Cohabitation difficile pour les militaires allemands en Turquie
5 mars 2013 – 17:59A la demande d’Ankara, qui s’inquiĂ©tait alors d’un possible dĂ©bordement du conflit syrien, l’Otan a dĂ©ployĂ© 6 batteries antimissiles Patriot PAC-3 afin d’assurer la protection du territoire turc face Ă la menace Ă©ventuelle d’une agression du rĂ©gime de Bachar el-Assad.
Trois pays, Ă savoir les Etats-Unis, les Pays-Bas et l’Allemagne, ont acceptĂ© de participer Ă cette mission de l’Otan. C’est ainsi, depuis le dĂ©but de cette annĂ©e, 400 militaires de la Bundeswehr ont Ă©tĂ© envoyĂ©s Ă la frontière turco-syrienne pour mettre en eouvre deux batteries Patriot.
Seulement, il semblerait que ces derniers n’aient de très bonnes relations avec leurs homologues turcs, qu’ils sont pourtant venus appuyer. C’est du moins ce qu’avance un rapport du dĂ©putĂ© Hellmut Königshaus (FDP), chargĂ© d’assurer le respect des droits des soldats allemands dans le cadre de sa fonction de mĂ©diateur du Parlement auprès de la Bundeswehr.
Ainsi, d’après ce document, les militaires allemands sont logĂ©s dans des conditions d’hygiènes “dĂ©plorables” et l’intendance ne suit pas. Au point que certains d’entre eux ont pris des chambres d’hĂ´tel compte tenu du très mauvais Ă©tat des dortoirs. Et mieux vaut passer sur les installations sanitaires.
Les soldats Bundeswehr se sont Ă©galement vus interdire de sortir le drapeau allemand Ă l’occasion d’une visite de leur ministre de tutelle, Thomas de Maizière, au prĂ©texte que la caserne oĂą ils sont logĂ©s est un territoire souverain turc.
Qui plus est, les provocations et les algarades seraient mĂŞme quotidiennes, des soldats allemands ayant mĂŞme failli en venir aux mains avec un gĂ©nĂ©ral turc. Selon la Deutsche Welle, le commandant de la mission de la Bunsewehr en Turquie a confirmĂ©, sur les ondes de la radios MDR, l’existence de “certains problèmes” tout en assurant que les autoritĂ©s militaires turques “s’efforçait d’amĂ©liorer les choses.”
Seulement, ces dernières ont dĂ©menti les mauvaises relations avec le contingent allemand. Au plus ont-elle admis la restriction portant sur les drapeaux dans l’enceinte de la caserne.
A Berlin, tant du cĂ´tĂ© du gouvernement allemand que de l’opposition, l’on minimise. “Les traditions sont diffĂ©rentes. Les soldats s’engagent Ă©nergiquement et en bon partenariat sur place pour l’amĂ©lioration de leurs conditions et cela se fait pas Ă pas”, a ainsi affirmĂ© Thomas de Maizière.
“Ces conditions ne sont pas acceptables, cela ne devrait pas se produire. Mais quant une mission doit ĂŞtre effectuĂ©e du jour au lendemain et que se cĂ´toient alors des cultures militaires très diffĂ©rentes, ce sont des choses auxquelles il faut s’attendre, cela peut se passer”, a pour sa part estimĂ© Sigmar Gabriel, le chef de l’opposition social-dĂ©mocrate.
Encore un peu et les militaires allemands devront presque s’excuser de venir en aide Ă leurs homologues turcs… En fait, cette situation est très probablement liĂ©e aux relations tendues, depuis dĂ©jĂ quelques annĂ©es, entre Berlin et Ankara, notamment au sujet de l’adhĂ©sion de la Turquie Ă l’Union europĂ©enne. Et ce n’est pas prĂŞt de s’arranger, la chancelière allemande, Angela Merkel, ayant Ă nouveau rĂ©cemment fait part de ses rĂ©verves Ă ce sujet.
