Mission Foch : Des Rafale Marine ont participé à un exercice de combat aérien avec des F-16I israéliens

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149 contributions

  1. Hh dit :

    Alliance France israélienne contre

    • Joe dit :

      Alliance France israélienne non pas contre mais pour renforcer la cohésion et donc l’efficacité dans le but d’éviter un jour d’avoir à être contre xxx

      Si tu veux la paix…

      Et en ces moments de tests répétés du sultan auto-proclamé, ami des frères-musulman, il fait bon rappeler que les alliances des uns défont les mésalliances des autres.

    • Gandalf dit :

      Alliance France Israel pour :p
      Cette alliance date depuis la creation d’Israel

  2. philbeau dit :

    Le pilotes de la Marine font bonne figure dans ces exercices internationaux , faisant preuve d’une belle aisance avec des partenaires et des procédures peu pratiquées habituellement . Le fruit de leur formation et de leur travail fréquent avec l’US Navy ?

    • Chanone dit :

      C’est que les procédures Américaines dont la norme… Ils équipent les pays alliés tant en matériel qu’en électronique et communications.
      Même si le niveau Français est « moindre » actuellement ( notez les guillemets, c’est juste que leur investissement dans la défense étant colossal, les autres pays ne peuvent que suivre à moins de se joindre à « l’autre camp »), que l’on soit simplement invité est déjà un signe de confiance.
      Le tout avec du matos « fait chez nous », que pour le prix, il n’y a pas mieux.
      Si même les anglais le disent:  » le Rafale? P*tains de Français »

    • Bernie dit :

      Et aussi du fait que dès qu’ils quittent Toulon ou Brest, les bâtiments de la Marine appliquent systématiquement les procédures OTAN, les rendant ainsi interopérables avec tous les partenaires de l’Alliance. L’habitude aussi de travailler avec beaucoup de pays dans les mers desquels ils naviguent (OTAN ou pas). Les pilotes (chasse, HLO, etc.) sont donc rompus aux différentes procédures et savent s’adapter très rapidement.

    • Clavier dit :

      Ils pratiquent le pilotage comme tous les pilotes français…..On n’est pas les plus mauvais vous savez !

      • Robert dit :

        Clavier,
        Légèrement chauvin, je pense même que nos pilotes sont les meilleurs.

        • Clavier dit :

          Vous seriez digne d’être pilote ……mais sans blaguer les pilotes qui volent beaucoup en conditions météo difficiles sont meilleurs que les autres. Les pays nordiques fournissent de meilleurs pilotes que ceux où le soleil brille en permanence ( exception pour les Israëliens …) , les Anglais sont excellents et les Américains et Canadiens aussi
          Avoir de bons avions aide aussi pas mal

    • Leplaneur84 dit :

      Les pilotes de la marine faisant preuve BT d’une belle aisance et des procédures peu pratiquées… vous y étiez ?

    • vrai_chasseur dit :

      @Philbeau
      La formation des pilotes de l’aéronavale française est en effet très américanisée. Après un tronc commun initial avec les pilotes de l’armée de l’air à Salon de Provence, ils partent pour 18 mois à la base US Navy de Meridian dans le Mississippi. C’est là qu’ils seront brevetés pilotes.
      Depuis 2006 il existe même une filière ‘full-US’ où la formation est entièrement faite aux USA.

      D’où la très grande ‘fluidité’ qui existe entre pilotes Marine Nationale et US Navy dans les opérations et exercices conjoints (ils se connaissent tous).
      Les frenchies de Meridian ont fait un site internet d’information dédié, http://www.chassemeridian.com/

    • Tof dit :

      Les pilotes de la marine faisant preuve d’une belle aisance avec des partenaires et des procédures peu pratiquées… vous y étiez ?

  3. MERCATOR dit :

    Bien évidemment les liaisons en phonie étaient passées en « Basic English » et qui l’eut cru ? les pilotes israéliens ont eu toute la peine du monde à l’utiliser , n’ayant pas l’habitude, contrairement aux Français et leurs manœuvres avec les pilotes US de s’en servir .

    • Fafou dit :

      Bonsoir
      Vous pouvez développer, svp?

    • Fafou dit :

      Bonsoir
      Pourriez-vous développer, svp?

    • Czar dit :

      c’est marrant les suceuses otaniennes nous abreuvent en permanence de l’impératif ‘réaliste’ tu tout rosbif et là, hop, on se rend compte que même un pays qui cultive des liens quasi-incestueux avec les yankees n’utilise bien peu la langue de snoop doggy dog

      bref, comme d’hab les apôtres de la sujétion racontent de la merde en se prenant pour des experts, habillant leur penchant larvaire à la soumission du sceau du ‘réalisme’ et du ‘pragmatisme’

      et comme on dit en VO « quelle suprise » »I’m schocked, schocked ! »

      • Expresso dit :

        »I’m schocked, schocked ! » me too !
        Bougna, soupe de chauve souris avec la crème normande, cuisine traditionnelle française.
        le retour de la peste noire bientôt !
        https://fr.wikipedia.org/wiki/Bougna

        • Czar dit :

          content de voir que désormais tu reconnais sans barguigner la francité du Caillou.

          Serais-ce ta dernière visite sur place et ta rencontre avec sa joviale population qui t’aurait, si j’ose dire, débridé sur la question de la possibilité de jouer l’axe ‘anti-colonial’ ?

          https://youtu.be/KRR81Vki3dY

        • Pascal (l'autre) dit :

          « le retour de la peste noire bientôt ! Je comprends pourquoi vous avez choisi un tel pseudo! Vous avez visiblement le cerveau moulu, mouture très fine! Attention, encore un éternuement et il n’y aura plus rien!

