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Varsovie et Washington ont trouvé un accord sur une présence militaire américaine accrue en Pologne

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106 contributions

  1. jps-83 dit :

    Ils vont payer avec l’aide des subventions de l’EE

    • Stoltenberg dit :

      Concernant les subventions, extrait de l’interview de Viktor Orbàn pour Kossuth Radio :
      « According to my reckoning, Hungary is part of an international division of labour, a large European market. There are no borders and there are no customs tariffs. At the same time we’ve inherited a great disadvantage from communism; and if we had also been allowed to remain a communist-free zone after World War Two like the countries to the west of us, our economy would also be in a better condition. So we have an inherited historical disadvantage. If we open our borders and there are no protective customs tariffs, the businesses of countries with more fortunate pasts – countries which are consequently richer and have more capital to invest – will come here. They will create a very difficult competitive situation for Hungarian businesses, and so they’ll make large profits. When I do my calculations, I look at the profit generated by the money brought here by foreigners, and the proportion of that profit taken out of the country by them every year. There is a sum that they take out of the country in dividends, for every kind of cleverly devised reason. They take this money out of the country. Ever since I first became a Member of Parliament in 1990, over the past thirty years my priority has been to make sure that we make at least as much money out of them as they make out of us. This means that I have to make adjustments, the Government and I have to find a solution ensuring that an equivalent amount of money flows into the country. How does money flow into Hungary? Money comes into Hungary in the form of EU funding, like the funding we’ve just secured. Hungarians working abroad send money home. And Hungarian businesses with investments abroad repatriate their profits. If the combined sum of EU funding, earnings sent home from abroad and the profits of Hungarian businesses investing abroad reaches the amount that Westerners take out of the country, then I can say that Hungary has done well. This is a good match: it’s good for the foreigners, and it’s good for us too – after all we have modern technologies here, and jobs are being created. We may not make more money out of them, but neither do they make more money out of us. Of course later on when we gain in strength we’ll get ahead, but for the time being we must fight to achieve equilibrium; and we’re not far from that. »

    • Polymères dit :

      Vous êtes sûre que les aides européennes vont financer cela? Moi qui croyait que tout cet argent était gaspillé dans l’importation de chinoiseries. Visiblement pour certains, la Pologne devient une obsession, du moins dès qu’il y a de l’argent qui part du côté américain, on en vient à faire passer l’UE comme celle qui se fait couillonner.
      Mais pourquoi donc l’argent qu’ils dépensent quotidiennement pour importer des produits venant de Chine, de Russie ou d’ailleurs ne semblent pas émouvoir ou remettre en question les subventions de l’UE?
      Cette « horrible » et « traitre » Pologne qui a un commerce extérieur (importation/exportation) de près de 500 milliards d’€ ne ferait-elle que donner son argent aux américains? L’UE n’en tire t-elle réellement aucun profit?
      La vision que certains ont de l’UE, qui semble être à leurs yeux qu’un budget avec des donneurs et des receveurs, des perdants et des gagnants, est ridicule. Le but et l’intérêt de l’UE n’est pas de « recevoir » ou de ne plus donner de l’argent, mais de faire partie d’un marché commun. L’intérêt c’est d’avoir un pays qui partage l’essentiel de son commerce avec les membres de l’UE, un marché unique.

      Il n’y a pas que l’armement qui compte et qu’il faut regarder pour juger. Sachant en plus que notre pays achète également des armements aux américains, n’en déplaise à certains qui veulent et rêvent qu’on devienne les ennemis des américains, ces derniers sont nos alliés et nous sommes dans une même alliance.
      Le vrai problème, il est là, ce sont ceux qui perçoivent les américains comme des ennemis et ceux qui ne jouent pas l’anti-américanisme sont des pays de merde, ont des gouvernements de merdes, n’ont aucune libertés, aucune indépendance.
      Il ne sert même pas de vouloir débattre tant le parti pris anti-américain devient aveuglant pour ceux qui le défende.

      Autre problème, c’est que beaucoup de personnes ne comprennent tout simplement pas comment fonctionne le budget de l’UE. Ils s’imaginent bêtement qu’il s’agit juste de pays qui donnent de l’argent et de pays qui reçoivent de l’argent. L’UE finance des projets, elle ne fait pas un chèque en blanc avec lequel les pays receveurs font ce qu’ils veulent avec. Chaque pays a son budget, l’UE ne finance pas l’achat d’armements américains, ceci est une décision national et ceux qui disent que s’il n’y aurait pas les subventions européennes, ils négligeraient leur budget de la défense, s’avancent bien vite et veulent simplement vouloir se rassurer à croire que leurs arrières pensées qui est d’imaginer récolter des milliards (donnés aux autres) en quittant l’UE, va embellir le budget de la France, attendons de voir du côté anglais le miracle financier et budgétaire avec le Brexit, eux aussi ne voulaient voir en l’UE qu’un attrape sous qui en plus envoie des migrants. Mais là encore, la méconnaissance de l’UE est un énorme problème qui fait dire tout et n’importe quoi.

      La défiance envers les USA est également totalement aveuglante, obsessionnelle. Certains ne veulent voir que ce qu’ils veulent voir. On dirait que nos relations avec les USA se limitent à des ventes d’armes. Mais je rappel que nous avons un excédent commercial de 140 milliards d’€ avec eux, sommes nous perdants? Faut-il leur faire la guerre par ce que les polonais vont leur acheter une protection pour 2 milliards? Faut-il foutre en l’air et remettre en question toute l’UE pour cela? D’un autre côté, on a un déficit de 180 milliards avec la Chine, mais visiblement là, ça ne perturbe personnes, on ne remet pas en cause les subventions de l’UE qui « financeraient » (pour rester dans le même délire) l’industrie chinoise et personne ne semble vouloir faire la guerre aux chinois, insulter les polonais, leur retirer l’argent ou foutre en l’air l’UE.
      Moi je me pose un peu des questions parfois sur toutes ces personnes qui pensent et prétendent oeuvrer pour notre bien, sur leurs choix de pays « alliés ».
      D’un côté quand on pose ce constat économique, que Trump a mis sur la table dès son élection, c’est pareil, il voit une UE (comme il voit la Chine) qui se font des centaines de milliards en vendant aux USA, une amérique qui paye des milliards pour des présences militaires qui ne rapportent rien. Alors oui ils demandent à être payés, est-ce choquant? Chez nous personnes ne remet en question les coûts de Barkhane pour assurer la sécurité des pays du G5 Sahel? Comment on réagit quand nos alliés ne viennent pas nous aider sur place? On fait comme si ça serait choquant, exceptionnel, mais nous sommes pareil, à une autre échelle. Les EAU vous croyez qu’ils n’ont pas payés notre venue? Ce n’est pas nous qui avons financés la base que nous avons la bas et on trouve « normal » qu’un pays dans lequel nous nous trouvons pour assurer sa sécurité, viennent acheter des armes françaises comme contrepartie et que forcément s’ils achètent américains ou russes, on se posera le même genre de questions.
      Alors bon, au bout d’un moment, il faut arrêter de faire passer les américains comme étant des salopards quand ils ont ce genre de comportements, tout comme il faut arrêter de prendre ceux qui veulent la sécurité des américains pour des traitres quand ils vont leur acheter des armes, car nous sommes et nous exigeons au fond la même chose de nos alliés et de notre assistance à nos alliés.

