Coalition anti-EI : Les Tornado allemands basés en Turquie cloués au sol pour un problème technique

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74 contributions

  1. TontonCharlie dit :

    Quoi, l’Eurofighter ne peut pas faire les missions du Tornado?

    • xxx dit :

      la réponse est non, le T3 le fera partiellement, il est financé par l’AS, si les allemands achètent l’upgrade,

    • Durand dit :

      Taquin va.

    • Specht dit :

      La cellule de l’Eurofighter a été conçue dès le départ pour l’interception. S’il est possible de l’équiper d’une nacelle de reconnaissance, contrairement au Rafale le système du chasseur européen ne sait pas traiter complètement les données. Les Suisses avaient déjà pointé cette faiblesse dans l’exploitation de la nacelle israélienne Reccelite à l’époque des évaluations. Une grande partie des informations sont directement traitées au sol. Mais cela n’inquiète pas ses principaux utilisateurs européens qui tablent, pour la reconnaissance, sur un autre avion, le Panavia Tornado (quand la France a tout condensé sur Rafale), qui avait lui le très complet système Litening (du même constructeur israélien Rafael) depuis 2007, allié à une nacelle Reccelite depuis 2009. Le Reccelite XR, plus avancée (issue du Litening), a lui été essayé en fin d’année dernière seulement sur le Typhoon.

      En d’autres termes, en attendant une mise à niveau des Typhoon prévue pour 2019, et encore, l’Allemagne utilise le Tornado qui arrive en fin de carrière. Et comme le Typhoon ne se montre décidément pas très pratique pour de la reconnaissance, l’Allemagne vient de s’apercevoir qu’elle n’aura aucun avion capable de remplacer son Tornado.

      Résumé du rapport suisse :
      http://www.portail-aviation.com/2012/03/rafale-le-rapport-confidentiel-suisse.html

  2. Myshl Mabelle dit :

    L’information UTILE est qu’il y a encore des pays qui s’acharnent à faire voler ce pavé.

    • batgames dit :

      le tornado n’est pas si vieux ,

    • MarcFan dit :

      Je crois qu’en termes militaires on raisonne plus « capacité » que « matériel ». Et tant que les Typhoons ne pourront faire les missions des Tornados, la luftwaffe a intérêt à « s’acharner » à les faire voler

  3. Waernuk dit :

    Voyons le bon côté des choses : vu qu’ils étaient très peu nombreux, limités à des missions de reconnaissance et ne volaient que le jour, la coalition ne perd aucune capacité réelle dans l’affaire 🙂
    .
    Plus sérieusement, ça commence à sentir sérieusement le sapin de l’autre côté du Rhin, et ce n’est pas en accusant à tout va les fabricants du matériel – voir A400M, HK G36 – qu’ils masqueront le fait que le problème vient bel et bien de leur armée et de leur politique de défense.

  4. Duc d'Orléans dit :

    La Bundeswehr en général et la Luftwaffe en particulier ressemble à une armée de porte-guignes. J’en suis sincèrement attristé quand je me rappelle les avoir connu du temps de la guerre froide. Finalement, nous autres habitués à se débrouiller avec la bite et le couteau, on n’est pas plus mauvais qu’eux.

    • Néophyte dit :

      C’est vraiment le chant du cigne de l’armée Allemande dont le budget militaire (hors nucléaire) est équivalent à celui de la France. On se demande vraiment où va leur argent tant nos 2 armées ne se ressemblent en rien. Comme quoi notre pays n’est pas si mal géré que cela!

  5. Adolf67 dit :

    Tres bon article.
    Cependant le paralelle avec la champion’s league et le championnat de 4e division est un petit peu réducteur.
    Disant que le F35 c’est la champion’s league et ce tornado rénové joue en ce moment les milieux de tableau de la 1.Bundesliga !
    La grande naion allemande à des ressources insoupçonnées de ce coté du rhin.
    Kordialement

    • Temrah dit :

      Le F35 c’est surtout le banc de touche et les blessures à répétition pour le moment.

