CNM, Retraite Mutualiste du Combattant

Pour l’Iran, envoyer une mission navale européenne dans le Golfe persique serait « provocateur »

Voir aussi...

Conformément à l'article 38 de la Loi 78-17 du 6 janvier 1978 modifiée, vous disposez d'un droit d'accès, de modification, de rectification et de suppression des données vous concernant. [Voir les règles de confidentialité]

155 contributions

  1. wagdoox dit :

    les provocations iraniennes ont suffisamment durées,
    certes les USA ont été les premiers à sabrer l’accord mais depuis l’Iran prend l’Europe en otage.
    Ce serait une preuve de faiblesse que de continuer dans cette voie.
    Si les Iraniens nous poussent à suivre l’exemple US tant pis pour eux.

    • Yannus dit :

      plutôt d’accord avec vous.

    • Gege dit :

      Vous êtes sérieux ? Quelle vision !

    • Totorio dit :

      -Vous vous croyez au 18è ou 19è siècle ? Bonne chance pour aller taper sur les iraniens et revenir chez vous.

      • Lechavenois dit :

        à Totorio :
        .
        « ….Bonne chance pour aller taper sur les iraniens et revenir chez vous… »
        .
        Personne ne veut  » aller taper les iraniens « , bien au contraire !
        .
        Tout le monde est d’accord ici qu’il faut libérer le peuple iranien de la dictature religieuse qui l’asservit depuis beaucoup trop longtemps.
        .
        L’objectif est d’assurer le trafic maritime est d’exterminer les mollah pour rendre aux iraniennes et aux iraniens les immenses fortune détournées par une bande de mafieux et ce grâce à la manne pétrolière.
        .
        Il faut maintenant avoir une ligne dure comme nos amis et alliés britanniques :
        .
        Le chef de la diplomatie britannique Dominic Raab a exclu lundi un échange entre le pétrolier britannique saisi par l’Iran dans le détroit d’Ormuz et le pétrolier iranien arraisonné par les Britanniques au large de Gibraltar.
        .
        https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1240084/transport-maritime-iran-navires-detroit-ormuz

        • Wagdoox dit :

          Je ne parle même pas de libérer ou non les iraniens c’est à eux de le faire pas à nous. Mais demander à l’europe de payer le manque à gagner engendrer par les us. menacer de partir si les européens ne font pas ci ou ça. Remettre en cause la liberté de circulation et prendre un bâtiment uk et se en-suite se plaindre qu’on défende nos navires puis confondre l’action européenne avec celle des us alors que justement on s’est bien garder de faire appelle à cet allie pour marquer la différence trop c’est trop. Je veux bien respecter la souveraineté iranienne mais il faudrait que l’iran fasse de même et arrête de prendre les européens pour un paillasson.

        • Auguste dit :

          Et pourquoi,pendant qu’on y est, amener la civilisation à l’Iran?.Vous ne voyez pas que l’Iran est étouffé,qu’on la mis dans un coin?.Vous ne voyez pas que « la libre circulation »que veulent garantir les US,c’est en fait le contrôle de l’approvisionnement énergétique,y compris de l’Europe?.Qui a mis les barbus au pouvoir?.Qui à fait sauter Mossagegh,élu, qui voulait une démocratie laïque,pour mettre à sa place le Shah?.Ce qu’ils veulent c’est un gouvernement à la botte,une dictature de préférence.Je ne comprend pas qu’en 2019 on peut croire encore à des salades éculées du siècle dernier.

        • Ah Ca ! dit :

          @Lechavenois
          « le monde est d’accord ici qu’il faut libérer le peuple iranien »
          Le monde c’est qui ? et le il c’est qui ?
          Perso, je pense qu’ils faut les laisser se débrouiller seul… l’autodétermination des peuples, connaissez vous?
          Comme l’a reconnu sur ce forum Fabrice, personnage pro américaine et pro Israël, le véritable problème c’est Israël..
          Donc, si le problème des Palestiniens et Israël était résolu… Équitablement et selon les lois, je suis convaincu que l’islamisme radical perdrait beaucoup de ses racines… et par ce fait le régime des mollahs Iranien se regonflait comme une baudruche.
          .
          Les anglais sont des pions américains, nous le savons. Rien de nouveau donc, à ignorer..
          Les britanniques se sont mis dans ce guêpier seul, ils ne sont pas en danger de vie ou de mort alors, qu’ils se débrouillent seul ou avec qui ils veulent….
          Ami ou allié dans ce cas, n’a rien à y voir! Seul compte les intérêts de la France et je répète il n’y a pas mort d’homme.
          La France doit rester neutre et ne pas se mêler des problèmes britanniques.

          • Ah Ca ! dit :

            Lire Dégonfler en non regonfler…

          • Lechavenois dit :

            à Ah ça !
            .
            « ….Perso, je pense qu’ils faut les laisser se débrouiller seul… l’autodétermination des peuples, connaissez vous?…. »
            .
            « ..l’autodétermination des peuples,…. « …..en IRAN ?
            .
            Mais de quoi parlez vous ?
            .
            De quelle autodétermination parlez vous ?
            .
            Comment pouvez vous imaginez une libre autodétermination d’un peuple qui vit sous la terreur depuis presque un demi siècle ?
            .
            Toute opposition aux  » Gardiens de la Révolution » est systématiquement éradiquée : les quelques opposants sont exécutés et leurs familles persécutées.
            .
            L’information est censurées, la diaspora est pourchassée….
            .
            Mais comment pouvez vous parlez d’autodeétémination ?
            .
            Et pourquoi pas l’autodétermination en Corée du Nord ? Au Vénézuela ? En Birmanie ? En Chine ?
            .
            .
             » ….Seul compte les intérêts de la France …. »
            .
            Seul comptes les intérets de la France ?
            .
            Vous croyez que nous n’avons pas d’intérêts au PO et au MO ? Nous n’avons aucune entreprise implantées la bas et nous n’y faisons aucun échanges ? La libre circulation sur les océans ne nous concerne pas ?( Le 4 ème plus gros armateur du monde est marseillais )
            .
            Avec les sanction américaine US en Iran , c’est une commande de 100 airbus qui a été annulée. Et vous croyez que cela a été une bonne nouvelle à Toulouse ?
            .
            Et ce Conseil de Sécurité, ça vous parles ? Et bien savez vous que la France y est membre permanent, ce qui implique des responsabilités est des devoirs !
            .
            Franchement, vos écrits me semblent vraiment déconnectés de la réalité.

          • Thaurac dit :

             » c’est une commande de 100 airbus qui a été annulée.  »
            Lettre d’intention d’achat ( énorme nuance)et ils ont fait le même truc aux européens pour le traité , je ne vois pas comment cela se transformerait en commande vu le manque de blé, mais nous sachant avides ils se sont servis de cet appât!

        • Totorio dit :

          A l’internaute Lechavenois :

          -Le peuple iranien vous a adressé un SOS pour le libéré de qui ou de quoi,… que ce soit ?

          -Le détroit d’Ortmuz se trouve à côté de votre pays ? Quels sont vos droits sur ses eaux ? Lisez bien le Droit International sur la mer : IL N’EXISTE PAS D’EAUX INTERNATIONALES DANS CETTE PARTIE DU MONDE. Ce détroit est en effet très mince ou étroit.

          -Qui vous donne le droit d’aller chez autrui pour l’EXTERMINER ; et au nom de quoi ? L’Esclavage, la Colonisation, les Guerres mondiales, d’Indochine, d’Algérie, la Froide, le Néo-colonisme, l’Irak, la Syrie, le Capitalisme sauvage et criminel,… ne vous suffisent pas ? N’avez-vous pas assez massacré des innocents, chez eux ?
          Qui sommes-nous et pour qui nous nous prenons pour faire cela aux autres ?

          -C’est quoi une « ligne dure » (entre « chiens enragés errants » qui écument le Monde depuis des siècles), pour se mêler des affaires intérieures d’un autre pays, dont le peuple ne veut même pas vous voir en photo ?

          -Les Mollahs ont détourné vos fortunes ? Où, quand, comment ? Et où l’ont-ils rangé ou caché ? Les fortunes du peuple iranien vous appartiennent-elles ? Avons-nous fini avec le chômage, les problèmes sociaux chez nous,… ?

          -En quoi le chef de la diplomatie britannique (la Perfide Albion), est une référence morale ? Savez-vous que le plus gros diamant ornant une des couronnes de la reine d’Angleterre a été volé au peuple zimbabwéen dans les années 60 ? -Et que dans leur livre d’histoire, elle est appelée « La reine des voleurs » ? Où est sa honneur et sa dignité ? En quoi elle vaut mieux qu’un petit voleur de téléphone-portable de Barbès ? -Remettez d’abord tout cela au peuple victime du Zimbabwe.
          Avez-vous déjà remarqué que nos musées en Occident sont pleines à craquer d’objets volés aux 4 coins du Monde pendant des siècles ?
          Vous pensez certainement que les autres peuples du Monde, fonctionnent avec le même logiciel que nous ; celui de la « prédation ultime, du mensonge, du vol extrême systématique, du viol, du meurtre, de l’arrogance, de l’ignorance du code d’honneur et de la digité face à l’argent et autres biens matériels,… » ?
          Allez-vous « libérez l’Iran comme la Libye, l’Irak, l’Afghanistan, le Yémen, l’Afrique noire, la Syrie,… ? Et après,… on fait quoi des futures immigrés qui vont encore et encore débarquer ici ? Réveillez-vous svp. et foutez la paix aux autres ; surtout chez eux.

          • Totorio dit :

            ….. SON HONNEUR…..