Tags: Allemagne, Bundeswehr, cohabitation, Otan, Patriot, Turquie
50 commentaires à “Cohabitation difficile pour les militaires allemands en Turquie”
“Et ce n’est pas prĂŞt de s’arranger, la chancelière allemande, Angela Merkel, ayant Ă nouveau rĂ©cemment fait part de ses rĂ©verves Ă ce sujet.”
Avis partagé.
Par Kouak on mar 5, 2013
Ben quand on voit comment ils agissent avec leur soi-disant frères europĂ©ens, y a de quoi avoir des rĂ©serves en effet. Sans compter Chypre, les ArmĂ©niens, l’islamisation rampante etc, etc…
On devrait les laisser seuls face aux Syriens. Heureusement que la France n’a pas de missiles Patriot!
Par Lucien on mar 5, 2013
“Et ce n’est pas prêt de s’arranger, la chancelière allemande, Angela Merkel, ayant à nouveau récemment fait part de ses réverves à ce sujet.”
Et pourtant, juste avant la visite de Merkel en Turquie (et avant que nous ayons connaissance de ces “bizutages” envers la Bundeswehr), tous les mĂ©dias signalaient de bien meilleures dispositions de Berlin vis-Ă -vis de la Turquie dans son processus d’intĂ©gration Ă l’Europe, une nouvelle volontĂ© d’ouverture qu’ils disaient …
http://fr.euronews.com/2012/10/31/merkel-erdogan-discussions-sur-l-adhesion-turque-et-les-refugies-syriens/
Pour résumer, Merkel est arrivée cool et gentille, et les Turques lui ont mis une belle claque, sans prévenir.
J’espère que les Allemands sauront prendre acte, et s’en souvenir.
Autre point : est-il vraiment besoin de 400 soldats pour mettre en oeuvre 2 batteries Patriot (ou mĂŞme 3) ? Fichtre, ça me semble vraiment bcp bcp …
… si c’est bien le cas, MBDA devrait pouvoir rebondir lĂ -dessus comme sur un grand trampoline pour (re)promouvoir le Mamba Ă l’export !!!
Par Fralipolipi on mar 5, 2013
Et les chiottes Ă l
Par Nenel on mar 5, 2013
Et les chiottes Ă la turque, ils s’y sont faits les Allemands?
Par Nenel on mar 5, 2013
Sans vouloir ètre mĂ©chant avec nos Kameraden Teutons …Les Turcs sont tellement apprĂ©ciĂ©s en Allemagne qu’ils rendent Ă leur tour la politesse Ă l’armĂ©e allemande!…
Par Wrecker on mar 5, 2013
Les militaires Turcs sont sont tout Ă fait capables de fournir des conditions de vie 5 Ă©toiles Ă un contingent venu les Ă©pauler. S’ils ne le font pas, c’est que c’est voulu.
Je ne crois pas trop au lien avec l’adhĂ©sion Ă l’ UE.
La majoritĂ© des turcs ne veulent plus adhĂ©rer Ă l’UE, et de toute façon les allemands y sont dans le cadre otanien.
Peut ĂŞtre les militaires Turcs ont-ils eu une expĂ©rience similaire lors d’un exercice en Allemagne? C’est leur genre de faire subir les mĂŞmes brimades en pire, pour donner une “leçon” aux allemands s’ils estiment avoir Ă©tĂ© mal reçus prĂ©cĂ©demment.
Atmosphère déplorable en tous cas.
Par Reality Check on mar 5, 2013
Vieux proverbe répandu un peu partout en Europe et ailleurs, seule la fin a changé depuis 45:
Un bon soldat allemand…reste en Allemagne…
Je crois que c’est leur humour qui a fait des ravages.
En attendant, pas très sympa pour eux, mieux vaut prendre acte et rentrer. Vive la Turquie en Europe!