    • Vince dit :

      Disons que le F35, c’est Messi qui passerait plus de temps à soigner des tendinites que sur un terrain de foot.

  6. Robert dit :

    Ach, sabotage !
    Est-ce qu’ils n’auraient pas déjà engagés des « migrants » qu’ils accueillent avec tant d’enthousiasme pour s’occuper de leurs avions ?
    Bon, ok, je sors !

  7. jyb dit :

    Je trouve que pour un aspirateur, il ne s’en tire pas si mal.

  8. Mistigun dit :

    Pour une brique, il vole pas trop mal !

  9. Clavier dit :

    Es-ce qu’ils ont trouvé un tag « Alla-ou-Akbar » sur une trappe de visite…?
    Ceci expliquerait cela

  10. Lagaffe dit :

    Le Tornado commence à se faire vieux, était-il pertinent de vouloir moderniser l’avionique plutôt que de développer une version reco des Eurofighter allemands ?

  11. hg dit :

    alors les trouffions
    on efface mes messages
    ils sont pourtant bien interesants

    vous avez la langue dans le cul du pouvoir
    blog de mes 2
    bientot le champignon atomique sur vos gueules

    • Laurent Lagneau dit :

      @ hg,

      Une plainte pour injures et menaces, ça vous tente?

    • fab76 dit :

      @ hg. Depuis plus d’un an que je consulte régulièrement ce site, c’est bien la première fois (sauf erreur) que je vois Mr Lagneau réagir comme ça. Un conseil gratuit ; allez sur d’autres sites plus susceptible de vous tolérer.
      Fin de la discussion avec une personne aussi discourtoise et insultante que vous.

    • rupin51 dit :

      Radicalisé ???

      déclinez votre identité … les « trouffions » vont s’occuper de vous …

      A tous : je propose de le ficher S …. ( comme les 7 ) 😉

    • ScopeWizard dit :

      @hg

      J’espère vraiment que vous ne faîtes pas partie de l’active ; dans le cas contraire une très sérieuse enquête devrait être ouverte ; la haute trahison , vous connaissez ?

    • Pathfinder dit :

      @hg
      Une question à 2 balles: si le site ne vous intéresse pas, pourquoi perdre votre temps à le consulter?
      Je vous recommande celui-là: http://bescherelle.com/jeux-en-ligne

  12. Volkswagen Tornado TDI dit :

    Pourquoi la base des empennages est noircies? Ils ont mis des diesels VW dans leurs trapanelles?

    • rupin51 dit :

      La casserole volante est équipée d’un APU , et de reverses … comme un liner quoi ….

      y a que la peinture qui change ….

    • ScopeWizard dit :

      Ca me fait penser au North-American F-100 Super-Sabre et la partie arrière de son fuselage bleuie par la chaleur excessive de son moteur J-57 de 7 tonnes de poussée .
      Pour les Tornado allemands , je ne sais pas , c’est la première fois que je vois ça ; comme ce sont des avions qui volent souvent très bas , qui sait , peut-être venaient-ils de passer dans un tunnel plein de suie ? 😉

  13. Eri69 dit :

    Vu la gueule de leur empennage arrière , ils marchent au diesel !

  14. vendee1793 dit :

    Les boulons ‘mauvais jeu de mots), ce n’est vraiment plus ce que c’était….

  15. Olivier15 dit :

    Franchement, ils les entretiennent leur zincs? Quand on voit la propreté de ceux de la photo…. L’Allemagne sera tjr la même: n’aime pas son armée, laisse le soin de la défense de l’Europe aux autres ( la France, entre autres ). et engrange à mort dans le commerce.