          • Lechavenois dit :

            à Totorio
            .
            « …Le peuple iranien vous a adressé un SOS pour le libéré de qui ou de quoi,… que ce soit ? … »
            .
            L’opposition et la diaspora iranienne est inexistante selon vous ?
            .
            Les exaction en Iran ne sont qu’une invention des média occidentaux ?
            .
            Les menaces de guerres des mollah ne sont que des manipulations de intelligentsia occidentale ?
            .
            Et c’est moi qui doit me réveiller ?
            .
            .
            .
            « …..-Les Mollahs ont détourné vos fortunes ? Où, quand, comment ? Et où l’ont-ils rangé ou caché ? Les fortunes du peuple iranien vous appartiennent-elles ? Avons-nous fini avec le chômage, les problèmes sociaux chez nous,… ? »
            .
            Mais à quel endroit j’ai ecrit que – la fortune des irannien m’appartenait _ que les mollah avait détourné  » ma  » fortune ?…Et le diamant du Zimbabwe, quel est le rapport ?
            .
            Quant au chômage, je ne sais pas; moi, je ne suis pas concerné..Et vous ?
            .
            La drogue, Totorio, ce n’est pas bon pour les neurones.

          • Barfly dit :

            Sacré Totorio, il aime ça l’autoflagellation. C’est fou comme il aime ça.
            Il peut pas lire un livre d’histoire sans pleureur de honte et s’excuser à la face de l’humanité. Il culpabilise tellement qu’il se fouette à coup de mots et vlan « vous en avez pas marre d’exterminer tout le monde ect… » et vlan « c’est nous les méchants… » et vlan « n’allez pas faire de mal aux gentils Mollahs… » et vlan « la reine d’Angleterre est une racaille « …

          • Thaurac dit :

            Étés vous un porte parole officiel iranien ?

      • Wagdoox dit :

        Qui a parler de taper ?
        Avec vous on tape ou on est à 4 pattes il n’y a jamais de nuance.

  2. Clavier dit :

    Le seul levier des Iraniens c’est la menace de couper la route du pétrole aux nations qui en dépendent et que l’embargo américain gêne considérablement, alors si les bateaux sont escortés dans le Golfe persique cette menace s’estompe …
    Lentement mais sûrement la situation devient conflictuelle et sans porte de sortie pacifique

    • Pluton dit :

      les iraniens ont plus de levier que eela, grace a sa politique d’alliance regional, la plupart de ses allies sont prepare/equipe pour des guerres asymetriques et capablz de frapper pas mal de cible us regional ou de ses allies.
      les guerres asymetriques sont des conflits qui pose des problemes a nos armees, la superiorite technologique a moins d’efficacite sur ce type d’adversaire, et force les armees classiques a maintenir des troupes au sol dans des conflits qui trainent en longueur, de plus l’iran meme si elle est pas au niveau technologique de l’occident, russie and co, a des moyens anti-aeriens ( et fournit ses allies) qui complique encore plus la difficulte de ce genre de conflit. On se retrouve dans des types de conflit dont l’aspect militaire perd de son importance, puisque profiter de la « victoire » sur le terrain est difficile, et au final tout repose sur l’endurance des populations a subir les contrecoup de ce genre de conflit (que ce soit d’un point de vu materiel ou au niveau du moral).
      Un apparte : si on se prespare reellement a un conflit de « survie », c’est moins les armees qu’il faut preparer que nos populations.

      En pensant faire la guerre a l’iran, on prendrait le risque de multiplier les theatres, d’embraser toute une region par devoir faire la guerre en iraq en arabie saoudi, aux emirats, au liban- israel etc…

      Reste encore, le positionnement des autres puissances comme la russie ou la chine face a une attaque contre l’iran, qui pourrait decider de soutenir l’iran, plus ou moins discretement, et ils ont des routes logistiques surs pour le faire.

      A un probleme local, on peut basculer vers un probleme regional, voire a un risque d’embrasemnt a une echelle mondiale. L’iran par rapport aux adversaires precedents des usa, est loin d’etre isole. Elle a une armee correct qui a un acces a un niveau de technologie suffisant pour poser des difficultes, un regime plutot solide avec des partisans motives, une strategie murement prepare a cette eventualite.
      L’un des avantages de l’iran dans ce genre de conflit, c’est le temps avec le prix du petrole, (la plupart des pays y sont sensibles), l’iran n’a pas besoin de vaincre ses adversaires, juste de faire durer un eventuel conflit dans une region strategique economiquement, pour transformer cela en « course d’endurance ». et l’iran a une population « entraine » a vivre sous des restrictions…

      c’est un gros coup de de pour chacun des camps dans ce conflit que de devoir regler, ce conflit par voie militaire.

  3. fabrice dit :

    S’emparer par la force d’un navire suédois affrété par le RU n’est pas provocateur… Mais par contre l’envoi d’une force européenne pour protéger la navigation est une provocation…
    Ah l’Iran ! On se dit parfois qu’une bonne paire de baffes…

    • PeterR dit :

      J’ai cru entendre dire que c’est le RU qui avait commencé. Faudrait voir à ne pas l’oublier.
      Que diraient les US, la France ou le RU si une flotte russe ou chinoise venait naviguer à proximité de nos cotes ?
      Je n’aime pas les mollah et autre ayatollah mais plutôt que leur donner du grain à moudre on ferait mieux de trouver des solutions plus intelligentes. Faire en sorte que la population goute aux joies et décadence du monde occidental serait plus avisé selon moi. C’est leur propre population qui finiraient par les mettre dehors à grands coups de pompe dans le cul. Les aider à la garder au stage moyenâgeux doit plutôt bien les aider à se maintenir au pouvoir. Enfin, à ce que j’en dis 🙁

    • Ah Ca ! dit :

      Après vos paroles d’agression, vous viendrez nous dire que ce sont les Iraniens qui sont belliqueux…. Je note que vous êtes comme les anglais… Bravo

  4. berger dit :

    Si les Iraniens nous poussent à suivre l’exemple US tant pis pour nous ?

  5. Belzébuth dit :

    @ monsieur Laurent Lagneau
    Les prévisions sur les budgets demandent à être affinées, mais le ministère claironne :
    http://forcesoperations.com/les-armees-grandes-gagnantes-du-budget-2020/

    1,53 milliards d’augmentation… au lieu de 1,7 milliards promis ! Je suis mauvais en maths, mais il en manque!

    Et nous verrons bien à la rentrée si la cour des comptes a bien évalué qu’il manque 500 millions d’euros pour le budget opération (opex et opint) pour 2019.

    Les promesses n’engagent que ceux qui y croient. Après, si vous ne voulez pas vous fâcher avec vos sources, je le comprends très bien !
    Vous pouvez effacer ce message (vu le « message » du CEMAT sur la liberté d’expression, je vous en serait gré ). C’est juste pour vous le signaler.
    Merci

  6. Euclide dit :

    @ wagdoox
    Vous etes parfait dans dans votre rôle de  » Va t’en guerre »
    Mais , nous sommes quelque uns sur ce site à expliquer que cette future guerre ne concerne pas l’Europe sauf les intérêts à court terme des pays anglo- saxons et sans doute l’Etat d’Israel.
    Si , elle est déclenchée, çà sera tout le PO et le MO qui s’enflammeront . A commencer par le Liban où la FINU sera hachée par le Hezbollah.
    Encore merci pour votre stratégie en chambre.

    • Thaurac dit :

      Elle fait quoi de concret la finul au liban, à part de la présence, expliquez moi?
      Le hezbollah passe des missiles devant ses yeux, creusent des tunnels, bref, ils ne servent à rien.

      • Carin dit :

        @Thaurac
        Et comment croyez-vous qu’Israel connaît tout les emplacements des fameux tunels, et ceux des missiles qui se trouvent dans des appartements et maisons (plusieurs milliers de caches)??? Israël a quelques espions au sein de la population libanaise mais ils ne suffisent pas pour connaître l’emplacement exact de tout ce matos.

      • PeterR dit :

        Ca ne l’empêchera pas de se faire hacher

      • sentinelle dit :

        bravo et depuis toujours on serait bien avisé de rapatrier cette force dès que ça sentira la poudre ce qui nécessitera une grosse opération ce sont des otages au jour d’aujourd’hui le hezbollah n’en ferait qu’une bouchée.

      • Électeur dit :

        @ Thaurac, je crois que la FINUL (intérimaire… depuis 40 ans) ne sert à rien.
        Sa présence s’explique, hélas, par l’incapacité de nos gouvernements successifs depuis 40 ans à prendre une décision.
        .
        Pas seulement nos gouvernements : les Parlementaires, eux non plus, ne semblent pas se poser de questions au sujet de la FINUL.
        .
        Pourtant j’avais cru comprendre que les Parlementaires (qui sont supposés nous représenter) devaient être consultés tous les trois mois sur nos déploiements militaires extérieurs.

    • Wagdoox dit :

      Vous êtes un très grand comic.
      Je me suis toujours exprimer ici contre une guerre avec l’iran.
      Relisez les différents posts si c’est pas trop difficile pour vous.
      Mais même les usa ne sont pas en guerre, ils posturent
      Et nous faisons de même en jouant le gentil flic et on passe pour les idiots du village sans aller à la guerre, il nous suffit de couper tous liens avec l’iran.
      Quand quelqu’un vous parle mal vous l’ignorer ou peut être pensez vous le reste du monde tellement stupide que les gens se mettraient forcement sur la gueule.
      Merci pour votre réflexion de caniveau et ne parlons meme pas de stratégie.

      • tschok dit :

        Ben si on parle stratégie, nous, européens, on a un problème de sécurité stratégique à régler avec les Iraniens: la bombe nucléaire. Même si on n’est pas forcément une cible de première intention pour les mollahs, on est aux premières loges, en cas d’échange nucléaire avec Israël ou l’AS.

