Le retrait de la Turquie du programme F-35 n’aurait pas un « impact dévastateur » selon le Pentagone

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41 contributions

  1. Fred dit :

    A noter que:
    – Plus de 320 F-35 ont déjà été construit (!)
    – Qu’il est prévu d’en construire au minimum 3000 (!)
    – La Turqui ne comptait en acheter que 120.
    – Technologiquement et industriellement la Turqui n’apporte rien.
    => L’impact sera en effet minimale.

    • Sephiroturk dit :

      Que 120 ?! Déjà la preuve que tu connais rien

    • Messi dit :

      la chance pour Rafale ?
      la Turquie va acheter 100 Rafale.

      • NRJ dit :

        Vous aurez du mal à nier le fait qu’on soit en France un régime politique non républicain. La seule chose qui reste démocratique chez nous est le droit de vote tous les 5 ans. Et encore, il faut voir les conditions. Quand on a une justice dont la corruption n’est plus à démontrer (voir le mur des cons, les « affaires » Sarkozy et Fillon, le jugement de Cahuzac et Thevenou, etc…) et des medias dont l’impartialité est plus que discutable (presque tout les industriels qui tiennent ces medias avaient des proches voire soutenaient ouvertement Macron à la campagne présidentielle), on peut se demander ou est la démocratie en France. Par ailleurs, la France n’échappe pas comme les autres pays occidentaux à la division de sa population entre une élite internationale vivant bien, souhaitant l’ouverture des frontières sachant qu’elle n’en aura que les avantages, et au référentiel périmé (FN = Nazi par exemple et diabolisation de ce parti au mépris même de l’enseignement des Lumières), et le peuple qui est mis en compétition avec les peuples des autres pays dans des conditions différentes. Et c’est de cette situation que vit le mouvement des gilets jaunes. Macron représente exactement cette élite internationale (il a d’ailleurs multiplié les ouvertures comme le CETA qui permettront à nos agriculteurs d’être encore plus nombreux à se suicider tous les jours) souhaitant l’immigration car n’en connaissant pas l’impact – il n’a jamais vécu dans les banlieues et n’a jamais manqué d’argent- et même ayant l’arrogance de croire qu’il connait la France alors qu’il ne l’a jamais côtoyé si ce n’est son propre environnement social.

    • J.Charles dit :

      La Turquie est un partenaire de niveau 2 dans le programme f35, et fournit a ce titre un certain nombre de pièces essentielles à tous les membres du programme. Lockheed a d’ailleurs dit qu’ils étaient particulièrement contents de la qualité et de la ponctualité de l’industrie Turque. En revanche l’industrie du pays n’a pas participé au développement de parties dites « critiques », que les partenaires de niveau 1 ne pourraient reproduire sans un cout élevé.
      La sortie de la Turquie du programme implique donc une redistribution de sa part industrielle, soit un cout, meme si il est très surmontable.
      .
      Sur une note personnelle, absolument non liée à l’article; puisque c’est si nul et totalitaire en France, pourquoi nos gilets jaunes n’iraient pas faire un petit séjour en Turquie? D’abord on y mange très bien, il n’y manquent pas de travail puisque beaucoup de choses tournent 24h, et puis surtout, la démocratie, la vraie.

      • NRJ dit :

        Vous aurez du mal à nier le fait qu’on soit en France un régime politique non républicain. La seule chose qui reste démocratique chez nous est le droit de vote tous les 5 ans. Et encore, il faut voir les conditions. Quand on a une justice dont la corruption n’est plus à démontrer (voir le mur des cons, les « affaires » Sarkozy et Fillon, le jugement de Cahuzac et Thevenou, etc…) et des medias dont l’impartialité est plus que discutable (presque tout les industriels qui tiennent ces medias avaient des proches voire soutenaient ouvertement Macron à la campagne présidentielle), on peut se demander ou est la démocratie en France. Par ailleurs, la France n’échappe pas comme les autres pays occidentaux à la division de sa population entre une élite internationale vivant bien, souhaitant l’ouverture des frontières sachant qu’elle n’en aura que les avantages, et au référentiel périmé (FN = Nazi par exemple et diabolisation de ce parti au mépris même de l’enseignement des Lumières), et le peuple qui est mis en compétition avec les peuples des autres pays dans des conditions différentes. Et c’est de cette situation que vit le mouvement des gilets jaunes. Macron représente exactement cette élite internationale (il a d’ailleurs multiplié les ouvertures comme le CETA qui permettront à nos agriculteurs d’être encore plus nombreux à se suicider tous les jours) souhaitant l’immigration car n’en connaissant pas l’impact – il n’a jamais vécu dans les banlieues et n’a jamais manqué d’argent- et même ayant l’arrogance de croire qu’il connait la France alors qu’il ne l’a jamais côtoyé si ce n’est son propre environnement social.