  16. Parabellum dit :

    Les allemands sont en fait neutres et La Défense n est pas une priorite pour eux c est un choix politique et donc dépendre d eux pour notre armement terrestre une très grosse connerie techno financiere’ nexter va etre bouffer par Krauss maffei etc…et ils nous ont déjà pourri la livraison des châssis pour les aravis…on paiera cher ces erreurs…

  17. mich dit :

    Un boulon desseré dans le cokpit,soit ils bétonnent à fond ,soit c’est un peu plus grave.

  18. ScopeWizard dit :

    1) Ca me fait penser à un couac de maintenance dû à des pièces contrefaites .
    2)Ou alors ils ont embauché des migrants en vadrouille dans le coin … C’est qui qui a assemblé ce cockpit ? Buster Keaton ?
    3)Ou les turcs ont voulu rigoler un peu !?!
    Allô , les experts ?? 🙂

  19. caiusbonus dit :

    Deutsche Qualität ou deutsche Merdität?

    • rupin51 dit :

      CF l »‘aéroport de Berlin … Brandeburg / schonefeld …

      désastre économique , aéroport construit par les turcs …

      les terrorisme a plusieurs facettes !!!

  20. wagdoox dit :

    Et si à la fin de la production du typhoon l’Allemagne achetait une vingtaine de rafale pour l’AtG ?
    non je rigole ils achèteront des mig avant d’acheter français.
    Vive l’UE !

    • Zayus dit :

      @wagdoox:
      .
      Ce remplacement des Tornado serait pourtant une solution évidente pour la Luftwaffe comme pour l’Aeronautica Militare, Ejército del Aire, la RAF et la Royal Navy au sujet de ses Harrier.
      .
      Mais ce serait reconnaitre pour tout ce « beau monde » que sur le programme ACE dont elle s’est exclue pour se retrouver seule à développer son Rafale, la France a depuis plus de 30 ans raison contre eux tous.
      .
      Et ça … ça fait mal et c’est également trop dur à reconnaitre 🙂 !

      • ScopeWizard dit :

        @Zayus

        Pour avoir assisté maintes fois en direct live à des démonstrations en vol de Typhoon et de Rafale , je dirais que le Rafale est plus fluide , qu’il a l’air plus à l’aise dans la majorité des figures , moins lourd quoi ! On dirait qu’il dérape moins et ré-accélère plus vite et plus fort ; c’est d’ailleurs étonnant car le Typhoon est équipé de moteurs plus puissants alors que ses choix aérodynamiques sont très proches du delta de Dassault bien que ses canard soient placés différemment , plus éloignés des ailes que sur l’avion français , directement sous le poste de pilotage , sur le Rafale ce sont justement les empennages canard qui font office d’aéro-freins , comme quoi … Peut-être est-ce précisément sa force ?
        Je ne suis pas expert , c’est ce que j’ai pu constater de mes yeux de passionné , une sorte de feeling si vous préférez .

        • James dit :

          Les canards du Rafale ont plusieurs fonctions dont AF (comme vous dites), augmenter la vitesse en tangage (comme pour le Typhoon), alimentent en air la voilure dans les grandes incidences (le Typhoon possède des aigrettes situées entre les canards et la voilure), et bien d’autres.
          C’est ainsi que le Rafale est plus agile en basses vitesses et en grandes incidences, un poids à vide d’1T de moins que le Typhoon, une meilleure traînée participent à cette agilité malgré des moteurs qui poussent moins mais qui donnent la poussée max en très peu de temps. Le Typhoon est optimisé pour des combats à hautes altitudes et à grandes vitesses, exercice évidemment impossible à montrer en meeting! 🙂
          Un bon exemple de l’agilité du Rafale est l’atterrissage sur retournement, réalisé dans le Solo Display.

          • ScopeWizard dit :

            Je n’avais donc pas la berlue ni ne suis empreint de chauvinisme franchouillard bien ringard !
            Merci James pour vos explications détaillées , mon œil sera désormais plus attentif , ma vue plus perçante , mon regard plus expert ! C’est chouette ! 😉

    • Frédéric dit :

      ??? Et les Alfa Jets, A400M et autres alors ?