        Donc, il nous faut un Iran sans la bombe. Couper tous liens avec l’Iran n’est pas une solution. Et la politique US n’est clairement pas compatible avec nos intérêts stratégiques. En plus, Trump ne veut pas d’une guerre avec l’Iran. S’il la voulait, on aurait encore le choix de se dire qu’en s’alignant sur la politique US, on arriverait à notre objectif, moyennant une guerre avec l’Iran. Mais non, ce con fout en l’air l’accord et il nous laisse nous démerder avec le bordel.

        Maintenant, on fait quoi? Vous préconisez qu’on s’aligne sur les Amerloques. Mais ça change quoi? Allez causer à Trump et persuadez-le de faire la guerre à l’Iran. Et là je vous dirais ok, on s’aligne. Mais il n’est pas question de ça.

        Donc, on est dans la merde. Et c’est pas en se fâchant avec les Iraniens qu’on va en sortir plus vite. Maintenant, comme les Anglais se sont mis dans la tête d’arraisonner ce fichu pétrolier iranien à la con, faut bien gérer les emmerdes en cascade que cette imbécilité a provoqué.

        Mais de là à tenir un discours belliciste à l’endroit des Iraniens, non, je crois que c’est pas ça l’esprit du truc.

        • Ah Ca ! dit :

          On peut faire .. de la diplomatie pour raisonner Trump et Israël…
          Et puis on reste à s’occuper de nos problèmes, de temps à autre une bonne bouteille entre amis et c’est tout… C’est un problème des Roastbeef et c’est mal cuisiné…
          Si ça pète, on vend des armes au plus offrant…
          Sur ce coup, Il faut faire comme les Suisses vont faire…

        • wagdoox dit :

          c’est fou, vous me mettez dans la bouche des mots qui ne sont pas les miens..

          La guerre n’est pas envisageable, Trump a foutu l’accord en l’air mais pourquoi ?
          un accord qui permet à l’iran de continuer a developper un vecteur pour une bombe ou du chimique
          et qui ne faisait que retarder le programme iranien.
          L’iran veut la bombe, pas juste les mollah mais le régime précédent pareil.
          Le véritable responsable de toute cette merde c’est Obama qui contre l’avis de Fabius avait été trop faible avec les iraniens sur les missiles balistiques.
          Trump ne cherche pas la guerre, il cherche à faire reculer les iraniens sur la bombe ET les vecteurs.
          Ces des sanctions et ca fonctionne très bien.
          Ou avez vous lu un discours de guerre ? c’est ca que j’aimerais comprendre, la voix des US c’est pas la guerre mais la posture.

        • tschok dit :

          @Wagdoox,

          Vous disiez, si j’ai bien suivi: « Ce serait une preuve de faiblesse que de continuer dans cette voie.
          Si les Iraniens nous poussent à suivre l’exemple US tant pis pour eux. »

          Donc, il était bien question de s’aligner, ou non, sur la politique US à l’égard de l’Iran et c’est de cela dont je vous parle.

          Je vais le refaire autrement: nous avons un caillou dans la chacune de nos deux chaussures:

          1) Pied droit: le nucléaire iranien. Notre objectif= un Iran sans la bombe. Deux moyens pour y parvenir: la paix (un accord de dénucléarisation, qu’on avait) ou la guerre.

          Trump saborde l’accord, mais ne fait pas la guerre. On peut en réalité le suspecter de vouloir mettre les pays européens en porte à faux par rapport au système de sanctions US dans un cadre stratégique complètement différent: la guerre économique globale. Pour l’instant, sur ce plan, c’est lui qui mène.

          Toujours est-il qu’en ce qui concerne ce caillou, on est dans la merde. Même si on allait voir Trump pour lui dire « ok, on fait la guerre » l’autre nous dirait « mais non, enfin voyons, ça va pas la tête! ». On est coincé pour l’instant. Donc, s’aligner sur les Américains n’a pas d’intérêt.

          2) Pied gauche: détroit d’Ormuz. C’est notre exposition au risque pétrolier. Les uns disent qu’on n’est pas très exposé à ce risque car nos approvisionnements sont garantis. D’autres répondent que nous sommes exposés à un risque de marché qui peut avoir des conséquences économiques graves. Notre gouvernement en conclu qu’il faut quand même envoyer des navires dans le coin, mais sans les Américains.

          Les Iraniens font la gueule, mais tant pis. Evidemment, cela n’aide pas à sauver l’accord nucléaire aux yeux des Iraniens, donc cette politique doit être prudente, pour ne pas compromettre toute chance de sauver l’accord malgré tout.

          Pour en revenir à ce que vous disiez, il faut trouver un équilibre, pas tenir un discours belliciste du genre « si vous continuez, on s’aligne sur les Ricains », inutilement menaçant.

          Plus clair, comme ça?

    • revnonausujai dit :

      Rappel ; dans FINUL, le I, c’est « intérimaire », mauvaise traduction de l’anglais, en réalité provisoire.
      Eh bien, le provisoire a assez duré, barrons nous !

  7. vrai_chasseur dit :

    Supposons que les iraniens bloquent le détroit d’Ormuz.
    Ils bloqueront alors la plus grosse artère de pétrole brut du monde.
    A qui feront-ils le plus de mal ?
    D’abord à tous les pays producteurs du Golfe à commencer par les Saudis, qui ne pourront plus écouler leur pétrole. Ne pas chercher plus loin une des raisons profondes de la querelle Saudi/Iran.
    Ensuite à tous les pays asiatiques à commencer par la Chine. 76% du pétrole transitant par Ormuz part en Asie.

    Les USA se contrefoutent du blocus d’Ormuz. La Vème Flotte ne fait que de l’observation. Ils ont leur pétrole de schiste.
    L’Europe devrait s’en foutre aussi. Elle se fournit en Russie, en Afrique, en Asie Centrale et en Mer du Nord.
    Donc stricto sensu, ce serait plutôt aux émirs du Golfe et aux pays asiatiques de se bouger face à l’Iran pour garantir le libre passage à Ormuz de leur marché entre eux.
    Oui mais voilà : l’Europe s’est accrochée à faire vivre un accord sur le nucléaire avec l’Iran.

    Les iraniens le savent parfaitement. En chatouillant spécifiquement l’Europe à Ormuz, ils vont l’obliger à adopter la posture diplomatique que l’Europe finit toujours par adopter : vouloir calmer le jeu après avoir pris des coups pour sauver l’accord. Et c’est ça qui intéresse les iraniens : en voulant calmer le jeu, les européens mettent toute leur énergie à obtenir des concessions de tout le monde. L’objectif des iraniens est précis : instrumentaliser les européens pour qu’ils les aident à desserrer l’étau des sanctions économiques US.
    Les européens sont coincés. Alors qu’il suffisait d’attendre que les asiatiques s’énervent et fassent la police navale à Ormuz, ils vont être obligés de le faire. La saisie par les Brits du tanker à Gibraltar a été une connerie. Elle a donné le prétexte rêvé aux iraniens pour mettre les européens pile dans ce rôle de calmeur de jeu face aux sanctions des USA. Merci les Brits.

    • nexterience dit :

      Votre vision de l’intérêt du pétrole est binaire. L’Europe , même si elle a des alternatives, ne veut pas de prix élevés. Le moindre pétard et le baril cher peut stopper la croissance européenne et favoriser les populismes.

      • Ah Ca ! dit :

        Vous savez un cancer, c’est aussi une croissance…
        La croissance telle que l’on vous la vend dans les media… c’est de la poudre aux yeux…
        Ce n’est ni la véritable, ni la bonne croissance… c’est la croissance qu’utilisent les banques pour embellir la réalité de leurs résultats…
        Ainsi ont été fabriquées les formules bancaires et financières…

    • batgames dit :

      enfin quelqu’un qui réfléchit

    • Faust dit :

      merci pour ce petit éclaircissement

    • Thaurac dit :

      Comme dit trump, pour le bloquer , ils peuvent facilement le bloquer, mais ça ne durerait pas longtemps….
      et ils le savent, un casus belli imparable, et là, il n’y aurait surement pas les les us au charbon, et ce serait la fin du gouvernement iranien et de son arméee.

      • PeterR dit :

        >> et ce serait la fin du gouvernement iranien et de son armée
        Ca c’est loin d’être sûr. L’effet risque d’être tout le contraire. Ok il sera (peut-être) facile de tout péter. Infrastructures, palais, etc … Et après ?? Pour contrôler le pays il faudra y aller à pieds et là ça risque d’être moins drôle. L’Iran c’est montagneux. L’exemple de l’Afghanistan devrait nous servir de leçon. Quelques barbus armés de kalash peut très bien contrôler la population et donc les maintenir au pouvoir. Après un Iran dévasté mais restant au mains des barbus nous serait-il bénéfique. J’ai des doutes. Comme j’ai écris plus haut il y a sûrement plus intelligent à faire. Maintenant si c’est juste de foutre un peu plus le bordel dans la région alors oui, c’est sûrement ce qu’il faut faire. Reste à savoir qui en seront les bénéficiaires. Pas l’Europe selon moi. Je suggère de faire comme un peu tout le monde et les US en particulier : regardons NOS intérêts. L’Irak et la Lybie devraient également nous servir d’exemples

        • Thaurac dit :

          Personne ne veut contrôler le pays, mais réduire sa capacité de nuisance à un chamelier avec un lee enfield!