      Dernier point, c’est de se remettre en question et bien analyser la situation. Quand les pays de l’Est réclament l’aide de l’Otan devant la Russie, qui a répondu? Qui a actuellement en Pologne l’équivalent d’une brigade? Quand chez nous certains ne veulent pas voir et entendre la menace russe et cherchent plutôt à ce qu’on devienne les ennemis des américains, qui disent qu’il ne faut pas aller provoquer la Russie, lui laisser sa zone d’influence, qu’on s’en fout des pays de l’Est, qu’on ne viendra pas les défendre, vous espérez quoi?
      Je l’ai maintes fois expliqué ici, on récolte ce que l’on sème, notre inaction militaire et notre attitude molle face aux russes donne aux USA un rôle militaire et tant qu’on ne voudra pas assumer ce rôle là, à l’Est (mais pas que) ils auront toujours besoin des américains.
      Vous pouvez geindre encore longtemps, imaginer que la présence américaine est l’unique problème à une défense commune en Europe, qu’il faut les chasser, quitter l’Otan, foutre en l’air l’UE et j’en passe, ça ne changera rien si on n’assume pas un rôle actif et engagé. Ce n’est pas en raison du fait qu’on se dit à Paris que la Russie n’est pas une menace, n’est pas un problème, qu’il faut lui donner la main en même temps qu’on se fait l’ennemi des américains, que ça va changer la situation des pays aux frontières de la Russie. Ces pays ne vivent pas la même situation que nous. La Russie n’est pas une « victime » et n’est pas là, la main tendue à attendre qu’on la saisisse pour construire une belle Europe solidaire, en paix out tout le monde respecte tout le monde et ne cherche pas à influencer, la Russie est un pays impérialiste qui a des vues sur les pays de l’Est. Alors oui, on peut se dire que ça ne nous concerne pas directement, mais ces pays font partie de l’UE et si vous voulez une défense européenne, il faut se préoccuper également des problèmes et dangers des autres. Si nous ne le faisons pas, ben les américains continueront de se renforcer dans ces pays qui sont prêts à payer pour écarter le danger russe.

      Mais bon, pour certains, tout est simple, nous sommes « occupés » par les américains, nous sommes « soumis », les polonais sont des traitres qui achètent des armes à l’occupant avec notre argent, la Russie une fausse excuse, une victime. Pour eux, la solution, c’est une politique anti-américaine, supprimer les subventions aux polonais, embrasser la Russie. Vaste programme ou on sortira a tous les coups, gagnants et grandis.

      Personnellement je milite toujours pour qu’on agisse avec intelligence, en toute connaissance de cause, afin qu’on en sorte renforcé et grand, pas impuissant et petit (ça c’est ce que veulent les russes dans leur politique d’éjection US d’Europe et d’affaiblissement du bloc occidentale). L’objectif n’est pas de satisfaire les intérêts de Moscou et de lui offrir les pays de l’Est sur un plateau d’argent sans l’obstacle américain, nous devons remplacer les américains dans notre sécurité, donc cela implique forcément de reprendre les positions actuellement défendues. Quand on occupera ces positions, quand on sera en position de force, là on pourra aller parler à Poutine, s’il est encore en vie…

      • Czar dit :

        « La défiance envers les USA est également totalement aveuglante, obsessionnelle. »

        « La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec l’Amérique. Oui, une guerre permanente, une guerre vitale, une guerre économique, une guerre sans mort apparemment. Oui, ils sont très durs les Américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde. C’est une guerre inconnue, une guerre permanente, sans mort apparemment et pourtant une guerre à mort. » François Mitterrand, qui pour médiocre qu’il fût, devait connaître un peu mieux les données du problème qu’un petit perroquet à communiqués officiels

      • Carin dit :

        Pour quelqu’un qui se pose beaucoup de questions.. je vous trouve très pro.. d’un côté, et anti.. de l’autre.
        Du polymémère dans le texte. Il se trouve que les américains sont effectivement nos alliées… pas nos amis. Quant aux russes, aujourd’hui ils ne sont ni l’un ni l’autre. Et pour ce qui est de la Pologne, ce pauvre Duda se fait berner par les ricains… qui vont augmenter le prix de leur présence très régulièrement. Mais ça, mon cher polymémère qui se pose « les bonnes questions » sous entendant que nous pauvres cons on ne sait pas faire ça… ça vous passe au dessus de la tête.
        Et pendant que je vous tiens.. la France achète aux américains, ce qu’aucun pays européen n’a en magasin!
        Allez, salut polymémère, il est l’heure de vous ramener à l’hépad.

      • Marco dit :

        Et en synthese8? J avoue n avoir pas ej le courage de lire votre message, certainement passionnant, mais il fait faire l effort de condenser votre pensée !

  2. Durandal dit :

    Aux clients du F35 donc.
    C’est comme le rachat de Tik-Tok par Microsoft avec en parallèle la menace de lui fermer le marché US et donc mettre un bon coup de frein a une application qui a le vent en poupe. C’est du racket d’état et Trump en abuse.

    • Stoltenberg dit :

      Les applications américaines comme Facebook sont interdites en Chine communiste depuis longtemps.

      • Durandal dit :

        Oui et?
        La je parle d’un chantage pour inciter a vendre tout en baissant sa valeur potentiel si le marché US lui est fermé.

        • Stoltenberg dit :

          Il s’agit tout simplement d’exclure les entreprises qui pourraient subir des pressions de la part du gouvernement de la Chine communiste. La nationalité de l’acquéreur ne compte pas. Ce genre de comportements devraient être un standard dans nos pays !

        • Carin dit :

          @Durandal
          Pour une fois je suis d’accord avec @stoltenberg. Il n’y a aucune raison pour que l’Amérique accueille des applis chinoises, alors que les siennes sont bannies de chine. Et si j’étais l’administration américaine, j’irais encore plus loin… alibaba et compagnie seraient également tricardes.
          Il ne faut jamais faire dans la demi mesure avec des gens comme Xi… il considère ça comme de la faiblesse. Mais c’est peut-être voulu par l’administration américaine?? Je la trouve très molle ces 3 dernières années… il n’y a qu’à voir leur absence de riposte à l’attaque iranienne par missiles qui ont fait une centaine de blessés, parmis les boys… l’Amérique tenterait de se refaire une virginité, que je n’en serais pas plus étonné. Mais bon, il faudrait que quelqu’un se dévoue pour expliquer aux ricains, que se refaire une virginité sur la vie de ses soldats.. ça risque de se retourner contre eux!

      • Roberto dit :

        Les techniques de racket étatique americaines anti bussines chez les autres sont très connues, genre affaire Altsom avec menaces de poursuites contre le patron ou faire payer des sociétés qui osent avoir des affaires avec certains pays…mème la Chine ne fait pas cela. D’ailleurs l’UE comme d’habitude est au abonnés absents.

        • Stoltenberg dit :

          Rien à voir. Allez vous faire espionner par la Chine communiste si cela vous plaît. La macronie et l’UE doivent de toute façon trouver que c’est très bon pour nous, puisqu’ils ne font strictement rien.

          • Roberto dit :

            Rien a voir ? C’est pire en effet surtout que pour l’instant ils le font sans grande resistance. Et le ricains nons espionnent, industriellement et economiquement parlant depuis bien plus longtemps que la Chine pour gagner des contrats et prendres des parts dans des technos europeenes, c’est pas les bons contre les méchants. Si l’UE se veut puissance il faudra peut etre un jour taper dans les monopoles des GAFAM ricaines…communiste vous dites ? Ridicule, nationalistes et avides d’argent et de monopoles sur le dos des autres, comme les ricains.

