CNM, Retraite Mutualiste du Combattant

 

La force aérienne hongroise commande deux avions de transport KC-390 auprès du brésilien Embraer

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48 contributions

  1. Plusdepognon dit :

    C’est culotté car l’avenir de l’entreprise brésilienne est sérieusement en question surtout avec ce matériel :
    https://www.meta-defense.fr/2020/06/04/suite-au-depart-de-boeing-embraer-cherche-de-nouveaux-partenaires-pour-commercialiser-son-avion-de-transport-c-390-millenium/

  2. Fenneck33 dit :

    Encore des achats européens en dehors de l’europe. Une tristesse

    • Castel dit :

      C’est quand même préférable au matériel américains, car le Brésil achète du matériel Français et Européen, et cela risque de continuer après le départ de Bolsonaro, prévisible au même titre que celui de Trump….

      • Souvenirs d'Asie Centrale Soviétique dit :

        Franchement cette obsession anti-américaine devient PATHOLOGIQUE chez certains (trolls) ici !!!

        • Castel dit :

          Je ne suis pas systématiquement opposé à l’achat de matériel Américain, mais à condition qu’il nous apporte vraiment quelque chose ; ex :
          J’ étais un de ceux qui pensaient que le C17 auraient pu nous permettre de pouvoir pallier au retrait des A124, car, même si c’était un par un, il pouvait nous permettre d’amener un Lelerc en cas de besoin urgent dans la zone Sahélienne, et, comme il était question un moment donné d’en acquérir 3, on aurait pu amener un peloton complet en 2 voyages seulement…
          Idem pour le V22 Osprey, qui permettrait à nos forces spéciales d’arriver plus rapidement sur place, de manière à surprendre les djihadistes…
          Cet appareil semblant hors de prix pour nous, il faut attendre de savoir ce que le V280 Valor coutera, car même si sa capacité est nettement inférieure au V22, il pourrait être suffisant pour certaines opérations de nos F.S…..
          Mais par contre, lorsque je constate que les Américains en matière d’avion de transport essayent encore de nous vendre ( cher ) un appareil mis en service au début des années 50 (!!), et dont la largeur de la soute ne dépasse pas celle des C160 que nous retirons du service, ( 3,13m) alors que celle de l’Embraer atteint 3,45m, tout en étant vendu moins cher que l’avion Américain, je ne vois pas ce qui en dehors d’un parti pris affirmé justifierait l’achat d’un C130 !!

    • Green dit :

      si vous avez lu l’article vous savez que la Hongrie est surtout équipée d’avions et d’hélicoptères européens.

      Mais les faits, la réalité hein, quelle importance quand il s’agit de médire?

    • Jolindien dit :

      Faut arrêter de faire les pleureuses. Ça devient vraiment n’importe quoi. À croire que la passe temps des gars qui viennent commenter, c’est geindre, chouiner, critiquer.
      C’est bon quoi, on parle de 2 avions. DEUX avions… Vous saisissezle ridicule de la pleurnicherie?
      Et les hélicos achetés en Europe? Pas de réaction?
      Mais dites moi, au fait, la Hongrie a-t’elle des billes dans l’industrie aérospatiale européenne? Je crois que non. Donc qu’est-ce que ça pourrait lui f****** d’acheter européen ou pas….

      • Loufi dit :

        Pas de réactions pour les hélico car c’est NORMAL d’acheter européen. Ils n’ont pas de (bcp) bille dans l’industrie aero mais par contre quand il s’agit de toucher le chèque de subventions européennes payées par les impôts de l’industrie aéronautique européenne, là ils sont présents. Et si ce n’est que 2 avions comme vous dîtes, ça n’aurait pas été un grand effort d’acheter européen. Point final.

        • Jolindien dit :

          Non pas point final. Un Etat a le choix de ses achats. Que ça vous plaise ou non.
          Et puis, côté français, il nous arrive d’acheter américain non?…
          CQFD

          • Paddybus dit :

            D’accord…. mais que tous les eurobéats et eurogagas cessent de nous les briser avec la sacrosainte union, et le sacrosaint avenir…. et l’incontournable sacrosaint européisme qui n’existe pas, qui n’a jamais existé, et qui n’existera jamais…. et pour aller dans ce sens, je refuse que mes impôts ne servent à financer ces pays qui sont avant tous nos concurrents….ne serai-ce que pour le moindre centime…!!!!

          • Jolindien dit :

            @Paddybus
            Je ne suis pas eurobéat. Des impôts j’en paie, merci bien.
            Mais mon vieux, dans ce cas, refusez de payer des impôts tout court…. Car oui, mon dieu, on achète US!!!
            C’est pas que ça me rejouisse, mais bon sang arrêtons de faire les donneurs de leçons!!!

          • Loufi dit :

            On achète non-europeen car on a pas le choix. Qui fait des drones en Europe ? Personne. Qui faisait un avion capable de ravitailler les hélico avant l’a400m? Personne, d’où les hc130. Donc non on achète pas ricain juste pour le plaisir d’acheter ricain. Des casa voir a400m aurait largement fait l’affaire pour la hongrie

    • Fred dit :

      @ Fenneck33

      Quel avion européen dans cette catégorie ? Il n’y en a pas. Pas encore [1]. C’est pour cette raison que la France achète des C-130.