        • v_atekor dit :

          Il y a bien un truc que j’ai appris auprès des français, c’est qu’en matière alimentaire ce n’est pas l’imagination qui manque, et qu’on peut compter sur eux pour cuisiner à peu près tout ce qui est comestible. En ça, cuisiner de la chauve souris semble vraiment très français, et je suis certain que si on demande à goûter sur ce forum et sur un forum d’un autre pays, il y a aura beaucoup plus de monde intéressé ici.
          .
          Donc la chauve-souris n’est qu’un plat de puis après les escargots, le lapin, les fromages dont certains sont classés en armes catégorie A2, les œufs de poisson, ou certains délicieux coquillages d’aspect phallique, et les alcools dont on hésite un peu à les utiliser comme carburant.

  4. Clavier dit :

    Et nous voilà revenu au bon temps où la chasse française assurait la couverture aérienne au dessus de Tel Aviv…….

    • Blondin dit :

      ah bon ? pas au courant… vous pouvez développer ? ou donner des infos/liens ?

      • Wagdoox dit :

        Les mirages israéliens comme le mig vietnamiens ou coréens etaient parfois pilotés par des pilotes du pays producteurs mais évidement ça reste flux puisque non declassifier. Il y avait des mirages avec des pilotes fr qui on fait cette couverture d’ailleurs c’était la dernière fois que des pilotes fr on remporté une victoire air air même officieuse.

      • Spls dit :

        Suez 1956, les Mystère 4 de l’armée de l’Air assurent la défense aérienne d’Israël : avions et pilotes français, cocardes à l’étoile de David appliquées rapidement sur les cellules… Après cette campagne , les Israéliens achèteront des Mystère, Super Mystère, Mirage…

      • Thaurac dit :

        Ou une radiographie du cerveau 😉

    • albatros24 dit :

      A l’époque du Protectorat syrien après la Première guerre mondiale alors…

  5. Tankaboum dit :

    Les manœuvres se précisent, il serait effectivement dommageable que des malentendus techniques ( entre alliés) surviennent en cas d’accrochages avec des appareils turcs…

  6. Amar Harraz dit :

    Alliance contre nature.
    Mon pauvre Général de Gaulle, tu dois te retourner dans tombe.

    • Gagnon Roger dit :

      Qui a donné sa puissance à Israël ?

    • Gandalf dit :

      Pourquoi contre nature? La France et Israel sont des allies depuis sa creation.

      • Czar dit :

        on l’a bien vu au Liban où nos soldats ont été à deux doigts d’avoir à ouvrir le feu après un passage très menaçant d’avions israéliens au-dessus de leurs têtes, hein

        • Thaurac dit :

          Les mêmes qui tous les soirs se faisait tirer dessus par le hez?
          Un pote a fait son service là bas, il y avait le « rituel du baisser de tête »
          Mais là chut, c’était pas les israeliens mais nos terroristes chéris…qui nous ont fait un très joli cadeau plus tard avec le drakkar et on a même pas osé de les taper « réellement »..

          • Czar dit :

            je constate , cher torah, que tu places les tsahalopes au même niveau -moral – que le hezbollah

            attention, continue sur cette voie glissante et ton alyah n’est plus garantie

          • Thaurac dit :

            Czar
            T »es un petit marrant toi!
            tu fais semblant de ne pas comprendre ou c’est ton maximum de possibilité de réflexion que tu nous a sorti ici?
            Je disais que pour les force de la finul, ce n’est pas les israéliens qui leurs tiraient dessus mais le hezbollah et comme d’habitude, on ne disait rien, il y a une triste habitude européenne qui fait que certains groupuscules terroristes ne doivent pas être cités, emmerdés en général…
            Sinon, je suis très bien en français et vu les racines généalogiques, je compte y rester assez longtemps, merci!

    • fabrice dit :

      Le général De Gaulle a fait tuer plus d’Arabes notamment en Algérie que tous les généraux israéliens réunis. C’est pour ça que tu le respectes ?

      • Bernard dit :

        La-men-ta-ble !

      • olivier 15 dit :

        Oui on le respecte. Parce que bien sûr les algériens n’ont jamais massacré quiconque, hein….

        • fabrice dit :

          Quoi lamentable ? J’explique à ce lamentable intervenant qu’il devrait parler plus respectueusement de ses ennemis du jour. La Bible dit « lorsque tu as des amis pense qu’ils peuvent devenir des ennemis et lorsque tu as des ennemis pense qu’ils peuvent devenir des amis ». Qui aurait penser que la France et l’Allemagne soit aujourd’hui alliés ? Que De Gaulle « je vous ai compris » « vive l’Algérie française » fasse ami ami avec le FLN ?
          Il n’est pas lamentable mais méritoire d’essayer d’éduquer à plus de sagesse cet intervenant.

          • Franz dit :

            Cette citation sort peut-être d’un vrai bouquin mais en tout cas pas de la Bible. Jusqu’à preuve du contraire, hein.

      • Robert dit :

        Fabrice,
        C’est le FLN, et de loin, qui a tué le plus d’arabes ou de kabyles durant la guerre d’Algérie. Y compris en métropole ou les règlements de compte FLN/MNA ne cessaient pas ainsi que le racket musclé auprès de leur communauté.
        En Algérie, ils tuaient et torturaient avant, y compris les enfants pour sidérer, et ils posaient des bombes dans les lieux publics.
        Durant la guerre d’Algérie, il y a eu bien plus d’arabes, civils et enfants compris, tués par le FLN que par la France.
        Deir Yassin par l’irgoun et le lehi, ça vous dit quelque chose ? Entre cent et deux cents villageois assassinés par les juifs pour sidérer les arabes. Cela ressemble à Melouza en Algérie. C’est un des hauts faits de ceux qui ont créé Israël.
        Et les bombardements en représailles, ils ont tués combien depuis des décennies ?
        Et les guerres en Irak et en Syrie, maintenant en Libye, pour servir les intérêts d’Israël donc moralement commis par ceux qui les ont voulus, on en est à combien ?
        Et les avions de chasse israélien qui se cachent dans le sillage d’avions civils pour bombarder encore récemment en Syrie, un Airbus A 320 partis de Téhéran pour Damas a failli y passer sans le réflexe des contrôleurs aériens russes qui les ont redirigé in extremis vers Hmeimin. Le porte parole de la défense russe l’a ouvertement affirmé « l’utilisation par Israël d’avions civils pour se protéger des frappes de réponse de la défense aérienne syrienne devient une méthode caractéristique de l’armée de l’air israélienne. »
        Le 17 septembre 2018, un appareil de reconnaissance Iliouchine Il20, avec 15 personnels russes, était abattu par des missiles syriens lors d’un raid israélien, les avions israéliens s’étant placés dans son sillage afin de tromper la défense syrienne. Le ministère russe de la défense avait désigné Israël comme le seul responsable, se réservant « le droit de répondre en conséquence. »
        Et Sharon venant provoquer les musulmans sur l’esplanade des mosquées, entrainant l’Intifada, qui est responsable des victimes de celle-ci ?
        Provoquer des attentats, des morts innocentes, c’est l’attitude constante d’Israël, laissant attribuer à d’autres leurs victimes.