          • Iceman dit :

            Faut se méfier des chameliers avec des Lee Enfield, demandez aux Ottomans ^^

          • PeterR dit :

            Oui, succès total en Irak, Lybie, Afghanistan, etc …
            C’est bien de vouloir crever un abcès encore faut-il être sûr que les germes ne vont pas se répandre dans tout l’organisme.
            J’aime bien les gens pétris de certitudes et qui ne retiennent rien du passé pourtant très récent. Ne changeons surtout rien aux méthodes qui ont échoué (enfin peut-être pas pour tout le monde en fait : industrie pétrolière, complexe militaro industriel, …).
            Ceci dit c’est sûrement ce qui va arriver. Avec un budget de plus de 700 milliards ça doit en faire un stock de matériel arrivant à la date de péremption il qu’il reviendra moins cher à utiliser qu’à recycler

    • v_atekor dit :

      @vrai_chasseur:
      La Mer du nord a bien baissée en production au grand dam des anglais. La France en particulier se fourni dans cette zone, il serait plus que temps de changer complètement de crémerie. Je pense que c’est une grosse bêtise de Hollande de n’avoir pas vu venir cet éléphant dans le couloir, où la dépendance de la France au pétrole séoudien risquait de l’impliquer dans un conflit avec l’Iran, sans même parler de la politique séoudienne qui est peut être une des politique au monde les plus exactement à l’opposées des valeurs françaises. Sans doute avait il confiance en effet sur le traité Iranien, mais prévoir un plan B aurait été utile pour remplacer les 25% de pétrole qui viennent de cette zone.

      https://fr.statista.com/statistiques/478988/importations-petrole-france-par-provenance/

      • Frédéric dit :

        Tiens, mine de rien, la consommation de pétrole à baissé en France :

        En 2016, il s’est consommé plus de 1,6 million de barils de pétrole par jour en France. Ce chiffre représente une baisse par rapport au niveau de 2006 alors qu’il se consommait plus de 1,9 million de barils de pétrole par jour.

        • Françoise dit :

          @Frédéric : Pour plaire au écolos, Mon immense crotte (Macrotte à savoir Macron) a interdit la production de pétrole en France à partir de 2022 environ.

      • Thaurac dit :

        Nous on mange quatar, on joue au foot quatar, on fourgue touts nos bâtiments prestigieux à un pays qui ne paye pas d’impôts, qui crée peu d’emplois et que nous autorisons en contre partie , à financer de fumeuses assos musulmanes qui n’aspirent qu’à une chose, nous le mettre bien profond.
        D’ailleurs le quatar est semble t’il plus coté iran que Arabie saoudite, l’iran le tient par les squegues par rapport à sa population chiite, de la même façon que le Maghreb tient la France pour les mêmes raisons!

    • Ératosthène dit :

      @vrai_chasseur : Il y a une chose que vous n’avez pas comprise : C’est celui qui dirige les flux pétroliers du monde qui dirige le monde. Cette charge revient aux États-Unis qui sont les maîtres des mers. S’ils laissent les Chinois diriger le flux principal de pétrole, nous serions les esclaves du bon vouloir des Chinois pour notre fourniture en pétrole. Ces derniers pourraient alors faire pression sur l’Europe et les autres continents.

      • Desty dit :

        Excellent post. Et ce sont les chantages pétroliers de l’Iran qui lui valent sa mauvaise réputation et rien d’autre ! Il y a encore beaucoup trop de monde qui fait semblant de ne pas voir que depuis des décennies ce pays place ses pions, sous couvert d’antisionisme, pour se mettre en mesure de contrôler les flux pétroliers de toute la région.

        • Thaurac dit :

          Et les pays annexes par milices interposés, après les routes de la soie, on a l’arc chiite…

    • midas le voltigeur dit :

      Le cours du pétrole est mondiale , si plusieurs indices existent wti,brent…..ils sont absolument solidaires , si le détroit d’Ormuz est fermé l’offre se réduit drastiquement et fatalement les cours mondiaux s’envolent. Si les pétroliers occidentaux seront gagnants y compris les producteurs d’huile de schiste américains ,tous les autres acteurs économiques vont subir un choc considérable et la récession est assuré .Si votre porte feuille boursier est basé uniquement sur le secteur pétrolier vous êtes gagnant , par contre tous les portefeuilles diversifiés de bon père de famille seront perdants ou au mieux stagnants avec potentiellement une crise financière.
      De plus le prix des produits agricoles est très lié au cours du pétrole par les couts de production et transport , ainsi que part l’effet de remplacement : au dessus de cent dollars on commence à utilisé des céréales pour faire du carburant .
      L’offre mondiale de produit agricole se réduit , le prix des denrées explose et on observe encore une fois des tensions politiques dévastatrices dans l’ensemble du tiers monde.
      L’Iran joue là dessus et c’est effectivement considérable , néanmoins qu’elle alternative le régime des mollah laisse t’il à l’occident ? Ils menacent en permanence et voudrait tranquillement acquérir la dissuasion nucléaire ?
      L’Iran doit comprendre qu’il est inacceptable pour la plupart des états profonds occidentaux qu’ils acquiers la bombe , sur ce sujet en coulisse presque l’ensemble du spectre politique français est d’accords.(pour une fois)
      .Pour assurer sont intégrité territoriale l’Iran dispose déjà d’un capacité de nuisance suffisante on la vu plus haut , pour l’occident la bombe iranienne est une menace inacceptable , elle est différente de la menace nord coréenne dans le sens ou elle pousse l’ensemble des pays du moyen orient à embrayer et si une bombe iranienne est déjà une ligne rouge vif une bombe saoudienne/wahhabites est absolument inenvisageable, question de survie .(y compris pour l’Iran!)
      Alors s’il faut faire un exemple de l’Iran allons y certes la pilule va être dur à avaler mais choisissons au moins le moment, devant la politique des mollahs les choses semblent inéluctables .

  8. breer dit :

    Etonnement, on entend ni les saoudiens, ni les qataris, ni les koweitiens, ni les émiratis, car vu la géographie de la région, ils seraient bien les premiers à pâtir d’un blocage du détroit d’Ormuz..
    Mais leurs dirigeants (sans doute de grands faux culs) préfèrent se défosser sur les occidentaux,
    pour toute intervention, et focaliser les tensions politique vers les USA, et l’Europe….
    La ruse, la fourberie, les discours à double sens, l’hypocrisie sous jacente à des alliances de façade…. la mentalité arabe sous toutes ses coutûres….

    • Pravda dit :

      On n’entends pas non plus les chinois dont 90% de l’approvisionnement en pétrole passe par là,

      • Frédéric dit :

        J’ai lu quelque part que la flottille anti piraterie chinoise qui opèrent au large de la Somalie s’était décalé un peu au nord vers la mer d’Oman. Pékin fait comme tout le monde, on observe attentivement ce qui se passe.

    • Ah Ca ! dit :

      Si Si, les émiratis et les Saouds (fameux prestidigitateurs à l’acide), ont dit qu’ils ne voulaient pas la guerre avec l’Iran. Les autres je ne sais pas…

  9. LaFederation dit :

    Finalement Trump a réussi, on bascule dans son camp et on devient peu à peu l’ennemi de l’Iran

    • Lechavenois dit :

      à LaFédération :
      .
      « …Trump a réussi, on bascule dans son camp et on devient peu à peu l’ennemi de l’Iran…. »
      .
      Sans moi !
      .
      Mr Trump ne m’inspire ni confiance ni respect.
      Le peuple irannien, par la qualité de sa jeunesse à le droit de bénéficier d’un choix de mode de vie qui doit passer alor par une forme de démocratie.
      .
      Enfin, toutes formes de dictatures, héréditaire, idéologique,militaire, populaire, religieuse ou autres, doivent être indubitablement annihilées.
      .
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Dictature

      • Vinz dit :

        C’est aux iraniens de régler leurs problèmes internes. On a vu ce que ça donne de jouer les Zorro de l’humanitaire.
        .
        Vous êtes partant pour une nouvelle tite guerre en Afghanistan ?

        • aleksandar dit :

          Il est partant a condition que d’autres y aillent se faire tuer.
          Qu’importe que des gamins de 20 ans se fassent tuer pour rien, du moment qu’il pourra se vanter au café du commerce d’avoir  » rétabli la démocratie  » en Iran.

          • Lechavenois dit :

            à aleskandar :
            .
            « …Qu’importe que des gamins de 20 ans se fassent tuer pour rien, du moment qu’il pourra se vanter au café du commerce d’avoir » rétabli la démocratie » en Iran….. »
            .
            Je doute qu’il faille envoyer des gamins de 20 ans se faire tuer en territoire iranien.
            .
            Il suffit de réarmer l’opposition iranienne et de les encadrer par des militaires professionnels. ( des militaire professionnel sont des hommes que vous n’avez et que vous ne rencontrerez jamais, Aleskandar )
            .
            Les  » pseudo-gardien de la révolutions  » ont le même QI que le votre, Aleskandar.
            .
            Inutile d’avoir fait polytechnique pour trouver leur talon d’Achille. Avec un peu de  » pognon « pour les appâter et un grand  » coup de pied au fesse « , ils dégagerons en piaillant.

        • Lechavenois dit :

          Qui vous parle de guerre en Iran?
          .
          L’objectif n’est pas retourner dans un  » bourbier « , mais de faire tomber un régime dictatorial en place depuis trop longtemps.

          • aleksandar dit :

            Et bien commencez donc par vos amis barbus Saoudiens qui ont envoyé leurs terroristes massacrer au Bataclan a Paris.

          • NRJ dit :

            @Lechavenois
            Il ne vous vient pas à l´esprit que si on attaque les iraniens, ils pourraient justement soutenir leur régime ? Une bonne petite guerre est ce qu´il y a toujours eu de mieux pour faire taire les critiques et rassembler le peuple autour de son dictateur.

