soviétique ukrainienne étaient purement administratives et organisationnelles – c’état plus simple. Les tsars ne disposaient pas de mêmes capacités techniques et politiques pour repeupler la Crimée. Mais ils ont quand-même réussi à russifier la région.
            .
            En 1795, la population de la Crimée était Tatare à 87,6%. Les Russes étaient 4,3%… En 1917, Tatars: 28,7%, Russes: 41,2%.
            .
            Epoque soviétique: russification forcée, assassinats de masse, grande famine, persécutions, déportations, élimination physique des élites religieuses et intellectuelles des populations tatares en Crimée (les Russes ont même éliminé tous les cyprès de la région pour supprimer tous ses symboles caractéristiques!), ceux qui n’ont pas été déportés ont été tout simplement assassinés – les Russes sont 71,4% en 1959 et les Tatars <1%. Avec de telles proportions, vous êtes sûrs que la région restera durablement russe.
            .
            "La Russie n’a pas cherché à monter non plus les lettons contre les russes, etc."
            .
            Non, les populations russes, culottées, se permettent juste de marcher dans les rues de la capitale lettone avec des pancartes comme "écoles russes = paix en Lettonie". Vous imaginez la réaction si une minorité manifestait à Paris avec une pancarte du genre "telle ou telle chose musulmane = paix en France"? Le message est assez clair.
            .
            La puissance énergétique azérie est très relative.

        • Ion 5 dit :

          « Ouai, une puissance tellement grande qu’ils ont été broyés par une Arménie plusieurs fois inférieure en effectifs militaires et en budget de l’armée. Cette « puissance », avec l’autre « puissance » néo-ottomane, c’est surtout un levier et un épouvantail  »
          Les temps changent, la puissance Azérie aussi. La dernière fois les arméniens ont perdu un pan de leur territoire pourtant conquis de haute lutte lors des guerres précédentes au Nagorny-Karabakh.

          • Stoltenberg dit :

            Connaissance du terrain, détermination, terrain montagneux, meilleur commandement – tout cela ce sont des avantages qui sont du côté des Arméniens et cela n’a pas changé.

          • Ion 5 dit :

            @ Stoltenberg
            je vous cite : »Connaissance du terrain, détermination, terrain montagneux, meilleur commandement – tout cela ce sont des avantages qui sont du côté des Arméniens et cela n’a pas changé »
            Je réponds: c’est quoi l’intérêt de vos propos, en général et dans ce cadre là en particulier?

            Je dis juste: lors du dernier conflit, les arméniens ont perdu 800 hectares de leur pays, peuplé par les arméniens qui ont été contraints à l’exode (573 personnes en tout).
            Par corollaire, leur armée a été nettement moins performante que lors des conflits précédents, même si globalement elle a fait son job.

            Je le regrette pour eux à titre personnel, mais ça ne change rien aux faits.

          • Stoltenberg dit :

            Ion 5 : Ces 800 hectares sont surtout situés dans la zone tampon azerbaïdjanaise et il ne s’agit en aucun cas d’un territoire arménien car le Haut Karabakh est une république indépendante. Mais oui, les Arméniens sont en défensive. Il convient cependant de rappeller que le statu quo arrange 100 % les Arméniens et ils peuvent rester en défensive en s’appuyant sur le terrain, du moins tant que les pertes territoriales restent minimes. Pour un rapport de budgets militaires de 3 ou 4 contre 1, ces 800 hectares de la zone tampon c’est un gain assez maigre, vous l’admettrez.

    • Lassithi dit :

      @Stolbenbeg
      Vladimir est un joueur d’échec. Il gère les tensions à son profit.
      Nous on a des joueurs de flûtes, ils ne savent lire que les partitions qu’on leur donne, sans penser à ce qui se passera après, mis à part le chaos recherché. Les compositeurs, sont celle Rumsfeld/Cebrowski. Derniers exemples en date, Lybie, Syrie…
      Erdogan, pour un mafieux, il a au moins lu l’histoire de son pays…

      • Toto dit :

        C’est rare de croiser quelqu’un au courant des ambitions de Cebrowski.
        Tout se déroule sous nos yeux.

        • Donald dit :

          @Toto et/ou Lassithi
          On peut avoir un résumé de la dite composition de ces messieurs … Rumsfeld/Cebrowski.

          Tout ce qui est sortie du cerveau de Rumsfeld était déjà instructif. Donc je présume que Rumsfeld + Cebrowski cela doit déménager.

          Dans mes recherches je n’ai trouvé que ces 2 explications, intéressante mais certainement controversé. Finalement qui croire ?
          == >https://www.voltairenet.org/article205750.html
          ==> https://www.egaliteetreconciliation.fr/NATO-Go-Home-58216.html

          Je note ceci … « Depuis deux décennies, les troupes états-uniennes imposent leur loi au Moyen-Orient élargi. Des pays entiers sont désormais privés d’État pour les défendre. Des populations ont subi la dictature des islamistes. Des meurtres de masse ont été commis. Des famines aussi. Le président Donald Trump a imposé à ses généraux de rapatrier leurs soldats, mais le Pentagone entend poursuivre son œuvre avec les soldats de l’OTAN. »

          Stoltenberg va pouvoir nous en dire plus sur ce que l’on attend de l’OTAN et sur cette carte du monde assez bizarre.

      • Stoltenberg dit :

        Si vous demandez à un Français moyen (donc 45 ans, quasiment pré-retraité) ce qu’il veut, vous pensez qu’il vous répondra : une économie florissante et la marine la plus forte au monde? Il vous dira qu’il veut la paix, un système de sécurité sociale et des subventions étatiques à vie pour lui, ses enfants et ses petits-enfants en pensant naïvement qu’il y en a assez. La grande bouffe arrive malheureusement à sa fin car on a vécu trop longtemps à crédit. Et le problème ce n’est pas Rumsfeld ou Cebrowski mais plutôt Mitterrand, Martinez et encore quelques types.

        • Lassithi dit :

          Si, justement.
          Le reste, une vision comme une autre. Trouver des raisons, sans cause vs les sujets de fond.

      • Jolindien dit :

        Faut arrêter avec ce cliché de joueur d’échec ça devient lassant. Stereotype facile… Tant qu’on y est, je sais pas moi, tiens on est fort en tarot! Sérieusement….

  9. hoopy dit :

    Il semble qu’Erdogan ait réussi à pousser l’Azerbaïdjan à attaquer l’Arménie.
    La Turquie est un sérieux problème aujourd’hui, ce que l’UE a encore des difficultés à admettre.
    Aussi, la ‘stratégie’ de Poutine à faire copain-copain avec Erdogan est finalement en train de se retourner contre lui.

    • précision dit :

      bof, il n’y a jamais eu de « copain copain », et il serait assez naïf de limiter la politique d’un pays à la personnalité de son dirigeant. La Russie ne pouvait pas se permettre de s’opposer seule à une coalition djihadistes-Turquie-états-occidentaux-pays du golfe, elle s’est donc arrangé avec la Turquie. La situation n’est pour elle ni plus ni moins difficile qu’avant: le front syrien n’était pas plus tôt stabilisé qu’ils étaient déjà en conflict en Lybie. Les rivalités dans les balkans, le caucase, la mer noire et en méditerrannée n’ont rien de neuf.