    • Stoltenberg dit :

      L’impact sera bien présent. Cela va coûter sans doute quelques milliards. Mais effectivement, si la Turquie reste dans le programme, les pertes potentielles seront beaucoup plus grandes. Plus personne ne voudra acheter le F35.

    • Clavier dit :

      Aucun problème pour répartir la charge de travail donnée aux Turcs chez les autres partenaires
      D’autant que LM a promis beaucoup à tout le monde (mais le savoir faire high-tech restant aux USA comme il se doit).
      Les pièces turques pouvant être faites maison, évidemment sans grand surcoût ce qui fera l’affaire des techniciens américains selon la doctrine Trump !
      Néanmoins le fait de savoir que le F-35 sera ausculté de près par les Russes pourrait refroidir des acheteurs potentiels à moins que cet avion ne soit destiné qu’à être présenté au public des meetings dans leurs pays respectifs

  2. Bozkurt23 dit :

    Il fallait pas refuser de vendre les systèmes de défense anti aériennes américaines alors. La Turquie n aura pas été voir les russes. Et c’était pareil pour les hélicoptères cobra et drones d attaques. Aujourd’hui la Turquie les fabriques elle même. Non seulement la Turquie fait des pièces sensibles du f35, mais il sera équipé du missile Turc SOM. Merci qui… Erdogan.

    • Blondin dit :

      quel système a été refusé à la Turquie ? pouvez vous préciser svp ?

    • Pravda dit :

      Les F35 volent déjà (mal diront certains) sans les pièces turques, et la Turquie étant un des centres de maintenance choisis pour l’Europe, elle est globalement perdante.

    • Frédéric dit :

      ?!? Quand les États-Unis ont refusé de vendre des SAM a la Turquie ? Les Patriot étaient en lice si je me souvient bien. Z vérifier tout de même.

  3. Meiji dit :

    D’un côté, les Américains ont raison, c’est sûr qu’il y aura beaucoup de fuites concernant les données du F35.
    Le problème est que cet avion est la norme, et que si les Russes lui trouve des faiblesses (bon je vous vois déjà arriver les trolls …).
    D’un autre côté Erdogan joue avec le feu et compromet des années de rapprochement de la Turquie avec l’Europe, l’OTAN et l’UE. C’est pas qu’une histoire d’avion, mais reste a régler le sort des avions payés par le gouvernement Turc, partenaire privilégié qui ne peut pas en prendre livraison.

    • Stoltenberg dit :

      Je l’avais déjà dit sur ce forum. La Turquie a déjà choisi son camp. Il faut qu’elle quitte l’OTAN avec toutes les conséquences que cela puisse engendrer. Politiques, militaires ET économiques (sanctions occidentales).

      • MD dit :

        Si la Turquie a déjà choisi son camp, pour quelles raisons son ministres des affaires étrangères s’est-il joint les 4 et 5 décembre à tous ses autres collègues de l’OTAN pour signer à Bruxelles un texte condamnant la capture des navires ukrainiens par la marine russes au large de la Crimée?
        http://www.mfa.gov.tr/disisleri-bakani-mevlut-cavusoglu-nun-nato-disisleri-bakanlari-toplantisina-katilimi_en.en.mfa
        Erdogan approuverait-il vraiment l’annexion de la Crimée par Poutine, et le traitement que celui-ci fait subir aux Tartares? Son jeu est bien plus complexe que cela.