      • Zayus dit :

        L’A400, n’est un programme à proprement parler « français », mais plutôt franco-germano-anglo-espagnol pour l’essentiel.
        Quant à l’Alphajet, auquel on peut aussi rajouter Transall et Atlantic ces programmes binationaux font que Berlin achetait autant un produit allemand que français 🙂 …

        • Rupin51 dit :

          Un programme militaire comportant plus de 2 pays a tendance à merder ….

          Déjà à deux c est pas simple , alors à 4 ou 5 …

          • Marc Fan dit :

            Et encore…les programmes bi-nationnaux ne sont pas toujours bien menés: dans son livre Germain Chambost « Rafale: la véritable histoire » dit sans détour que le Jaguar est un avion raté: trop de versions et sous-versions spécifiques, coût élevés , sous-motorisation…
            Contrairement à ce que prêche la légende, certains anciens chez SNECMA avouent même du bout des lèvres que la coopération avec Rolls-Royce (et non Bristol) autour du concorde à été « difficile ».

    • Bob dit :

      Vous avez entièrement raison pour les allemands plutôt acheter des ulms qu acheter du matos français pour en fréquenter un peu ils ne ont que mépris pour ingénieries françaises (teinter de jalousie surtout vis à vis du rafale) et nous pleins de citoyens français ne jurent que pour le modèle allemand ……..

      • rupin51 dit :

        histoire de relancer le débat … les allemands raffolent des  » Foitures « Françaises …
        et en france on aime bien les allemandes … ( voitures ou autres …)

  21. wrecker47 dit :

    Ce pays avait pourtant les moyens de construire leur propre chasseur …Du temps d’ Adolf c’ étaient les rois du ciel avec cinquante ans d’avance en technologie voir plus!…
    L’occupation Sovieto-russes en Allemagne de l’Est a probablement » squeezé la race » ,pour en faire un peuple de pleutres anti-militaristes …On est loin des unités de la guerre-froide dans lequel il restait quelques fanas de la force Franco-Allemande …il est vrai que leurs généraux étaient souvent des purs produits des HJ qui avaient subis jeunes les restrictions de l’occupation …
    Leurs descendants abatârdis nourris en rations conditionnées et au lait en poudre US sont loin de les valoir!
    Ecrasés militairement par l’OTAN dans le choix leurs avions de combat ,ils préfèrent acheter de la merde sur étagère ,pour avoir de bonnes raisons de « tirer au renard! » …

    • rupin51 dit :

      Arf !

      cinquante ans … c est légèrement exagéré … disons une bonne dizaine !

    • Frédéric dit :

      50 ans ? Vous exagéré énormément, pour les jets, c’était un à deux ans maxi, pour les radars, ils étaient en retard. Le reste de votre commentaire ne vous même pas la peine que l’on s’y attarde.

    • Denver dit :

      Dérision et humour les gars !!!!!
      wrecker47 Merci de ce petit moment d’humour accompagné de mon café !!!!

      • ScopeWizard dit :

        La WWII ayant été un formidable accélérateur du développement technologique , je ne suis pas certain que wrecker47 n’ait pas raison …
        En effet , les allemands contraints par les différents traités consécutifs à la suite de la WWI ne pouvaient pas faire et produire ce qu’ils voulaient , mener les mêmes recherches que les autres pays d’Europe . Par voie de conséquence , les nazis ont concentré leurs efforts de recherches scientifiques vers de nouveaux axes de développement et ceux-ci ont abouti à de grands progrès en aérodynamique pour ne citer que cet exemple ; on peut donc tout-à-fait parler d’avancées révolutionnaires en la matière .
        D’ ailleurs , il est admis par la communauté des scientifiques comme par celle des historiens que sans la gigantesque dynamique engendrée par la Seconde Guerre Mondiale , le Monde , aujourd’hui , accuserait dans de nombreux domaines plus de vingt ans de décalage ; imaginez-vous en 1990/1995 et rappelez-vous alors quelle technologie à cette époque pourtant pas si lointaine était à votre disposition .
        C’est paradoxalement « grâce » à la guerre et à tout ce qu’elle a entraîné que les divers belligérants se sont livrés à une course effrénée pour à la fois combler leurs retards et prendre de l’avance sur la partie adverse dans le but , bien sûr , d’obtenir la victoire finale .
        De même , pour ma part , je suis persuadé que même l’ensemble des Arts serait autre et que nous n’aurions pas été mieux lotis pour autant dans notre vie de tous les jours ; c’est mon avis , il n’engage que moi , ça va de soi . 😉