        • Thaurac dit :

          Se cache dérriere des avions civils…3.
          Le dernier il n’était absolument pas dans la même trajectoire que les avions israeliens qui larguent d’ailleurs leurs missiles au dessus du liban
          Il faut pas déconner si en passant du cimeterre à l’anti aérien ils ne se sont pas adaptés, j’ai l’impression qu’ils ont la gâchette facile ( comme en iran) pour monter aux supérieurs qu’ils ont réagi (à la population aussi).
          Ils font tout et n’importe quoi tout simplement.
          confondre un avion à coté d’un aéroport sur son territoire avec un avion ou un missile qui vient du liban, il faut doper la discrimination de leurs radars…

          • Robert dit :

            Thaurac,
            C’est admis par quasiment tout le monde, mais Israël continue à nier, pour pouvoir réutiliser cette méthode si respectueuse du droit international et probablement aussi des conventions de la guerre.

      • Thaurac dit :

        Tu veux dire en algérie Française de l’époque?

    • mustard dit :

      T’as déja trollé le site avianews sur ce meme sujet, tu vas faire le troll partout comme ça ?
      Israel n’est pas un ennemi, il serait meme plutot un allié, que ça te plaise ou non.
      De Gaulle ça fait 51 ans qu’il n’est plus au pouvoir, faut vivre avec ton temps bon garçon. La situation géopolitique a bien changé depuis.

    • Robert dit :

      Amar,
      Pourquoi?
      Plus contre nature qu’avec les turcs ?
      Dès lors qu’on fait partie de la même alliance, on apprend à s’entrainer avec les autres.

    • Thaurac dit :

      C’est pas la France aussi qui voulait débarquer à Suez?
      Avec les gb et israeliens?
      Dit nous, c’est quoi la « nature « Française vue par Amar Harraz?

    • albatros24 dit :

      Nos ennemis dans le coin sont les syriens, iraniens (qui nous ont tué des dizaines de paras sur le Drakkar) et russes. On en s’entraînent donc pas avec eux, on les illuminent juste comme des sapins de Noël à l’occasion.
      Par contre on s’entraîne avec les isaraëliens..et les turcs

    • Pravda dit :

      Et quand l’armée de l’Air israélienne s’entraînait en Turquie, c’était contre nature ?

  7. Pascal (l'autre) dit :

    Exercices qui ne peuvent qu’être profitable aux deux parties! Certes les Rafales se confrontent assez régulièrement avec les forces aériennes équipées de F16 en Europe notamment cependant profiter d’une expérience autre en la matière est enrichissante.
    Si la participation de l’A.A. avec l’armée de l’air israélienne dans des exercices ne sont pas courantes elles ne sont pas exceptionnelles non plus. Des F15 de l’état hébreux seraient venus à la BA 118 de Mont de Marsan il y a quelques années.

    • Blondin dit :

      et l’armée de l’air Israélienne est réputée comme une des meilleures, si ce n’est la meilleure, avec une experience opérationnelle que meme l’USAF ne doit pas avoir, ça ne peut qu’être bénéfique pour nous.

      • dompal dit :

        @Blondin,
        Et nos pilotes (zinc+hélico), ils font sans doute de la figuration depuis 1945 sur nos nombreuses opex sans doute !!!??? 🙁
        Redescendez sur terre, ça vous fera du bien !!!!! 😉

        • Blondin dit :

          j’y suis ne vous inquiétez pas, et mon commentaire n’a aucunement insinué que nos pilotes étaient mauvais, au contraire ! mais Israel est en guerre quasi permanente, sur son territoire, et ça compte forcément beaucoup dans leurs compétences. Et je répéte, ça ne peut que nous rendre encore meilleur.
          Vous savez un peu d’objectivité, et d’humilité, ça sert plus que la prétention et la condescendance.

          • Patrickov dit :

            La meilleure armée de l’air un mythe relayé par nos franco-israéliens, Israël est en conflit permanent avec ses voisins, et elle fait tout pour qu’il en soit ainsi.
            Dans la réalité sans assistance américaine ou européenne son armée n’aurait pas tenu.

          • Thaurac dit :

            @ Patrickovquand je pense que nous on ne peut pas , parfois exporter car il y a un boulon allemand ou une puce américaine…tu disais quoi?

          • Franz dit :

            @Patrickov : ce ne seraient pas plutôt les voisins qui font tout pour qu’il en soit ainsi ?

        • Thaurac dit :

          Il y a de la réponse car israel est dans un milieu non permissif avec la syrie par exemple, ce que n’ont pas nos aviateurs au dessus du sahel

  8. R2D2 dit :

    Je ne savais pas que l’on avait besoin de renforcer notre relation avec l’armée de l’air israelienne…
    Cela leur permet de s’entrainer pour gérer plus tard les Rafales egyptiens?

