Opex360

je ne crois pas une seule seconde que ses marines ne soient pas au courant de la signification de ce symbole ……….

Par bob on fév 11, 2012

Ils ne savaient pas…pourtant la  »mystique » militariste prussienne et de la Whermacht en particulier, le vocabulaire et les concepts militaires allemand (ils vous servent du Auftragstaktik á toutes les sauces) ça ils connaissent très bien…et je suis presque sur que ce n’était des fans du group KISS, presque…

Par Flak on fév 11, 2012

il faut lire:  »ce n’était PAS »…

Par Flak on fév 11, 2012

Les cours d’histoire aux US sont réservés aux élites. C’est bien connu que chez les militaires du rang ont est loin d’avoir des connaissances et il se peut même que l’histoire de la seconde guerre mondiale soit totalement inconnue chez certains. Attention, militaires du rang, en aucun cas j’insulte votre intelligence mais qu’en on ne nous a pas appris alors on ne sait pas. Culture et intelligence faisant 2 choses bien distinctes.

Par Nenel on fév 11, 2012

Une bonne partie des chants de marche de l’armée française sont des héritages de la Wehrmacht voir des régiments SS ( Panzerlied; version originale des « Képis blancs » qu’affectionne notre légion et autres régiments pour ne citer que cet exemple) Notre hiérarchie l’ignorait-elle….blablabla ?
Bref pouvons nous être soupçonnés de déviance raciste ou autres lorsque nous faisons chanter nos sections ?

Par Nonmaisdisdonc on fév 11, 2012

@Nenel

Certes l’ecole publique fondamentale americaine (jusqu’au bac) est moins ettoffee que la francaise (au niveau des universites c’est plutot l’inverse), et les enfants apprennent moins de choses.

Mais s’il y a une chose qui est apprise dans toute les ecoles americaines y compris les ecoles publiques dans les zones demunies, c’est la « shoah ». Tous les americains savent ce que sont les Waffen SS.

Contrairement a la France, qui a interdit les symboles nazis, les USA les autorisent en vertu de la liberte d’expression.

Les symboles nazis sont souvent utilises par les « white supremacists », mouvance d’extreme droite tres presente dans les zones demunies peuplees de blancs C’est aussi dans ces meme zones que les marines recrutent plus qu’ailleurs.

La Legion etrangere francaise, qui a receuilli beacoup d’anciens nazis au lendemain de WW2, est tres portee sur les chants SS. Officiellement ils sont censes etre traduits en francais, en pratique en 2012 ils sont chantes en allemand, et les legionnaires qui refusent de les chanter en allemand font face a de serieux problemes.

(sorry clavier qwerty)

Par Reality Check. on fév 11, 2012

l’ennui c’est que les deux s de sniper scout sont calligraphiées sur le drapeau comme les deux s de schutzstaffel,par conséquent c’est bien une provoc,d’ailleurs Amos le patron de l’USMC a bien compris l’affaire ayant fait des excuses publiques
@nenel
l’appelation militaire du rang n’existe pas aux us et votre appreciation sur les cours d’histoire est tout a fait débile ,la plupart des unités militaires us ont combattu pendant
la deuxieme guerre mondiale , ce qui n’est pas le cas des unités Francaises, ou tres peu,tout soldat US affecté dans une unité quelque soit son grade se doit de connaitre l’historique de son unité,il y aura des suites plus conséquentes pour ces gars la

Par iceman on fév 11, 2012

C’est une tempête dans un verre d’eau qui fait, surtout, suite aux divers scandales de mauvais comportement qui sont du plus mauvais effet pour l’image des Marines.
Nous avons là, la goutte d’eau qui fait déborder le vase !
Cependant l’explication est bien alambiquée et surtout, sans doute mal traduite. « Ils ignoraient …. ». Non « Ils n’ont pas pas mesuré…. » Oui.

Par Gwydyon on fév 11, 2012

@gwydyon
C’est exact, ils savent ce que c’est, mais ils n’en mesurent pas les consequences. (car peut être ils ne connaissent pas assez l’histoire).