          • Alpha dit :

            @Stoltenberg
            « La macronie (…) doivent de toute façon trouver que c’est très bon pour nous, puisqu’ils ne font strictement rien. »
            Rien de plus faux !…
            Ce n’est pas parce que les choses se font discrètement que le gouvernement français ne fait rien…
            Evidemment, votre tropisme pro-US vous amène à préférer le bourrin Trump, qui tweete à tout va, bombe le torse, et au final ? Pchhhiiiiiittttt… Comme on l’a vu avec la Corée du Nord, où on allait voir ce qu’on allait voir ! Chacun ses goûts…
            Lisez donc le livre d’ Antoine Izambard – « France-Chine, Les liaisons dangereuses », ça vous posera … un peu…

          • Stoltenberg dit :

            Roberto : Les Américains nous espionnent sur le plan industriel et économique – c’est vrai. Et ils se font espionner sur le plan industriel et économique par nos services – ça aussi c’est vrai. À partir de là, on conclue que c’est plutôt une rivalité et de bonne guerre. En tout cas ils ne s’adonnent pas au même genre de pratiques que la Chine communiste qui a fait de la rétro-ingénieurie sur nos panneaux photovoltaïques et puis du dumping en baissant artificiellement les prix suite à quoi nous (Européens) leur avons laissé la 1ère place en tant que producteur mondial des panneaux PV et laissé nos propres entreprises faire faillite. Et l’UE ne fait rien pour répliquer ! Ils veulent faire la même chose dans le domaine de l’aviation en spoliant Airbus de leurs technologies et en fabriquant leurs copies appelées « Comac » et là aussi, quelle surprise, aucune réaction. Donc, pour moi, le danger principal ce ne sont pas les taxes sur les GAFAM, moi je veux des taxes prohibitives sur toutes ces importations chinoises. Et après, lorsque ce problème sera réglé, on pourra s’occuper d’autres problèmes beaucoup moins urgents.

          • Stoltenberg dit :

            Analphabète : C’est décidément vous qui devriez vous rendre discret. C’était quoi la mesure « discrète » de l’UE pour protéger SolarWorld et d’autres entreprises européennes en panneaux PV, qui nous assuraient encore en 2010 la 1ère place en tant que fabricant de ces panneaux ? C’était quoi la mesure discrète qui les aurait empêché de déposer le bilan suite au vol de technologies suivi d’un énorme dumping pratiqué par la Chine communiste ?
            .
            Je cite Wikipédia :
            « La Chine a été accusée en 2012 de pratiquer le dumping : les États-Unis et l’Union européenne ont instauré des droits de douane sur les importations de panneaux solaires chinois, mais en juillet 2013 un accord de compromis a été signé avec la Commission européenne et les taxes antidumping européennes sont supprimées en septembre 2018, alors que les États-Unis renforcent les leurs. »

  3. Royal Marine dit :

    C’est super! Pour la Pologne… En plus ce n’est pas son pognon… C’est l’Europe qui paye! C’est bien l’Europe… Elle achète des avions, des hélicos, des systèmes anti-aériens américains, c’est génial…
    Je trouve les Américains un peu chiens quand même. Au prix du F 35, acheté pour être protégé par les US (c’est bien ça, non?), des infrastructures nécessaires pour l’héberger, et qui ne peut même pas voler, avant de subir un retrofit extrêmement coûteux, ils auraient pu stationner leurs troupes d’occupation gratuitement… Hé, bien non, voyez-vous! Tout ça? « C’est nous qui paye! » Trop bon, trop c.n!

    • Stoltenberg dit :

      Et donc ce pognon appartiendrait à qui ?

    • GHOST dit :

      Royal Marine@
      La Pologne n´est pas la Roumanie ou la Bulgarie.. c´est un pays « riche » quand même.. Faire croire que la Pologne finance sa défense avec des subventions de l´UE est une affirmation très discutable.
      Ce n´est pas la France qui paye pour la défense de la Pologne, rassurez-vous ce que la Pologne mise sur les offset dans ses affaires avec les USA. Verifiez comment l´industrie automobile ou même aéronautique US se trouve en Pologne depuis l´importation des avions F-16.
      Ce n´est pas l´UE qui va « payer » pour la présence militaire US en Pologne..

      • Royal Marine dit :

        Si la Pologne est un « pays riche », comme vous dite, pourquoi touchent elle encore des subsides de l’UE, plus importants que ses frais de participation, contrairement à la France, « pays pauvre »?
        Rendez le pognon!

        • GHOST dit :

          Royal Marine@
          Essayez de nous expliquer comment les subsides de l´UE peuvent financer la défense d´un pays membre.
          Impossible d´imaginer que l´UE finance les depenses militaires des pays membres..
          Á propos des subsides, pourquoi les agriculteurs en France sont si favorisés ?

          • Vinz dit :

            « Essayez de nous expliquer comment les subsides de l´UE peuvent financer la défense d´un pays membre. »
            .
            C’est simple : quand l’UE finance des projets d’infra, c’est autant de moins qui pèse au budget d’un Etat, qui peut alors consacrer ses maigres revenus à acheter des F35 à la con. Bref, les subventions UE permettent aux Etats bénéficiaires de dégager des marges budgétaires (sans compter les taxes diverses récupérées genre TVA etc.).

        • Pas de pathos svp dit :

          C’est la dernière tranche d’années où la Pologne va toucher plus (et encore c’est une compensation pour tous les milliards qui quittent son territoire vers l’occident). Le niveau de richesse (pas par habitant) est équivalent à celui de la Belgique ou de la Suède.

          Mais bon c’est ça de discuter avec des ignares ou des simplets, ça finit sur des « rendez nous l’argent » alors que les européens ont installé des centaines d’entreprises grâce aux subventions de l’UE. Il s’agirait d’être de bonne foi, surtout quand on est incapable de proposer ce que les US proposent aux pays d’Europe Centrale et orientale

          • ignare&simplet dit :

            La balance des paiement en Pologne est passée de -35milliards de $ en 2005 à +2,7 milliards en 2019.
            .
            Source Banque nationale de Pologne.
            .
            Voilà pour tous « les milliards qui quittent la Pologne ».
            .
            A noter que les subventions UE ne servent pas pour l’ installation d’entreprises non nationales (qui en plus doivent employer des locaux(pauvres Polonais obligés de bosser), payer des taxes et impôts en tout genre etc.) En revanche comme c’est autant de soussous de moins à budgétiser, ça peut éventuellement servir à la pratique de dumping fiscal et social. Mais honni soit qui mal y pense.

          • Czar dit :

            ce qui est bien , c’est qu’avec ce genre de laius , on sait par avance que ton patronyme comporte assez de consonnes rares pour gagner les chiffres et les lettres pendant tout un mois.

          • Pas de pathos svp dit :

            Lire l’article de Thomas Piketty sur les flux financiers entre les PECO et le reste de l’UE
            Lire sur les prévisions de la prochaine tranche du budget de l’UE

            Encore faut il savoir de quoi on parle plutôt que de sortir des vieux chiffres alors que je parle des années qui vont venir

            Enfin, regarder les bénéficiaires des fonds européens au sein de chaque État. En Pologne par exemple, les Allemands sont bien servis

      • Carin dit :

        @GHOST
        Il se trouve que la Pologne est le plus petit contributeur européen, et le plus gros bénéficiaire des subventions européennes!! Bien évidemment ces subventions ne servent pas à acheter de l’armement… mais elles permettent au gouvernement polonais de dégager suffisamment de marges dans leur budget pour pouvoir investir dans de l’armement!!! Et j’ajoute qu’au vu du prix des armes ainsi acquises, et de leur MCO, ces marges dégagées doivent êtres conséquentes. Et en prime, c’est encore l’Europe qui en grande partie et à travers l’OTAN (pas le même budget) qui va se farcir la retape de toutes les infrastructures (ponts, tunnels, routes, etc…) de ce charmant pays. Donc oui monsieur @GHOST, c’est un peu nous les imposés des pays dits riches d’Europe qui nous faisons rincer pour que Duda et ses affidés se sentent mieux dans leur home sweet home.