    • fabrice dit :

      Si on veut éviter les malentendus, même l’armée de l’air russe renforce ses relations avec l’armée de l’air israélienne. Et d’ailleurs l’armée israélienne le veut aussi pour les mêmes raisons. N’oubliez pas que notre armée de l’air utilise une base aérienne en Jordanie, la H5 (H c’est pour Haïfa, celà veut dire, station de pompage N°5 de l’oléoduc datant du mandat anglais, fermé depuis la création de l’état d’Israël, allant de Kirkouk en Irak à Haïfa en Israël) qui se trouve à vol d’oiseau à 100km d’Israël.
      Enfin la plate forme gazière américano israélienne Leviathan, à 110 km au large du port d’Haïfa, fortement protégée est très proche de la zone concédée par Chypre à Total, revendiquée par la Turquie et patrouillé en ce moment par notre porte avion.

    • Namroud dit :

      Emmm Israël et l’Égypte sont en paix depuis camp David en 1978 relations diplomatiques officielles, liaisons aériennes, coopération sécuritaire et surtout le plus important l’Égypte bénéficie de l’aide militaire et économique américaine

    • Desty dit :

      Non c’est potentiellement parce qu’il se prépare sans doute un conflit conséquent en Méditerranée orientale et que pour une fois les intérêts de la France et ceux d’Israël convergent parfaitement, et avec ceux de l’Égypte par dessus le marché.
      C’est donc un entrainement pour apprendre à travailler ensemble en cas de besoin.

  9. mustard dit :

    A-t-on des résultats de ces confrontations ? des commentaires des pilotes israeliens sur le Rafale ? logiquement le Rafale a du être meilleur

    • MERCATOR dit :

      @mustard

      D’ après la Mena qui est l’organe officieux de Tsahal « l n’a pas été annoncé qui sont les meilleurs pilotes ou les meilleurs avions, et il n’a pas été consacré de gagnants et de perdants à ces joutes. Ce que l’on peut dire est que le Rafale est probablement un appareil qui, pris individuellement, est supérieur au F-16 de par ses qualités de vol. Lesquelles sont compensées à la fois par la versatilité, le coût d’achat, d’entretien et par le nombre de F-16 en activité dans le monde, ainsi que par la très grande expérience opérationnelle des pilotes israéliens en conditions réelles d’affrontement. »

      Bref si l’on sait lire entre les lignes, les israéliens ont été inférieurs malgré la qualité de leurs pilote
      et c’est bien normal car le F16 est vieux , ne parlons pas de la Dinde prudemment remisée dans ses hangars où l’on vérifie la pression des pneus et le niveau d’huile chaque matin .

      • Thaurac dit :

        Au sujet de la ména ce matin
        Vendredi, 02h25 à Métula, 01h25 à Paris

        La cible des attaques aériennes israéliennes de cette nuit était une maison de Damas dans laquelle se déroulait une réunion au plus haut échelon des Gardiens de la Révolution (khomeyniste) [far. : Pasdaran] et de leurs homologues syriens.

        Le Général Haj Husayn, l’un des chefs du contingent iranien en Syrie, préposé au transport des armes et à la gestion des munitions a été tué lors de l’attaque, de même qu’au moins un autre général iranien et deux officiers supérieurs syriens de l’Armée gouvernementale.

        La nouvelle de la mort du « martyr » Haj Husayn a été confirmée par Radio Téhéran ainsi que par divers media gouvernementaux syriens captés par Jules Mazouz.

        Plusieurs autres militaires de ces deux armées ont été tués ou blessés selon Michaël Béhé, le chef de la Ména libanaise, qui s’est entretenu par téléphone avec des médecins de Damas.

        Selon l’agence officielle SANA et Radio Damas, de nombreuses ambulances s’affairaient dans le quartier de Sayyida Zeinab [carte], au cœur de la capitale syrienne, à 13km de l’aéroport international.

        En fait ce qui me sidère, c’est le niveau du renseignement que je pense plus humain qu’électronique.
        On va voir ce que va faire l’iran

    • fabrice dit :

      La victoire et la défaite ne dépend pas de la qualité d’une arme.
      Le fusil chassepot français lors de la guerre de 1870 était meilleur que le fusil allemand…
      Le F35, le F16 ou le Rafale font partie d’un ensemble militaire cohérent.
      La victoire aérienne dépend aussi des radars, de la DCA, des système de com, des protection contre le brouillage et la cyberwar, de la logistique, du nombre, des hommes…
      Ce que disent les partisans du F35 et les détracteurs du Rafale est que l’environnement du combat français autour du Rafale repose sur des concepts datés.
      Pour oser une comparaison, le Rafale est peut être le meilleur vaisseau de guerre à voile en bois du Monde, mais on est passé au Dreadnought…

      • albatros24 dit :

        Le Rafale se modernise jusqu’à la version F4, il pourrait fort bien rivaliser avec un F35 qui n’est pas abouti en tout et reste une sorte d’Awacs volant avec peu de munition et de puissance, ayant besoin qui plus est de protecteurs à ses côtés.
        le Rafale se suffit à lui même en fait et cela c’est une sacrée économie…
        Et come on plus on dispose d’excellents pilotes, et comme le disent les ricains du Rafale et des avions de Dassault comme de nos pilotes : « F…ing french ! »

      • Royal Marine dit :

        Sauf que les Dreadnought flottaient (c’était de base…) et même fonctionnaient, et même répondaient à leur cahier des charges… Alors que le F35 « Turkey » n’a même pas l’option « vol en toute sécurité »!

      • Thaurac dit :

        Et la défense des aérodromes aussi…

      • Yannus dit :

        Très osé comme comparaison quand on sait que les Drednought Anglais( les F35 de l’époque) souffraient d’un gros problème de conception ( manque de portes de sécurité pour alléger les dreadnought) par rapport à leur équivalent Allemand ( les F22 de l’époque)

    • Bovinstein dit :

      Les pilotes français peuvent profiter cette occasion pour perfectionner leur niveau grâce aux israéliens.