Mais lorsqu’en france chaque propos revient a du nazisme, tel les propos de civilisation d’il y a quelques jours, franchement arrêtons un petit peu avec la recherche de scandale a la con.
Ces soldats ne sont pas en train de militer pour l’extermination de juifs ou je ne sais quoi, ils veulent faire « guerrier », donc prennent des symboles d’une epoque guerriere

Par aeroxavier on fév 11, 2012

Pour sortir Mr Check de son ignorance, je dirais que les chants de marche de la Légion sont souvent à l’origine de simples chants de l’armée Allemande aux paroles aussi viriles que la Madelon….dont on a gardé que la mélodie et y adaptant des paroles françaises d’ailleurs souvent moins romantiques.
Pour ceux, rares, que les légionnaires chantent en allemand, les paroles datent d’avant le régime Nazi, la hiérarchie y veille ….

Par Clavier on fév 11, 2012

J’étais sûr qu’on vous retrouverait sur ce sujet, Fantazy Sheik. La Légion Étrangère n’a pas recyclé d’anciens nazis, mais d’anciens combattants allemands au lendemain de la seconde guerre mondiale. Il est possible que d’anciens cadre nazis (politiques donc) ont pu se glisser dans les rangs de la Légion. Il ne semble pas pourtant que la méthodologie policière nazie y ait eu prise durant les guerres coloniales. C’est plutôt dans les régiments para métro et colo qu’il y a eu des débordements. C’est assez paradoxal.

Il est donc normal que la pure mystique militaire allemande du XXe siècle soit entrée dans les Armées occidentales comme la mystique militaire française de la révolution ou du Premier empire sont aussi entrée dans le patrimoine musical des armées de nos anciens ennemis ou vieux alliés. Il s’agit de s’inspirer de corps militaires particulièrement glorieux pour s’en inspirer au combat et en égaler la vaillance, et non pas imiter et rapporter les idéologies. Je pense ainsi aux Lanciers britanniques qui se sont inspirés depuis Waterloo de certains équipements de la tenue des Cuirassiers français, ceux-ci ayant particulièrement défrayé la chronique durant les guerres napoléoniennes. Ou au chant Sambre et Meuse, faisant référence aux armées révolutionnaires françaises qui ont bousculé toute l’Europe dans les années 1790. On a retrouvé ce chant dans les armées allemandes, comme on le retrouve aujourd’hui faisant partie du répertoire militaire américain ou… Algérien ! A titre d’anecdote, on retiendra aussi que les Hussards de la Mort de Valmy, et pour lesquels j’ai une inclination du coeur toute particulière : voilà une tradition née à Valmy qui aurait méritée d’être portée bien au-delà des campagnes d’Italie en 1796, se sont inspirés du costume des Totenkopfs prussiens, uniforme intégralement noir, tresses blanches et tête de mort portée sur le mirliton, les avant bras et la sabretache, pour sauver la patrie d el’anéantissement auquel on l’avait promis. A noter donc aussi que le totenkopf des SS est l’héritier direct des Hussards prussiens, une tradition remontant au XVIIe/XVIIIe siècle. Comme on notera aussi que le fameux Queen’s Royal Lancer britannique arbore ce crane et ces deux tibias en tant qu’emblème distinctif.

Pour en revenir aux chants de la Légion, oui, donc, on a repris les musiques, et alors, mais les paroles qui ont été ré-écrites, n’ont rien à voir avec ces chants nostalgiques mais beaux.

Par Affreux Jojo on fév 11, 2012

Si l’on parle de « recyclage nazi », il convient de se souvenir de la chasse aux scientifiques qui a été faite dès avant la signature de la capitulation nazie.
Et il convient de se souvenir du recyclage immédiat au sein des forces de sécurité en Allemagne de l’Est. Allant même jusqu’à conserver l’uniforme allemand pendant des lustres pour les Vopos.
Sans compter le recyclage des agents de la « Canaris connection » par les américains et les britanniques.

