Général Lecointre : « La France a perdu deux de ses fils et nous perdons deux de nos frères »
Le chef d’état-major des armées [CEMA], le général François Lecointre, a difficilement caché son émotion lors du point presse organisé ce 10 mai au ministère des Armées pour revenir sur l’opération qui, menée au Burkina Faso par les forces spéciales a permis la libération de deux otages français qui avaient été enlevé au Bénin, le 1er mai, par un groupe armée terroriste [GAT].
Au total, les commandos français ont libéré non pas deux mais quatre otages, dont une Américaine et une Sud-Coréenne. Mais ils ont perdu deux des leurs : les maîtres Cédric de Pierrepont et Alain Bertoncello, du commando Hubert.
Cette opération, a expliqué le CEMA, a été rapidement décidée et planifiée car il fallait éviter le transfert des otages français vers le Mali, où il aurait été beaucoup plus difficile de les repérer, ce qui aurait donné un moyen de pression aux ravisseurs, dont on ignore l’organisation à laquelle ils appartenaient.
À ce sujet, la ministre des Armées, Florence Parly, a indiqué que des analyses sont toujours en cours. Deux pistes sont privilégiées : la katiba Macina, affiliée au Groupe de soutien à l’islam et aux musulmans [GSIM, proche d’al-Qaïda], et l’État islamique au Grand Sahara [EIGS], bien implanté dans la région où a été conduite l’opérations française.
En outre, a également souligné le général Lecointre, il fallait également agir vite afin de ne pas détourner pendant trop longtemps les moyens de la force Barkhane, laquelle a appuyé la manoeuvre des forces spéciales.
Sans trop entrer dans les détails, si ce n’est qu’il a évoqué une opération « d’une très grande complexité, réglée comme de l’horlogerie extrêmement fine », le CEMA a précisé que les commandos marine – une vingtaine – ont traversé un découvert de 200 mètres dans l’obscurité la plus totale pour se diriger vers quatre abris où étaient supposés se trouver les deux otages français.
Puis ils ont été « détectés à une dizaine de mètres par une sentinelle » et, entendant « les ravisseurs armer leurs armes », ils ont décidé de monter à l’assaut sans ouvrir directement le feu afin de ne pas toucher les otages. Dans deux des abris, des coups de feu se font entendre : les maîtres Cédric de Pierrepont et Alain Bertoncello ont été mortellement touchés « à très courte distance ». Quatre ravisseurs ont été tués et deux autres ont pu prendre la fuite.
Par ailleurs, avant l’assaut, les militaires fraçais ne savaient pas qu’il y avait deux autres otages [l’américaine et la sud-coréenne]… « Cela rend d’autant plus remarquable la maîtrise du feu des commandos », a souligné le CEMA. « Ils ont protégé les otages au prix de leur propre vie », a également fait valoir Mme Parly, au sujet des deux officiers mariniers tués.
Un hommage national sera rendu aux deux commandos par le président Macron, aux Invalides.
« La France a perdu deux de ses fils, et nous perdons deux de nos frères et c’est toujours très douloureux », a conclu le général Lecointre, visiblement très ému.
Bien sur, je suis touché par ces deux morts héroïques et j’ai pour eux et leur frères d’armes une très grande admiration qui ne date pas d’aujourd’hui. Mais je suis un peu mal à l’aise devant l’émotion du CEMA, on a l’impression qu’il va pleurer. Je me dis que la résilience de nos pays est dramatiquement basse.
Je suis mal à l’aise aussi, on envoie un avion ( à quel coût H de vol???) récupérer ces 2 XXXs pour un accueil tels des héros par le PR devant les médias…. Honte, décence et pudeur!!!
@ Te(ddy78)
Ces « 2 XXXs » étaient dans un parc national béninois, fréquenté annuellement par 7000 touristes (nombre volontairement limité pour protéger la faune).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parc_national_de_la_Pendjari
Retenue, prudence, information, usage réfléchi des neurones et des « nerfs ».
Relisez les consignes et injonctions du Ministère des Affaires étrangères qui déconseillait fermement la zone visitée par les 2 otages , classées en zone « rouge » donc à très grand risques.
@ MAS 36
Faux : hier encore, l’ensemble du Bénin était en jaune clair.
« Retenue, prudence, information, usage réfléchi des neurones et des « nerfs ». » auraient demandé à ce que les deux zébres tiennent compte des recommandations du MAE; voir la réaction de LeDrian sur le fil récent publié par Laurent Lagneau.
Le chiffre de wiki est celui de la saison 2008-2009. et donc antérieur aux pbs régionaux actuels.Inutile de commenter plus avant !!!
revnonausujai,
Epargnez vous de répondre à une personne malhonnête et bien pensante.