            A partir de là quel est votre objectif ? Si c´set faire tomber rapidement le régime iranien, il n´y a pas beaucoup d´autre choix que l´invasion et donc un nouvel Afghanistan . Sinon, on peut aussi bombarder l´Iran et notamment et surtout contre les populations civiles en gages de négociations, et à la longue (sur plusieurs années et avec un bombardement massif), le gouvernement iranien sera obligé de lâcher, même si pendant 2-3 ans il sera plus populaire que jamais. Il faudra en effet que le pays soit dans la misère la plus totale pour que le sentiment de paix l´emporte sur le sentiment de revanche. Mais il nous faudra accepter en occident de faire une guerre « sale » pendant plusieurs années avec les ONG sur le dos.

          • Géo dit :

            @ Lechavenois, @Aleks,
            L’objectif des tensions soigneusement entretenues au POMO, c’est de soutenir les cours du pétrole car la surproduction menace les marges bénéficiaires.
            .
            Quant au Bataclan, personne ne sait exactement qui est l’instigateur.

    • Pravda dit :

      L’Iran, je parle des dirigeants, n’est pas notre ami(e), même quand nous avons accueilli le diable parmi nous à Neauphle le château.

      • Ah Ca ! dit :

        Sous ordre de qui ? le savez vous ? Cherchez mais je peux vous dire que c’est toujours les mêmes, comme c’est bizarre…
        Non, non, VGE n’était pas pro américain………….. Comme Mc Kron …

    • PeterR dit :

      j’ai eu l’occasion de travailler avec des iraniens sur un projet industriel. J’ai été très étonné par leur finesse. A aucun moment il nous ont fait chier avec la religion. Les personnes que j’ai eu le plaisir de côtoyer étaient plus « occidentalisées » que bien des loulous que je vois dans nos banlieues ou dans le métro. Avoir des barbus au pouvoir ne les ravissaient pas trop même s’ils n’en parlaient pas beaucoup mais ils s’en sortaient pas trop mal, vivaient plutôt bien et étaient manifestement assez libres de leurs choix et actions tant qu’ils ne faisaient pas de politique. Bref favoriser le business avec ces personnes était sûrement la solution pour qu’un jour ou l’autre les barbus dégagent

      • tschok dit :

        Les Iraniens que je connais sont des gens charmants, d’une très grande douceur, d’une courtoisie infinie et d’une intelligence pénétrante.

        Maintenant, les mollahs, c’est une autre paire de manches.

        Je ne sais pas comment les conseillers de Trump sont parvenue à lui vendre l’idée que ce régime politique était prêt à négocier sa propre disparition, alors qu’en fait ces types sont des équivalents humains à Alien: des spécialistes de la survie dans des conditions dégradées.

        Le dernier atome d’oxygène sur cette terre sera respiré par un mollah. Pas le genre de mecs qui négocient leur abdication. Surtout face à un Trump. Il ne s’agit pas d’Américains moyens qui acceptent de se faire virer lors d’un reality show. Il y a une grave erreur de jugement.

  10. v_atekor dit :

    En Europe, on a un peu l’impression d’avoir nos intérêts pris entre le marteau et l’enclume.
    .
    Les anti-européens de tous bords râleront, mais protéger nos navire des uns et des autres est tout à fait normal. L’idéal serait aussi de changer de crémerie et de les laisser se taper dessus entre adultes consentants. Je n’aurais pas cru les pratiques SM si fréquentes dans ces régions très intégristes, mais il faut bien se rendre à l’évidence, du nord au sud, ils aiment ça.

    • Wagdoox dit :

      Je suis anti Ue et ça n’a rien à voir.
      S’aider entre européens c’est normal
      La commission européenne qui dicte tout et nie les nations ça ne l’est pas
      Arrêtez de prendre les gens qui pensent pas comme vous pour des c…

  11. Eric Fletcher dit :

    Il faudra aussi envoyer une escadre internationale en Méditerranée pour protéger les navires contre les actes de piraterie Britanniques, téléguidés par Mr.Trump à Gibraltar .

    • Clavier dit :

      Vous n’avez toujours pas digéré Mers-el-Kebir…….

      • Ah Ca ! dit :

        Toujours pas, et vous ? Il n’y a pas que…
        Dites nous je suis curieux et par la croisée des voies navigables, vous ne seriez pas un descendant d’un ceux qui l’a bombardé ?
        par contre Bravo aux anglais pour le Frexit, pardon le Brexit…

    • Pravda dit :

      Vous avez choisi votre camp, rejoignez le au plus vite pour être en accord avec vos idées.

  12. Carin dit :

    Si envoyer des navires dans le golfe pour sécuriser l’approvisionnement en pétrole de l’Europe est une provocation pour les Iraniens… ne pas le faire et donc laisser le libre passage de nos tankers à l’appréciation des mollahs, serait une lâcheté…. donc messieurs les tenants du pouvoir européen… c’est à vous de jouer! L’iran à ouvert la boîte de Pandore… il nous faut la refermer… même si c’est sur la gueule des mollahs et de leurs troupes. La seule façon de traiter un pays d’égal à égal, c’est de ne pas lui écraser les pieds, et de lui interdire par tout moyen d’écraser les nôtres! Jusqu’à ce jour nous nous sommes conformés au traité de 2015, le remerciement c’est que les Iraniens au lieu de s’en prendre aux tankers américains, préfèrent (par lâcheté, facilité), menacer l’Europe parce qu’ils pensent que nous n’auront aucune réaction…. nos dirigeants doivent bien comprendre ce qui se joue… à savoir… notre crédibilité! Alors messieurs nos meneurs, sachez que si nos pays manquent d’essence parce que vous vous laissez impressionner par les mollahs et leurs troupes… les 300.000 GJ c’est du pipi de chat à côté de ce qui vous attends… et ceci n’est pas une menace. S’écraser devant un groupe de religieux fanatiques et leurs troupes de merde n’est pas une option. Par contre la destruction des bateaux ou hélico iraniens qui tenteraient un autre abordage dans les eaux omanaises ou internationales y compris ceux qui regagneraient les eaux Iraniennes après avoir échoué serait un message des plus clair et des plus compris, surtout si nos diplomates laissent entrevoir que la suite peut encore se durcir en (par exemple) démolissant les installations portuaires d’où serait parties les attaques en cas de récidives. À côté de ça toujours laisser un vrai canal d’écoute et d’échange entre l’Iran et l’Europe, sans les diaboliser, mais en leurs faisant bien comprendre que leurs conneries religieuses c’est à l’intérieur de leurs frontières et tant que leur peuple s’y pli, ceci étant uniquement valable pour l’Europe et ses intérêts… pour les autres????

    • Thaurac dit :

      ’Europe parce qu’ils pensent que nous n’auront aucune réaction »
      A juste raison, quelques réunions de plus, de la parlotte sous le baobab….

    • v_atekor dit :

      @carin : d’accord avec toi. Protéger les intérêts de l’Europe est de la responsabilité des européens. Les laisser au bon vouloir de pays frontaliers sur un conflit où nous ne sommes liés en rien est lâche. L’Iran est entrain de nous prendre en otage.
      .
      En bonus il faudra quand même prévoir un point d’approvisionnement, même si ça ne réglera pas grand chose en terme de prix.

  13. ULYSSE dit :

    @vrai-chasseur.
    C ‘est pas mal , sauf que se désintéresser de ce qui passe à Ormuz pour laisser la place aux Séoudiens et Chinois, serait un aveu de faiblesse consistant à dire , l’occident ne compte plus, dorénavant discutez avec la Chine , c’est un passage de témoin que bien évidemment nous ne voulons pas.
    De surcroît il vaut mieux essayer de tenir les rênes dans ce genre de situation qui peut à tout moment dégénérer, d’autant que les Séoudiens n’ont pas montré jusqu’à présent une grande maîtrise de leurs conflits. Quant aux chinois, nous ne savons pas quel genre d’accord ils pourraient conclure avec les iraniens. Conclusion, il vaut mieux faire partie du jeu, et si possible en dicter les règles.

    • Ah Ca ! dit :

      @Ulysse
      Nous avons assez à faire avec l’Afrique Francophone, nos intérêts n’y sont pas en danger, nous ne faisons que leurs vendre quelques armes, si ça déclenche, nous en vendrons plus… Donc laissons faire et pas besoin d’investir ou de s’y investir.
      Par contre, nous ferions mieux de nous impliquer en Afrique francophone ou les américains comme les chinois « cherchent » à nous tailler des shorts.
      Là bas ce sont les anciennes colonies anglaises… laissons les se débrouiller… à part 3 bien pratiques mais malheureux hélicos, je ne les vois pas avec leurs bottes en Afrique.. Nous y avons déjà une soit disant base, ça suffit amplement.

  14. Fernandez dit :

    L’Union européenne en a rien à foutre de l’Iran cette merde de barbare de mollah issu du Moyen-Âge cette merde qui retient les Iraniens en dictature Trump a raison il faut décapité cette merde en Iran déjà pour libérer les Iraniens ensuite pour sécuriser le golfe Persique »logique hum

    • Orlando dit :

      La cécité du monde, des média, et des gogos, dans cette affaire est affligeante. C’est une affaire de fric pour les investisseurs sur le gaz de schiste américain, à moins de 60, 65 € le baril, les gisements de gaz de schiste ne sont plus rentables, et les faillites se multiplient aux US. Alors une petite gué guerre sur le détroit, ça arrange tout.