  10. Notapix dit :

    C’est la deuxième fois depuis 2018 que la Marine s’entraîne avec Tsahal.
    Le précédent exercice (naval, lui → https://fr.timesofisrael.com/premier-exercice-de-la-marine-israelienne-en-france-depuis-55-ans/ ) était une première en plus d’un demi siècle. Depuis, il y avait eu la guerre des Six-Jours, l’affaire des vedettes de Cherbourg, et, plus largement, l’opposition française à la politique israélienne vis-à-vis de la Palestine. Sans parler des divers moments tendus entre forces françaises et israéliennes en 2006 (attaques simulées par des avions israéliens, entre autres …).
    Visiblement, tout ça est bien derrière nous.
    Et à l’heure du plan «Peace for Prosperity», je ne suis pas certain que tant de coopération soit un signe rassurant. Ne serait-ce que pour la crédibilité de la France en Palestine et dans le monde arabe.

    • fabrice dit :

      Notapix
      Faut dire que la crédibilité de la France en Palestine c’est vachement important…Les Palestiniens sont très généreux d’accepter les milliards d’aides qu’on leur donne, remercions les. En plus l’année dernière les exportations françaises là bas ont presque dépassé le montant du budget petit four de l’Elysée. C’est dire leur importance. Enfin on compte sur eux pour un appui au Sahel. Le porte avion et les sous marins palestiniens sont compter les 318ème « exterminons les kouffars » et 527ème divisions « l’islam vaincra » parachutistes palestiniennes sont en route…

    • Thaurac dit :

      Elle nous ramène quoi la palestine, hormis les emmerdes et les attentats passés? Et le monde arabe « normal » traite déjà depuis longtemps avec israel !

    • albatros24 dit :

      Ne sont-ce pas les palestiniens nos « amis » qui ont créé le terrorisme anti occidental ?

  11. Hermes dit :

    Apparemment les pilotes Israëliens ont été amené sur le CDG à la fin de l’exercice et ça ne les aurait pas laissé indifférent ?
    Ou alors j’ai mal compris…

    • fabrice dit :

      Je suis sur que les pilotes israéliens ont été ravis de visiter le porte avion français.
      C’est dommage que les pilotes français n’aient pas pu visiter les installations des bases aériennes d’Hatzerim, Ramon ou de Nevatim
      A vue de nez si on compare la taille de Nevatim par exemple (en prenant la même échelle) avec la base aérienne française d’Orléans-Bricy en allant sur Google maps, y a de quoi être étonné…Je ne parle pas juste du nombre de pistes.

  12. Blondin dit :

    les FREMM Auvergne et Bretagne ont participé à cet exercice, elles semblent particulièrement utilisées nos 6 FREMM ASM, on les voit souvent en exercice, opération… et si 6 bâtiments semblent bien léger, on constate qu’elles sont plutôt plus utilisées que d’autres bâtiments équivalents dans d’autres marines. Quels sont le nombre de jours moyen de mer de nos bâtiments, par rapport aux autres ? si quelqu’un a des infos ça m’intéresse…

  13. petitjean dit :

    bon, la question qui s’impose est la suivante : « a-t-on mis la pâtée aux pilotes israéliens » ?
    ben oui !……………..

  14. Expression libre dit :

    Un petit signe envoyé à la Turquie, mine de rien…

  15. Amar Harraz dit :

    Tout ça pour ça. Mettre tout le groupe aéronaval (a plusieurs millions d’euros par jour) pour faire joujou en méditerranée avec des gens peu apprécié; alors que l’armée de l’air (seule)s’échine aux quatre coins du monde dans des conflits tout autre que faire le guignol au moyen orient. Messieurs ne cherchez pas voilà des dépenses que l’on pourrait utiliser ailleurs. Et en plus dans ces exercices les israéliens ont voulu humilier la France en opposant des f16 à nos rafales, je dis c’est une honte pour la marine.
    Fermezle ban.

    • Pascal (l'autre) dit :

      « Et en plus dans ces exercices les israéliens ont voulu humilier la France en opposant des f16 à nos rafales, je dis c’est une honte pour la marine. » Ah bon nous avons été humilié! Pourriez vous nous donner des précisions, des infos FIABLES à ce sujet ou votre commentaire est il le fruit de vos névroses!

    • fabrice dit :

      Amar
      Ne jamais généraliser par rapport à sa petite expérience.
      Concrètement avec un passeport israélien vous pouvez visiter plus de pays sans visa qu’avec un passeport algérien… Je dis ça, je ne dis rien.
      Israël est présente au Sahel. C’est discret mais Israël est présente et aide les objectifs français et de la communauté internationale.
      https://bulgarianmilitary.com/2019/01/07/israeli-ex-military-building-protection-strategies-for-un-employees-in-africa/

    • ji_louis dit :

      Cela montre bien que vous n’y entendez rien!
      Les équipes étant mixtes, il n’y a pas eu d’opposition F16I vs Rafale mais F16I+Rafale +F16I vs F16I+Rafale +F16I. De plus, cela permet à chacun des participants de s’améliorer en prenant de l’expérience. Enfin, cela envoie un signal aux autres (russes, syriens, turcs, chypriotes, grecs, etc) dans le secteur comme quoi les armées israélienne et française coopèrent sans difficulté.

    • albatros24 dit :

      Le PAN et ses frégates même à quai…coûtent. Et là c’est vraiement pour rien.
      Autant utiliser cet outil que nous avons. J’espère que nous aurons deux autres PAn et les Rafales M F4 qui vont avec, cela c’est de la plus value en tous points y compris pour notre industrie de défense.

    • Gandalf dit :

      Ce n’est pas pour faire jou jou c’est de l’entrainement. Israel a des tres bons pilotes, c’est un allie donc c’est logique qu’on s’entraine ensemble. Le CDG est dans la region donc c’est une tres bonne occasion. C’est toi le guignol avec tes propos anti Israel. Pas la peine de poster plusieurs fois dans cette section pour repeter tes anneries.