    • Royal Marine dit :

      Le « copain-copain » de Poutine avec Erdogan n’avait qu’un seul but… Montrer aux US que si Nordstream II était arrêté, il aurait d’autres moyens de livrer son gaz en Europe, puisque par l’Ukraine il se le faisait voler…
      Mais les Russes n’ont jamais été les « copains » des Turcs en quatre siècles? Les Principautés puis Républiques du Caucase ; ont été conquises, après la Crimée, contre les Turcs… A l’Ouest de la Mer Noire, combien de fois ont-ils combattus les Turcs en ce qui est aujourd’hui la Roumanie? D’ailleurs les Turcs se souviennent très bien de ces déculottées, d’où leur alliance avec les Allemands…
      La Turquie, depuis « les affaires d’Orient » opportunément réglées pat la 1 ère G.M. et le démantèlement de l’Empire Ottoman, redevient un problème pour l’Europe. Avec Erdogland le Grand (C’est ainsi qu’il se voit!), véritable Rantanplan de la politique internationale, on sait à peu près où l’on va… C’est comme une boussole qui indiquerait en permanence le Sud: un petit effort de réflexion, vous permet tout de même de vous repérez…
      Une autre façon, est de suivre les déplacements des nouveaux Janissaires d’Erdogland à travers la Méditerranée et la Mer Noire… Et l’on découvre le lieu de sa prochaine bêtise… Il a dû être formé par le CIA, pour être aussi maladroit! On va bientôt pouvoir prédire les prochaines « révolutions kakies » (ou kaka?)

      • Stoltenberg dit :

        Royal Crétine… Rien à ajouter…
        .
        Et vous allez maintenant m’expliquer par quel artifice magique les Russes veulent substituer le TurkStream au NordStream II étant donné que les pays récepteurs visés ne sont pas les mêmes (l’un visant le sud de l’Europe et l’autre le nord) et que le TS a une capacité presque 2 fois inférieure à celle du projet NS 2??? Une fois que vous aurez répondu à cette question, vous allez vous pencher sur l’autre question difficile : comment Gazprom voudra imposer son gaz sur le marché turc, étant donné que celui-ci est de moins en moins concurrentiel face au LNG. La libéralisation du secteur par Erdogan a eu pour l’effet la diminution, et non pas l’augmentation, de la part du gaz russe importé pour l’usage en interne ou pour le réexport. Si vous arrivez à répondre à cela, vous aurez sans doute une promotion au sein de votre Fabrique des trolls, car j’ai l’impression que ni les décideurs au Kremlin, ni à Gazprom n’ont trouvé la réponse.

        • Royal Marine dit :

          Moi j’ai surtout l’impression que vous avez été repéré comme troll de l’OTAN, et que votre crédibilité s’est effondrée…
          Cela ne vous empêche aucunement de pérorer à longueur de blog, et en fait de nous fatiguer grandement par des raisonnements abscons et répétitifs qui ne sont là que pour imposer la grandeur de l’Amérique et l’omnipotence de l’OTAN…
          En tant que « bien-pensant » décérébré, vous citez le prix du gaz vendu par la Russie, par rapport au LNG… Apprenez que le prix du gaz, comme celui du pétrole, varie tous les jours! Ce rappel me paraît utile dans votre cas… Autre remarque, si le prix du gaz russe est tellement élevé par rapport à celui de ses concurrents, pourquoi l’Allemagne ferait elle des pieds et des mains, y compris face aux US qui n’en veulent pas, pour mettre en route ce projet, et inonder l’Europe de l’Ouest et du Sud de cet hydrocarbure?
          Enfin, sachez que plusieurs pipes arrivant en Europe de l’Ouest, permettent d’approvisionner du Nord au Sud, et du Sud au Nord, l’ensemble des pays européens…
          Bon. En résumé, Stolenmerde, il apparaît que vous êtes parfaitement ignare, sentencieux pédant, et méprisant, tout en ne réussissant même plus à obtenir le moindre soupçon de crédibilité… Bref vous n’êtes qu’un âne bâté, bête à manger du foin. Pour rester poli!

    • YM dit :

      Sur ce coup, j’ai plutôt l’impression que Poutine n’a fait qu’intervenir en Syrie pour les raisons qu’on sait, et pour le reste il a laissé Erdo lui manger dans la main (pourquoi aurait-il fait autrement ?).

      Il ne s’est jamais mouillé pour la Turquie, et ce n’est sûrement pas dans son programme de le faire… . Y’a que Erdo pour croire que les Russes sont ses amis.

    • Royaliste dit :

      @ hoopy

      L’UE c’est le « IV Reich » Allemand (pour faire court).
      La Turquie reçoit des financement de l’UE-Allemagne et l’ Allemagne a 2 millions de Turcs sur son sol. Les anciennes alliances n’ont pas changé (rappelez vous l’histoire du Berlin-Bagdad-Bahn d’il y a peine 120 ans). L’UE n’a donc pas de problème avec la Turquie. Ce sont les autres pays Européens qui se font bananer par Merkel. Elle, elle en pince pour le moustachu du Bosphore parce que ça lui rappelle des souvenirs. C’est aussi con que ça. Pour régler le problème Turc, il faut d’abord régler le problème UE donc Frexit + union Latine dans la foulée. Pour les pays de l’Est, on verra ce qu’on peut faire. L’important, ici et maintenant, c’est de comprendre la duplicité Allemande.

    • Edouard dit :

      Ils ne font pas plus « copain copain » que Hitler et Staline lors de leur pacte de non agression.

      Ils ont des intérêts commun, c’est tout. Et le jour où l’un doit taper sur la gueule de l’autre, ils feront le nécessaire.

      Je ne pense pas que l’UE ait des difficultés à admettre que la Turquie est un problème. Non, le problème c’est qu’on est 27 dans l’échiquier et qu’historiquement, l’Allemagne (+/- chef de file) est proche de la Turquie (déjà en 14-18). Mais je me doute que Merkel doit avoir quand même quelques états d’âme avec cet encombrant partenaire.
      Le problème de l’UE, c’est d’avoir une réponse ferme et que tout le monde suive. L’UE a été construit comme puissance économique créant des liens qui évitera les guerres internes (ce qui fonctionne).
      Le côté politique est arrivé après. Et ça ne fonctionne pas.

    • Donald dit :

      @Hoopy

      Parce que vous y avez cru que Poutine faisait copain-copain avec Erdogan ?

      Que Poutine mette un coin dans l’Otan en flirtant avec un de ces membres, soit. Mais le croire suffisamment, idiot ou inculte pour ne pas connaitre le rôle de la Turquie aux frontières de la Russie (Bord de la mer noire, en crimée, …), c’est étaler des contresens aux conséquences géopolitiques crasses.

      Dites-nous tout, on vous l’a soufflé cette grande idée « stratégique de Poutine », et vous y avez cru. Allez vous en prendre à ceux qui vous manipule.

  10. précision dit :

    A noter qu’il existe de l’autre côté de l’arménie le Nakhitchevan, « République autonome de l’Azerbaïdjan », visible sur la carte ci-dessus, mais les arméniens ne semblent pas disputer à l’azerbaïdjan cette région, malgré une certaine forme de nettoyage ethnique à en croire wikipedia (expulsion et destruction de patrimoine culturel).

    Je remarque aussi que l’azerbaïdjan a lors du précédent conflict (2016) gagné du terrain et prétend regagner le territoire disputé actuellement sous contrôle arménien. Difficile dans ces conditions de comprendre ce qui pourrait pousser l’arménie à lancer un assaut, non?

  11. Le Breton dit :

    Si les turcs interviennent, ils risquent de voir prochainement des navires venus de Grèce, France et Russie dans le détroit du bosphore.

