Je crois que les seuls qui ne commettent pas de crime de guerre en Syrie, ont pris le chemin de l’exode depuis belle lurette, enfin pour ceux qui en ont les moyens, pour les autres c’est l’enfer; on touche ici l’indicible, alors pas la peine de pérorer sur ce qu’on ne peut comprendre sans l’avoir vécu. La vrai peur vous donne une première forte impression, celle de fuir. Aller sur une zone de front c’est pas naturel, tout votre corps vous dit de partir, votre instinct de survie sonne le tocsin, et vous vous demandez ensuite après la première impression si vous avez le choix, rester ou fuir. Ces gens en Syrie n’ont souvent pas le choix, tout comme les soldats français qui ont une missions à honorer. C’est pas comme BHL qui prend son billet pour Mossoule, sa chambre d’hôtel, qui va paradé avec deux ou trois responsables qui jouent le jeu pour ne pas faire honte à la France, et qui revient pédant, raconter son incroyable courage et comment il va sauver le monde. C’est ça qu’on appel un vrai trouducul, car méprisant ainsi ceux qui n’ont pas d’autre choix que de rester sous les bombes. La guerre en goguette, par le pied tendre du sentier,..on a pas déjà vu ce cinoche en Libye? Ôh France.. que t’arrive-t-il? Ôh toi qui fût le phare des siècles passés…Pourquoi tant d’abrutis à la « tête » de ton état?

Zayus,
Vous faites une assertion sans source pour laquelle je n’ai jamais rien entendu de semblable par des gens sérieux. À savoir que Assad retiendrait les habitants d’Alep Ouest contre leur gré de fuir cette zone bombardée par les djihadistes.
Dites-moi si j’ai mal compris.
Mais ou est-il dit que les habitants d’Alep Ouest ne pouvaient quitter leur secteur ?
Donnez vos sources.
Par contre il est notoire et les sources sont nombreuses que les habitants d’Alep Est essaient de fuir ce secteur vers Alep Ouest, ce qui n’est pas le signe évident d’une zone ou ils seraient retenus prisonniers contre leur gré.
Les habitants d’Alep Ouest ne sont pas bombardés parce que captifs, mais parce qu’ils sont chez eux et que les djihadistes les agressent. Et les habitants de la zone Est, tenue par les djihadistes, qui peuvent fuir le font vers Alep Ouest.
Ce sont les zones rebelles que les habitants essaient de fuir, en bien souvent en direction des zones tenues par l’armée syrienne.
Ecoutez les témoignages que j’ai joints au message, comme celui-là
http://arretsurinfo.ch/les-habitants-dalep-ouest-en-leur-majorite-applaudissent-des-deux-mains-loffensive-de-larmee-syrienne/
et demandez vous pourquoi vous ne les entendez jamais sur les grandes chaînes autrement qu’en insinuant qu’ils sont truqués, viennent de sources russes, etc…
Cela ne vous interpelle pas au niveau du vécu plus que ça ?
Ce niveau de sophismes pour insinuer la proposition inverse afin de démontrer le contraire de l’évidence relève du mensonge.
Les faits, d’abord, les faits.
Un des principaux fauteur de trouble dans l’affaire syrienne, c’est la formidable désinformation qui permet de continuer à justifier le soutien à des djihadistes « modérés » face au pouvoir légal à faire tomber à tout prix pour la coalition.
Quand à la réalité globale, merci, je connais des gens qui sont sur place en ce moment. Et leur témoignage est « un peu » différent de ceux que vous fournissez dans votre article ou j’ai noté plusieurs erreurs factuelles et un évident parti pris contre le régime. Vous parliez pourtant de « prendre de la hauteur de vue sur la réalité globale d’Alep. »