@ revnonausujai
Quels problèmes dans cette région du Pendjari jusqu’à ces dernier jours ? Aucun.
le sabre au temps pour moi !!
MAC
Faites vous soigner ça urge!
Je suis mal à l’aise aussi, qu’est ce qui justifie l’envoie d’un Falcon, à quel coût, pour ramener ces 2 XXXs et les accueillir en grandes pompes, par le PR, devant las caméras…. Honte, décence et pudeur…
Teddy,
La campagne électorale et la côte de popularité de Macron, surtout que les deux ex otages font partie d’une « communauté » très en cour actuellement.
« … une communauté très en cour actuellement ».
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au Vatican?
D’ailleurs, allez savoir, les 2 gusses sont peut-être de la même chapelle que vous. Ca arrive ce genre de choses, vous savez. Il s’en passe des choses, sous les soutanes…
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Vous faites mine d’oublier que tous nos présidents, ces dernières années, ont pris le chemin de Villacoublay à chaque libération d’otage (je ne me prononce pas sur le bien-fondé de la chose).
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Vous donnez, avec vos minables petites insinuations de « petite boutique » et de « petite politique », une bien piètre image de la foi, et de la religion catholique (mais #pasdamalgame,je précise): aucune décence alors que deux de nos plus valeureux guerriers sont morts, fièrement, pour la France.
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Vous êtes vraiment un pauvre con, robert. Et ne venez pas couiner à l’attaque ad hominem, vu que vous êtes un spécialiste.
Fraisedesbois,
J’assume ce que j’ai dit, deux festivités récentes l’ont confirmé en plein palais de l’Elysée et si vous avez bien lu le livre de Frédéric Martel, il ne déplore pas le nombre de pédérastes et homosexuels au Vatican, il s’en réjouit et réclame que l’Eglise cesse de condamner les pratiques homosexuelles car pour lui ces pratiques sont positives. Le lobby homo et le lobby pédophile et pédéraste se tiennent au Vatican par la complicité et il le dit franchement, même s’il nie qu’il y ait un rapport entre ces formes de déviance sexuelle. Sujet très intéressant, merci de l’avoir abordé.
Quand à mes propos, je les assument, nous verrons dans les prochaines semaines la discrétion et la pudeur dont ils feront preuve pour avoir pris le risque de mettre en danger la vie d’autres personnes pour leur plaisir personnel.
Je ne « couine » pas, j’assume et je ne vous insulte même pas, je vous laisse les insultes ad hominem dont vous prétendez que je suis un spécialiste.
@fraisedesbois
Désolé , mais vous confondez le progrès dans le sens évolution « naturelle » , notamment sur le plan « social » , et le Progressisme en tant qu’ idéologie ( dogme/doctrine/visées politiques ) lorsque ladite évolution se fait de gré ou de force parce que certains ont tout intérêt , pour X et Y raisons , que cela se passe ainsi et mettent tout leur poids dans la balance afin que cette dernière penche en leur faveur exclusive , ceci d’ autant plus facilement et efficacement qu’ ils sont structurés , organisés , disposent d’ importants moyens financiers , relationnels , sont donc très influents sur le plan de la décision politique à partir du moment où le pouvoir en place leur est favorable ……………………. ce que de nos jours nous appelons des « lobbies » et que perso , lorsque cela s’ avère évident , je désigne comme « intrigants » ……………
Au niveau sociétal , la société n’ a pas changé par le fruit du hasard ou de façon « normale » ; en réalité , ces gens-là ( oui , je sais , la formulation est méprisante donc 1 à 1 balle au centre ) , une minorité agissante , s’ imposent et imposent leur vision du Monde à la majorité en vous vendant leur voie à suivre , celle qui les arrange à eux vu que des autres ils n’ en ont pour ainsi dire rien à branler , comme étant la seule ou en tous cas la meilleure ; c’ est tout simplement du diktat .
Par conséquent , il n’ y a pas de la part de @Robert « insinuations grandes , petites , ou même moyennes » mais l’ expression d’ une réalité que d’ aucuns s’ efforcent de minimiser au maximum style « j’ te mets toute la poussière possible et imaginable sous le tapis » quand bien même cela finirait par former un tas de la taille de l’ Everest ………….
Robert est un con , je suis un con , tous ceux qui ne pensent pas comme vous sont des cons ; voilà qui est parfait , tout ceci est merveilleux !
Et donc , c’ est quoi la suite ? L’ excommunication , le bûcher , le bannissement , la « question » ? Quoi , ça va être quoi ?
Une opération « homo » ?
Quant à la FOI , ma foi , je crains fort qu’ elle n’ ait rien à voir là -dedans , mais vraiment rien de chez rien …………….