      • Desty dit :

        C’est une grille de lecture moisie: grâce à leur production et consommation propre, le contrôle de leur monnaie, leurs alliés, leurs fournisseurs et leurs obligés, les USA sont l’acteur principal de la détermination des prix du pétrole depuis bien longtemps.
        Ce sont eux qui ont provoqué les chocs pétroliers quand ça les arrangeait, celui de 1973 par exemple a résulté d’une baisse de la production domestique américaine qui les a fait passer d’exportateur net à importateur. Le but était de soutenir les banques et la mise en place du système émergent du pétrodollar.
        Bien. En 2014, il y a eu un coup d’état pendant les JO de Sotchi. La Russie a très mal pris la chose et contre attaqué en annexant la Crimée. Les USA ont très mal pris la chose et décidé de casser économiquement la Russie… alors ils ont ordonné que le cours du baril chute jusqu’à moins de 40$ ! L’industrie des huiles de schiste a survécu grâce aux subventions… et de nombreux efforts ont été fait depuis pour maintenir un cours du baril artificiellement bas malgré le chaos qui s’étend chez de nombreux gros producteurs (Irak, Syrie, Libye, Venezuela).

    • Ah Ca ! dit :

      la doctrine américaine à besoin d’un méchant… auparavant un seul était nécessaire mais avec Trump il lui en faut 3 voir plus…
      Voyez, j’ai un vieux pote français et chrétien pratiquant qui y vit depuis des années dans ce que vous appelez vous ‘l’Iran de merde »… vous serez surpris… Il boit son vin rouge à tous ses repas.
      C’est un des voyages que je veux faire… oui c’est bridé, nous en prenons le chemin ici aussi quand un député de la république Française ne peux plus dire qu’un enfant mérite une fessée… et se fait sanctionner, museler…
      Apparemment dans mon livre, nous y somme dans « cet Iran de merde » , en France…

  15. Plusdepognon dit :

    La géopolitique ressemble à de la tele-réalité:
    https://youtu.be/sToJ8gjTMnY

  16. Les eaux territoriales de ce détroits ne sont pas claire pour moi. Par contre j’ai bien compris que l’Europe n’avait pas de cohérence entre le fait d’échapper à l’embargo américain, et être envoyé au devant des problèmes à la place des premiers concernés. C’est malsain de serrer la gorge d’un pays et de l’accuser ensuite de vouloir se défendre, c’est un truc de petites merdes en col blanc qui ne voient pas plus loin que leur petit bite, et qui n’ont comme projet qu’un tas de morts et de haines pour l’humanité.

    • PeterR dit :

      ou bien c’est plus vicieux que ça (mon coté complotiste sûrement). Les « cols blancs » savent peut-être très bien ce qu’ils font (pas les prendre tous pour des cons). Et les résultats obtenus (Irak, Lybie) étaient in fine bien ce qui était recherché. Vouloir absolument reproduire un schéma qui a si bien marché et qui s’étale sous nos yeux m’interroge de la part de personnes supposées très intelligentes

    • fabrice dit :

      Alors que lorsque la théocratie des mollah des campagnes ignorants et haineux disparaitra et que les millions d’Iraniens jeunes et éduqués défileront de joie dans les rues les cheveux au vent et en brûlant les tchadors on verra le retournement de vestes de tous les hypocrites européens nous la jouant « façon tunisienne à la chute de Ben Ali » « on a toujours encouragé la démocratie et les droits de l’homme, non, nous jamais on a fait des affaires véreuses avec rétro commissions avec la dictature » !!!
      C’est pas un peu fini le bal des hypocrites ?

      • Ah Ca ! dit :

        Après avoir admis le problème d’Israël, pourquoi ne pas vous attaquer à l’extrémisme religieux sémite de confession juive dans ce pays d’Israël qui n’a de pareil qu’a coté en AS et en Iran chez leurs cousins sémites de confession musulmane… ?

        • fabrice dit :

          Israël n’est pas un problème mais une bénédiction.
          Si tu confonds Saoudiens et Israéliens, faut peut être penser à changer ta paire de lunette…
          Moi je ne confonds pas De Gaulle et Pétain…La Résistance et la collaboration… Les patriotes et les traitres… La France lumière du Monde (et pas juste celle de 1789 mais aussi celle d’Henri IV, de Michel de L’hôpital, de Montaigne et de Hugues Aubriot) et la France rance de la rue Lauriston…

          • Ah Ca ! dit :

            Tu ne sais pas que ces peuples sont frères, même grand pères et même grand mères…
            Les deux sont sémites… ils finiront par se faire la bise, n’ai crainte.. même si les tribus se sont séparées il y a fort longtemps..
            Tout comme un gaulois de Vendée et un de Clermont ou de Belgique…

        • Thaurac dit :

          Décidément c’est une obsession, et je n’ose imaginer le fiel que tu cracherais si ce n’était pas modéré.
          Aussi, tu devrais prendre ton cubi de rouge et retourner voir tes pochtrons de potes aux ronds points et baver votre haine, en autres …!

          • C’est vous qui avez incendié les cabanes GJ sur les ronds-point, et les églises? Ma question n’est pas si ironique que ça… Je repense au moment où De Gaulle a mit un embargo sur les armes françaises vers l’Israël. Pourquoi c’est arrivé? Thaurac va nous répondre que c’était mérité et qu’Israël est un grand ami de la France. Le dossier sur l’arme nucléaire française donné par Dassault à l’Israël, lors des ventes de Mirage III, est aussi une marque de respect profond entre nos peuples bien sûr… Le ridicule du cynisme, est de toute façon toujours terrassé par la force tranquille de l’intelligence bienveillante. Pourquoi? Parce-que la bienveillance attire les esprits les plus affutés, alors que le cynisme attire les tordus au regard fuyant et les esprits obscures. Les pyromanes de la haine n’aiment généralement pas le porc, ni les bites telles que la nature nous en a doté, c’est ce qui nous différencie fondamentalement de peuples encore à l’âge de l’intégrisme. Sur ce, je retourne à ma fricadelle de viande impure.

            http://patrimoine.blog.pelerin.info/2019/05/10/a-propos-des-eglises-incendiees-en-france/

        • Barfly dit :

          Comparer le pouvoir de nuisance des extrémistes juifs et musulmans c’est très arrangeant mais c’est faux.

  17. dakia dit :

    Moi j’ai une seule question, quelle serait probablement la réaction de l’Europe, si le conflit éclate, selon les 3 cas, c’est à dire lorsque déclenché par;
    1) les USA,
    2) ou les anglais
    3) ou les iraniens.
    Avez vous une idée probable ?

    • Thaurac dit :

      L’onu « au secours »! A peu près ça…Et en croyant régler le problème on ne fait que le reculer dans la durée..

      • fabrice dit :

        Dakia
        Pour être franc l’UE en entier, RU comprise, peut projeter à l’extérieur un corps expéditionnaire de 60 mille hommes toutes armes comprises et peut être une centaine d’avions de combat.
        C’est un très grand maximum. Celà supposerait un consensus européen, hum hum et l’accord et l’aide logistique de l’OTAN (bref des USA).
        En cas de conflit, sur place au MO, le sérieux ce sont les deux mastodontes militaires présents que sont les USA et les Israéliens.
        L’UE fera un grand cinéma à l’ONU du genre Villepin avec brushing, chemise ouverte et teint bronzé devant caméras et déclarations enflammées comme d’habitude. Nos forces au mieux vont tenter de se coordonner avec les parties en conflit pour évacuer les civils européens…
        Si vous êtes sur place en voyage, surtout vous vous inscrivez sur Ariane et vous restez à l’hôtel en suivant les consignes de l’ambassade, l’hôtel ou le tour operator est responsable de la sécurité des touristes.

        • Ah Ca ! dit :

          Tu fais quoi du traité signé hier, entre la Russie et l’Iran… ? je ne m’y suis pas encore intéressé c’est le ministre russe de la défense qui l’a annoncé hier ou avant hier…
          Soit un tant soit peu honnête… STP
          Toi même à reconnu que le problème venait d’Israël ou était Israël qu’importe ça revient au même…
          Traite le problème et non ses symptômes…
          de toute manière…
          Ni Israël Ni les USA ne peuvent faire quoi que ce soit.. si ce n’est du bruit et du vent…
          N’oublies pas que le moral de l’armée israélienne est dans un piteux état et que ses troupes consomment beaucoup de stupéfiants… Beaucoup et pas que de la douce… Façon Vietnam en quelque sorte mais synthétique..

          • fabrice dit :

            Wagner, c’est pas le nom de cette société de mercenaires russes organisé par un néo nazi amoureux de l’Allemagne wagnérienne ? beaucoup de sympathiques vétérans de Tchétchénie spécialistes du viols de jeunes filles sans défense parmi eux selon certaines sources…http://www1.rfi.fr/actufr/articles/003/article_3100.asp
            Manque de Karma peut être ?
            http://www.lefigaro.fr/international/2018/02/16/01003-20180216ARTFIG00118-syrie-ces-morts-russes-qui-embarrassent-moscou.php
            Heureusement qu’ils ont été visé par des armes US inefficaces maniés par des soldats drogués et démoralisés trop effrayés par la présence de l’armée russe…

          • Thaurac dit :

            Tu nous emm…es grave avec israel, il parle de quoi au dessus, sac de riz?