    • dolgan dit :

      Pour nous, c’est compliqué d’intervenir là bas (et ne parlons pas de la volonté). L’Arménie c’est chasse gardée de la Russie normalement. Il faudrait vraiment que les Russes à la surprise générale soient aux abonnés absents pour qu’on ait la possibilité d’intervenir.

    • Yannus dit :

      Déjà qu’intervenir pour la défense de la Grèce provoque des ulcères à Merkel et à Stoltenberg. Alors s’allier à la Russie pour défendre l’Arménie, n’y pensez même pas.
      En plus le seul point d’entrée pour défendre l’Arménie est la Géorgie que je vois mal aider les Grecs ou les Français aider les Arméniens contre les Turcs alors que la Géorgie veut entrer dans l’OTAN.
      Reste à savoir ce qu’en pense les USA que je trouves très silencieux au niveau international.

  12. dolgan dit :

    Les arméniens ont montré des vidéos de 3 frappes (atgm? ils ont quoi?). 1 contre des forces en mouvement (mais donnant pas l’impression de se sentir en danger)et 2 contre des positions « d’attente » de BMP/char (T72 à priori) prises à revers. ça ressemble à des infiltration de force spéciale dans le sens où à chaque fois, un seul poste de tir semble être utilisé. En tout cas ça a l’air sérieux cette fois.

    • ji_louis dit :

      Les vidéos du lien indiqué par LaCuscaPsd (twitter du ministère arménien de la défense) ne montre pas des frappes mais des blindés touchés par des mines. Si les azeris ont préparés des frappes aériennes sur des positions arméniennes, on dirait qu’ils n’ont pas de préparatif de déminage de couloirs de passage, en tout cas pas partout.

      • dolgan dit :

        Je ne sais pas à quoi fait référence « LaCuscaPsd ». J’ai vu des vidéo sur le compte twitter de Rob Lee . Sur des véhicules touchés en partie supérieure à l’arrêt ou au milieu d’un convoi sur une petite route de montagne, difficile d’invoquer des mines.

      • dolgan dit :

        Effectivement, il y a bien eu des Azery qui ont soufferts en pénétrant la fleur au fusil dans un champs de mine. https://www.youtube.com/watch?v=xJMWGEC2d0k . Sur cette chaine , il y a aussi une vidéo longue montrant ce qui semble être les reste d’une colonne Azery dans une zone sous contrôle Arménien. Attention, images gores de soldats morts.

    • Vinz dit :

      Dans une des videos on a l’impression que ça vient d’en haut – genre drone.

      • dolgan dit :

        L’azerbaidjan communique beaucoup sur des frappes de drone réussie. Ils ont notamment bombardé la capitale régionale et détruit des systèmes (vieux) de défense aérienne arméniens. L’Arménie revendique déjà 10 drones abattus (mais on est dans la guerre des chiffres, il faut attendre que la fumée retombe).

        Il est vrai aussi que les prises de vue des kills de blindés azerbaïdjanais semblent être prise en hauteur. Un drone n’est pas à exclure, mais on est en zone de montagne et les vidéos ne donnent pas d’indices qu’on retrouve en général sur les vidéos de drone.

    • Daniel BESSON dit :

      Cit : [ contre des forces en mouvement (mais donnant pas l’impression de se sentir en danger)]

      Mais alors pas du tout ! Ne pas  » nettoyer  » tout ça cela relève du je m’en fouttisme !

      • dolgan dit :

        Moi des soldats qui marchent côte à côte et discutaillent sans faire attention à leur environnement,j’appelle ça des soldats qui semblent ne pas se sentir en danger.

        • Daniel BESSON dit :

          Cit : [ Moi des soldats qui marchent côte à côte et discutaillent sans faire attention à leur environnement,j’appelle ça des soldats qui semblent ne pas se sentir en danger.]

          Mais ??? C’est exactement ce que j’ai écris ! On a du regarder la même video …

  13. norbert dit :

    Notre président va surement vouloir intervenir une fois de plus, pour faire oublier aux français l’incapacité à régler nos problèmes intérieurs de sécurité. Bâtissons des prisons , c’est la seule urgence pour la France. La Corrèze avant le Zambèze.

    • dolgan dit :

      Sortez dans la rue au lieu de croire la propagande anxiogène de TF1.

      • Thaurac dit :

        C’est marrant qua la moindre vérité soit perçu comme « Facho » ou « propagande anxiogène » !
        Oui, la sécurité et l’ordre en France est primordial pour les Français!
        Faites un sondage et vous seriez étonné, et aussi déçu de vous retrouver en si petite majorité..

      • Czar dit :

        sortir où duglan ; devant les locaux de charlie hebdo hier, ou à st denis où un flic vient se faire quasiment tuer par un misilmon apaisé ? Ou ptêt encore hier à Pontarlier où un migrôn-afghan -qui-paiera-nos-retraites a tenté de faire un strike avec une voiture volée sur une patrouille de police ?

        ça fatigue un peu de vivre dans un pays tellement pacifié, hein

        à t’enfoncer la tête si profondément dans le fion, c’est parce que dans ce monde qui se rétrécit, tu entends te tailler un destin d’explorateur à ta mesure, ou c’est juste que t’as vu un biopic sur nadia Comaneci et que t’as voulu vérifier si t’avais gardé la souplesse de tes années ingambes ?

    • Nexterience dit :

      S’occuper du givre sur le pont du navire ne doit pas empêcher de surveiller les icebergs.
      Gouverner, c’est prévoir et le futur se dessine aux portes de l’Europe.

    • Alain d dit :

      Il me semble que le conflit du Haut-Karabagh est supervisé par la Russie, les Etats-Unis et la France (Groupe de Minsk, 3 + 2, les belligérants) avec l’OSCE.
      Donc, quelque soit le président français, dès que ca chauffe trop, une prise de parole française n’est pas incohérente, et même souhaitable ! Le Drian ou Macron, peu importe.
      Et l’intervention ne sera que peu reprise par les médias qui s’en tapant de ce qui se passe dans le Haut-Karabagh.
      Quelques tués par jour à des milliers de km, ce n’est pas vendeur, même si la France a des liens forts avec l’Arménie, puisque c’est certainement la France qui héberge la plus important communauté arménienne en Europe.
      Mais on pourrait aussi construire des prisons. Ca devrait même être une priorité, déjà parce que les policiers et gendarmes en ont marre de bosser pour rien, et de revivre toujours les mêmes scènes avec les mêmes individus, qui sont déjà passés x fois pas la casse tribunal.