Mais c’est marrant, la seconde guerre mondiale est terminée depuis 67 ans et l’on en parle encore comme si c’était hier matin.

Par Gwydyon on fév 11, 2012

Franchement, ils seraient les seuls américains à n’avoir jamais regardé leurs films hollywoodiens sur la question nazie ou autres thriller reprenant ses symboles. D’où sortent ces pauvres débiles?

Par Candide on fév 11, 2012

@clavier

Mon commentaire précédent était purement factuel et pas polemique. Je reconnais que je ne connaissais pas la filiation des chants nazis, mais vous conviendrez que certains de ces chants et symboles sont anachroniques et deplacés en 2012.

@affreux

Vous qui etes d’ordinaire si prompt a défendre Israel, je pensais vous trouver a mes cotes dans la denonciation de l’utilisation de symboles SS.

Ne déformez pas mes propos, je n’ai pas evoqué les « colonies », j’ai uniquement évoqué le fait que la legion a permis a de nombreux soldats nazis de se recycler.

Ceci dit en Algerie, nous en savons quelque chose de part la presence des principales casernes de la legion a SBA et d’autres villes jusqu’en 1962.

Maintenant l’information selon laquelle les légionnaires qui refusent de chanter les chants SS en allemand font face a des difficultés ne vient pas de moi, je ne suis pas légionnaire.

En cliquant sur un lien sur Opex vers un autre site militaire, je suis par hasard tombé sur un article sur ce theme avec documents a l’appui. Des legionnaires ont été sanctionnés récemment pour avoir refusé de chanter en allemand (oui en allemand) des chants SS de WW2, et ceci a suscité une polemique dans ce corps.

Je ne retrouve plus le lien, sinon je le partagerais volontiers. Peut etre qu’un autre fourmiste l’a lu et peut le poster.

Par Reality Check. on fév 11, 2012

Il se trouve que j’ai dans ma bibliothèque une collection de livres retraçant toutes les troupes d’élites en passant par les Janissaires et jusqu’à nos jours et que la Waffen SS en fait partie. Si ces soldats étaient employés à des buts barbares il n’en reste pas moins que les troupes combattantes étaient ce qui se faisait de mieux à cette époque.
Il faut arrêter de tout confondre et de se morfondre dans le politiquement correct, attitude qui me rappelle la décadence de l’empire romain.

Par silenzio on fév 11, 2012

Mon cher Reality Check

Le lien est celui de l’Adefromil dont le Président Jacques Bessy semble avoir des comptes à régler avec nombre de gens, dont la légion étrangère.
http://adefdromil.org/19126

Par Gwydyon on fév 11, 2012

…Vous n’avez rien compris à ce sigle affiché par ces soldats Américains … »§§ » ne signifie pas autre chose que « STAR -SHOOTER »! comme le dit la chanson US :
« C’est dans la came qu’on met les rats »
Houla la Houla…
C’est dans la came qu’on met les rats
Houla ou lala

Par Wrecker on fév 11, 2012

En France la liberté d’expression est de plus en plus limitée , l’URSS a perdu la guerre froide mais leurs affidés en Europe sont entrain d’instituer un système totalitaire en muselant la liberté d’expression ce n’est pas le cas aux USA. Cependant dans l’armée US, j’ai constaté il y a une quinzaine d’années des faits que j’ai trouvé inadmissible venant d’un cadre, un dimanche ce cadre arborait tranquillement un tee-shirt 2sd Panzer SS. Je ne comprenais pas que le cdt de bataillon ne fasse retirer le vêtement sur le champs. Je pense que ce gars ne se rendait pas compte de l’importance de ce qu’il affichait. Il faut dire que cette unité était de réserve et j’avais constaté la présence d’un certain nombre de soldats genre inquiétants style « white power ». Les Usa sont un état communautaire et ils doivent lutter sans cesse contre les tendances extrémistes dont certains sont des fous furieux.

Par sentinelle on fév 11, 2012

@Gwydyon

Le site que j’avais vu etait un autre site, sur lequel etaient postes des documents montrant les sanctions aux soldats ayant refuse d’entonner des chants de WW2 en allemand.