        • Stoltenberg dit :

          Quel que soit le camp que la Turquie a choisi, ce n’est sûrement pas le notre. C’est un allié incertain qui joue son propre jeu. On l’acceptait jusqu’ici mais ceci doit prendre fin. De plus, que vaut cette « condamnation »? Sans doute pas plus que le papier sur lequel elle a été écrite.

    • Pravda dit :

      Les avions n’etant pas fabriqués le problème sera la compensation, Trump proposera des F16V, Erdo vexé voudra des Su ou Mig, donc rdv dans 10 ans pour la suite.

    • Sabina dit :

      Les Russes voient les avions furtif américains comme le nez au milieu de la figure Le F117. Hyper furtif dégomme par un vieux missile russe au Kosovo en1997 ça vous dit rien Et attendant.un seul missile S400 coute 1million de dollar et le F35 . 180 millons de dollars .les Russes tranquilles construisent de nouveaux missiles notamment hypersoniques.Il n’y a que 5 secondes entre la sirène sur le porte avion et l’impact.Une tonne d’explosif a très haute énergie qui n’explose pas a l’impact sur la coque mais vu la vitesse a l’intérieur.3 ou4 frappe et le porte avion est au fond aux dire des tink tank américains eux mêmes.Vive les trolls……
      .

  4. Musa dit :

    La Turquie il sait très bien que les usa sont pas alliés mais edmis peut pas faire confiance au américain il faudra sortir de l’OTAN et renvoyer les américain de la turqui

    • Stoltenberg dit :

      La Turqui avoir besoin l’Amérique. La Turqui perdre beaucoup d’argent quand Trump tweeter contre Turqui. La Turqui devenir un sujet russe si l’OTAN quitter Turqui.

    • Pravda dit :

      Est il difficile de comprendre que les US, après avoir investît des milliards en recherches pour cet avion, n’ont pas envie de voir les russes collecter des infos via le S400 ou partager leurs codages ?
      Maintenant, que le petit sultan s’isole ou se fasse dominer par Poutine, ça m’indiffère. Je vous suggère d’ailleurs d’aller participer à la construction de la grande Turquie plutôt que d’insulter le rédacteur de ce blog.

  5. Bilo dit :

    Ils ne veulent pas que les Turcs se procurent du système russe ss400 mais, ils bloquent les ventes des systèmes américains.
    Pourquoi alors se plaindre ?
    Les ricains veulent la crème le cul de la crémière.

  6. Murat dit :

    Arrêtez de dire des informations mensongères !!!
    Encore au sommets G20 que Trump à dit il y’a aucun problème pour les livraisons des f35 100 avions !!!
    En plus de ça les s400 .
    Vous racontez que des conneries

    • Cricetus dit :

      Trump a dit aussi au chinois qu’il était pour une trêve dans la guerre commercial…. et quelque heures plus tard la N°2 de Wu wai a été arrêté a la demande de la justice américaine au Canada pour exportation de composante US vers l’Iran….
      Trump n’est pas contre la vente des F35 a la Turquie mais le congrès s’oppose a leur exportation….

      Les américains ont été a bonne école avec leur copains de Pékin et maintenant ils sont devenue plus fort que leur maitres… 🙂

  7. Reality Checks dit :

    Petit rappel utile:
    Le F35 est un appareil qui fonctionne en réseau.
    .
    Ses avantages, sa valeur ajoutée n’ont de sens que dans un mode opératoire largement dépendant des USA, et de leurs réseaux de données militaires.
    .
    Par conséquent, tout avion F35 est un atout dans les mains des USA, quel que soit la cocarde affichée par l’appareil.
    .
    Si une armée de l’air X est dotée de F35, c’est un effet de levier formidable des USA envers le pays X.
    .
    A l’inverse si un pays Y se soustrait au programme F35 les USA perdent un effet de levier considérable sur ce pays Y.
    .
    Ainsi, peut être que le retrait de la Turquie n’est pas insurmontable, mais je doute qu’il soit stratégiquement souhaitable pour les USA et l’OTAN, et ce nonobstant l’acquisition de S400, qui, si elle n’est pas souhaitée, n’est pas insurmontable non plus.
    .
    Bref, le jeu de poker menteur se poursuivra encore un temps…. mais ne changera rien à l’essentiel….