      • Thaurac dit :

        Et pendant ce temps on « importe » des « Mineurs isolés » en pensant naïvement que c’est la future main d’œuvre sur les chaines de Renault ou autre, et qu’ils vont payer les retraites des autres…
        A l’étranger, ils prennent les diplômés, bref, ceux qui en veulent, nous , le rab démographique des pays musulmans …
        Fait il que la cécité idéologique, philosophique, aveugle autant les gesn pour ne rien voir!
        On n’arrive pas à gérer ceux qui sont déjà là (mineurs ultra récidivistes relâchés immédiatement et plusieurs fois dans la même journée) et on continue dans la même connerie, c’est tout simplement, incroyable et masochiste, ou alors il y a un agenda caché, si c’est pas de nous, c’est d’autres pays ,qui savent comment nous pourrir la vie

        • Félix GARCIA dit :

          M’enfin … pour les gérer faudrait le vouloir …
          Ma belle-soeur s’en occupe des « migrants » (êtres dont la nature serait de « migrer » apparemment … comme les oiseaux etc …) et des roms … à Poitiers … beh c’est vraiment une honte la façon dont on « gère » « ça » …
          ZERO MOYENS ! Et on laisse les gens de bonne volonté se démerder ! L’ensemble des places de foyers sont PRE-RESERVES PAR PARIS ! JUSQUE DANS LE POITOU-CHARENTES !
          Aaaah … LA GÔCHE ! Mais bon, ils sont pas les seuls hypocrites à rôder …
          Même mon frère qui leur a construit des « Rocket-Stove » et les a emmené à Calais n’a plus la même mansuétude … On ne parle pas que de manques de moyens là … pareil pour les collègues de ma belle-soeur qui ne veulent plus « aider à la fraude par humanité » …
          On en vient même à faire des blagues par cynisme sur les camps de Moria :
          « Ils ont creusé trop profondément, et avec trop d’avidité. Ils ont réveillé le Balrog de Morgoth ! » …

          Blague à part, il n’y aura bientôt PLUS PERSONNE pour parer aux carences créées par les délires de « l’Etat » …

          Je pensais vraiment pas que le tableau serait si sombre.
          Je ne comprends pas ceux qui minimisent l’ampleur de la catastrophe … Enfin non, c’est pas vrai, je comprends ceux qui ne voient pas, mais pas ceux qui nient après avoir vu …

          Et pour faire simple : Il viendrait pas à l’idée à ma belle-soeur d’héberger une seule des personnes dont elle s’occupe !
          Comme disent les ‘ricains : « Let that sink in ! »

        • PeterR dit :

          « Mineurs isolés »
          Oui et dès qu’il est accepté on opère le « regroupement familial » i.e frères, sœurs, parents. Encore entendu un cas hier qui m’a fait me dire : mais s’il a de la famille pourquoi ne le renvoie t on pas chez lui ??

          • Félix GARCIA dit :

            CEDH.
            Cour Européenne des Droits de l’Homme.
            Hein ? Désolé, j’ai pas précisé. C’est la réponse à votre question.
            Et bientôt : Pacte de Marrakech, des réfugiés … toussa toussa …
            C’est foutu … vous imaginez pas le degré de conner*** et d’incompétence !

            Pour revenir à ma belle-soeur :
            Les Roms viennent de saccager le squat dans lequel ils sont.
            Une cinquantaine de personnes.
            Il y avait une entente pour faciliter les expulsions en prévenant les personnes concernées à l’avance (c’est quand même des familles, et des gens qui ne parlent pas la langue … mine de rien, ça facilite les choses).
            Ce, malgré le fait que le propriétaire était consentant (selon les dernières modalités, parce-que s’il voyait son bien aujourd’hui …) .
            Donc, en vertu de cette entente, tout le monde était prévenu qu’il y avait une expulsion de décidée le 8 octobre.
            Le département a une réunion demain avec les membres de l’asso’ qui s’occupe de tout … pour savoir où les reloger … en sachant que QUASIMMENT TOUS sont là de manière illégale … Ils ont d’ailleurs été dénoncés par le seul « qui fait les choses bien » …
            Donc, visite des membres de l’asso’ … ils constatent le carnage … (dont NI le département [qu’en BRANLE PAS UNE !!!], NI les propiétaires ne sont au courant) attendent la réunion de demain … et n’ont qu’UNE idée : QUE TOUS LES HOMMES AILLENT SE FAIRE FOUTRE (violents, ovleurs, fraudeurs etc …), protégeons les femmes et les enfants tant qu’on peut …
            MAIS EN SACHANT QUE LE DEPARTEMENT VEUT QUE CEUX-CI SOIENT PRIS EN CHARGE MALGRE LEUR PRESENCE ILLEGALE … DONC METTRE CEUX QUI S’OCCUPENT D’EUX DANS L’ILLEGALITE !!! TOUT EN PRENANT LA PLACE DE CEUX QUI FONT LES CHOSES DANS LES REGLES !
            Et pour finir, ils seront expulsé du squat, sans nouveaux logements, et sans être expulsés du territoire (CEDH) … alors, à votre avis, il va se passer quoi ?

            Pour ce qui est du regroupement familial, ma belle-soeur m’a confirmé que les dossiers ne sont pas si simples (soumis à revenu etc …), mais ça doit dépendre des endroits … et surtout, en attendant les prochaines normes européennes qui nous feront devenir des hôtels gratuits, voir même « All-Inclusive » …

            Vous commencez à comprendre pourquoi les médias s’intéressent « d’un coup » à la question des expulsions des résidences secondaires et principales ? … Et pi ça a sûrement à voir avec les défauts de paiement des braves gens à venir …

            Cordialement,
            Félix GARCIA

    • Desty dit :

      Macron n’interviendra pas là-bas parce qu’il n’en a pas les moyens et un intérêt des plus limités. Par contre la France comme l’UE se sont calées sur la position russe: « cessez-le-feu immédiat ».
      On prend le chemin d’un conflit un peu plus durable que l’escarmouche du mois de juillet (mobilisation en Arménie et en Azerbaïdjan). Si la chose va trop loin, c’est la Russie qui interviendra, comme elle l’a fait pour protéger le gouvernement de Damas ami.
      En tout cas il est clair que cette offensive n’est pas une surprise pour tout le monde et que Bakou est l’agresseur: Russes et Arméniens ont fait des exercices de répétition générale pour repousser une invasion il y a 10 jours, et ce nouveau réchauffement a commencé par des salves de missiles azéris tirés sur le haut-Karabakh, une manœuvre qui a nécessité forcément une préparation.
      Au mois de juillet aussi c’était la même partie à l’origine des provocations.

      • ji_louis dit :

        En 2008 aussi, les russes avaient fait un exercice ad hoc quelques semaines avant l’attaque géorgienne contre la partie géorgienne de l’Ossétie (Ossétie du Sud); ce qui leur avait permis de réagir rapidement.
        Apparemment, tant en 2008 qu’en 2020, ON ne tient pas compte de ce genre d’avertissement… Les géorgiens l’ont regretté amèrement, c’est à voir pour les azéris… surtout que les turcs sont là, et pas qu’en sous main! Après la leçon en Libye, on va voir la deuxième manche, mais l’armée russe est autrement plus indigeste que le groupe Wagner, elle ne se laisse pas manger facilement, au contraire!

        • Jolindien dit :

          Il faudrait surtout laisser pourrir les choses et voir Erdogan s’embourber en Azerbadjan et à force se retrouver en confrontation directe avec la Russie. Car la Russie ne peut pas laisser tomber l’Arménie… crédibilité… Et ça, sans l’Otan, car l’Otan n’a rien a voir avec tout ça .
          Voilà notre intérêt.