Par jag on mar 5, 2013
@ Opex
En parlant de cohabitation ? vous avez des infos sur la présence des forces spéciales suisses au Mali ?
http://www.blick.ch/news/politik/was-machen-schweizer-elite-soldaten-in-mali-id2225862.html
Par Gil on mar 5, 2013
En tout cas les anciens militaires Français passait par l’Allemagne (bfa; 110e RI, 3e RH, 16e BC et j’en passe) se souvienne de l’attitude des allemands en soirĂ©e par exemple …
Par huhu54 on mar 5, 2013
@gil
la vache milka pour le lait des petits Maliens
pour le reste c’est pas un pays neutre la confĂ©dĂ©ration
Par booster1 on mar 5, 2013
Les relations entre alliĂ©s ce n’est pas toujours simple…
A ce jeu certains ont peut-ĂŞtre plus d’expĂ©rience et de tact que d’autres…
Par MP3 on mar 5, 2013
@ booster 1
C’est en Suisse un vĂ©ritable cataclysme depuis qu’un dĂ©putĂ© a sorti l’info :
http://www.parlament.ch/f/suche/pages/geschaefte.aspx?gesch_id=20135002
http://www.parlament.ch/f/suche/pages/geschaefte.aspx?gesch_id=20135003
La question Ă©tant qu’est-ce que la France a Ă©tĂ© prĂŞte Ă donner pour obtenir notre appui ? et pourquoi est-ce que notre ministre de la dĂ©fense ultraconservateur a autorisĂ© cet engagement ? si tout cela est bien sĂ»r vrai (ce qui reste Ă dĂ©montrer)
Par Gil on mar 5, 2013
Ce n’est qu’un dĂ©but : l’Europe seule dĂ©sarme dans un monde qui accroĂ®t partout ses dĂ©penses militaires. Et on voudrait ĂŞtre respectĂ©. Le “soft power” a ses limites et les Allemands en l’occurence vont s’en rendre compte. Au-delĂ de l’aspect conjoncturel de cette affaire, il y a une rĂ©alitĂ© dont on va bientĂ´t commencer Ă prendre conscience : les puissances Ă©mergentes nous respecteront de moins en moins. O
Par BT on mar 5, 2013
“En fait, cette situation est très probablement liĂ©e aux relations tendues, depuis dĂ©jĂ quelques annĂ©es, entre Berlin et Ankara, notamment au sujet de l’adhĂ©sion de la Turquie Ă l’Union europĂ©enne.”
pour avoir vĂ©cue 4 ans Ă Berlin je peux affirmer que le problème est le racisme indĂ©niable des turcs pour tous ce qui n’est pas turc… Ă Berlin ils sont en territoire conquit et y imposent leurs lois (pour ceux qui vont dire que je raconte n’importe quoi sachez que j’ai vĂ©cue une annĂ©e et demi Ă Kreuzberg)
Par Botticelli on mar 5, 2013
@Wrecker”
Sans vouloir ètre méchant avec nos Kameraden Teutons …Les Turcs sont tellement appréciés en Allemagne qu’ils rendent à leur tour la politesse à l’armée allemande!…
Les Turcs sont aussi bien appréciés en Allemagne que les Arabes en France.
Qui plus est ils n´ont pas demandés à y aller, ils y sont parceque les turques en ont faits la demande!
Je ne vois qu´une seule conséquence possible, qu´ils quittent aux plus vite la Turquie.
Par Legaulois on mar 5, 2013
L’ArmĂ©e Turque est suffisamment puissante pour contenir l’ArmĂ©e Syrienne.
Je ne vois pas ce que les Allemands vont faire lĂ -bas.
On veut surtout montrer que l’Europe a besoin des turcs et inversement, ce qui est faux.
Par Le Suren on mar 5, 2013
“Et les chiottes Ă la turque, ils s’y sont faits les Allemands?”
surtout que les allemands aiment les chiottes qui permettent de voir leur caca
http://wc-man.skyrock.com/2925846263-Wc-allemand.html
Par Marie Claude on mar 5, 2013
Marie Claude, toujours aussi conne…
On n´attendait pas plus.