    • Royal Marine dit :

      @ Amar « le traître infidèle »
      L’Armée de l’Air ne s’épuise jamais! Ils savent faire… Comparez le nombre de Rafales Marines déployés par rapport au parc existant, d’une part, et le nombre d’avions de combat déployés par l’AA, avec leur parc. Vous tomberez des nues!
      Mais c’est vrai que pour pleurnicher dans le giron des politiques, avant même d’avoir mal… Ils savent faire aussi.
      Comparez maintenant le coût d’une mission Foch, ou plutôt son surcoût par rapport aux mêmes activités en France, avec celle de la base française de Jordanie sur la même période de temps… Là aussi, il y aura des surprises!
      Moralité: quand on ne connaît pas… Il vaut mieux la fermer!
      Quant au fait d’opposer des F16I « chasse » à des Rafales, quoi de plus normal! Les F15 sont trop lourds pour le dogfight et le F35 aurait été rétamé… Depuis les mésaventures du F22 face au Rafale aux E.A.U.,les américains refusent toute confrontation contre le Rafale… Pourquoi?

      • mich dit :

        Bonjour , ce n ‘est pas parce que @Amar raconte des conneries qu ‘il faut en raconter tout autant ,comparer aero et armée de l’ air comme vous le faites et tout aussi stupide car comme beaucoup vous auriez du mal à comparer les différents couts , ce sont deux outils différents ,qui gagnerait surement a être un peu plus complémentaire ,mais non rien de vraiment concurrent si on sait un minimum de quoi on cause ,donc vos surprises on peut toujours les attendre , mais si c ‘est du même niveau que vos infos politiques ou la fameuse peur du F22 face au rafale , cela ne doit pas voler bien haut .

    • Thaurac dit :

       » avec des gens peu apprécié »
      Dans ton monde de haine et de sang, pas partout, heureusement

    • Pravda dit :

      Donc notre GAN on le met dans le Sahara ou il reste à Toulon ?
      Nos pilotes manquent d’entraînement mais on ne les fait pas voler pour économiser ?
      Et on ne s’entraîne pas avec les israéliens (parmis les meilleurs au monde) pour quel raison ?

  16. Tertia Optio dit :

    J’ai eu une fois l’occasion de discuter avec le commandant de la base 367 Rochambeau en Guyane. C’était un ancien pilote de chasse. Je lui avais demandé comment se situaient nos pilotes par rapport aux autres nations (au vu de sa longue expérience). Il m’avait dit: les Américains, vu la quantité de pilotes qu’ils devaient former, c’était davantage des pilotes de camions (termes employés), les Anglais étaient très proches des Français avec toutefois une légère avance. Mais ceux qui surclassaient tout le monde étaient les Israéliens…

    • albatros24 dit :

      les israëliens sont en guerre et leur aviation est en première ligne, ce qui explique cela. Mettez nous en conflit conventionnel et vous verrez que nous atteindront l’expertise reconnue de nos pilotes en 1916-1918 meileurs avions et meilleurs pilotes.
      Mais il me semble que les israëliens ont été formés par des français sur du matériel français à la base (comme les etatsuniens d’ailleurs en 1918)

    • Clavier dit :

      Etat d’esprit, expérience du combat ……expérience unique

  17. badaboum dit :

    Oui. Franchouillard comme on est on a tout donné, dévoilé nos tactiques et nos bottes secrètes. Eux étaient tellement nuls qu’ils ne réagissaient même pas foudroyés par notre supériorité….. Que le français peut être crédule!!!

    • Wagdoox dit :

      Les besoins dictent tout cela.
      Si on veut les meilleurs il suffit de leur donner un temps d’entraînement supérieur. Les israliens s’entraînent dans une situation réelle donc ça compte double

    • Frédéric JEAN dit :

      ne faite pas preuve de naïveté il est de mise dans ce genre d’exercice de dégrader les matériels utilisés en l’occurrence le radar et d’autre chose.
      évitons ce genre de généralités .

  18. Vroom dit :

    Au moins un pilote israélien trainait sur la BA118 l’année dernière et a eu droit à son baptême Rafale.

  19. Aymard de Ledonner dit :

    Coopération de haut niveau… Mais les F35 israéliens sont restés dans leurs hangars….
    Je dis ça, je dis rien…..

  20. Le Glaive dit :

    @ Aymard de le Donner : vous faites bien de metre en avant la grosse évidence que personne ne voit ( ou ne veut pas voir ) : les Israéliens n’ont pas mis de F-15 et encore moins de F-35 pour  » affronter les Rafale : c’est presque insultant, de ne se retrouver qu’en face de  » simples » F-16 , pour celui dont on nous répète en boucle qu’il sait tout faire mieux que les autres et qu’il est le meilleur avion au monde … les Israéliens ont mis en place un exercice  » symétrique » plutôt vexant pour notre bijou national … ils ont bien raison de nous rabaisser puisque de leur part, comme de celle des américains, leur frère jumeau, on accepte absolument tout, et on paye même le tube de vaseline !

    • mich dit :

      Bonjour , la grosse évidence , ce serait surtout votre ignorance quand vous parler de  » simple F16″ , et le fait que cela fait très longtemps que l ‘on fait des exercices avec des F15 .Mais bon , je sais bien que ce n ‘est pas le cas chez vous , toutes vos idioties sont surtout bonne à balancer votre petite musique .

      • Le Glaive dit :

        @ mich : Je connais ce type de F16,d’une part : ô surprise, c’est un F16 , : avion de la même classe que le Rafale, donc ? ! et citez moi les dates des derniers exercices communs entre Rafale Marine et F15 israéliens ( ou autres ? ) que l’on constate enfin qui est l’ignorant !