  8. φοβερή Jojo dit :

    Bah, F35 ou pas, c’est pas ça qui va empêcher les Grecs de foutre une raclée aux Turcs, même en pilotant des trapanelles de la première guerre mondiale.

    • LAZ.TRABZON. dit :

      Arrêter de dire des bêtises papadopoulos,rivaliser d’abord avec l’Albanie la Turquie joue pas dans la même catégorie

    • Mehmet lol dit :

      Mdr les grecs sont plus dans le coup, ils l’ont été certes je vous l’accorde mais il y a bien longtemps… Aujourd’hui on ne joue plus dans la même catégorie. Bon vous pouvez rêver encore hein c’est votre droit, mais les turcs vous écraseraient d’un revers de la main telle une mouche qui cherche la m… A bon entendeur

      • Pravda dit :

        Sauf que la Turquie quittant l’Otan, nous ne serions plus dans le cas Chypriote où les deux belligérants étaient membres.
        Donc la Grêce + un appui même léger de l’Otan, sans compter une Turquie divisée de l’intérieur , le résultat n’est pas aussi évident que vous le pensez.

      • Sonata dit :

        Vu comme les Turcs ont galéré à prendre Al-Bab en 2017, à votre place je ne serais pas si sûr de ce que vous dites.

      • Yannus dit :

        Je rappelle que dans le raid avec les Russes, les Turcs alignaient 4 F16 et 4 F4 phantom, Je pense que vous rêvez.

    • φοβερή Jojo dit :

      ça va les trolls turcs, qui se prennent pour les X-Men ? C’est pas difficile de vous faire tomber de vos grands chevaux, les guignols d’erdogan.

      • LAZ.TRABZON.anciennement le pont. dit :

        Oh le grec ya kammenos pédalos qui demande laumaune pour acheter un bateau et ces pas des connerie va donc cotiser..

  9. Guler dit :

    La turquie fais partie de la construction du f35 . Associes avec deux autre allies de l otan. Technologiquement et industriellement et financierement .elle est bien presente.

  10. batgames dit :

    oui Erdogan a choisit des avions à pédales et ce sont les Kurdes du PKK qui ont été kidnapé pour servir de moteur (Lol) amusant hein ???

  11. Pascal (l'autre) dit :

     » Le président turc Recep Tayyip Erdogan a critiqué samedi la « violence disproportionnée » selon lui des autorités françaises face aux manifestations de « gilets jaunes », ajoutant qu’il suivait la situation « avec préoccupation ».
    « Le désordre règne dans les rues de nombreux pays européens, à commencer par Paris. Les télévisions, les journaux regorgent d’images de voitures qui brûlent, de commerces pillés, de la riposte des plus violentes de la police contre les manifestants », a déclaré Recep Tayyip Erdogan.

    Heureusement que le ridicule ne tue pas sinon les turcs se seraient payés plusieurs jours (à minima) de deuil national! Venant d’un individu qui fait basculer son pays de la démocratie dans une dictature (que certains diront « soft »), ou on embastille sans procès suite à un putsch dont on peut se poser pas mal de questions quant au bénéficiaire toujours selon le vieil adage « a qui profite le crime » . Et pour la sortie de l’O.T.A.N. existe t’il une procédure pour exclure un pays qui ne répond plus aux règles?

    Et aux pro (trolls ?) turcs je leur conseille de méditer ces deux phrases:
    -On sait ce que l’on perd, jamais ce que l’on gagne.
    -Pour dîner avec le Diable, il faut une longue cuillère (en clair, vous voulez vous acoquiner avec Poutine OK! Mais vous vous rendrez compte que cela ne sera pas gratuit, et il ne faudra pas venir pleurer quand il vous présentera la facture!