Par LeGaulois on mar 5, 2013
@Le Suren
“Je ne vois pas ce que les Allemands vont faire lĂ -bas.
On veut surtout montrer que l’Europe a besoin des turcs et inversement, ce qui est faux.”
Entièrement de votre avis.
Par LeGaulois on mar 5, 2013
RC,
je ne pense pas, c’est surtout que c’est la Soldate Allemande qui irrite les machos Turks, chez eux, elles sont Ă la cuisine !
Par Marie Claude on mar 5, 2013
pauve Gaulois, les faits ternissent les toujours amoureux des légendes Wotan !
Par Marie Claude on mar 5, 2013
@Marie Claude
“pauve Gaulois, les faits ternissent les toujours amoureux des lĂ©gendes Wotan !”
La seule chose ternie, en dehors de votre aigreur, est votre apport toujours hors-sujet et votre bonne étoile (si il y´en a une).
Par LeGaulois on mar 5, 2013
aigreur? c’est surtout la tienne qui envahit ce blog
Par Marie Claude on mar 5, 2013
Les patriots , c’est juste pour faire jolie aucun efficacitĂ© se systeme,
Par Alex on mar 5, 2013
“Je ne vois pas ce que les Allemands vont faire lĂ -bas.”
Ils voulaient se racheter une bonne conduite aupres des AlliĂ©s OTAN, après leur “honteuse” dĂ©robade sur la Libye
Par Marie Claude on mar 5, 2013
@Marie Claude
“Ils voulaient se racheter une bonne conduite aupres des AlliĂ©s OTAN, après leur “honteuse” dĂ©robade sur la Libye”.
Vous ĂŞtes vraiment cinglĂ©e. Autant fustiger la “dĂ©sertion” Francaise de l´ Afghanistan dans ces cas lĂ .
Vous trouverez toujours moyen pour cracher votre venin.
Par LeGaulois on mar 5, 2013
Mari Claude
Votre seul but ici, est de casser le sujet en postant des diatribes imbéciles et hors-sujet.
Bref, Ă casser les couilles de ceux qui veulent discuter sans vos borborygmes.
Dorénavant, sans moi.
Par LeGaulois on mar 5, 2013
he la Gale, don’t let the door hit your back
Par Marie Claude on mar 5, 2013
Y´a personne pour freiner la folle?
ADMIN!!
Par Cocoy on mar 5, 2013
Cocoy
oh de la delation !
on dirait que des vieilles habitudes sont difficile Ă perdre
Par Marie Claude on mar 5, 2013
Bizarre, les militaires allemands vont assez rĂ©gulièrement en Turquie pour des exercices OTAN et c’est la 3e fois que des Patriot (qui sont efficaces comme SAM malgrĂ© les mĂ©disances) font ce style de missions (1990/1991 guerre du Golfe, 2003 Invasion de l’Irak) sans que cela n’entraine, du moins publiquement, de tels accrochage.
Par Frédéric on mar 5, 2013
@Frédéric
Ils vont relativement souvent en Turquie, il semblerait que l´on veuille donner un caractère “politique” Ă ces diffĂ©rents.
Ceci-dit, ĂŞtre en manoeuvre et stationnĂ©s sur “Marschbefehl” sont deux choses diffĂ©rentes.
Par LeGaulois on mar 5, 2013
y’a eu une Ă©poque ou ils avaient besoin de moins de confort..nos cousins germains!!ce qui m’importe, c’est nos gars au mali..ils bouffent quoi?