          • Ah Ca ! dit :

            @fabrice..
            Que vient faire Wagner dans l’histoire…
            Question mercenaire, j’ai connu des mercenaires Israéliens, des cinglés de la gâchette, qui ont travaillé en Irak pour Blackwatter société américaine.. Cet argument est stérile.. Tu n’as pas aussi une histoire de couveuse au Koweït ?
            @Thaurac,
            Je pense que tu as manqué un échange que j’ai eu avec Fabrice ou il reconnaissait que le cœur du sujet émanait d’Israël et de la question palestinienne, qui est un facteur clef de l’antagonisme Irano-Israélien…
            Ne fais pas l’innocent, je sais que tu veux évader le sujet, tout comme tes propos confondent toujours symptômes et causes…. Ça regarde ta conscience et pas la mienne…
            Ce n’est pas pour rien que tu es un va t en guerre pro américain. On voit facilement que tu caches tes véritables motivations..
            Donc, dis moi, l’antagonisme Irano-Israélien n’a donc rien à voir avec le fumeux deal du siècle, le transfert de l’ambassade américaine à Jérusalem, le vol des terres palestiniennes par Israël, la défense des palestiniens par l’Iran etc etc ?
            Rien, es tu certain… ?

      • Vinz dit :

        Ouais, tandis qu’en Afghanistan, « on » a réglé tous les problèmes, et sans l’ONU en plus. Pourquoi changer une équipe qui perd ?

        • Ah Ca ! dit :

          L’Afghanistan, c’est pas le pays de la dernière capitulation américaine…. après l’Irak et la Syrie …?

    • Wagdoox dit :

      On suivra les allies sans autre forme de réflection c’est triste mais la faiblesse de nos armes nous impose d’etre Toujours d’accord avec les alliés.

    • fabrice dit :

      http://www.leparisien.fr/international/un-missile-russe-s-ecrase-au-nord-de-chypre-01-07-2019-8107038.php
      Les Israéliens attaquent par moyen de GE, leurres, drones et cyber les défenses syriennes qui ont tendance à arroser de missiles le ciel en tirant au « petit bonheur la chance ». Vu le prix de ces missiles c’est certainement une façon de vider les stocks de leurs adversaires…
      Pas de panique, les avions civils ont des trajectoires aériens qui évitent ces zones.
      Si vous voyagez sur les compagnies aériennes israéliennes, leurs avions sont équipés de systèmes anti missiles https://francais.rt.com/international/4271-israel-systeme-missile-daesh
      C’est le même système israélien qui protège l’avion présidentiel français…https://www.20minutes.fr/societe/1952599-20161101-video-airbus-presidentiel-equipe-systeme-protection-antimissiles

      • Thaurac dit :

        Au fait, confirmé, raid d’un(?) f35 sur l’irak contre des milices et entrepots chiites ( en relation avec les missiles) ..il y a quelques jours.

    • Carin dit :

      @dakia
      Le conflit s’il a lieu, viendra des mollahs… les ricains se contentant de les pousser vers le piège que ces mêmes mollahs ont tendus…
      c’est à dire tenter de fermer le détroit d’Ormuz…
      mais depuis quelques jours il semble que ces religieux fous ont compris le piège et se tiennent à distance, jusqu’à cette proposition de coalition européenne, là les mollahs se sentent pousser des ailes, et menacent nos navires… charge à nous européens à leurs montrer que nos bateaux ne sont pas là pour la parade, et si agression d’un tanker européen, une réponse très forte (destruction des assaillants) ferait toucher du doigt aux pasdarans que l’énergie c’est sérieux.

    • Clavier dit :

      Pas d’Europe politique donc pas de réaction commune….chacun aura ses éléments de langage….
      Il n’y aura rien de bien grave tant que Trump sera en campagne électorale…après ça se corsera !

  18. fabrice dit :

    Les F35 seraient opérationnels et plus que performants. Entre 40 et 70 morts iraniens il y a trois jours au camp Ashraf à 65 km au Nord de Bagdad. Les radars n’ont rien vu visiblement. Les frappes israéliennes se rapprochent de l’Iran.
    https://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/Israel-expanding-attacks-against-Iranians-in-Syria-and-Iraq-report-597128

    • Ah Ca ! dit :

      et tu crois que les radars n’ont rien vu…. Ah avec que qu’a la Russie dans la région…
      c’est surtout que là ou ils ont frappé, il n’y avait pas de pétards pour riposter…
      Et puis….
      Ce n’est qu’hier que l’Iran à signé un traité militaire avec la Russie…

      • Thaurac dit :

        Et bien non, rien vu du tout, et els milices ont dégusté

        • Ah Ca ! dit :

          Tu fais donc parti de quelle armée ? Russe, Syrienne ou Israélienne.. ?
          On ne t’as pas encore dit que les F 35 sont visibles, je me demande pourquoi ils ne vont pas bombarder Damas comme Israël aimait faire…
          S’ils sont invisibles comme tu le prétends, va nous faire un survol de Damas… Ou de Tartous…
          C’est bien ce que je sais… rien que de la propagande d’un troll.

  19. aleksandar dit :

    Avant d’envoyer quelque barcasses la bas, il va falloir l’accord des omanais qui contrôlent la moitié du Detroit d’Ormuz qui n’en veut absolument pas vu qu’Oman a de très bonnes relations avec l’Iran.
    Une fois de plus les petits blancs colonialistes se croient encore au 19eme siècle.

    • v_atekor dit :

      Les petits blancs colonialistes ?! Juste un détail : ce sont nos bateau, et la marchandise qui y est transportée est payée. On appelle ça un client.

      • Ah Ca ! dit :

        Quand vous dites « nos bateaux » Vous êtes un Roastbeef?

        • v_atekor dit :

          Européen, qui inclus le RU sur mon continent, n’en déplaise à Boris Johnson.

          • Ah Ca ! dit :

            Donc, ne pas oublier la Russie , même si elle n’est qu’en partie en Europe…

      • aleksandar dit :

        Sauf que a ce jour aucun bateau français , ni allemand n’a eu de problème dans le détroit d’Ormuz.
        Seul les anglais qui ont voulu jouer aux gros bras a Gibraltar.
        Et maintenant ils viennent chialer,
        « Au secours  »
        Ils se sont fout dans la merde, qu’ils se débrouillent.
        Cela ne nous concerne pas.

    • v_atekor dit :

      Les Russes sont aussi arriérés qu’au début XXe d’après ton exemple.

    • v_atekor dit :

      Les pays frontaliers n’ont aucun droit à bloquer un détroit. Pas plus les iraniens et Oman que les Français et les Anglais sur la Manche. Nous ne sommes pas liés à leur conflit, nous sommes clients ailleurs et c’est la volonté de l’Iran de nous y impliquer.
      .
      Mais tu parles de de « petits blancs colonialistes » lorsque on parle de défendre nos intérêts et notre droit, lorsqu’on parle de prendre des moyens autonomes pour éviter de se retrouver entre l’enclume américaine et le marteau iranien ; c’est à dire que tu utilises les bonnes vieilles ficelles post coloniales usées à force d’être employées à tord et à travers, ta parole est totalement dévalorisée et totalement insignifiante. Utiliser ce moyen est une farce qui me fais simplement comprendre que tu es simplement un ennemis au premier degré qui ne cherche aucune solution politique pratique mais la destruction de la France et/ou de l’Europe pour s’en accaparer.

      • aleksandar dit :

        1 -Ce n’est pas l’Iran qui a violé sa parole.
        2 – Aucun navire français n’a de problème dans le détroit d’Ormuz. Ce ne sont donc pas les Iraniens qui  » cherchent a nous impliquer  » mais les anglais.
        3 – Aucun pays n’a la droit de bloquer les détroits ( sauf les anglais bien entendu ) c’est exact mais le passage de navires militaires est soumis a des règles strictes, et ces escortes seraient hors de ces règles.
        4 – Ce que vous pensez de ma parole a autant d’importance que ma première paire de rangers.

    • Orlando dit :

      Bien dit, et j’ose ajouter que les seuls à posséder des frégates, au 19 e siècle, et de 60 à 90 canons c’étaient déjà La Royale, la Royale Navy, l Espagne, la Russie et déjà les US. Et les mecs en face avaient des « bombardes » alors qu’aujourd’hui ils peuvent nous envoyer un missile de croisière en vol rasant et on aura que 45 secondes pour retourner notre cul.

    • Carin dit :

      @aleksandar
      Les Omanais nous vendent leur pétrole… donc si refus de protection des tankers européens, perte des clients.. si perte des clients, retour au moyen-âge. Et de vous à moi si les Omanais ne disent rien, c’est juste qu’ils ont toujours été sous la menace Iranienne, contrebalancé par la protection des Us et européens.
      Voilà, revenez…. non en définitive évitez de revenir.

  20. aleksandar dit :

    Les sanctions de l’UE ne concernent que les pays et ressortissants de l’UE.
    Il s’agit de sanctions pas d’un blocus.
    L’arraisonnement du Grace 1 par les anglais est donc bel et bien un acte de piraterie

    • Desty dit :

      Persistez encore sur ce ton là avec nous, à nous insulter et à nous dénier le droit de défendre nos intérêts vitaux et vous porterez la responsabilité de ce qui va arriver. Il ne faudra pas revenir pleurer derrière.
      Quand on pense qu’en prime vous êtes un soutien acharné d’un pays qui n’a toujours pas fini de décoloniser son empire du XIXe siècle et qui a à maintes occasions souligné qu’il ne ferait jamais d’excuses aux peuples qu’il a colonisé et massacré pendant 200 ans, on se dit qu’on serait vraiment stupide d’accepter vos leçons de morale ! N’est-ce pas monsieur le grand Russe ?

      • Ah Ca ! dit :

        « Nos intérêts vitaux »…. Vous aussi êtes un autre Roastbeef ?
        .
        Décidément, nous subissons une invasion de citrons verts… Je n’aurais jamais imaginé qu’il y eut autant de taupes anglaises sur ce site… C’est quand même pas un terrain de golf!

      • tschok dit :

        Aleksandar a tort sur un point: non, les sanctions de l’UE ne concernent pas que les pays et ressortissant de l’UE.