  4. Br Mathieu dit :

    Go home boys,

    non la troisième guerre mondiale ne sera pas en Europe à bon entendeur.
    L’Europe sera neutre,et votre prochain conflit dévastateur dont l’unique but est uniquement de garder votre leadership mondial.
    Affaiblir l’Europe au passage en faisant coup double, les perfides anglo-saxons la roue tourne,ne sous-estimez pas la vieille dame Europe,elle pourrait elle aussi tourner les talons.

    La Russie a beaucoup de patience et un jour elle en aura plus,je n’ai pas envie que ce jour arrive.
    Si tel est le cas il faudra avoir le courage de dire non à ce pseudo allié encombrant,l’OTAN ne sert que les intérêts américains.
    Absolument pas les Européens qui ne sont de toute façon qu’une colonie numérique internet,sous la botte de l’Oncle Sam.
    Internet est un outil de propagande américaine dans le but est de contrôler les masses,le monde et votre conscience.
    La prise d’otages des Américains depuis la Seconde Guerre mondiale va bientôt se terminer.
    Vous nous avez aidés avec le plan Marshall,maintenant il faut nous laisser tranquille,allez donc vous expliquer avec la Russie du côté de l’Alaska.

    J’appelle en retour au boycott de toutes les marques américaines en réponse à cette nouvelle amendes infligées à la France de plus de 1 milliards 3,pour avoir mis en place en France une taxe sur les GAFAM.
    Il faut sonner la révolte,nous sommes plus de 300 millions d’habitants en Europe,nous avons nous aussi une énorme puissance de frappe,je parle bien sûr d’économie.
    Quand nous serons à la croisée des chemins la Vieille Dame prendra à coup sûr le bon, mais il nous faut pour cela des politiques courageux,le Président Français en est un,il y en a d’autres en Europe.

    Pour finir je vais parler encore une fois de la Russie de ses 30 millions de morts pendant la Seconde Guerre mondiale,quelle insulte pour les Russes de la part des Européens de ne pas mettre d’avantage La Grande Russie à l’honneur,elle qui a payé un si lourd sacrifice sur le champ d’honneur.
    J’ai souvent une larme pour tous ces Fréres d’Armes Russe,Normandie-Niemen je vous aime.
    Peuple Russe apaise toi l’Europe à grand respect pour toi,viens avec nous sous le carillon de Notre-Dame rapprochons nous,réchauffons nos cœur ensemble,regardons dans une même direction est une relation plus étroite dans pour parachever nos belles retrouvailles.

    Sur le sable blanc au fond de l’océan s’écrira j’espère bientôt, un nouveau chapitre entre nos deux pays ,celui du renouvea,à très vite Frères d’Armes,de Larmes,la lumière divine est à portée de mains,Ensemble.

    Il peut y avoir quelques fautes pardonnez-moi.

    • Bouli dit :

      NON MERCI ! certes la Russie n’est plus communiste, mais elle n’a jamais apporté la prospérité à aucun pays

      Votre pays, la Russie, ne se comporte jamais en partenaire, vous critiquez les USA mais eux au moins nous ont amené la prospérité et la liberté

      • Br.Mathieu dit :

        Une ouverture avec la Russie pour l’apaisement et la stabilité je n’ai jamais dit qu’elle apporterai prospérité.
        Si nous sommes dans l’ouverture,il ne faut pas céder à la paranoïa,nous n’allons pas devenir entièrement acquis à la cause Russe personne n’est dupe.
        L’Europe est gardé de près par les États-Unis,puise directement dans nos richesses,ne laisse aucune place à une autre grande puissance,l’otan ne sert que les intérêts américains.

        Mon pays c’est la France et le restera au sein d’une puissante Europe à venir j’espère,quand elle le sera nous aurons rétabli une partie de cet l’équilibre.
        Les États-Unis ont tout intérêt a restreindre les ambitions et la puissance européenne pour la garder sous sa coupe.
        L’Europe a subi deux guerres mondiales successives,on ne se remet pas si vite en selle après de si terrible épreuves.
        Au passage j’ai aussi beaucoup de respect pour nos libérateurs Américains pour le sang versé,mais je ne supporte pas la politique américaine,rétrograde,condescendante depuis si longtemps.
        De Gaulle déjà à l’époque refusait toujours de commémorer le débarquement du 6 juin il y a bien la le commencement d’un malaise évoqué ci-dessus.

    • Lagaffe dit :

      On n’oublie pas que l’URSS sous la direction du dictateur Staline a été l’allié et le complice des nazis notamment dans le dépeçage de la Pologne, et co-responsable de la deuxième guerre mondiale, avant d’occuper et réduire en esclavage pendant plus de 40 ans la moitié de l’Europe, déportant, torturant et tuant des dizaines de milliers de civils.
      C’est pas les polonais qui risquent d’oublier !
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_germano-sovi%C3%A9tique

      • Royal Marine dit :

        Oui. Les Russes non plus ne risquent pas d’oublier… Mais ce que vous reprochez aux Russes vient en fait du communisme, que tant d’intellectuels européens regrettent encore… Etonnant cette façon de voir les choses!

      • Vinz dit :

        Ce ne sont pas les Soviets qui ont tué 4,5 millions civils polonais en cinq ans d’occupation. Mais je ne sais pas si eux-même s’en souviennent.

    • Stoltenberg dit :

      La politique n’est pas faite pour des bisounours infantilement naïfs de votre espèce. Même les gens comme Poutine n’auraient que du dédain pour des idiots utiles comme vous et ils auraient raison.

      • Br Mathieu dit :

        Vous êtes passionnant,

        Votre commentaire m’a laissé un brin amusé, votre naïveté de croire que vous détenez à vous seul la vérité est assez hilarante je dois dire.

        Un réfractaire gilet jaune aurait plus de répartie,d’ouverture d’esprit que vous, le bourdon qui vole à ras les pâquerettes serait stupéfait lui aussi de voir quelqu’un voler encore plus bas.
        Monsieur Stoltenberg élu secrétaire général de l’OTAN prise de fonction le 28 mars 2014 vous avez vos référence on dirait.
        Je comprends donc votre agressivité,mais Emmanuel Macron a raison de le dire l’Otan est en état de mort cérébrale.
        Laisser a Mr Poutine le soin de vous expliquer et sans bafouiller devant lui que vous avez tort de répondre de la sorte vous êtes effectivement limité dans vos propos.
        Je fais l’effort d’écriture vous n’en fait aucun dommage.

        Aussi laissez-moi vous aider,je vous préconise un traitement anxiolitique à se faire prescrire chez un médecin psychiatre.
        Vos excès de colère et d’humeur peuvent être contrôlés par certains médicaments( Humour je précise!Comme le dit Pascal Légitimus dans les 3 frères)

        A l’avenir je ne vous répondrai plus ou alors avec une phrase un minimum construite si cela est dans vos cordes bien sûr.

        A bientôt l’ami de l’Oncle Sam.