          • albatros24 dit :

            Erdo le terro y a encore envoyé ses supplétifs islamistes, de la chair à canon intégriste et pas ses soldats (pas fou, trop de cercueils au pays et c’est la mort assurée pour lui et son parti d’extrêmistes religieux incompétents).
            Un peu comme Franco qui avait envoyé la Division Azul en Russie aides les nazis, en se débarrassant des éléments les plus extrêmes de son parti …
            Le souci est qu’Erdo en a envoyé aussi et en nombre semble t il en lybie.
            On devrait bientôt les retrouver au Mali directement contre nos soldats à poser des IED l’arme des téméraires de l’Islam
            Et peut être pour des virées en France même, via la Tunisie ou l’Italie.
            L’avenir n’est vraiment pas rose.
            En plus de ces menaces terros, relayées de plus en plus par les minorités islamiques en France, 14 000 jeunes afghans pakistanais et autres de plus en France (ces personnes ne sont pas des francophones, mais que font elles en France ?) on a cette crise économique due aux chinois.
            J’apprends que la dernière usine qui construisait des cuisines de qualité en France vient de délocaliser…en Turquie, par camions entiers. Et quelques centaines de chômeurs qualifiés en plus, dans une boite qui était excédentaire (mais pas assez selon son propriétaire une multinationale belge). On continue d’accueillir des migrants (non francophones, musulmans, masculins et célibataires) qui pour certains vont égorger nos femmes, enfants (comme dans la Marseillaise) – on continue de voir des usines fermer en France alors même qu’elles sont excédentaires pour des raisons de dopage des primes de PDG et des actions
            Macron pendant ce temps là fait de la com…

  14. Erich Ludendorff dit :

    les villages frontalière Azerbaïdjanais depuis l’Arménie.Depuis que ça dur !Ou sont les représentant de Minsk les pays qui doivent regler le problème depuis des dizaines d’années ???Territoire d.’Azerbaïdjan l’armenie à fait un vrai génocide à rasé de village entiers femmes enfants tous y sont passé, ensuite introduit des milliers d’armeniens avant de l’annexer. Régulièrement les soldats Arméniens mènent des attaques provocatifs et vont pleurer à la France et a la Russie en jouant les victimes pour mendier de l’aide financière et militaire

    • nicos dit :

      Sa doit être de l’humour Azéri ….
      Ramil Safarov, sa vous dit quelque chose non ?
      Le gouvernement Azéri a mendié agressivement son extradition puis a violé son engagement de laisser en prison.
      Pour le génocide, vous êtes un expert en temps que cousin culturel des Turcs non ?
      Arrêtez vous aussi de pleurnicher et de vous proclamer victime de génocide, c’est juste une épuration ethnique, sort réservé au perdant et aux peuples vivants en minorité dans des contrées hostiles (comme les Arméniens au Nakhitchevan, province Azérie)

    • Royal Marine dit :

      C’est bien connu Ludendorff, les réfugiés belges et français de la 1 ère comme de la 2 ème G.M. avaient tord d’avoir peur des soldats allemands tellement civilisés…
      De même, et c’est absolument dégueulasse de leur part, les juifs sautaient d’eux-mêmes dans les fours crématoires, avec femme et enfants bien sûr, pour pouvoir ensuite pleurnicher auprès des Alliés…
      Comment peut-on être aussi cyniques et crétin?
      Et bien apprenez que les Arméniens ont eu à subir plusieurs pogroms et génocides de la part des Turcs et Ottomans pendant des siècles… Depuis ils se méfient et ne provoquent aucunement leurs tourmenteurs…

  15. Lechavenois dit :

    Selon Wikipédia :
    .
    « ….L’énergie en Turquie était principalement fournie en 2016 par les combustibles fossiles : charbon : 28 %, gaz naturel : 28 %, pétrole : 31 %, soit au total 87 % de la consommation d’énergie primaire ; ces combustibles étaient importés à 84 %……. » :
    .
    Il est a supposé que ces proportions n ‘ont pas beaucoup évolué en quatre ans.
    .
    En 2020, la Turquie importe 99 % de son gaz de Russie ce qui est stratégiquement risqué.
    .
    Si l’Arménie est  » chahutée  » par les milices syriennes d’Erdogan dans le Haut Kahraba , Poutine risque de ne pas tergiverser très longtemps. Le Maitre du Kremlin ne s’embêtera pas à déployer des avions et bateaux militaires en Mer Noire, et à raison.
    .
    Il lui suffira de  » couper les vannes  » qui approvisionnent en gaz Ankara et Istamboul, pour déstabiliser sérieusement le leader turc.

    • Thaurac dit :

      Si possible au moment le plus rude de l’hiver 😉

      • Lechavenois dit :

        Thaurac :
        .
        « ….Si possible au moment le plus rude de l’hiver…. »
        .
        En fait, Erdogan n’a rien compris.
        .
        Sur le grand échiquier international, le pseudo-sultan a entre aperçu au loin, la table des maitres du jeu.
        .
        Il a alors caressé l’espoir de pouvoir un jour s’y assoir. Mais il n’en a pas l’étoffe, et son pays n’a que peu d’importance dans les échanges internationaux.
        .
        Erdogan n’est qu’une pièce mineure dans le jeu de Poutine, et même s’il n’est plus un simple » pion « , il ne dépassera jamais le statu du  » fou  » que le maitre du Kremlin fera virevolter à sa guise avant de le sacrifier pour arriver à ses fins.

    • Desty dit :

      Les russes ont récemment fait diffuser au journal de 13h le clou du spectacle de leur dernier exercice en date chez eux: une grosse salve de missile iskander tirée par leur artillerie.
      Message subliminal: aujourd’hui on a les moyens d’aider un voisin comme l’Arménie sans sortir de chez nous !

    • albatros24 dit :

      POutine ne le fera pas
      Il enverra une aide militaire des Spetsnaz et des troupes spéciales ainsi que des avions
      mais il ne coupera pas le gaz, il ne l’a pas fait pour l’Ukraine.
      le gaz est une arme de contrôle entre ses mains
      il veut avant tout voir la Turquie se séparer de l’OTAN, voilà ce qu il veut.
      Cela lui libère le passage du Sud vers la Méditerranée
      L’OTAn aurait un allié de moins (et de poids)
      De plus cela ennuierait fortement les Etats Unis.
      Même s’il nous restera les îles grecques pour surveiller la Flotte russe.

  16. Alain d dit :

    La Russie continue son baratin !
    Si elle avait peur que le conflit dégénère et embrasse la région, elle aurait du en amont ne pas livrer massivement des armes aux deux belligérants. Elle avait suffisamment de poids pour engager des discussions avec la Turquie. Et depuis le temps qui s’est écoulé, on peut penser raisonnablement, avec une aide internationale, qu’une solution aurait pu être engagée. Mais la Russie joue solo et pourrit la situation depuis le début, donc la confiance internationale ne viendra jamais. Les lobbys russes de la défense pèsent pour vendre toujours plus d’armes. Ces armes chèrement payées, étant donné les économies minables de ces deux régimes totalitaires qui se chamailles.
    Des armes en surnombre, qui obligent des militaires en surnombre, avec aucune possibilités de reconversions dans de activités civile, puisque le peu de richesse va à la défense et aux oligarques et chefs de guerre. Des armes, des soldats et aucunes perspectives ni échappatoires, donc la guerre !

    • ji_louis dit :

      Si ce n’est pas la Russie qui vend des armes à ces pays totalitaires, ils se tournent vers la Chine, qui fournit sans difficulté. Il vaut donc mieux pour la Russie qu’elle vende ces armes.

    • Pravda dit :

      Nos chers trolls russes nous bassinent à longueur d’année avec la politique du double jeu US, en oubliant volontiers que les russes pratiquent cette même politique depuis des lustres, où serait l’influence russe si ces pays étaient en paix ? Là ils font coup double, ils vendent des armes des deux côtés et justifient leur présence en tant que « médiateurs ».

    • Ion 5 dit :

      @Alain d

      Prenez la peine de mieux vous renseigner AVANT de poster. Au fur et à mesure que le temps passe, la Russie perd de plus en plus de marchés dans la région (c’est le marché Azéri qui est de loin le plus porteur) au bénéfice de l’Ukraine, de la Turquie, d’Israël, de la Biélorussie etc voire maintenant du…Pakistan!