  22. billou dit :

    n’empêche comment bloquer une escadrille complète d’avions de combat ? menacer les pilotes ?, bloquer l’arrivage des munitions ? , de l’essence , s’attaquer à la base militaire ?

    nan on pique les visses du sous traitant du cockpit :d

    je serais michelin j’aurai peur de prendre un missile sur mes usines :d

  23. mulshoe dit :

    Les allemands n’ont que mépris pour nous. A partir de là on commence à comprendre la suite….L’UE est une vaste fumisterie . Reprenons notre indépendance.

    • ScopeWizard dit :

      @mulshoe

      Je vous ai posté une réponse sur le F-35 ( je me suis même fait engueuler ) et les avantages et inconvénients du choix d’un appareil à décollage vertical , l’avez-vous lu ? Il me semble que c’était sur le thème du C-130 un peu plus loin que sur celui consacré au F-35 et aux nouveaux porte-avions britanniques . 😉

  24. Ballang dit :

    C’est curieux comme les S400 et S300 ont tendance à provoquer des pannes et changements de dernières minutes 😀

  25. vendee1793 dit :

    Pour avoir côtoyé un peu la Bundeswehr fin des années 70 début des années 80, il s’en dégageait une impression de matériels modernes et bien conçus, notamment dans la Panzerwaffe, servis par des appelés correctement formés et bien encadrés. Je rejoins Wrecker47 pour dire qu’ils ont épuisés le stock d’anciens formés durant les « grandes heures » et de plis jeunes ayant connus les dures années d’après-guerre. Un cousin par alliance, Allemand né en 1943 et dont le père a combattu à Léningrad, me disait: « Les Teutons, c’est fini ». Ca se vérifie dans pas mal de domaines!

  26. vendee1793 dit :

    Pour avoir côtoyé un peu la Bundeswehr fin des années 70 début des années 80, il s’en dégageait une impression de matériels modernes et bien conçus, notamment dans la Panzerwaffe, servis par des appelés correctement formés et bien encadrés. Je rejoins Wrecker47 pour dire qu’ils ont épuisés le stock d’anciens formés durant les « grandes heures » et de plus jeunes ayant connus les dures années d’après-guerre. Un cousin par alliance, Allemand né en 1943 et dont le père a combattu à Léningrad, me disait: « Les Teutons, c’est fini ». Ca se vérifie dans pas mal de domaines!

  27. Marc Fan dit :

    Question pour un champion : quelqu’un saurait me dire pourquoi sur la photo et en général on retrouve des traces de suie noires dégueulasses sur les parties d’un avions ??

    Merci de m’aider à dormir moins bête 😉

    • ScopeWizard dit :