Zayus,
D’autres videos récentes de SOS Chrétiens d’Orient dont celle-ci les montrant attendant de pouvoir entrer dans Alep Ouest. Ils y vont et en reviennent régulièrement comme beaucoup d’autres.
Ou y a-t-il des civils retenus par le régime ?
Montrez-nous vos videos si vous en avez.
Les habitants d’Alep soit partent et abandonnent tout pour aller s’entasser dans des camps surpeuplés. Quand ils ont des moyens, ils peuvent en prendre le risque, les pauvres ne peuvent pas.
Quand aux chrétiens, si le clergé part, les fidèles partiront et ne reviendront pas, il n’y aura plus de chrétiens en Syrie, qui est une terre de fondation du christianisme. Il est quand même stupéfiant que quand un peuple reste malgré la guerre qui lui est faite, ce soit incompréhensible. La propagande a fait des dégâts dans les esprits.
Ecoutez bien ce que dit Mgr Jeanbart à la fin de la dernière vidéo, il dit que les français les ont fait récemment souffrir, imaginez ce que cela veut dire, c’est assez facile à comprendre.
Tout cela, ce sont des faits, par des gens d’Alep connus.
Trouvez-nous des témoignages qui confirment vos assertions de civils retenus dans ces zones de combat, d’ailleurs Alep Ouest n’est pas une zone de combat mais une zone qui essaie de vivre en paix et qui subit des bombardements djihadistes, ce qui est très différent, et nous vous écouterons. Jusque-là, vos insinuations ne sont fondées sur aucune réalité.

https://www.youtube.com/watch?v=RuF-xLlra74&index=20&list=PLbYF2COr0h35IgVJfCkhlqGXn9A3fxBst
https://www.youtube.com/watch?v=uj7wezrmFKo&index=18&list=PLbYF2COr0h35IgVJfCkhlqGXn9A3fxBst
https://www.youtube.com/watch?v=0ghv-K9Mivg&list=PLbYF2COr0h35IgVJfCkhlqGXn9A3fxBst&index=87
https://www.youtube.com/watch?v=zpW0OM9G2ZU&index=76&list=PLbYF2COr0h35IgVJfCkhlqGXn9A3fxBst

Alpha,
Un conspirationniste, c’est quelqu’un qui ne pense pas comme vous. C’est la traduction qu’il faut déduire de l’habituelle litanie.
Et on pourrait dire aussi que Arrêt sur info ose publier des témoignages à contre courant de l’opinion dominante mais s’excuse de les avoir publié en se désolidarisant de leur teneur. J’ai remarqué plusieurs fois qu’un journal qui laissait s’exprimer une opinion discordante du troupeau se retrouvait suspect, déviant, assez facilement.
Lisez tous les autres liens de SOS Chrétiens d’Orient, ils se recoupent tous plus ou moins, des conspirationnistes, ceux-là ou des extrêmes droite ?
Sinon, que dites-vous de la teneur des articles, celui-là et les autres?
Parce qu’il ne faudrait pas que l’incantation « conspirationniste » évacue la réalité des faits, n’est-ce pas ?
Au lieu d’insinuer, comme zayus, et sans arguments, pour essayer de mettre le doute sur une opinion, contre argumentez si vous voulez, mais avec des arguments, des vrais.
Je ne suis pas responsable de la lâcheté et du conformisme formidable de la majorité de la presse qui nous oblige donc à chercher ailleurs, quitte à passer sous les fourches chauvines de l’insinuation et de la calomnie à peine voilée.
Ce qui en soi est plutôt un signe que cela dérange.

Zayus,
Vous ne « relevez pas une évidence avec une question à laquelle nous sommes incapables de répondre ».
Ce que vous dites ne s’appuie exactement sur aucun argument probant, seulement des impressions, des idées personnelles, à partir d’aucune preuve.
Nous, ou d’autres, serions donc bien incapables de répondre à ce qui est faux.
Quand à un « bien inutile et stupide réquisitoire sanctionné par une sentence moralisatrice, repose entièrement sur un procès d’intention  » que vous attribuez à Scope, permettez-moi de vous dire que vous ne cessez de pratiquer ce que vous reprochez à d’autres. certes, de façon plus insidieuse, professorale, mais cela revient au même.
À l’issue de cette guerre, nous aurons à rediscuter des éléments mis en avant comme déterminants par les uns et les autres. La désinformation a battu son plein et peut-être contribué à sa façon à prolonger cet horrible conflit.