        La cour suprême de Gibraltar, qui a statué sur la légalité de l’arraisonnement, s’est prononcée au regard du règlement 36/2012 dont voici une version: https://www.tresor.economie.gouv.fr/Ressources/File/453410

        Son article 35 en définit le domaine d’application, qui est en premier lieu un ressort territorial: le territoire de l’UE. Donc, toute personne, tout navire ou aéronef, peut se voir appliquer le règlement en question.

        Le navire ayant été arraisonné dans les eaux territoriales d’un des membres de l’UE, je ne vois pas de difficultés de ce point de vue.

        Mais j’ai un problème ailleurs: les sanctions concernant les produits pétroliers, les opérations dérivées et les équipements pétroliers sont prévues aux articles 6 à 8. Or, bizarrement, aucune ne vise l’exportation de pétrole VERS la Syrie. J’ai beau relire le truc, je vois pas.

        C’est pourtant le motif qui est officiellement avancé pour justifier l’arraisonnement.

        J’ai dû louper un truc, car j’ai la naïveté de croire que les juges de Gibraltar n’ont pu faire une fausse application du texte.

        • Ah Ca ! dit :

          Vous n’avez rien loupé, vous avez bien lu mais vous avez oublié le détail suivant,
          Gibraltar = République bananière de confession anglaise

  21. MD dit :

    Bien sûr, les Français ne devraient pas aller se mêler des affaires iraniennes dans le Golfe . Mais il aurait peut être fallu pour cela que les gardiens de la Révolution et autres services spéciaux iraniens leur foutent la paix. Mais est-ce que cela a vraiment toujours été le cas? Voir:
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_de_la_rue_de_Rennes
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Anis_Naccache
    https://www.lemonde.fr/archives/article/1990/10/25/un-opposant-iranien-a-ete-assassine-a-paris_3981981_1819218.html
    et : https://www.liberation.fr/societe/1999/10/15/la-justice-libere-un-agent-iranien-en-preventive-depuis-six-ans-le-juge-bruguiere-avait-trop-tarde-a_286267
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Chapour_Bakhtiar
    https://www.lorientlejour.com/article/341267/France_-_Dix-sept_ans_de_prison_pour_un_Iranien_complice_d%2527assassinat_d%2527un_opposant.html
    Plus:
    https://www.france24.com/fr/20181002-france-accuse-iran-commandite-attentat-dejoue-villepinte

    Tous les gestes de bonne volonté de la part de la France à l’égard des Iraniens semblent donc bien n’avoir servi à pas à grand chose.
    À commencer par l’acte de charité qui a consisté à accueillir sur notre sol un vénérable, pauvre et pitoyable vieillard, et à lui donner l’hospitalité à Neauphle-le-Château . C’était un ayatollah qui s’appelait Ruhollah Khomeini.

  22. Affreux Jojo dit :

    Toute tentative d’obstruction du détroit d’Ormuz est inadmissible et met en péril nos économies. Bref, on est en plein dans la menace contre nos « intérêts vitaux ». Il faut hausser le ton en conséquence. Comme laisser l’Iran accéder à la bombe est totalement déraisonnable, incapables qu’ils sont de ne jamais calmer le jeu mais toujours alimenter le feu. Imaginons une nation pareille dotée d’armes nucléaires ? C’est juste inconcevable.

    • Clavier dit :

      Je laisser emmerder par des pirates en zodiac estampillés pasdarans au nez et à la barbe d’une marine de guerre puissante qui demande toujours plus de moyens et un deuxième porte-avions, c’est un truc à se faire tordre de rire tous les marins américains.
      J’espère qu’on ne se fera pas « réquisitionner » un de nos pétroliers comme les Brits
      Trump fait le job ….dommage qu’on n’en ait pas un comme lui chez nous….
      j’dis ça , j’dis rien

      • Affreux Jojo dit :

        Le problème, c’est oser. Oser répondre. Pour l’instant, on a l’air d’être sur le mode observation. Quant au PA, il est en remise en conditions à Toulon. Mais un ou deux SNA devant les ports irakiens suffiraient je pense à faire réfléchir nos chers amis perses.

      • Ah Ca ! dit :

        STP, dis rien…
        Souviens toi du dicton « mieux vaut ne rien dire que de dire des inepties… »

    • Ah Ca ! dit :

      @l’affreux Jojo
      « menace contre nos « intérêts vitaux » »
      Tiens donc, Et encore un autre roastbeef, le sais que nos drapeaux ont les mêmes couleurs…
      Au détail que votre Union Jack est fait avec des bouts de chiffons car vous ne pouviez pas vous payer les morceaux d’étoffe nécessaire….
      Ici en France, 80% de l’électricité est nucléaire… En conséquence, nos intérêts vitaux c’est plutôt Arlit au Niger….
      Je ne veux pas vous chasser malgré le Brexit mais essayez, prendre le tunnel sous la manche un de ces quatre pour rendre visite à votre famille…

      • Affreux Jojo dit :

        Non non, je confirme. je suis un bon frog. Pas un rosbif. Mais d’après vous, un détroit d’Ormuz bloqué ferait monter à combien le baril de pétrole ? Hein ? Et quel seisme parcourerait alors l’économie mondiale, dont nous dépendons étroitement sachant qu’en termes d’auto suffisance industrielle… Votre slip chinois, vous allez le payer combien ? Si ce n’est pas nos intérêts vitaux que de tenter de conserver l’équilibre réaisonable sur les cours mondiaux de pétrole, qu’est-ce qui l’est ? Alors vous vous gardez vos affaires de chiffons et vous savez où vous vous les mettez. Parce que ça m’en touche une sans bouger l’autre.

      • midas le voltigeur dit :

        @ah ça!
        affreux jojo n’a rien d’un rosbeaf (que j’aime beaucoup dans les deux cas) il le prouve quotidiennement sur se site depuis plusieurs années , quand à vous …..vous roulez pour Moscou, pour Téhéran?
        je suis souvent en désaccord avec affreux jojo mais je suis a peu près sur que l’on défend la même nation.
        Si le détroit d’Ormuz est fermé le prix du pétrole explose in fine les prix de l’essense(vous conduisez?),des matières plastiques , des produits agricoles et chimiques ….enfin a peu près tout, suivent .On peu appeler ça l’inflation , mais la je suis sur que vous connaissez dans vos pays aux économies corrompues et mal maitrisées(Russie,Iran,Turquie,Vénézuela,….).
        Enfin je suis normands et tant dans le cœur que dans la raison je considère que l’Angleterre est un intérêt vital de la France .ALLEZ JE SORS!

        • Affreux Jojo dit :

          Jojo vous remercie ! 😉 Et en effet, nous défendons la même vieille nation. Quant à notre ami troll premier niveau, ce doit être un expert en ZAD sciences sociales Paris 13. Du pétrole non, du chichon oui.

        • Ah Ca ! dit :

          @Jojo et @Voltigue
          C’est tristement amusant la façon dont avez été conditionnés par nos media FM, Radio Paris Ment etc.. sur les sujets économiques….
          Quand EDF vous augmente votre facture d’électricité de 8% en deux mois pour la seule raison de rentabiliser les sociétés d’énergies renouvelables polluantes des copains vert, vous ne bronchez pas…. mais pas un mot…
          Augmentation, qui va faire grossir le chiffre d’affaire d’EDF et consorts et qu’ils vont ressortir en chiffre de croissance et avec son inflation correspondante dument diluée dans le panier de la ménagère…. donc au final montrant un chiffre positif de croissance, que vous applaudirez….. sans rien comprendre… au fait qu’ils maquillent de l’inflation pour de la croissance… Cocorico!
          .
          SVP laissez les enjeux économiques tel que le prix du pétrole, même s’il augmente rien de catastrophique car il retrouvera sa moyenne plus vite que cette encre ne séchera…
          .
          Récemment sur une négociation, j’étais avec un trader d’une grosse société de courtage suisse qui me disait… Pas de problème… Plus c’est cher, plus on en trouve.. (c’était pas du pétrole mais c’est la même chose)
          Jojo, prenez vos slips de couleurs sombre et parfumés fraise….
          Voltige, Normand… Je comprends votre amour de la perfide, vous devriez jeter quelque bouteilles à la manche….
          .

          • Affreux Jojo dit :

            Monsieur, je pense que vous êtes un troll de très petit niveau et que vos interventions sont au mieux grotesques.

          • Ah Ca ! dit :

            @ Afreux jojo
            Attaque Ad hominem, c’est tout ce qu’il vous reste comme argument…
            Par votre argument invalide, merci donc de m’avoir donné raison.
            Au suivant…

      • midas le voltigeur dit :

        @Ah Ca!
        le thermique fioul représente 1,6% de la production électrique au Royaume-Uni en 2017….(veillez à rester en dehors de la définition de nos intérêt vitaux)

      • v_atekor dit :

        Je crois que tu zappé la politique française un moment, tu es resté bloqué au XIXe. Les intérêts vitaux Européens sont aussi vitaux pour les Français, et en particulier les traités entre le RU et la France qui le disent très explicitement, y compris en matière de dissuasion.
        .
        Et avec 25% des hydrocarbures français qui passent par ce détroit, c’est effectivement le cas. Que la navire eut été français ou anglais ne change pas grand chose à l’affaire.

  23. Expression libre dit :

    Allez une bonne guerre! Engagez-vous , rengagez-vous. Que le citoyen de base est bête. Une guerre c toujours pour des intérêts privés. Une bonne note à @totorio @Vinz@Orlando@tschok …entre autres . Incroyable cette propension à s’entretuer pour l’espèce humaine.

  24. Expression libre dit :

    Ah j’ai oublié @fabrice, la voix de son maître.