        (Nous avons cet ami en commun je vous l’assure alors sortez de vos oeillères! Réveillez-vous!)

        • Vinz dit :

          Bah je ne sais plus qui parlait de mort cérébrale à son propos.

        • Stoltenberg dit :

          J’ai dit que vos opinions à propos de la Russie sont infantiles et naïves. Je n’ai rien d’autre à ajouter à ce sujet.

    • aleksandar dit :

       » La Russie a beaucoup de patience et un jour elle en aura plus,je n’ai pas envie que ce jour arrive  »
      Non
      La Russie s’en fout
      La Russie c’est le 12% des terres émergées, des réserves énormes en gaz, pétrole et minerais, une grosse production agricole ( merci les sanctions ), un secteur industriel qui rattrape son retard, un excellent système éducatif etc
      Bref tout pour préparer sereinement le futur en partenariat avec l’Asie, l’Afrique et l’Amérique du sud.
      Le monde ne se réduit plus a l’Europe et les USA.
      Tant qu’elle ne sera pas attaquée, il ne se passera rien.

      • Roberto dit :

        C’est aussi Vladivostok, deja reclamée par la faction nationaliste chinoise et d’autres terres  »prises » par l’empire russe au XIX siècle, ce sera marrant si un jour la Chine, comme certain le veulent, n’a plus de contrebalance occidentale…perdre toutes les grandes villes dnas un holocauste nucleaire pour sauver un petit pourcentage des terres et un grand port ?
        C’est aussi que toutes ces reserves sont presque toutes dans des zones horribles, clima foireux et infrastructures inexistantes, c’est aussi une population très petite et trop concentrée à l’ouest qui peine a s’agrandir, c’es aussi que les meilleurs de votre soit disant grand systeme educatif préferrent encore un salaire en dollars que en roubles…c’est aussi que le PIB a la fin c’est celui de l’Italie, ce qui indique quand mème un sacré sous developpement dans pas mal de domaines…c’est surtout qu’elle a besoin du fric et des technos (surtout civiles) de l’exterieure donc en faite c’est plus un pays qui vit des rentes (comme le complexe militaro industriel herité de l’URSS) que une future grande puissance independante. Dire que la Russie ce fout de tout c’est du grand n’importe quoi, toutes les nations a ses frontières doivent être sous controle ou c’est la paranoia et j’en passe, maintenant ils veulent faire des affaire de nouveau en Afrique alors que selon vous ils croulent sous les matieres premieres…vos trolleries soit disant pro russe sont vraiment navrantes.

    • Roberto dit :

      Vous parlez d’insultes et vous avancez le chiffre de 30 millions de morts pour la Russie…alors que c’est l’URSS qui a eut ces morts, donc pas seulement des russes. N’importe qui avec une peut connaissance de la guerre a l’est sait de plus a quel point les territoires des actuel Bielorrussie et Ukraine ont souffert de perte de population de de grandes destruction durant la guerre. Des millions de conscripts sont venus des republiques dites asiatiques, des gens que faisaient très peur chez les bourges allemands a cause de la propaganda sur les  »mongols » de Goebbels. Donc stop a  »c’est les russes qui ont gagnée la guerre » c’est faut.

      • aleksandar dit :

        Le révisionnisme en marche

        • Alpha dit :

          Toujours déconnecté, pauvre alek…
          Ainsi, ce serait la République Soviétique de Biélorussie qui aurait connu le plus de morts en pourcentage de sa population pendant la Seconde Guerre Mondiale, suivie par l’Ukraine… et l’Arménie !
          La Russie n’arrivant qu’à la 4ème place.
          Donc oui, 30 Millions de morts pour l’URSS, mais surement pas pour la Russie !.. 😉

        • Roberto dit :

          Vous aves des arguments contre ??? Non…monsieur la voix du Kremlin autoproclamé. Dire que c’est la Russie qui a tout fait sur le front de l’Est en 41-45 c’est ça le revisionisme. C’est l’URSS qui a gagné sur le front de l’est avec toutes les souffrances et les conneries de Stalin le georgien et tout le poid de ce pays en population, ressourses, industries et en territoires. Point Barre. C’est délirant que une chose pareille soit remise en question aujourd’hui.

      • Pravda dit :

        Et c’est aussi oublier que beaucoup de ces victimes ont étê des victimes de Staline et des ses sbires, de la mitrailleuse derrière les premières lignes, au goulag en passant par la famine.

      • Roberto dit :

        Fauxxxx…quelle horreur de ne pas pouvoir editer le message après coup…surtout quand ont utilise un clavier non AZERTY

      • Robert dit :

        Très peur aux femmes autrichiennes et allemandes qu’ils ont toutes violées quand elles avaient le malheur de les rencontrer.
        Effectivement, sans l’armement américain et la sottise d’Hitler à envahir la Russie après s’être allié à Staline, les russes seraient restés au large.
        Quand aux pertes, quand on envoie des millions de soldats à la boucherie avec des commissaires politiques tirant sur ceux qui hésitent, on peut parler de massacre organisé plutôt que de martyrs de la liberté.
        Proportionnellement, il me semble que la Pologne a plus perdu de citoyens que la Russie.

  5. Meiji dit :

    1000 soldats US de plus pour 2 milliards de dollars sur la table, a ce tarif l’armée Française aurait dû postuler pour installer un Fort Macron a Varsovie ^^

    • Stoltenberg dit :

      C’est effectivement ce que la France aurait dû faire.

      • EBM dit :

        Avec quelle armée?

        • Stoltenberg dit :

          Combien de militaires français en opex ? Combien de ces pays payent pour le déploiement ? Et elles nous servent à quoi ces bases, au fait ?
          .
          Si on avait développé des relations avec les ex-colonies basées sur des partenariats industriels et économiques au lieu de continuer cette politique néocoloniale conçue par de Gaulle il y a 70 ans, on serait 1000 fois mieux aujourd’hui et ces pays également. À votre avis, pourquoi quasiment aucun pays ne veut aider la France au Mali ?

          • EBM dit :

            @ Stoltenberg vous ne répondez pas à ma question mais vous répondez vous même à votre première question.

            Pour la deuxième vous avancez vous même une réponses faite de poncifs simplistes, c’est votre fiche de poste on ne peut pas vous en vouloir.

  6. Raymond75 dit :

    Je suppose que nos très chers amis US vont laisser leurs bombes atomiques stockées en Allemagne, uniquement pour maintenir une menace sur ce pays en cas de risque de conflit, et pour se rendrent toujours indispensables.

    Les Polonais vassalisés vont enfin pouvoir envahir Kaliningrad : trinquons à la paix et à la sécurité en Europe.

    • Stoltenberg dit :

      Le problème de votre raisonnement à 2 balles c’est que plus personne, mis à part la Chine communiste, ne pense à envahir la Russie. Mis à part tous les aspects militaires, on n’aurait rien à gagner en faisant cela – l’écart économique est tellement énorme. Donc la présence de toutes ces tensions devrait être expliquée par une volonté russe d’envahir les autres pays. Il est toutefois théoriquement possible que face à l’impasse de l’expansion vers le sud, la Chine communiste va (re)diriger son attention vers le nord pour récupérer un certain nombre de territoires. À mon avis, la Russie a tout intérêt à coopérer avec nous et la main lui a été tendue plusieurs fois par des allumés de Fukuyama qui sont à la tête de nos pays depuis au moins la fin de la guerre froide.