        • Alpha dit :

          Pour rebondir sur votre com aigri (comme d’hab…) et sur celui de mich :
          Dernier exercice entre F-15 israéliens et Rafale, certes « Air », en 2016, au dessus de la Corse…
          Mais que ce soit Rafale « Air » ou « Marine » n’a aucune importance, ces deux avions étant quasi identiques du point de vue électronique embarquée, CME, etc…
          Donc, l’insulte n’y est pas mon pauvre Le Glaive, d’autant que malgré ce que vous avancez, je doute que vous connaissiez réellement les capacités du F-16 I « Soufa », car si tel était le cas, vous ne diriez pas « un simple F-16″…
          Quand à un hypothétique engagement des F-35 dans cet exercice, il faudrait déjà que cette Reine des hangars soit apte à voler correctement, sans tomber en panne dès le train avant sorti de son abri…
          Et puis de toute façon, pour faire du combat aérien, « Turkey » n’est pas vraiment l’appareil le plus adapté…

          • mich dit :

            Bonjour , vous êtes trop sympa de lui répondre , dans son premier com ,monsieur le glaive ne précisait pas rafale marine ,mais ,je cite  » les rafale  » et en plus il croyait bon de rajouter « celui dont on nous répète en boucle qu’il sait tout faire mieux que les autres et qu’il est le meilleur avion au monde » , un vrai pitre cet homme là ,tout est bon à prendre pour sa petite musique.

        • mich dit :

          Bonjour , décidément vous ne comprenez rien à rien ,j ‘essaye encore , cela fait belle lurette que tout nos avions font face en exercice à des F15 de tout type ,alors rien de bien grave si nos amis de l ‘ aéro ne les on pas rencontré cette fois ci ,vos dates avec des rafales marines c ‘est pour vous rattrapez aux branches
          ? on s’en tape !de plus si vous connaissez le F16 alors vous devez savoir qu ‘il est de « la classe » et de « la génération » du Mirage 2000 ,pas du rafale ,il faut vous expliquer aussi le mot « classe » ?je confirmes ,vous êtes un ignorant , du moins vous y joué pour lancer vos polémiques stupides ,la routine pour vous c ‘est vrai .

          • Le Glaive dit :

            @ mich et alpha : Le Rafale Air strictement semblable au Rafale Marine : allez dire ça aux marins, vous serez bien accueilli …et pourquoi les Rafale de Mont de Marsan, par exemple, ne sont-ils pas embarqués ? et pourquoi la Marine détache des Rafale à St Dizier pour la formation ? : vous êtes tous les deux des « experts » en charentaises, jamais mis les pieds sur un parking aviation ni en bout de piste ( surtout pour l’aéronavale, car sinon je vous y aurais vus ) mais vous savez tout mieux que les autres .. et cette nième tentative d’attaque, éculée , contre le F35, que vous ne connaissez pas plus que les autres, c’est la cerise sur le gâteux !

    • Thaurac dit :

      Encore une connerie, on vient de te dire et l’article aussi que c’était des combats rapprochés comme pendant la ww2, ces combats sont et seront de plus en plus rares car détections de plus en plus lointaine et protée des missiles aussi.
      Donc c’est pas le domaine de vol du F35 tout simplement et c’est pourquoi on a pas pris les A400 aussi 😉 …..

      • Le Glaive dit :

        @ Thaurac, : d’une part je ne supporte pas la vulgarité du tutoiement non sollicité, qui commence par vous rabaisser en vous donnant une image de beauf; ensuite, votre argument implique donc qu’on a fait mumuse avec des avions de type  » anciens » israéliens, dans des types de manoeuvres parfaitement inutiles, dépassés,d’un autre temps, pas prévus pour le Rafale à moins d’e l’assimiler à un avion de la WWII, ce qui est flatteur .. merci pour cette double démonstration

        • Thaurac dit :

          « ..d’une part je ne supporte pas la vulgarité du tutoiement non sollicité »
          Alors là, je m’en cogne foutrement 😉 pour le reste , comme d’habitude, le bonjour à Madame..qui elle seule , doit pouvoir comprendre la suite de « votre » logorrhée..

          • Le Glaive dit :

            @ Thaurac : à part d’exhiber une beaufitude confirmée et amplifiée, je ne vois pas l’objet de votre « commentaire »

      • m dit :

        Plusieurs guerres ont déjà montré qu’un avion spécialisé dans un domaine de vol se retrouve toujours dans le mauvais en situation. Les avions sans canons au dessus du VietNam par exemple.
        Et bientôt les avions furtifs détectables en multistatisme.

        • Thaurac dit :

          Ben oui voilà pourquoi le Rafale est un vrai multi rôle.
          Malgré toute l’informatique embarquée du monde, l’architecture du f35 et son concept n’est pas pour le dogfight

    • Pascal (l'autre) dit :

       » c’est presque insultant, de ne se retrouver qu’en face de » simples » F-16″ Sur les photos les « simples F16 en vol avec les Rafales sont des F16 I « Sufa » (tempête) la version la plus performante de la flotte des F16 israéliens. Ils possèdent également des F16 A/B « Netz » (faucon) ainsi que des F16C/D « Barak » (éclair) Le F16 « Sufa » est une version purement israélienne équivalent voire supérieure aux F16 « block » 52. Oui de « simples F16!

  21. MERCATOR dit :

    Comme je l’au déjà dit beaucoup de similitudes entre un pilote de chasse et un pilote de F1 ,voici une étude de de l’université de Sheffield ( Peu suspecte de francophilie). En effet, elle a établi une hiérarchie des meilleurs pilotes de l’histoire de F1, en tenant compte du niveau de l’écurie et du matériel à chaque époque.

    Juan Manuel Fangio (ARG), 5 titres mondiaux
    Alain Prost (FRA), 4 titres
    Fernando Alonso (ESP), 2 titres
    Jim Clark (GBR), 2 titres
    Ayrton Senna (BRA), 3 titres
    Jackie Stewart (GBR), 3 titres
    Nelson Piquet (BRA), 3 titres
    Emerson Fittipaldi (BRA), 2 titres
    Michael Schumacher (GER), 7 titres
    Sebastian Vettel (GER), 4 titres
    Lewis Hamilton (GBR), 2 titres (dans la période de référence)

    Où l’on voit la predominance des pilotes britanniques et allemands et qui l’eut cru ? Sud Américains . bon pour les israéliens, c’est à part , n’ayant jamais, à ma connaissance participé, on constate l’absence des pilotes chinois et japonais .