Par parm on mar 5, 2013
Si l’armĂ©e Allemande, dans le cadre d’une intervention si modeste, est refoulĂ©e par la Turquie pour des motifs nationalistes, comment peut-on envisager de loin une adhĂ©sion de ce pays Ă l’UE ? Cela dĂ©montre Ă quel point il est absurde d’engager cette dĂ©marche. Les Turcs sont des individus dominateurs et xĂ©nophobes, islamisĂ©s et une large partie de la population vie encore dans un autre âge. Ces facteurs font des turcs des Ă©lĂ©ments insolubles dans l’Europe actuelle. Leur adhĂ©sion prĂ©cipiterait un afflux massif d’immigrĂ©s musulmans en Europe de l’Ouest (demandez aux Allemands) et prĂ©cipiterait une montĂ©e des nationalismes, qui il me semble est dĂ©jĂ bien amorcĂ©e. Au final, l’Europe se torpillerait toute seule. Et surtout n’oublions pas, historiquement la Turquie est ennemie des puissances europĂ©ennes, la vie politique Turquie le dĂ©montre encore aujourd’hui… MĂŞme pas sĂ»r que les amĂ©ricains y gagnent, eux qui appelaient de leurs voeux l’adhĂ©sion de la Turquie Ă l’UE il y a 10 ans, ont certainement changĂ© d’avis depuis…
Par patex on mar 6, 2013
journal turc:
Turkish Army denies claims of German troops’ mistreatment
The TSK statement denied the poor accommodation conditions, saying that German troops have been staying in four or five-star hotels since they arrived in KahramanmaraĹź and are using field toilets and their own mobile toilets while on the ground.
In regards to Königshaus’s claims that the ground is covered with mud, the TSK said there has been a major effort to build a new road at the request of the German side.
Denying allegations that there are problems in communication and cooperation between German and Turkish soldiers, the TSK said all services including infirmaries, sports halls, military pubs and other social facilities are being used jointly with Turkish troops.
Königshaus has also claimed that one German female soldier was pushed by the Turkish commanding officer, a general, during a physical confrontation, adding that she later complained of bruising. The TSK responded that these reports do not reflect the truth.
http://www.hurriyetdailynews.com/turkish-army-denies-claims-of-german-troops-mistreatment.aspx?pageID=238&nID=42292&NewsCatID=338#.UTbtn-nryFE.facebook
les commentaires sont interessants !!!
Par Marie Claude on mar 6, 2013
La bière n’est pas assez fraiche…
Par platoon94 on mar 6, 2013
marie-claude ,vous nous faites ch…avec la langue que “jexpire”!
Un commentaire çà se partage mais pas en langage codé!
Par Wrecker on mar 6, 2013
C’est un simple choc de cultures et un dĂ©sastre diplomatique pour la Turquie vue l’ampleur des repercusions en Allemagne, pays trĂŞs importants pour les turcs dans bien des domaines.
N’oublions pas avant de critiquer les allemands que c’est les turcs eux-mĂŞme qui ont fait la demande, ce n’est pas un simple ”exercice”, ces troupes allemandes sont lĂ pour aider a dĂ©fendre l’espace aĂ©rien turc…vu que ceux-ci ont perdu un F-4 Phamtom de reco contre la DCA syrienne ils ont l’air de prendre la mĂ©nace au sĂ©rieux. Le minimum ce serait de bien traiter leurs alliĂ©s.
Par Flak on mar 6, 2013
Les turques auraient tort de se priver de pouvoir humilier ses “alliĂ©s” sachant pertinemment que ceux-ci ne rĂ©pondront jamais. En plus, il y aura toujours des bonnes âmes pour expliquer que des unitĂ©s turques ont sans doute Ă©tĂ© maltraitĂ©es en Allemagne et qu’elles se vengent, c’est dans la logique des choses, inversion victime/agresseur classique.
C’est juste un avant-goĂ»t de ce qui nous attend quand nos politicards les intègreront dans leur europe en nous expliquant que c’est un marchĂ© prometteur qui boostera la croissance et diminuera le chĂ´mage, etc….