      • Alain d dit :

        @Ion5
        Le marché azéri est le plus porteur, vous m’étonnez vraiment.
        Parce que même sans les hydrocarbures, c’est une évidence !
        3 millions d’arméniens contre 10 millions d’azéris, et des dépenses militaires aux maximums possibles.
        Et petit cours de maths, en supposant que l’Arménie mobilise pour un million et l’Azerbaïdjan pour 2 millions, le rapport passe à 2/ 8 millions, ratio encore plus défavorable pour l’Arménie que 3/10.
        Il ne reste plus beaucoup de monde pour faire tourner l’économie en Arménie, hors les femmes.
        Parce que je vous ai épargné l’exclusion des trop vieux, des blessés de guerre et des trop jeunes.
        Pour la démonstration niveau maternelle c’est gratuit.

        Voir la Chine,……… ou la France : Thales, Total, Alstom, EDF, Suez, Systra, les satellites (lancement Azerspace 1 et 2, le Spot Azersky d’Aibus DS, et la coopération CNES- Azercosmos), etc.
        Il y a investissements et investissements, et pour le soft power, c’est moins le volume des investissements qui compte que la qualité !
        https://azertag.az/fr/xeber/france-1094346
        https://www.ville-rail-transports.com/mobilite/21634-azerbaidjan-livraison-de-nouveaux-metros-par-alstom/
        https://www.azernews.az/business/64016.html
        Heureusement que je ne suis pas renseigné et que je ne réfléchis pas :>))
        Avant de poster et de prendre les autres pour des cons, vous devriez réfléchir :>))

        • Ion 5 dit :

          @alain d
          « Heureusement que je ne suis pas renseigné et que je ne réfléchis pas »
          Ben non, si c’était le cas, vous sauriez que les arméniens payent les armes russes à très long crédit.
          Presque pas en fait…
          Et comme vous le dites si bien, les lobbys russes de l’armement ne sont pas constitués d’enfants de coeur. Ils veulent le fric « here and now ». Les azéris payent rubis sur ongle, ça tombe bien!
          On peut déplorer le fait, encore faut-il le constater…

      • Alain d dit :

        Et c’est surtout que la Russie qui est sous sanctions et embargos financiers, a son économie qui flanche, donc elle devient moins intéressante et plus risquée pour les investisseurs étrangers qui se sont reportés sur les voisins, malgré un gros potentiel.
        J’avais pronostiqué le phénomène en 2014, aussi du niveau maternelle.
        Marché de 140 millions de russes contre 10 millions d’azéris ou 3 millions d’arméniens, y’a même pas photo!
        Mais ça c’est juste le problème la Russie, qu’elle seule peut débloquer !
        Et comme elle débloque en permanence depuis 2014, débloquer une situation devrait être dans ses cordes, manque la juste la volonté !

        • Royal Marine dit :

          Alain d,
          On sait que votre femme est Ukrainienne antirusse, comme 35% de la population de ce riant pays… (De moins en moins d’ailleurs depuis la main mise des néo-nazis sur les centres de décisions politiques et militaires…)
          Pour autant, cessez de sauter sur le moindre sujet où l’on parle de Russie, pour débiter votre propagande de débile attardé…
          Cela fait 7 ou 8 ans que vous nous assenez que l’économie russe va mal… Les sanctions décidées bêtement par les Américains, contre la Russie, nous ont nuit gravement, à nous Européens, bien plus qu’aux Russes… Ceux-ci, pour la première fois depuis 1917, sont redevenus autosuffisants en produits agricoles…
          Ils n’ont toujours aucune dette, ni intérieure, ni extérieure… Mais d’immenses réserves d’or, et des réserves importantes de devises… Ils ont pris un avantage stratégique avec leurs missiles hypersoniques, que les Etats-Unis peinent à rattraper… Leur avion de 5 ème génération vole, et ne semble pas supporter autant de lourdes tares que le F 35…
          Bref, votre analyse de la Russie, ressemble plus à une poussée acnéique d’adolescent attardé, qu’à un véritable raisonnement…

    • Donald dit :

      Il serait bon que vous mettiez à jour votre logiciel …

      [… peuvent compter sur le soutien turc, comme l’avait encore récemment rappelé Ismail Demir, le directeur de l’Agence de l’industrie de défense turque. « Notre industrie de défense, nos expériences, technologies et capacités dans les drones armés, les munitions et missiles ou encore les systèmes de guerre électronique, sont toujours à la disposition de l’Azerbaïdjan. Nous allons travailler ensemble pour doter l’Armée azerbaïdjanaise de nouveaux systèmes mais aussi pour la maintenance, l’entretien, la modernisation et les activités de formation », avait-il dit, en juillet dernier.]

      Vous pouvez aussi vous demander comment la Turquie (membre de l’Otan) a développé une industrie d’armement ?

      http://www.opex360.com/2020/09/28/la-turquie-est-soupconnee-davoir-envoir-envoye-des-combattants-syriens-en-azerbaidjan/

  17. Auguste dit :

    Le gros problème pour l’Arménie c’est sa faible population.Si le conflit persiste,va falloir qu’elle mobilise jusqu’à 40 ans.Autre gros problème c’est les drones d’Erdogan.Vladimir,Vladimirivitch,si tu m’écoutes,met vite tout çà à jour,cette fois c’est pour la bonne cause.Il y a le prix Nobel de la Paix au bout.

    • Nexterience dit :

      Dites donc, c’est de l’amour. J’espère que vous saurez d’où vous êtes le jour où il faudra faire un choix.
      Erdogan nous met dans la merde car les russes divisent l’OTAN grâce à lui et vont finir par nous « eurasier ».
      La Turquie me fait un peu penser à la position de l’URSS en 1939 face aux nazis.

      • Auguste dit :

        Pas bien compris: »choix », »Erdogan »??????????

      • Yannus dit :

        Ah bon? J’ai plutôt l’impression que la Turquie nous fait un remake de l’Allemagne en 1938.
        on a la guerre d’Espagne ( guerre syrienne)
        on a l’Autriche ( Chypre du Nord)
        on a les Sudètes ( Lybye)
        et maintenant la Pologne: l’Arménie.
        Ils ont même leurs juifs à savoir les Kurdes.
        Erdogan me fait surtout penser à Adnan Menderes et je pense qu’il finira comme lui

    • ji_louis dit :

      Les russes ont montré en Ukraine qu’ils ont un réseau de défense aérienne multi-couches efficace incluant des batteries de canons et de missiles, des drones de tous types et contre-mesures électromagnétiques. En Libye, wagner n’avait pas tout ça. Là, l’armée russe joue presque à domicile et peut tout avoir en quelques jours.
      Si ça chauffe trop fort pour les arméniens, la Russie va intervenir massivement, sinon elle perdrait sa crédibilité.

      • didixtrax dit :

        on peut déjà voir des avions cargos de l’armée russe commencer une navette avec l’Arménie, tous transpondeurs allumés pour que les intéressés les voient bien.

  18. Même dit :

    La turquie veut supprimer l’Arménie depuis bien longtemps et rattacher son territoire et celui de l’Azer pour ne faire qu’un.
    C’est de notoriété publique.
    La turquie provoque et agit en sous main pour que la guerre s’installe MAIS ce n’est pas nouveau.

    La turquie est le SEUL pays qui soit en conflit avec tous ses voisins.
    La turquie est le SEUL pays qui persécute toutes les minorités.

    Et vous vouliez ça en europe ?