      [1] http://www.opex360.com/2020/10/31/un-rapport-plaide-pour-un-nouvel-avion-de-transport-destine-a-remplacer-les-cn-235-et-les-c-130h-hercules/

  3. Castel dit :

    C’est un bon avion, mais qui a quand même l’inconvénient d’avoir tendance à « manger du sable « lorsqu’il atterrit sur des pistes sablonneuses à cause de ses turbos réacteurs, ce qui peut finir par les endommager….
    Donc, de mon point de vue, il pourrait servir de modèle au futur A200M, qui, au niveau des capacités pourrait être très proche (une bonne vingtaine de tonne de C.U. ) mais dont les turboprops seraient moins sensibles aux pistes ensablés, avec des performances voisines.
    Maintenant, ce que j’avance est théorique, et il faudrait peut-être demander à nos amis Hongrois de pouvoir tester cet avion dans des conditions d’utilisation réelles, sur le terrain, pour voir si les Brésiliens ont su répondre à ce problème, car dans ce cas, cela pourrait peut-être permettre de réaliser une belle économie, même si bien sûr, cet appareil ne serait pas de fabrication Européenne……

    • ricojaneiro dit :

      UN futur A200M ?

    • Prof de physique dit :

      Cela fait longtemps que je me pose des questions sur la résistance en conditions rudes des différents moteurs. J’en ai déjà parlé sur ce site.
      Entre le turbopropulseur et le moteur à piston en étoile, lequel est le plus résistant aux impacts de balles d’infanterie, éclats etc…
      Lequel résiste le mieux aux conditions extrêmes de température, de sable, poussière, neige, etc…
      Si quelqu’un a des réponses, je suis preneur.

      • Belzébuth dit :

        @ prof de physique
        Vous aurez plus de chances sur un site de passionnés d’avions.
        C’est assez technique votre question.

    • philbeau dit :

      On peut penser que la Hongrie n’a pas son emploi sur pistes en sable…

    • Jupiter dit :

      Bonjour,
      Le KC390, comme tous les avions a turboréacteurs n’offre pas de capacités tactiques mais uniquement stratégique
      Ils sont prévus pour transporter plus loin et plus efficacement les CU que les avions a turbopropulseurs.
      Globalement, les avions à turboréacteurs on certains avantages:
      -Plus rapide : les turboréacteurs, ca pousse fort!
      -Plus de portée : les turboréacteurs, c’est économe
      -Moins d’entretien : lié au fait que les moteurs peuvent parfois être issus du civil. Également ils ont moins d’endommagement car pas sollicités en dehors de leur mode nominal
      Et certains inconvénients
      -Moins/Pas de capacités tactiques (largage parachutiste) car trop rapides et pas adaptés au vol basse altitude
      -Pas de possibilité d’atterrir sur des pistes sommaires (terre, sable, herbe) ou sur des pistes trop courtes
      De manière amusante, les avions à turboréacteurs ont exactement l’inverse.
      Bref, un KC390 c’est un avion de transport militaire stratégique et longue portée pour ravitailler les bases arrières alors qu’un A400M c’est un avion de transport militaire tactique avec une faible portée pour des missions plus au contact
      Toutes comparaison serait donc inutile, ils n’ont pas la même fonction intrinsèque

      • Paddybus dit :

        J’ai toujours entendu que les turbopropulseurs étaient plus économes que les turboréacteurs….

        • Jupiter dit :

          Bonjour,
          En théorie oui
          En pratique, c’est une autre affaire
          Les avions tactiques sont sur-motorisés parce qu’on leur demande des décollages courts et des taux de monté agressif.
          De plus, les avions tactiques volant plus haut, l’efficacité de la cellule est meilleur

  4. Lotharingie dit :

    En restant sur le sujet  » commandes militaires en Europe de l’Ouest  » :
    .
    « …………… Armasuisse a réceptionné les offres pour ses avions de l’Allemagne (Airbus Eurofighter), de la France (Dassault Rafale) et des Etats-Unis (Boeing F/A-18 Super Hornet et Lockheed-Martin F-35A).

    Armasuisse a reçu les offres concernant le nouveau système de défense sol-air de longue portée. Les pays en lice sont la France (Eurosam SAMP/T) et les Etats-Unis (Raytheon Patriot).

    Les rapports d’évaluation devraient être achevés au cours du premier trimestre 2021, et la décision du Conseil fédéral est prévue au cours du deuxième trimestre 2021……………….. »
    .
    https://www.lematin.ch/story/deuxieme-offre-recue-pour-les-avions-de-combat-845610607527

    • Lotharingie dit :

      …., toujours sur le sujet » commandes militaires en Europe de l’Ouest » :
      .
      « ………….Florence Parly annonce ce jeudi une commande de douze Falcon 2000 de surveillance maritime à Dassault Aviation , lors d’un déplacement dans une des usines du constructeur, à Seclin (Hauts de France).