@jean pierre:
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Ah oui ? Et que font donc ces civils d’Alep-ouest exposées dans la zone d’affrontement ?
Essayez de réfléchir et de vous poser quelques questions avant d’intervenir gratuitement…

Zayus,
Prouvez, au moins par des articles sérieux, votre insinuation. Car sans preuve, ce n’est qu’une insinuation qui permet de mettre sur le même plan le camp djihadistes qui, effectivement, prend en otage et interdit de partir aux civils et le camp d’Alep Ouest ou partent justement ces civils quand ils le peuvent.
Et les témoignages récents que j’ai mis en ligne ne font nullement mention d’une quelconque contrainte, surtout pour des membres d’ONG relevés tous les quelques mois et qui peuvent parler librement une fois en France s’ils étaient sous la contrainte, comme vous l’insinuez, en Syrie.
Les civils que vous prétendez prisonniers d’Assad vivent sous la protection de son régime et ne soutiennent pas les djihadistes, c’est pour cela qu’ils sont bombardés, en aucun cas car ils serviraient de boucliers humains. Il faut être tordu pour affirmer cela sans le moindre début de preuve.
Pour réfléchir, il faut des bases et vous n’en fournissez aucune alors il nous reste les autres bases de réflexion à notre disposition et elles ne vont absolument pas dans votre sens.
Ce que vous dites est faux et je crois que vous le savez, mais cela vous est insupportable que le pouvoir légal en Syrie puisse emporter une guerre qu’Israël et les américains avaient fomentés pour le faire tomber. C’est ça votre problème.

@ScopeWizard:
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Vous auriez pu nous épargner ce long « c’est celui qui le dit qui l’est » , car il n’y a rien d’autre dans votre commentaire en substance.
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Vous êtes parti d’un procès d’intention au sujet d’une vision des démocraties que vous me prêtez et sur lequel vous appuyez votre longue interpellation.
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Alors vous pouvez tenter de vous rassurer avec des autosatisfecits du genre : »Visiblement , j’ai mis dans le mille … »; quand je vous démontre précisément que vous êtes à côté de la plaque.
Au moins, vous restez bon public avec vous-même (…), mais vous vous enfoncez aussi dans le contenu stérile et non-avenu de votre interpellation.
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« …Vous valez plus que ça , non ?… »
C’est exemple parmi d’autres de vos assertions moralisatrices et jugements de valeur de fait condescendants.
N’arrivez-vous vraiment pas comprendre cette évidence ou êtes-vous abruti.
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« …Ecoutez cher Zayus , si vous devez sauter au plafond chaque fois que j »exprime une opinion négative à votre sujet étayée par quelque argument subjectif , nous ne sommes pas près d’en sortir ! »
D’autant plus que si « je saute au plafond » nous sommes bien deux à lire la virulence de réactions et la violence à peine voilée de vos souhaits à mon égard :
« …par contre , vous risquez de vous recevoir sur le coin de la figure une volée d’ enclumes qui tombera d’encore plus haut et qu’on vous jettera dessus avec grand-plaisir , un plaisir non dissimulé … c’est ce que j’appelle l’effet écho-boomerang de la réaction ( cherchez pas , c’est un terme maison ) ; un peu sadique mais très efficace . »
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Je lis tout à fait votre plaisir et évitez donc de stigmatiser mon ego eu regard de celui que vous révélez 🙂 …
À propos, si je m’expose aux enclumes de vos echo-boomerang, vous devriez d’emblée déduire qu’une telle insécurité me voit forcément sorti de ma « zone douillette de confort »…
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Est-ce que comprendre ce que moi dire à toi 🙂 ?
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Constatez donc que ce qui sur cet échange nous différencie ScopeWizard, c’est que je réfléchie avent d’écrit, là où votre écriture spontanée d’une suite d’association d’idées n’aboutit qu’à une logorrhée.
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Et les derniers paragraphes de votre commentaire témoignent bien du fait que je vous ai visiblement fait péter un fusible mon pauvre ami 🙂 …
Je crois que vous avez fini par vous prendre vos « echo-boomerang » et « volée d’enclumes » sur « le coin de la figure  » 🙂 …
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Allez, essayez donc de vous calmer…