Mais il renvoyait effectivement au site dont vous venez de nous fournir le lien.

Je suis d’accord avec ceux ici qui reconnaissent les qualites de guerriers des troupes d’elites allemandes de WW2. Il appartient aux hisstoriens de nous apporter des eclairages sur la question.

Mais que les marines americains se servent de symboles SS en Afghanistan, c’est quand meme un autre signe de derive de ce conflit.

Ceci dit, les derives des marines ne datent pas d’hier.

Je partage ici une citation bien connue d’Eleanor Roosevelt, que bcp d’entre vous connaissent peut etre deja:

“The Marines I have seen around the world have the cleanest bodies, the filthiest minds, the highest morale, and the lowest morals of any group of animals I have ever seen. Thank God for the United States Marine Corps!”

(Les Marines que j’ai rencontrés a travers le monde ont les corps les plus sains, les esprits les plus malsains, le moral le plus haut, la morale la plus vile de tout groupe d’animaux qu’il m’ait été donné de rencontrer)- Eleanor Roosevelt, épouse du President Franklin Delano Roosevelt et First Lady pendant WW2.

Par Reality Check. on fév 11, 2012

Je ne voudrais pas dire de sottises,mais je pense qu’il n’existe pas « d’anciens soldats de l’US Marine CorpS ayant combattu les forces nazies ». Pendant la deuxième GM, les Marines n’étaient que dans le Pacifique. En 14-18 par contre, ils ont combattu en France.

Par Niko on fév 11, 2012

Je rejoins silenzio. Dans l’imaginaire de beaucoup de jeunes soldats appartenant à des unités combattantes d’aujourd’hui, les divisions SS super entraînées qui ont marché sur toute l’Europe représentent ce que l’on fait de mieux en la matière. Il a quand même fallu les deux plus grosses puissances de l’époque pour en venir à bout. Il n’en aurait pas fallu autant s’il ne s’était agi que de gardiens de camp pervers qui fuyaient au premier coup de feu ou de psychopathes d’unités d’extermination juste bons à massacrer des civils désarmés. Je sais que les jeunes guerriers qui composaient ces unités combattantes étaient fanatisés, soumis à une discipline de fer et qu’ils ont commis, eux aussi, des saloperies ( quelle armée en marche n’en a pas commis?) et il n’est pas question d’en faire l’apologie et encore moins des idées du régime pour lequel ils combattaient. Il n’empêche que… Il a fallu les deux plus grosses puissances de monde pour les tordre… et un fou à leur tête.
Ces Marines méritent un bon mois de corvée de chiotte et de repeindre tous les trottoirs de la base en blanc…. Tout ce foin ne changera rien au genre humain.

Par Kalu on fév 11, 2012

L’US Marines Corps n’a en effet été utilisé « que » sur le front Pacifique pendant la deuxième guerre mondiale et n’a donc pas participé à la libération de l’Europe face à l’Allemagne Nazie.

Par Tom Antonov on fév 11, 2012

@Wrecker
Vous avez de mauvaises fréquentations !
C’est plutôt dans la cale qu’on met les rats
et dans la gueule qu’on s’met le tafia ….

Par Clavier on fév 11, 2012

Ah mon bon Clavier…Comme il eut été dommage que vous ne jouiez pas de la flûte !Cela m’aurait manqué !
La « Came » dont je parle est celle des « Stars-shooters « et les « rats » puisqu’ils vivent dans les trous(individuels)

Par Wrecker on fév 11, 2012

une fois au tel on m’a demandé mon numéro de SS, il s’agissait en fait de celui de la sécurité sociale

Par jean pierre on fév 11, 2012

Mon bon Wrecker vous manquez assurément de culture musicale et nautique …..