      La ministre des Armées engage le renouvellement d’une flotte vieillissante, composée de cinq Falcon 200 (45 ans au compteur lors de leur retrait du service en 2025) et de huit Falcon 50 (48 ans en 2029)…………… »
      .
      https://www.lefigaro.fr/societes/les-armees-commandent-douze-falcon-2000-albatros-20201118

  5. bruno dit :

    en même temps l’europe des droits de l’homme lui crache à la tronche en permanence .

    • philbeau dit :

      Eh oui , faudrait pas l’oublier . Alors l’Europe…d’autant qu’il a fait sa part d’achats chez ses voisins . Si tout le monde en faisait autant , ça serait déjà pas mal .

    • Castel dit :

      Il ne pas faire d’amalgame, les Hongrois ont bien le droit de choisir les hommes politiques de leur choix pour diriger le pays, mais par contre il n’est pas anormal non plus que l’Europe essaye d’influencer ses partenaires pour ce qui est du respect des droits de l’homme….
      Tant qu’un scrutin démocratique sera respecté dans le pays, c’est quand même aux électeurs Hongrois de décider de leur avenir en dernier ressort…
      Mais, jusqu’à preuve du contraire, les Hongrois, tout comme les Polonais ou les Slovènes restent des Européens à part entière…
      Si un jour, ils décidaient de quitter l’Europe, il serait alors normal de leur « couper les vivres », mais pas avant !!

  6. capitaine 2 neurones dit :

    Quelle arnaque l’Europe ! On paye un part importante du budget et les états qui en bénéficient n’achètent ni français, ni européen. FREXIT

    • 에르메스 dit :

      On a quoi de la taille du KC 390 en Cargo/ravitailleur ?
      Rien.
      .
      Ceux qui se plaignent ne se rendent peut être pas compte que l’A400M est surdimensionné pour la Hongrie ?

    • Fred dit :

      @ capitaine 2 neurones

      Quel avion européen équivalent ? Si la France achète des C-130, c’est pour la même raison : il n’y en a pas.

      • PK dit :

        La France a acheté des C-130J parce que l’A400M n’était pas capable de ravitailler les hélicos. C’est tout.

        • Fred dit :

          @ PK

          Non, ce n’est pas tout, sur les quatre achetés récemment, il n’y a que deux ravitailleurs.

          • PK dit :

            Ça compense partiellement aussi l’attrition mal gérée de la flotte… Une pierre deux coups.

          • Fred dit :

            @ PK

            Pfffff … Alors pourquoi la France se pose t’elle la question de construire un A200M d’après toi ?

    • EchoDelta dit :

      En l’occurence sur ce genre de matériel il n’y a pas d’offre EU correspondante. Si la maintenance est moins chère qu’un A400M, alors ce choix reste compréhensible.

    • Castel dit :

      Encore aurait-il fallu que la Hongrie puisse trouver un appareil Européen Comparable.
      Et, vu que cela n’existe pas, ils ont bien été obligés de se tourner vers un avion qui correspondait vraiment à leurs besoins, vu qu’un A400M doit être trop cher et trop volumineux pour eux, et le C295 de taille insuffisante….
      Raison de plus pour sortir un appareil Européen pouvant répondre à ces besoins, à savoir l’A200M bien sûr….

    • Jean (le 1er) dit :

      Vous portez bien votre nom. Vous verriez quoi comme appareil français ou européen à la place. L’ A400 serait surdimensionné et les Casa CN-235 CN-295 seraient sous-dimensionnés. Mieux vaut le KC390 que le C130 !

    • Mike dit :

      Vous voulez qu ils achètent quoi? Il y a rien d européen dans cette catégorie. La seule alternative c est les c130. Les hongrois sont généralement plutôt européens dans leurs achats de défense.

  7. Vinz dit :

    Il veulent pas finir leurs mi-17 au Mali les Hongrois ?

  8. magator dit :

    La hongrie n’est pas le premier pays européen à acheter le KC390 , le portugal a , en effet bien avant la hongrie, acheté cet appareil à cinq exemplaires , maintenant à savoir si le gouvernement portugais a profité des largesses financières de l’europe pour l’achat de ces avions , c’est une bonne question , sachant aussi que le portugal participe un peu à la fabrication du dit appareil , car EMBRAER dispose d’une usine dans le pays ..

  9. jean la gaillarde dit :

    La Hongrie achète un appareil, dimensionné à ces besoins. La France et même l’Europe, n’a aucun appareil a proposé dans ce créneau. Donc les Hongrois ont le choix entre un C130 et un KC390. Voilà ! Ils ont fait leur choix. Il est cohérent. Ils ont acheté des Caracal pour changer leurs MI17. Alors ! Nous on a bien acheté des drones américains pour nos armées vu qu’en Europe, personne n’était capable de nous en proposer. On avait le choix entre américain ou israélien ! On a fait un choix.