      @Marc Fan

      Sans conviction voici ce que personnellement j’en déduis :
      un moteur à réaction éjecte vers l’arrière de l’air à grande vitesse et , évidemment , pendant ce temps d’éjection , l’avion est propulsé dans la direction opposée . Contrairement à un moteur à hélice , qui repousse vers l’arrière une grande quantité d’air à une vitesse relativement faible , le moteur à réaction , lui , rejette un mince filet d’air mais à très grande vitesse . Le principe est assez simple : l’air est aspiré à l’avant, ensuite il est comprimé , mélangé au carburant dans la chambre de combustion , on obtient alors un courant de gaz chauds qui passe à travers les aubes d’une turbine qui entraîne le compresseur et le cycle se répète ainsi de suite .
      Un jet de gaz brûlant est donc éjecté par la partie finale du réacteur que l’on appelle la tuyère .
      Sur un avion comme le Panavia Tornado , qui est un avion de construction allemande , britannique et italienne , étant donné qu’il s’agit d’un biréacteur ( 2 Turbo-Union RB-199 d’environ 7 tonnes et demie de poussée chacun ) de combat polyvalent à hautes performances , celui-ci est équipé de la post-combustion dont le principe consiste justement à réinjecter du carburant au niveau de la tuyère de sortie ; ce qui procure un très fort surcroît de puissance mais brûle aussi beaucoup de kérosène en produisant une long jet de flamme semblable à celui d’un chalumeau . Le Tornado sur la partie avant de sa dérive ( plan vertical ) dispose d’une entrée d’air de pressurisation , sur les flancs à hauteur de cette entrée d’air d’une paire d’aérofreins ( un de chaque côté ) et sur sa tuyère qui est à section variable ( dont le diamètre varie suivant la puissance dont le pilote a besoin en fonction de ses phases de vol ) , cet avion est également pourvu d’une inversion de poussée constituée de portes mobiles ( droite et gauche ) qui lui permet de freiner lors de la phase d’atterissage. Le Tornado a également pour particularité d’être doté d’ailes à géométrie variable c’est à dire que pour les phases de vol à faible vitesse comme l’atterrissage , les ailes sont ramenées vers l’avant ( ce qui accroît considérablement la portance et la stabilité mais ne permet pas de vitesse élevée ) tandis qu’à vitesse élevée justement , elles pivotent vers l’arrière , rejoignant ainsi les plans horizontaux de l’empennage ; on obtient alors une configuration à la fois d’aile en flèche très prononcée et d’aile delta qui autorise une vitesse beaucoup plus importante mais offre moins de portance aérodynamique .
      Toutes ces caractéristiques de conception expliquent peut-être la raison pour laquelle l’avion se couvre de résidus provoqués par l’ensemble des systèmes en liaison plus ou moins directe avec son groupe moteur plus le fait qu’en formation serrée il reçoit également les gaz d’échappement de ses voisins , il est alors possible que ce soit la partie arrière et notamment la dérive qui en reçoive la majeure quantité qui s’y dépose .
      Ne pas perdre de vue que l’avion n’est pas tout neuf , son premier vol remonte à 1974 et sa mise en service en 1982 . Je note pour ma part que la peinture gris clair n’aide pas à donner un aspect propre puisque , par définition , le noircissement se verra d’autant mieux ; certains avions de la RAF adoptant le même type de teinte présentent les mêmes traces au même endroit .
      Je laisse le soin à d’autres de compléter et de corriger en espérant avoir répondu de manière globalement satisfaisante à votre question . 🙂

    • Heptaine dit :

      A l’atterrissage, pour freiner l’avion, le pilote du typhon sort les aérofreins et utilise l’inversion de poussée de ses réacteurs : 2 coquilles viennent se placer devant le flux du réacteur et la poussée se trouve alors orientée en partie vers l’avant. C’est les traces du flux d’air + keroezène résultant que l’on voit sur l’empennage.
      Au début je croyais que c’était lors des marches arrière mais non 😉 ….

      • ScopeWizard dit :

        @Heptaine

        Est-ce qu’elles ne pourraient pas provenir également de la prise de pressurisation sur le bord avant de la dérive ?

  28. ScopeWizard dit :

    Après ce « petit » exposé court et concis et bref ( vous l’avez sans peine remarqué ), j’espère que vous passerez une bonne nuit peuplée de rêves de dictionnaires , de livres spécialisés et d’encyclopédies … en plusieurs tomes ! Croyez-moi ça change des moutons et de leur passion pour le sport à travers champs … mais ça peut aussi donner mal au casque au réveil ! 😉