Par au beurre chat on mar 6, 2013
Les allemands , les ricains , les hollandais sont la uniquement pour protéger le bouclier anti-missile . Pourquoi les 2 autres pays ne sont pas accueillies de la même manière ?
Par Dede on mar 6, 2013
Wrecker
dĂ©solĂ©e, e genre d’articles on ne le trouve pas en français
si vous le désirez, je peux le traduire
Par Marie Claude on mar 6, 2013
je ne suis pas sĂ»re que l’incident a tellement d’importance, c’est juste que les journalistes en ont rajoutĂ©.
En Afghanistan les allemands ont dĂ» certainement avoir de mauvaises surprises, mais pas de journalistes pour les raconter. Entre les reflexions que les soldats font entre eux et la vision qu’en ont les journalistes, il y a une marge.
Par Marie Claude on mar 6, 2013
Wrecker est toujours sur minitel.
Y connait pas g**gle translate (oups, TRADUCTION)
Par fraisedesbois on mar 6, 2013
Dede
Bonne question.
Par Reality Check on mar 6, 2013
je ne sais pas comment ca va se terminer cette histoire, toujours est-il qu´une pétition à été jointe au Bundestag pour retirer la Bundeswehr de Turquie, si ca passe ca va être un clash!
Original:
Der Deutsche Bundestag möge beschließen…der sofortiger Stop der Bundeswehr-Einsatz (Patriots) in der
TĂĽrkei.
BegrĂĽndung
Der Wehrbeauftragter des Bundestags, Hellmut Königshaus (FDP) hat die Zustände für die in der Türkei
stationierten Soldaten des Patriot-Kontingents der Bundeswehr scharf kritisiert.
Deutsche Soldaten werden verunglimpft, belästigt, tätig angegriffen, in beschämende Art und Weise
untergebracht und das hissen der Deutschland Fahne wird obendrein verboten.
Die Bundeswehr ist fĂĽr diesen Einsatz nicht willkommen und die Sicherheitslage der Soldaten(innen) in einem
NATO Land äußerst prekär.
Par LeGaulois on mar 6, 2013
C’est simple dĂ©dĂ©, il y a des gens qui vont t’expliquer qu’en Allemagne les mĂ©chants allemands discriminent les gentils turcs alors ceux-ci ont le rĂ©flexe de se dĂ©fendre et de se venger contre leurs anciens colonisateurs, ah ben non zut, z’Ă©tait pas colonisĂ©…
Bon c’est pas grave, c’est la faute des Allemands quand mĂŞme, ils l’ont bien cherchĂ©.
Par au beurre chat on mar 6, 2013
beurre au chat,
Vous devriez vous renseigner sur le bizutage subi par les militaires Turcs en Irak aux mains d autres soldats de l Otan. Cela devrait Ă©clairer votre lanterne.
Ces derniers évènements sont déplorables, mais ils ont une explication.
Par Reality Check on mar 6, 2013
apparemment, s’il y a problèmes ce n’est pas avec les cadres de l’armĂ©e turque, mais plutĂ´t avec des groupuscules nationalistes turcs
http://fr.euronews.com/2013/01/23/cinq-soldats-allemands-agresses-en-turquie/ (en français)
“Königshaus (FDP)”, comme Westerwelle, celui-lĂ mĂŞme qui a fait retirer tous les navires allemands disponibles en MediterranĂ©e, de peur qu’ils ne servent Ă l’OTAN pour la campagne libyenne.
Il semble aussi que le dĂ©ploiement des “patriots” en Turquie Ă©tait très contestĂ© au Bundestag, les Allemands ne veulent pas s’impliquer dans ce qui s’annonce ĂŞtre une guerre d’usure au Moyen-Orient. Alors tout ce qui peut ĂŞtre utile comme arguments est rapportĂ© par ce bon monsieur Königshaus
Par Marie Claude on mar 6, 2013
RC, exactement, c’est l’argument des nationalistes Turcs
Par Marie Claude on mar 6, 2013