Constatez donc que ce qui sur cet échange nous différencie ScopeWizard, c’est que je réfléchis avant d’écrire, là où votre écriture spontanée d’une suite d’association d’idées n’aboutit qu’à une logorrhée.
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Il était important d’éviter ce paradoxe inverse à mon propos 🙁 …
Comme quoi vous aurez réussi me faire trébucher avec votre lourde insistance.
Ce n’est pas comme ça que vous allez me faire apprécier Poutine pour en revenir au point de départ de cet échange sans intérêt qui nous aura vu bien polluer cet article 😉 !

@robert and co

cela se passe de commentaire ,

« Pour ne pas voir qu’au XXIe siècle on peut encore tuer son propre peuple en toute impunité. Pour ne pas voir que derrière des arguments géopolitiques et des appellations politiques, il y a des personnes humaines, des familles, des enfants qui sont tués par des pluies de bombes ou par des rafales de balles, qui meurent à cause du manque de nourriture ou de soins. Pour ne pas voir que tout cela se passe à seulement quelques kilomètres de chez nous. »

« Pour toutes ces raisons, le récit syro-russo-iranien a fini par s’imposer. Il a tellement imprégné les esprits, au Moyen-Orient comme en Occident, qu’il est aujourd’hui quasiment impossible d’évoquer le sort des civils à Alep sans être accusé de défendre les « terroristes » »

http://www.lorientlejour.com/article/1021977/alep-ceci-nest-pas-un-massacre.html

@Zayus
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« Selon vous c’est le pouvoir fort sympathique d’Assad qui a vu la majorité de sa population se dresser contre lui en 2011? »
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Mais vous-êtes vous jamais posé la question de combien d’Assad en puissance et pour nombre d’entre-eux pires que lui , un pays comme la Syrie pouvait comporter ?
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Personnellement , je n’ai jamais cru une seconde au mouvement populaire spontané que des journalistes en recherche perpétuelle de titres-choc ont appelé « Les Printemps arabes « ; cette soudaine révolte couronnée de succès m’a toujours paru fort suspecte !
D’autant plus qu’était annoncé comme imminente la chute du régime syrien à l’instar de celle des régimes tunisien , libyen , égyptien …
Or , je me rappelle des troubles fomentés de toutes pièces par la CIA ayant entraîné la chute du Shah d’Iran en 1979 ; cette contestation notamment estudiantine « encouragée » en représailles du rôle tenu par le Shah lors de l’augmentation décidée par l’OPEP du prix du baril de pétrole ayant conduit au premier choc pétrolier de 1973 ; la même CIA qui à l’aide du MI6 britannique a fait tomber en 1953 le premier ministre Mossadegh ( opération Ajax ) qui a osé nationaliser le pétrole jusque là exploité par les compagnies britanniques dont l’Anglo Iranian Oil Company était l’acteur principal , créer une sécurité sociale et engager l’Iran dans une réforme agraire d’envergure ; cette opération avait pour but de rétablir un Shah d’Iran plus juvénile sur son trône , espérant probablement le manipuler jusqu’à ce que ce dernier se rebelle contre cette encombrante tutelle puis se fasse à son tour éliminer 25 ans plus tard !
Entre sa police secrète brutale ( la SAVAK ) , son goût du faste et du luxe ( célébration des 2500 ans de l’Empire perse sur le site de Persépolis et son parterre d’invités prestigieux en 1971 ) ainsi que sa volonté d’ouverture de l’Iran archaïque à la modernité occidentale y compris dans ses aspects les plus contestables , Mohammad Reza Pahlavi ( le Shah ) avait définitivement cessé de séduire et d’être considéré comme un interlocuteur digne de ce nom .