Par Clavier on fév 11, 2012

…Pare à virer(Clavier)
les gars gars faut déhaler
C’est comme çà
Qu’on ira
Dans le port de Tacoma

Par Wrecker on fév 12, 2012

@Kalu: la SS n’était pas une arme d’élite mais la branche armée du parti nazi. Ce n’est pas la SS que les alliés on combattus en Europe mais les forces de l’axe, la valeur combattante des unités de la SS était tout aussi variable que celle de la wermarcht avec moins d’amplitude du fait de leur nombre plus restreint que dans l’armée régulière. Faire des SS des supers soldats du mal relève de la même mystique hollywoodienne qui fait des US Marines des troupes supérieures à tout ce qui se fait dans le monde.

Par Bomber X on fév 12, 2012

@ Bomber X… J’ai dû parler « d’imaginaire » au début de mon post. Je reconnais que j’aurais dû appuyer davantage sur ce point-là.
Effectivement, sans la Werhmarcht, il aurait manqué du monde pour faire face sur tous les fronts en même temps.

Par Kalu on fév 12, 2012

j’ai pu voir la photo : rien de franchement très choquant… la typo qui a servi sur les casques et autres armes n’est pas interdite que je sache, et les initiales SS, qui peuvent tout dire, non plus…
l’assemblage des deux me fait penser en effet au logo de la WaffenSS, mais sur l’image je ne trouve pas qu’il y ait un quelconque élément qui fasse l’apologie du nazisme (idéologie, actions, …)
qu’on leur foute la paix et qu’on passe à des choses vraiment importante

Par xavier on fév 12, 2012

Je ne sais pas dans quelle langue je vous parle Fantazy Sheik. Vos études de cycle supérieur à Harvard ne vous aident certainement pas à comprendre mon modeste babillage vaguement élagué, il y a plus de deux décennies il est vrai, à Panthéon-Sorbonne…

Comme je suis heureux aussi de vous savoir à mes côtés pour défendre la nation israélienne !

Pour ce qui est des chants en allemand dans la Légion, oui, il y en a un. « J’avais un camarade » (« Ich hatte eine Kameraden »), vieux chant allemand dont la légion s’est retrouvée l’héritière quand elle a engagé (c’est un peu son principe depuis sa création) des étrangers qui avaient servi sous d’autres drapeaux et dans d’autres armées dans des guerres qu’ils avaient perdues. Quand les effectifs de certains bataillons de la légion atteignaient 50% de natifs allemands, il était un peu normal d’entendre parler et chanter allemand à l’occasion des funérailles d’un camarade tombé dans une rizière ou dans un oued. Tiens. Vous qui êtes si soucieux de la bonne tenue de l’Armée Française (si vous voulez que je vous indique un bureau de la Légion pour vous y engager, je peux vous trouver ça), y’a même « La Légion marche » au Deuxième REP. L’ancien… « SS Marschiert in Feindesland » et… « Chant du Diable » des Français de la Charlemagne. Bien sûr, il ne s’agit pas d’une traduction littérale des textes. On a gardé l’air, on a changé les paroles. Vous qui avez fait une thèse de lexicologie comparée français/allemand/arabe littéraire que vous avez soutenue à Stanford, je vous invite à en étudier les versions ! Mais pourquoi Sambre et Meuse dans l’Armée Nationale Populaire alors ? Les Autrichiens veulent vous envahir à leur tour ?

Il n’y a que le « Ein Heller und ein Batzen » (le fameux Heidi, Heido, Heida) qui pose un problème en france, rappelant les mauvais souvenirs entendus sur les routes ouvertes de 1940. Jugé comme archétype du chant nazi, il s’agit en fait d’un petit chant grivois allemand dont les origines remontent… à 1830 ! C’est un peu comme affirmer que Wagner est un nazi (ce qui ne nous empêche pas quand nous l’entendons de toujours éprouver l’irrépressible envie d’envahir l’Algérie, certes ! Pardon, c’était la Pologne ! HAHAHAHAHAHA !!!!).

Chequez vos sources, Grand Sheik !

Par Affreux Jojo on fév 13, 2012

ces temps ci l’usmc fait fort,encore une polemique une fob a eté nommée coa( combat outpost aryenne)

Par iceman on fév 14, 2012