    • albatros24 dit :

      Ce sont les anglo saxons anglais et etatsuniens (ainsi que Chirac….l’inénarrable Chirac) qui le voulaient, jamais les français.
      On a déjà assez de musulmans en Europe, merci.

  19. Daniel BESSON dit :

    Je viens de voir la video de la photo de l’article sur Sputnik™ .
    Il semble que seul les blindés Azéris aient morflés ???? ( D’après ce qui est relaté hein , je ne suis pas sur place ) Pas l’infanterie d’accompagnement . Il y avait au minimum une vingtaine de gonziers autour progressant .
    L’emploi de BASM –  » kassetnaya bomba  » – s’imposait pour  » nettoyer  » le terrain de toute présence … Des amateurs ces Arméniens . ;0)

  20. Alain d dit :

    http://www.histoire-immigration.fr/sites/default/files/fichiers/dossier_information_expo_armenie_070829.pdf
    Les arméniens vivent le même calvaire que les kurdes, donc il ne faut pas que ce conflit s’envenime, sans quoi ils pourraient disparaître dans un gros brasier régional, dans lequel ils ne pèseraient pas grand chose.

    • Thaurac dit :

      Enfin Merdogan pourrait avoir son petit génocide, baclé par ses milices contre les kurdes en syrie, il pourrait en refaire un juste à coté..
      vu la face perdue en méditerranée, il’ n’a pas attendu longtemps pour se retourner vers d’autres solutions plus faciles pour lui!

      • Donald dit :

        C’était largement prévisible. Si nos diplomates sont surpris ce seraient une faute.

        L’Arménie (ce qu’il en reste de la partie Russe) gène depuis très longtemps l’expansion des Turcs. Il suffit que les Turcs et leur supplétif occupent le couloir de quelques dizaine de km au sud qui borde la frontière entre l’Arménie et l’Iran, et la jonction avec l’Azerbaïdjan sera établie. Les seules questions qui vaillent sont : Quelle sera la position de la Russie ? Quelle sera la position de l’Iran ?

  21. Plusdepognon dit :

    La Turquie est sur trois fronts et en chauffe toujours un, car la situation intérieure ne fait pas rêver :
    https://www.rfi.fr/fr/podcasts/20200926-turquie-quel-état-est-la-société-turque-aujourdhui

    Un jeu dangereux même avec un acquiescement tacite d’un grand allié.

    L’endroit est stratégique pour le passage de tuyaux ou interdire la concurrence en matière d’énergie :
    https://youtu.be/ugGWvymgKeg

  22. Noël BERGON dit :

    ou comment ,encore un fois ,le conflit entre Arméniens et Azéries sert les intérêts …Turcs et Russes (la Turquie et la Russie sont fournisseurs quasi exclusif de l’Azerbaïdjan et de l’Arménie ) l’affaiblissement de ces deux nations fait parti d’un plan stratégique pour le contrôle de la grande région de Bakou(un peu comme en 39/45)…encore une zone ou les Turcs et les Russes se retrouvent face à face …après la Syrie…la Libye…le haut Karabagh…il ne manquerait plus que les Russes soutiennent les Grecs !

  23. LEONARD dit :

    Donc, deux membres de la C.E.I, ( une sorte de C.E.E Russe ), l’un, ancien membre du T.S.C ( le Traité de l’Atlantique Nord russe ), l’autre toujours membre du T.S.C ( l’Arménie ), s’affrontent. Tous les 2 sont équipés de matériel russe, et la Russie possède la 102ème base militaire en Arménie.

    Bref, une situation à la Chypre/Grèce/Turquie, avec toujours un pays commun, la Turquie, qui soutient l’Azebaïdjan selon le slogan de Casuvoglu : «Deux pays, une nation».

    Ca permet aussi de détourner l’attention du peuple turc de la Méditerranée ou la situation des alliances régionales est de plus en plus défavorable à l’In-sultan.

    Par contre, l’armée turque avait déjà du mal à faire voler ses F16 faute de pièces (et de pilotes), ses S400 risquent eux aussi d’avoir des problèmes de soutien russe, s’il continue à titiller les alliés de Vlad.

    L’In-sultan avait déjà des angoisses d’interception par sa propre aviation, in ne faudrait pas qu’il ait peur de boire son thé………

  24. Hayots dit :

    L’Azerbaïdjan n’a pris aucun village. C’est leur désinformation. L’Azerbaïdjan est un frère jumeau de la Turquie. Croyez-moi, 3 millions d’Arménie battront à la fois l’Azerbaïdjan et la Turquie, car nous sommes un peuple de guerriers!

  25. Patrickov dit :

    La grande Russie avait prévenu Pashinyan de ne pas faire de provocations, les arméniens ont quand même voulu aller à la confrontation avec les azéris contre l’avis de Poutine.
    Les arméniens ne respectent pas les accords, la crise économique frappant le pays de plein fouet contrairement à Bakou qui se porte bien. Les arméniens ont déclenché un conflit qu’ils ne maîtrisent pas.
    Le grand Poutine va attendre un peu avant d’intervenir pour un cessez le feu qui va être difficile, les arméniens sont les premiers à avoir fait feu sur les azéris faisant des morts. L’Arménie aurait pu avoir un soutien si l’agresseur aurait été l’Azerbaïdjan.

    • dolgan dit :

      C’est étonnant que poutine laisse Erdogan recourir à ses usines à Troll dans cette affaire. Mais après tout, le client est roi.

    • Castel dit :

      Votre intervention trollesque est d’un navrant parti pris….
      Quelle intérêt aurait eu l’Arménie d’attaquer l’Azerbaïdjan, vu – justement- son état économique, et la disproportion des forces, surtout qu’en plus, contrairement à celle-ci, elle n’a aucune terre à essayer de récupérer !!
      Cela ressemble plutôt à de la propagande venue directement de Bakou…. ou d’Ankara !!!

  26. Patrickov dit :

    Beaucoup vont se mettre l’idée que Poutine tente de déstabiliser en poussant l’Arménie contre l’Azerbaïdjan pour ses ressources, ce n’est pas du tout le cas, les azéris sont de bon clients pour l’armée russe, en revanche Poutine n’apprécie pas que l’Arménie qui a eu le soutien de la grande Russie pendant des décennies puisse se rapprocher de l’UE et de l’OTAN.

    • Nexterience dit :

      Comme quoi, l’Occident, même en promesses, c’est plus séduisant que de réels gages de Russie!

    • Aymard de Ledonner dit :

      On est d’accord : l’Azerbadjan avec son gaz est devenu un client plus intéressant que l’Arménie pour la Turquie donc Poutine va la punir en laissant les azéris progresser un peu puis il interviendra à condition que les arméniens le supplient et lui donnent quelque chose en échange.
      Parfois il y a une part de sincérité dans vos propos….

      • Patrickov dit :

        pourquoi ne pas admettre que tous les états du monde ne pensent qu’aux intérêts de leurs populations, si c’était le contraire il y a bien longtemps que les industries de l’armement auraient fermer leurs portes.
        Que ce soit Trump, Poutine, Erdogan ou Xi Jinping ou Macron c’est intérêt national, les histoires de droits de l »homme c’est pour rassurer et calmer les peuples

    • Auguste dit :

      L’Arménie est membre de l’OTSC (équivalent OTAN côté russe).L’Azerbaidjan,non.Pire, il est membre du GUAM pro-occidental et frère de lait de la Turquie.
      Pour simplifier: Les Russes veulent garder l’Azebaidjan dans leur giron et contrôler le gaz qui fournit l’Europe,et les Turcs et Occidentaux veulent le détacher de Moscou.
      Sans oublier que les Iraniens ont des Azéris chez eux et ne tiennent pas à ce que l’Azerbaidjan vienne foutre la pagaille chez eux.Donc plutôt pro-russes sur ce coup.
      Personne des pays concernés n’a intérêt à ce que ça aille trop loin.Cela va chauffer,mais juste ce qu’il faut.A mon avis SGDG

      • Vinz dit :

        On se pose des questions sur le timing de cette action aussi. Il semble qu’on ne puisse pas faire pire.