Par conséquent , de tels épisodes si marquants , ne peuvent que jeter un voile de mystère sur la situation réelle en Syrie et sur ses causes véritables ; qui dit mystère dit suppositions , hypothèses , probabilités ; le bon sens devrait nous amener à la plus grande retenue , à la plus raisonnable des prudences dans nos analyses de la situation actuelle et pas à ce déferlement de jugements à l’emporte-pièce et de parti-pris sur la seule foi de sources toutes plus ou moins discutables !
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« La répression existait depuis déjà des lustres en Syrie, sans aucune forme de dialogue et c’est ce genre de mécanique instaurée par ce type de régime qui constitue une véritable usine à djihadistes, comme les exactions chiites en Irak. »
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Connaissez-vous de nombreux régimes du MO dont le cadre répressif soit exempt de brutalité ?
La seule usine à djihadistes ou devrait-on dire à fondamentalistes radicaux à propension terroriste que je connaisse , c’est le Coran ; tout y est marqué noir sur blanc , il suffit de le lire .
Les exactions chiites ? Et celles des sunnites ? La crucifixion d’enfants chrétiens en 2015 , les décapitations , les lapidations , l’esclavage … Info ou intox ? En tous cas , ce sont des faits qui a l’époque furent relayés par Radio-Vatican …
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« N’oubliez pas les libérations de djihadistes d’Assad pour déstabiliser les rangs de l’ASL, au lieu de faire l’étalage de votre naïveté ou plutôt de votre mauvaise foi sur ce sujet… »

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Alors-là , il n’y a aucune preuve de relation de cause à effet ; si vous parlez des 260 qui furent relâchés , cette argumentation me paraît un peu faible .
Ce que je peux vous dire , en revanche , c’est que l’intervention US de 2003 en Irak portait en elle les germes de Daech ; certaines administrations ayant promis monts et merveilles à de hauts dignitaires du régime de Saddam Hussein et les ayant laissé tomber par la suite , ceux-ci en ont gardé un ressenti tenace engendrant une haine féroce qu’ils ont matérialisé en donnant naissance à l’Etat islamique .
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Donc pas de naïveté ou de mauvaise foi de ma part ; en tous cas , s’il y en a une , elle est égale à la vôtre .
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« PS. Cet échange vous donne au moins l’occasion d’écrire des commentaires plus consistants que vos « gags pouët pouët »… »
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Votre problème , c’est que vous-vous prenez un peu trop au sérieux Zayus ; c’est pourquoi vous ne supportez pas des trublions dans mon style qui de surcroît ont plus d’une corde à leur arc .
Vous avez noté que lorsque je suis ignorant sur tel ou tel sujet , je n’hésite pas à faire appel à vos connaissances , les vôtres ou celles de quelqu’un d’autre ; de même lorsque je sais quelque chose de source sûre , il vous sera très difficile voire impossible de me contredire arguments à l’appui ; et bien figurez-vous que ça me va comme ça , ça me paraît normal .
Sinon , la question est : « pour qui vous prenez-vous ? »
Soyez humble et ne soyez pas si hautain envers vos interlocuteurs ; ils font exactement comme vous , ils s’expriment comme bon leur semble ou du moins du mieux qu’ils peuvent sur le forum .
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Serions-nous toujours dans l’obligation de partager les mêmes points de vue que vous , Zayus ? 😉