      • La Tour d'Auvergne dit :

        Stoltenberg vous délirez complètement. Votre suffisance n’a d’égale que votre ignorance. Vous enchainez poncifs après poncifs, vous devriez vous réveiller nous sommes en 2020 et non en 1950, la guerre froide est terminée ! Quant à votre appréciation de la politique chinoise, elle relève du café du commerce et du délire qui suit l’absorption de boissons alcoolisées.

        • Stoltenberg dit :

          Hormis les insultes, il vous reste quelque chose ? Une petite miette de dignité ?

        • Pravda dit :

          Prenez une carte de la zone Pacifique, coloriez les ennemis/pays sous tension avec la Chine, prenez ensuite un tableau de l’évolution démographique et des demandes en matières premières de la région, et réfléchissez deux minutes.

  7. Nass dit :

    2 milliards sur la table !!! Ca me choque !
    Quid des aides européennes ( franco/allemande)

  8. Patrickov dit :

    Les caisses de dollars promis par les USA aux polonais ont eu raison de leurs indépendance militaire, la Pologne servira de base pour les US afin de surveiller la Russie et l’UE, en cas de conflit avec les russes la Pologne entraînera les européens dans sa chute contre l’Ours Poutine.
    Aucun état européen n’a les moyens de tenir tête à la grande Russie sans le soutien américain.

    • Bouli dit :

      excusez moi mais l’Ukraine qui n’avait plus qu’une armée réelle de quelques milliers d’hommes mal équipés (beaucoup plus uniquement sur le papier) a quand même réussi pas trop mal à résister à l’ogre Poutine avec en bonne partie des volontaires

      alors, votre propagande à deux sous, moi je ne suis pas sur que les russes soient aussi forts qu’ils le prétendent. Certes, on sera bien content de pouvoir compter, comme toujours, sur l’aide américaine, mais nos armées ne sont pas non plus en lambeaux et la plupart des pays européens ont compris la menace depuis l’invasion du Donbass et de la Crimée (on aurait déjà du comprendre avec la Géorgie, mais soit)

      • Royal Marine dit :

        L’Ukraine a résisté à Poutine? Mais vous plaisanter, non? l’Ukraine a voulu perpétrer un génocide des populations russophones du Dombass, qui ont résisté à Porc-poivrot, grâce à l’aide de quelques Russes volontaires, et de conseillers militaires volontaires de nombreux pays, dont certains européens anti-nazis… Des vrais ceux-là, pas des gauchiasses parisiens bobos croyant que le Pen c’est Hitler… En tout cas, à la télévision et dans les journaux…
        Les milices ukrainiennes descendent directement des divisions SS de la dernière guerre, au cas où cela vous aurait échappé! Et utilisent les mêmes méthodes vis à vis de la population…

        • EBM dit :

          @ Royal Marine génocide clairement pas.

          @ Bouli l’Ukraine s’en est bien sortie tant que seuls des milices lui étaient opposées. Dès que l’armée russe s’est directement impliquée les Ukrainiens qui étaient en passe de reprendre les deux républiques séparatistes ont dû retraiter jusqu’à la ligne de front actuel qui s’est stabilisé du fait de la volonté des Russes d’avoir un conflit gelé. (cf https://lavoiedelepee.blogspot.com/2020/02/comment-neutraliser-un-pays-sans-le.html)

          Quand aux armées françaises elles sont bien en lambeaux en témoigne nos difficultés à la moindre petite opération. Les autres pays européens sont dans un état proportionnellement pire que le notre et la plupart de leurs forces ne sont pas opérationnelles.

          • Royal Marine dit :

            Mis à part la propaganda ukrainienne relayée par les Etats-Unis, qui proclamait tout les 4 matins que les divisions blindées russe avaient envahi le Donbass, vous n’avez aucune preuve à fournir… Et pour cause!
            Il y a eu quelques livraisons d’armes et munitions, et très peu… Mais ça s’arrête là…
            La situation est bloquée, par les Russes? Pourtant c’est eux qui demande, avec la France et l’Allemagne, mais clairement pas les US et leur esclave polonais, l’application des accords de Minsk… Toujours différée par Porc-Ochenco et son successeur… Dont les troupes continuent à bombarder les civils, jour après jour… Essentiellement femmes et enfants…

          • EBM dit :

            @ Royal Marine mais oui! on m’avait menti! les Russes ont seulement fait quelques petites livraison d’armes qui n’expliquent « absolument pas » comment des milices mal armées en passe de perdre peuvent tout d’un coup retourner la situation face à une armée régulière appuyée par les états unis. Il n’y a pas le moindre lien avec la Russie dans l’inversion du rapport de force, la frontière commune est un facteur « tout à fait indifférent ». Je ne peux que louer vos qualités d’expert du combat terrestre qui n’ont d’égale que la pertinence de vos analyses en matière navale…

            On ne peut que s’extasier aussi devant votre compréhension du mot génocide…

            C’est encore mieux sur la « bonne foi » des Russes pour appliquer les accord de Minsk. Cela ne leur ressemblerait « pas du tout », mais alors « pas du tout »d’exiger de Kiev l’application d’un accord qu’eux même n’appliquent pas…

    • Roberto dit :

      N’importe quoi…l’economie russe ne pourrait pas survivre a une invasion des etats baltes, encore moin a celle de la Pologne sans compter que la logistique russe est a des années lumière de celle de l’URSS pour une invasion en masse ou tous les camions civils devait pouvoir avoir un emploi aux normes militaires par example et l’Aéroflot etait inmense et aussi double de double emploi…aujourd’hui les operations russes c’est peut ètre essayer de creer un passage vers Kaliningrad si les polonais se montrent très mais alors très stupides et pas plus et tute cela bien avant que des renforts américains ou européens arrivent sur place ensuite tenir avec la menace des missiles, tactiques ou nucléaires.

      • Lestrade dit :

        @ Roberto pas trop d accord sur les Baltes. Une opération limitée aux états Baltes a été étudiée par la Rand corporation. Même si c est un club de réflexion chargé de promouvoir le budget du Pentagone leurs hypothèse ne sont pas fantaisistes et à effectif constant dans les états Baltes les Russes mettrait vite la main sur ces pays dans toutes les hypothèses. Dans un contexte de marchandage: fin totale des sanctions économiques contre retrait des troupes ce serait loin de tuer l économie Russe. En revanche Pologne hors de portée.

  9. blavan dit :

    Un pied de nez de plus de cette Pologne qui reçoit 3 fois plus qu’elle ne cottise de l’UE et qui s’équipe en matériel américain. L’oncle Sam ouvre une nouvelle brèche dans la zizanie européenne sur la Défense. L’Otan est vraiment l’outil de destruction massive de toute tentative de mutualisation des forces armées de l’UE. Enfin il nous reste au moins notre arme nucléaire, et il ne faut pas la partager car nous devons garder absolument la maîtrise de son emploi.

  10. Plusdepognon dit :

    AKK ne sera pas chancelière avec tous les arbitrages qu’elle perd les uns après les autres :
    https://www.meta-defense.fr/2020/07/17/la-ministre-de-la-defense-allemande-previent-dun-probable-desengagement-us-en-europe/

    Le basculement des forces US en Asie est un fait depuis Clinton, mais ce qui arrive dernièrement ressemble à un caprice d’un enfant tyran mal élevé et trop gâté :
    https://www.meta-defense.fr/2020/07/30/trump-punit-il-berlin-de-ne-pas-avoir-achete-le-f35/

    Au Pentagone de se débrouiller avec le pot de pus :
    http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2020/07/31/l-africom-demenage-et-toujours-pas-en-afrique-21363.html

  11. vrai_chasseur dit :

    Le coût de stationnement des troupes US est à la charge de la Pologne mais pas le coût du déménagement, qui reste à la charge du DoD.
    Pour les galonnés du Pentagone il est donc urgent de prendre son temps et de ‘bien étudier la question du déménagement’…jusqu’aux prochaines élections US.