    • Affreux Jojo [Rubens, let Michael pass. I repeat, let Michael pass] dit :

      Je suis étonné que Schumacher ne soit pas plus haut, avec Prost. Le style de Shumi est très proche de celui de Prostichon. les deux avaient la particularité d’être très performents « EN COURSE, en accélérant et enquillant les meilleurs temps EN COURSE au fur et à mesure de leur progression.

      Par contre, sous la pluie, Prostichon n’était pas très bon. Chose que Schumi partage avec Senna. Schumi étant juste très doué et Senna… Croyant en Dieu.

      Il faut dire aussi que Prostichon, sous la pluie, est à l’origine du terrible accident de Pironi aux essais du samedi matin en 1982 au Hockenheim, du temps où c’était encore un circuit d’homme, avec cette immense envolée dans de grandes courbes effrayantes dans la forêt enquillées full speed, ride of the Valkyries et godasse de plomb. Pironi ne voyant pas la Renault au ralenti derrière le rideau d’eau de je ne sais plus quel pilote irlandais qu’il poursuivait. Il en a été traumatisé pour toute la suite de sa carrière.

    • Clavier dit :

      Voilà bien une statistique portant sur un tout petit nombre qui n’a aucune espèce de valeur scientifique …..

    • Charles dit :

      C’est con comme la lune ce commentaire! Ça dépend au moins autant des filières de cart et de courses de séries « de formation «  que de la nationalité des pilotes ….
      oui il y’a des pilotes naturels f1 ou course qui se ressemble mais les pilotes de f1 ça dépend talent filière et fric
      Pilote de chasse talent et entraînement… et c’est peux être distribué de façon plus homogène que les sponsors et les formule elf

  22. olivier 15 dit :

    N’en déplaise aux trolls turco-sino-russo-américains, oui, l’armée française est une des meilleures du monde. si on prend en compte sa polyvalence ( aptitude jungle/montagne/désert/urbain – connaissance des populations locales ), le tout par rapport à son budget, c’est de loin LA MEILLEURE. Nous sommes même plus « intégrés » que le R.U avec les américains, même si nous ne sommes même pas « five eyes » ! Donc félicitations, une fois encore, à nos pilotes et tous ceux qui « servent ». J’adorerais avoir le retex de cet exercice ! 😉

    • vrai_chasseur dit :

      @olivier 15
      Les dogfight sont moins fréquents, les pilotes des 2 côtés sont plus habitués aux missions air-sol.
      Le rafale même en rôle agressé a bipé son agresseur F16I, mais tous les systèmes n’ont pas été allumés de chaque côté …
      et les pilotes israéliens ont adoré le CDG qu’ils ont rejoint en mer par hélico le dernier jour.

  23. Affreux Jojo [PAROLES de Qohèleth, fils de David, roi de Jérusalem] dit :

    Je pense que beaucoup de systèmes embarqués , tant côté israélien que français, sont restés éteints… 😉

  24. Czar dit :

    c’est super de voir en comm les arabes et les juifs s’étriper pour savoir lequel des deux perçoit le miexu des ‘intérêts français’

    on se sent totalement à la maison

  25. badaboum dit :

    @Thaurac, combien de combats aérien en bvr les 50 dernières années? Idem pour le dogfiht? Vas y balance le ratio pour rire 🙂

    • Thaurac dit :

      Encore un qui soit n’y comprend rien soit le fait exprès, car justement je dis que le F35 n’est pas fait pour ça et que cela se fera plus rare ( dogfight) avec les détections radars très lointaines, les missiles trans horizon..etc.
      Relit avant de baver et rire..

  26. Durandal dit :

    Super favorable a cette « alliance »
    Je ne vois pas pourquoi les juifs devraient êtres écartés de leurs terres ancestrales, eux ont résistés aux romains, chrétiens et aux musulmans, contrairement a l’ensemble de leurs voisins. Ils sont sur place depuis 1300 Av-JC.

    • Czar dit :

      peut-être parce que, hormis quelques boumeurs obtus qui prennent la bible pour argent comptant, les populations palestiniennes islamisées ont plus de chances d’être les descendantes des Hébreux de l’époque romaine que le petit immigré juif des ghettos est-européens qui chouine à l’agression tout en spoliant la population autochtone de ses terres

    • Robert dit :

      Durandal,
      C’est totalement faux.
      Une poignée de juifs sont restés en terre sainte, l’immense majorité est partie avec les grands prêtres et le temple a été détruit en 70. Il n’y a pas eu de continuité religieuse ni même ethnique à partir de cette date et la plupart des juifs ne sont pas les héritiers de ceux qui ont quittés la terre sainte. D’ailleurs, les sionistes ont pondus des théories raciales pour essayer de savoir qui était qui et les religieux essaient d’imposer la judéité par la mère seule valable, ce qui élimine la grande majorité des juifs israéliens convertis tardifs.
      Il y a deux mille ans d’éloignement et de rupture de transmission quand ils envahissent la terre sainte, d’abord en achetant des terres puis en exportant des colons et enfin en envahissant les lieux. Les chrétiens qui sont restés en terre sainte ou les arabes et autres populations ont beaucoup plus de légitimité à revendiquer cette terre, ne serait-ce qu’à cause de leur pérennité sur place, mais je considère qu’elle doit rester internationale à cause des conflits d’héritage religieux.

      • Durandal dit :

        Je sais bien que la grande majorité a fuit, en Espagne notamment les « Sefarades » (espagnol).
        Mais les chroniques Ottoman parlent de l’intervention de l’armée Ottoman pour sauver les juifs de Palestine.
        Au 19eme il me semble, donc il y en a toujours eu et pas aussi peu que tu laisse le penser.

        @Czar les Palestiniens sont probablement les Cananéens…. Donc Rien a voir.

  27. bbnote dit :

    Apparemment les soldats Israelien etaient au dessus malgré leurs vieux F16i et leurs nombres réduit, c’est revelateur…