Nous y voilà ; mon précédent commentaire était donc empli de niaiserie , ce sont vos termes , n’est-ce pas ?
Et bien-entendu , c’est tout ce que vous en avez retenu ; ce qui vous gêne ce n’est pas tant le contenu de ma réaction , c’est la perception que vous en avez et surtout que vous en faites afin d’en minimiser l’impact sur votre propre égo .
Maintenant , qu’allez-vous trouver , voyons un peu que je vous aide ; que je fais de la psychologie à deux balles , sans doute ?
Et je parie que je vous enlève les mots de la bouche ! 😉

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VOUS vous avez parlé d’exécrable pouvoir russe , ce sont vos termes exacts ; pour ma part , je trouve que le pouvoir français ne vaut pas mieux mais à un niveau plus modeste ; cela vous pose un problème ?
Dois-je me prosterner face contre terre devant le totem moisi du président François et sa cohorte de soupirants et de courtisanes tous plus retors les uns que les autres ?
Et bien , quitte à vous déplaire souverainement , je ne le ferai pas tout au contraire …

@Zayus
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Je viens faire quoi dans votre histoire ?
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Preuve que vous êtes un drôle de paroissien Zayus : quand je pense que tout est parti de votre réaction vis-à-vis de mon « trait d’humour »qui ne vous était même pas destiné du reste …
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de Zayus
@ScopeWizard:
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Vos éternels mixes de commentaires à interpréter aux 2nd, 1er voire 3e degré, deviennent lourds par leur répétition et ne présentent franchement aucun intérêt.
Essayez de surmonter ce qui ressemble à un besoin compulsif d’intervenir sur des sujets pour lesquels vous n’avez apparemment aucune contribution à apporter.
Autant vous abstenir si vous n’avez rien à dire (…), car à la longue on ne retiendra de vous que le clown 🙂 …
Pourquoi-pas me direz-vous ?
Disons que ça contribue à polluer les échanges notamment si tout le monde se met à balancer une une ou plusieurs vannes sur chaque sujet.
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Rendez-vous compte de visu de quelle tolérance vous êtes capable …
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Comme je m’aperçois que je vais vous rendre fou , malgré vos grands airs de chef autoproclamé du forum Zone Militaire , je vous propose de nous retrouver sur un sujet plus consensuel où notre « duel » sera , espérons-le , plus pacifique , notre échange plus constructif . 😉
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En tous cas , ceci est ma dernière intervention vous concernant sur cet article précis ; défoulez-vous si ça vous chante mais sans moi . 😀

Disons qu’il existe de l’ironie plus clair que d’autre …

Je n’ai pas mon décodeur ; en décodé , ça donne quoi ?
Que les deux intervenants cités indirectement sont idiots et ne comprennent pas un humour simple ? Qu’ils sont vexés , froissés , outrés ? Perso , je n’en crois pas un mot !
J’adore ce qui est sibyllin mais , parfois , c’est mieux quand tout est le plus clair possible .
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Et non , je ne suis pas nouveau , je suis même assez ancien …

SVP , que veut dire votre dernière phrase ?

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« Et avec Zayus éviter de parler FREMM ou Hawkeye, svp. lol »

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Merci

C’est bien ce que je vous ai répondu plus haut : vous-vous prenez beaucoup trop au sérieux et voyez de la lourdeur chez quiconque ose tourner les choses en dérision afin d’aérer l’ambiance qui elle est parfois plus pesante qu’une armure médiévale qu’il faudrait porter sur soi toute la journée par 35° C à l’ombre !
Je vous accorde que ce n’est pas toujours très réussi ou inspiré par la plus divine des muses mais c’est ainsi .
Si j’étais plus doué , figurez-vous que je ferais des one man shows ! 😉
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Peut-être est-ce dû à une mémoire qui se veut de préférence sélective mais est-ce que je vous ai traité d’abruti ?