    • Pravda dit :

      Bref Poutine est un manipulateur, il souffle sur les braises pour maintenir son influence déclinante, merci on le savait.

  27. Nike dit :

    Erdogan est quand même un super fouteur de merde. On rappelle son CV:
    Syrie : soutient au djiadistes, en guerre contre les Kurdes qui eux font le job pour nettoyer ce nid de vipères…
    Irak : Occupation d’une partie du territoire majoritairement peuplé de Kurdes.
    Lybie : débarque des proxi Syriens, des armes alors que pays est sous embargo, afin de soutenir son accord pour le gaz méditerranéen.
    Gréce : tentatives de prise de contrôle des eaux grecs pour exploiter le gaz.
    Azerbaïdjan/Arménie : Tentatives de déstabilisation de l’arménie.
    Le seul pays limitrophe avec lequel Erdogan n’a pas de problème est la Bulgarie.
    Le liens commun entre tous ces pays : le contrôle du pétrole et du gaz.
    Erdogan a massivement endetté la Turquie avec des projets pharaoniques, aujourd’hui la livre Turque s’est effondrée, et le peuple voit le prix des produits importés exploser, y compris le gaz et le pétrole.
    Erdogan a besoin de gaz ou de pétrole pour rassurer ses prêteurs et pour réduire ses importations. La banqueroute n’est plus loin, la révolution gronde, et le seul atout dont il dispose est son armée pléthorique… CQFD.
    La meilleure stratégie est de le contenir en attendant la banqueroute ou la fronde du peuple. La banqueroute c’est risqué, il pourrait se jeter dans les bras des chinois pour l’éviter… Il est fortement probable que les US ne le lui permettent pas. Reste là révolution, qu’il ne faut pas hypothéquer en répondant à ses provocations. En effet les Turcs sont très nationalistes, ils feront blocs derrière lui.

    • Patrickov dit :

      Erdogan n’y est pour rien dans ce conflit, ce sont les dirigeants arméniens qui n’ont pas voulu entendre le Kremlin de ne pas créer un conflit avec les azéris. Il est vrai que l’Arménie est en pleine crise économique pendant que son adversaire se gave de gaz et de pétrole.
      Les arméniens ont eu de mauvaises informations concernant l’armée azéris, ils en payent le prix, Poutine était contre le déclenchement de ce conflit.

  28. Bob dit :

    Les arméniens vont prendre une raclée et le Tsarat ne fera rien. D’ailleurs, la poutine appelle déjà à un cessez-le-feu. Il a été plus prompt à aider la Syrie que l’Arménie ou surtout en 2008 contre la Gérogie. Pourtant l’Arménie fait partie de l’Organisation du traité de sécurité collective avec la Russie et d’autres pays de l’Ex-URSS. En toute logique, la Russie devrait aider militairement l’Arménie contre l’Azerbaïdjan. La Russie engage pourtant des conflits de basse intensité au Donbass, en Transnistrie, en Abkhazie et en Ossétie du Nord. Je me demande pas pourquoi, ils ne le font pas en Azerbaïdjan d’autant plus qu’ils sont plus proches. Il y a des exercices militaires dans le Caucase russe avec le PCC et les biélorusses. De quoi ont-ils peur les russes? Ils sont sans doute surpris par la manœuvre de la Turquie et les russes ont sans doute déployés trop de troupes face à la Biélorussie. L’Armée Rouge me déçoit fortement à moins que les mercenaires de Wagner font intervenir. Allez les russes, réveillez-vous les chiffes molles mongoloïdes.
    Comme quoi les traités n’engagent que ceux qui y croient. Si j’étais les grecs, je ferai attention.
    Je me demande si Jupiter va être aussi dans l’escalade et s’il va soutenir plus l’Arménie pour embêter les turcs. Il pourrait essayer de vendre des rafales à l’Arménie, avec des caesar, des VBLI ou des MMP ou encore mieux des FDI.

    • albatros24 dit :

      Les russes et Poutine sont tout, sauf des « chiffes molles mongoloïdes » Poutine et son FSB ainsi que sa dictature néo soviétique nationaliste sont nos ennemis. Mais la jeunesse russe n’est pas du tout dépravée, elle est nationaliste sportive. C’est un grand peuple. Ils ont mis la branlée aux nazis (à 80%, les alliés à 20% puisqu ils se battaient contre 80% des soldats nazis).
      Les arméniens sont insolvables, on ne leur vendra rien et c’est tant mieux.
      Ce conflit est trop loin, c’est le domaine de Poutine, qu il gère cela dans sa zone d’intérêt que lui conteste Erdogan.
      On a suffisamment à faire avec la BSS, la MEDOR,(zone d’actions de nos Armées), le virus chinois et ses conséquences économiques néfastes – ainsi que les délocalisations qui continuent de plus belle (alors que Macron fait de l’Agit Prop avec son plan de relancette et son objectif de réindustrialiser la France à la petite semaine) et un Islam conquérant allié aux gangs dans nos banlieues (zone de Police Gendarmerie).

  29. Honneur dit :

    J’ai tenté l’expérience suivante hier soir… Journal de 19h30 sur France 3, zapping entre la TF1 et France2 pour le journal de 20h.
    Aucune allusion à ce conflit… Je ne devrais même pas être étonné… Mais quand même… Sommes-nous à ce point indifférent où alors c’est mon filtre qui n’est pas réglé comme la population moyenne ?

    • MERCATOR dit :

      Dis coco, on fait un papier, paraît que ça barde sur le Nagorny-Karabakh ? Sur le o karabas , t’es pas naze person cé oucé !

    • Géo dit :

      On n’a rien à foutre de cette région.
      .
      Parce que nos journalistes sont incapables d’aborder un sujet sans faire du sentimentalisme, je préfère qu’ils n’en parlent pas.

  30. Amiral_sub dit :

    Poutine qui demande aux 2 parties de se calmer! comme quoi il est imprévisible
    Faut dire qu’il est allié des 2 parties…

  31. Électeur dit :

    J’espère que notre Président-chef ne va pas essayer encore une fois, pour le simple plaisir narcissique et puéril de « faire son intéressant », de nous embringuer dans cette affaire qui ne nous concerne pas.

    • albatros24 dit :

      Si besoin (de mettre l’attention des français sur autre chose que la gestion du COVID couci-couça et surtout sa gestion économique catastrophique) Macron est capable de cela.

  32. Royal Marine dit :

    On est d’accord. C’est pour répondre à Castel qui expliquait que la collaboration Nazi/Musulmans n’existait pas, et n’était qu’une invention de Staline… Comme l’Armée Vlasov?
    Pour les Français? Une seule brigade, de soldats égarés. L’engagement dans les Waffen SS des Français n’a pas été systématique, loin de là! Charlemagne n’a été SS que sur la fin de la guerre, et sur une conversion obligatoire, pas volontaire… La LVF n’était qu’anticommuniste, pas nazi… Même si le déshonneur d’avoir servi sous l’uniforme ennemi, reste entier…