  12. lxm dit :

    Il y a de nombreuses années, j’avais lu le projet américain pour l’europe, il s’agissait, comme en corée du sud de mêler des unités locales européennes avec des unités américaines pour créer des corps mixtes, ce qui signifie que le matériel doit être américain, les unités anglophones et l’interopérabilité totale donc méthode américaine. Ce qu’on a vu depuis l’extension de l’union européenne vers l’est, union inféodée aux USA par l’otan et des élites américanophiles c’est que la frontière Est s’éloignait, et donc il était logique que les unités militaires se déplacent vers l’est, ce qui en parallèle faisait dégarnir et ressurgir l’europe occidendale, comme on l’a vu lors de la guerre en irak, france-belgique et allemagne contre, et la pologne( qui est allée en irak) qui préférait le parapluie américain et acheter américain que ouest-européen.
    Tout ceci participe à un processus logique, géographique. Ce que je constate c’est qu’indubitablement, par le même processus, le 1er échelon trop poreux trop isolé, et trop proche de l’est( et de ses bases aériennes)et trop loin de l’atlantique serait défoncé en cas de guerre avec la russie ou la turquie ou les deux, toutes les unités stationnées là bas peuvent être considérées comme perdues dans les 24h. C’est pour cela que je plaide pour un second échelon, à l’ouest de la ligne berlin-zagreb, apte à servir de réserve de manoeuvre et se concentrer rapidement pour gagner toute bataille décisive, là l’arme nucléaire tactique pourrait être autorisée quelque soit le prix pour annihiler les intrus.

  13. fgnico dit :

    et vive le fonds -EU- pour la Pologne, pourquoi se priveraient-ils, puisuqe nous payons cash!!

  14. Ajm. dit :

    30 millions de morts ? Officiellement ce serait 25 environ, dont beaucoup de non russes, polonais notamment. Sur le total terrifiant il faudrait retirer ceux qui ont été tués par Staline et le NKVD. Il faudrait aussi viser la politique et l’aveuglement de Staline , avant la guerre ( pacte avec l’Allemagne, épuration de l’armée permanente) et pendant, en 1941 notamment, qui a fortement contribué au désastre humain, sans compter l’usage des troupes par les généraux soviétiques ( sous la pression de Staline et du parti) sans se soucier des pertes humaines ( trois fois moins de soldats allemands tués en moyenne).

  15. Jean Ker dit :

    La présence militaire américaine à l’Est est inadmissible, honteuse, hautement dangereuse, et le signe évident de la vassalisation totale des instances européennes.
    Que l’OTAN revendique la Baltique et la Mer Noire comme SES territoires est le signe de sa folie complète;
    que les dirigeants européens corrompus et soumis laissent faire sans rien dire montre qu’ils acceptent la guerre comme un avenir souhaitable :
    en effet, ça distrait les masses de leurs revendications sociales, ça maintient des emplois industriels et des milliards facilement détournables en (rétro)commissions! (quand je pense que la Pologne achète du matos US, en plus!!)
    Ou comment la lâcheté devient critique lorsqu’elle va de pair avec la stupidité et la cupidité.
    Les anglo-saxons ont déjà eu 2 fois recours à l’Allemagne comme un coin pour empêcher toute jonction entre le vieux continent et la Russie, qui aurait signé la fin de leur empire thalassocratique de pirates sanguinaires adoubés et blanchis par la banque vénale-nomade;
    Les peuples européens ahuris à grands coups de propagande ne l’ont jamais compris.
    Aujourd’hui l’OTAN représente la volonté farouche de ce même empire dégénéré et parasite de poursuivre coûte que coûte ce non-projet, alors même que son hégémonie illégitime est déjà morte et enterrée.
    Les polonais font une belle marionnette victimisée aux mains des EU : « le gaz russe fait trop peur ! protège nous tonton Sam ! oh! oui je préfère tellement ton GNL et tes prix pour mon indépendance énergétique Mmmm c’est si bon! »
    Les EU qui voudront à tout prix masquer leur inévitable, violent et total déclin grâce à des évènements extérieurs plus graves qu’ils ne manqueront pas de déclencher, comme un conflit chaud aux confins de l’Est européen sur fond de « c’est les Russes qui ont commencé »(par exemple).
    Pauvres peuples rendus abrutis par plus abrutis encore. Et nous payons pour ça !?
    Les pirates doivent bien se marrer quand même : plus ils nous pillent et nous humilient, plus nos chefs en redemandent en baissant leurs frocs (et les nôtres!)!
    Quelle honte que le « leader du monde libre » puisse être aussi ostensiblement un monstre et que tant de mes contemporains croient les mensonges éhontés que ce monstre leur soumet via Hollywood et qui leur tiennent lieu d’Histoire ! John Wayne n’a pas fait le débarquement les gars, et non, les EU n’ont PAS libéré l’Europe du joug Nazi!!
    Nous ne maîtriserons jamais notre destin tant que de tels mensonges restent si faciles à nous faire avaler.
    Mais il fut bien dit que la paresse (intellectuelle) était un pêché capital: c’est aussi elle qui nous fait docilement voter pour élire nos propres bourreaux, ou payer pour qu’ils nous pillent plus en profondeur…
    Pauvre France soumise à l’influence d’une culture qui n’est pas la sienne : ni l’économie spéculative protestante ni l’acculturation anglo-saxonne (américaine) ne devraient avoir leur place sur notre sol ni dans nos institutions.
    Pas plus qu’en Pologne.

    • Robert dit :

      Bien dit, Jean Ker.
      Je ne suis pas d’accord avec tout votre propos, mais globalement j’adhère.

  16. GHOST dit :

    « mutualisation des forces armées de l´UE »? Cette clause ne figure pas dans les conditions pour être membre de l´UE.
    Depuis quand cette notion de la « défense européenne » existe-t-elle ? Rares sont les pays membres de l´UE qui font confiance aux capacités de l´union d´assurer leur sécurité..
    L´OTAN a été la première raison pour laquelle les pays ex membres du pacte de Varsovie se retrouvent dans l´UE. Cette protection de l´OTAN est un argument fiable.. que nous devons toujours prendre en compte.

  17. Souvenirs d'Asie Centrale Soviétique dit :

    En fait quoi que fassent les américains, ici sur ce forum ils auront tord …En gros c’est ce que le lecteur basic retiendra en survolant ce lieu !!! L’Amérique pourrait même migrer sur Vénus qu’ils y en auraient certains ici qu’il leur chercheraient encore des « poux » de critique » !!! Tout ceci donne une critique vraiment BAS DE GAMME, très orientée , de mauvaise foi, de certains abonnés du forum et faisant le jeu de gens qui adorent diviser pour mieux dominer ensuite.

    • Kural dit :

      Bizarrement tu parle pas de la communauté qui critique tout le temps la chine, tient tient tient j’en déduit donc que tes pro américain et anti chinois? tu vois des conclusion ative c’est facile 🙂

    • Ah Ca ! dit :

      Salut à toi le Souvenirs d’Asi(l)e de Trump…
      Écoutes bien, es tu certain de bien connaitre tu les états unis d’Amérique ?.

      Personnellement, j’y ai passé 23 ans en adulte et en totale immersion et parfois sans aucun frenchy à des dizaines voir centaines de kilomètres à la ronde.

      Apprend ceci:
      1. les états unis d’Amérique sont des ennemis de la France, je ne dit pas les pires des ennemis mais ennemi tout de même et certainement loin d’être de bons alliés.
      2. Quand tu serres la main d’un américain assures toi qu’il ne te la dérobe pas, à moins qu’il te plaise de devenir manchot.
      Ce n’est que le début, à toi de découvrir le reste…

      Apprends donc ce qu’est l’Amérique, la vraie vraie et tu pourras revenir t’exprimer et peut être, si tu as compris, contribuer à la solution d’évitement de cette société prédatrice.

      Do you think you can handle that much ?

      • Stoltenberg dit :

        1. Ennemi ou rival ?
        2. Cependant l’expérience montre que les pays où la présence militaire US était la plus forte : l’Allemagne de l’Ouest, la CdS et le Japon, sont aujourd’hui parmi les plus grandes puissances au monde. La corrélation n’implique pas un lien de causalité mais en tout cas cela a le mérite de mettre à l’épreuve vos propos. Est-ce que la Russie a un bilan aussi favorable ? Et la France ? Depuis le début de l’ordre mondial US, leur part dans le PIB mondial a fortement reculée. Ce qui veut dire qu’ils n’étaient certainement pas les seuls à en profiter.

        • Royal Marine dit :

           » les pays où la présence militaire US était la plus forte : l’Allemagne de l’Ouest, la CdS et le Japon,  »
          Mais vous le faîte exprès ou quoi? Bien sûr qu’il y a une causalité évidente… C’est que ces pays ne dépensaient quasiment rien pour leur défense en propre… Puisque couvert (au propre comme au figuré…) par les forces US. C’est d’ailleurs la cause de la colère de Trump vis à vis de l’Allemagne… Ils ne dépensent qu’une misère dans la Défense, préférant conserver leurs excédents budgétaires…
          Vous êtes vraiment crétin, ou Démocrate, pour ne pas l’avoir vu?

          • Stoltenberg dit :

            Ok Marin, indépendamment de la validité de vos affirmations, maintenant vous ferez un petit effort de réflexion. Au vu de ce lien de « causalité », est-ce que toute la gerbe que vous et vos semblables antioccidentaux déversez sur les USA a lieu d’être ? Est-ce qu’il convient de les traiter d’occupants ou de parler de soumission ? Est-ce qu’un pays occupé ou colonisé peut se développer aussi rapidement en devenant l’un des pays les plus riches du monde ? Est-ce que l’on peut parler de la même richesse et prospérité dans les pays où vos amis russes ou chinois sont présents ?

    • Czar dit :

      c’est bien petit candaule boomer. N’oublie d’aller achter en masse les produits qui vont être frappés de surtaxe aux stazunis chéris parce que la France a eu l’affront de décider que leurs entreprises opérant chez nous paieraient des impôts chez nous.

      et paie bien tes super aggios à la BNP, histoire qu’ils achèvent de payer leur rançon au Trésor uhesse pour avoir voulu commercer librement en utilisant leur monnaie de singe.

      voilà une alternative séduisante : soit on utilise leur dollar de merde et on tombe sous leur juridiction, soit on le court-circuite et on finit comme Saddam, au bout d’une corde.

      mais comme le notait justement en son temps mauriac, une bonne part des franchouilles ne conçoit l’existence que dans une vassalité envers le puissant du moment.

      En fait, quand ta lamentable génération qui nous a asservis aux religions du « monde libre » et du  » y en a des biens si on les éduque » aura dégagé le plancher (Saint Covid nous vienne en aide), on pourra à nouveau se remettre à penser dans ce pays. Et donc à agir.

      • Stoltenberg dit :

        Pauvre Saddam, on dirait qu’il a partagé le même sort que 22 présidents africains victimes d’assassinats qui n’ont pas attristé tous les Français. Demandez-vous pourquoi l’écart entre la France et l’Allemagne continue de se creuser comme c’était également le cas avant 1870 ou avant 1914 et, moyennant un QI supérieur à 80 ce qui dans votre cas n’est pas du tout assuré, vous constaterez que le problème ne vient pas de l’Amérique, de l’absence de vos lamentables taxes sur les GAFA ou des problèmes de la BNP avec la justice américaine.

        • Czar dit :

          c’est sympa de lire le dernier jeune madeliniste encore vivant

          t’as profité du marasme du confinement pour ‘saisir des opportunités’ et refaire ton stock de pulls noués sur les épaules et de mocassins à glands ?

          un bonheur n’arrivant jamais seul, y a une série sur Ayn Rand sur Rance Kultur cette semaine, régale-toi, champion

          • Stoltenberg dit :

            Le seul marasme que je pourrais avoir c’est de savoir que je partage un certain nombre de gènes avec des spécimens crétinisés de votre espèce. Cela pourrait rendre dépressif chacun qui se trouve du bon côté de la distribution. Mais je préfère rester optimiste et me focaliser sur le <1 % qui fait toute la différence et pour lequel je ne remercierai jamais assez mes géniteurs.

          • Czar dit :

            « Mais je préfère rester optimiste et me focaliser sur le <1 % qui fait toute la différence"

            ah d'accord, l'explication de ce regard vif, mi-épagneul, mi Joe Dassin.

    • aleksandar dit :

      Le jour ou les USA décident de démanteler leur réseau de base impériales et de ramener les boys a la maison, j’applaudis des 2 mains, promis !

      • Stoltenberg dit :

        Non mais ces « bases impériales » c’est précisément pour faire pleurer les gens comme vous.

  18. St Chamond dit :

    C’est vrai que, souvent, c’est bête et c’est long. Surtout que l’information principale reste que les US ramène 6000 guys au pays. Sinon, sans trop le faire voir, il semble que l’Allemagne soit disposé à se défaire de la tutelle américaine. Il parleront bien évidemment d’Europe de la Defense et tous les neuneus europeiste français, et Dieu sait qu’ils sont nombreux, en seront ravis. La triste vérité est qu’il faudra un jour se positionner par rapport à l’hégémonie allemande sur le continent. On sera alors content de pouvoir se tourner vers la Russie et l’Amérique.

  19. vieux margi dit :

    US …… des mercenaires d états…
    La Pologne devrait assumer sa sécurité au lieu d avoir recours aux mercenaires / soldats US La France pourrait faire de même… Nos militaires ont plus de compétences que les soldats US. Faut pas oublier que c est nous qui les avons formé à la guerre en 14 …
    Proposer la même chose en «  conseillant » d acheter nos matériels ….
    Oui je suis un peu ….beaucoup …chauvin…. mais avec le recul nos militaires ont plus de technicité au combat, savent s adapter, on dû courage a revendre , même les militaires US le disent ….

    • GHOST dit :

      Deux guerres mondiales..
      En France, la memoire collective ne semble pas au top.. sinon on allait se souvenir de tous ces militaires US qui sont mort pour la France. Sans ces militaires US, la moitié de la France serait d´expression germanique en ce moment !

      • PK dit :

        Réponse classique : sans la France et Lafayette, les États Unis n’existeraient pas non plus. Donc si vous voulez réécrire l’histoire, il faut commencer par le début.

    • EBM dit :

      @ Vieux Margi le soucis c’est le budget et le volume.

  20. Robinson dit :

    Contrairement aux Britanniques, les Américains nous ont aidés a minima, et surtout pour capter nos richesses.