Donc , pour quelle raison vous êtes-vous senti dans l’ obligation de la convoquer voire de l’ opposer à la décence concernant nos deux braves parmi les braves morts en accomplissant leur devoir pour essayer de tirer d’ un très mauvais pas deux inconscients prétentieux , ne pensant qu’ à leur petites personnes de façon parfaitement stupide et égoïste ?
En fait , votre but est de dynamiter toute opinion « impopulaire » allant à contre-courant de la doxa dominante du moment quitte à traiter votre contradicteur de tous les noms ……………. attitude nulle de chez nulle qui entraîne très souvent son cortège de désagréments en retour ……………….
M’ enfin , c’ est vous qui voyez ……………… 😉
@ fraisedesbois
Il me semble exact que les trois présidents quinquennaux sont allés accueillir des ex-otages à Villacoublay. Ce fait ne démontre pas que c’est une bonne idée : ça démontre seulement qu’ils sont tous aussi nuls.
Le fond de notre problème, c’est notre système politique qui, dans un premier temps, amène des incapables au pouvoir pour, dans un temps immédiatement suivant, leur donner pendant cinq ans un pouvoir absolu, incontrôlé, irresponsable.
Et alors, va le dire aux GJ !
Le CEMA Lecointre est peut être ému parce que durant son parcours, il a lui même mené un assaut à la baïonnette lors de la guerre de Yougoslavie, et qu’il sait ce que signifie de voir mourir devant ses yeux des camarades…
https://www.youtube.com/watch?v=PAPox1A3F6U
Bravo, l’émotion cela ne se commande pas,. Mais c’est quoi ces commentaires à la con, au dessus, au sujet de frais, d’argent, des malades ou quoi?
Merci pour ce lien. J’avais vu à l’époque ce documentaire. J’avais été marqué par le témoignage du colonel Lecointre (à l’époque), et par la justesse des mots qu’il employait pour décrire ce qu’il avait vécu et surtout ressenti durant l’assaut du pont de Vrbanja.
Je préfère mille fois un homme de sa trempe, avec une sensibilité non dissimulée, et qui sait ce que veut dire mener ses hommes au combat, avec toutes les conséquences tragiques qu’il a pu alors vivre et mesurer concrètement.
Son choix des mots n’est pas un hasard : « nous perdons deux de nos frères ». Il témoigne ici de sa proximité avec ses hommes et de son humanité, loin de l’esprit de classe et de la distance que d’autres généraux peuvent se plaire à cultiver.
De plus cette sensibilité ne l’a pas empêché jeudi de soutenir et proposer- et au contraire de certains, en conscience – l’assaut au PR. Lequel a donné le feu vert.
Parler de manque de résilience à son propos comme le fait cedivan est donc déplacé.
De Villiers a été un très bon CEMA, son remplaçant Lecointre est à l’évidence à la hauteur du poste.
Honneur et gratitude pour les 2 morts pour la France.
Peut-être ignorez vous qu’il a conduit le dernier assaut à la baïonnette de l’armée française pour la reprise du pont de Srebrenica en Ex-Yougoslavie. Assaut durant lequel il y a eu, je crois 2 morts côté français. Assaut au corps à corps qui, semble-t-il était assez proche de ce qu’il s’est passé hier, je pense que n’importe qui, un tant soit peu évolué du bulbe, pourra comprendre son émotion. De plus, c’est lui qui a donné son aval pour cette opération. La résilience repose plutôt sur le fait que les opinions publiques comprennent et soutiennent l’action des armées et qu’on démonte les « opérations d’influences » étrangères pour les décrédibiliser ou pour empêcher l’action des armées en publiant des « sondages d’opinions » biaisés. En bref, faire comprendre qu’on ne fait pas la guerre « sans casser des oeufs » mais que jamais un chef ne sera satisfait d’avoir à envoyer ses hommes à la mort et que jamais il n’abusera de ce mandat (et ça il faut en avoir l’intime conviction, du coup, c’est un aspect très volatil dans l’opinion public).
Grosse correction de mon commentaire écrit trop vite : Pont de Verbanja à Sarajavo et non pas Srebrenica….
Correct. Quand le politique fait dans l’émotionnel ça me donne de l’urticaire… mais si nos chefs militaires s’y mettent autant aller se pendre de suite ! On doit glorifier nos héros, pas compatir.
Les deux sont possibles !!
la médiocrité de votre commentaire me fait penser que vous n’êtes certainement jamais monté à l’assaut hormis du comptoir de votre lieu de réflexion habituel !
MAC
@ cedivan
Je ne suis pas du tout d’accord avec vous : l’on peut être solide dans l’action et ému après l’action en pensant aux camarades qui sont tombés.
Je partage l’émotion du général Lecointre pour la perte de ces deux hommes courageux. Fier d’être français. Beaucoup de peine pour leur famille. Un chef n’est pas une machine, l’émotion que l’on ressent quand on écoute le général est forte mais pas déplacée. Nos soldats ont besoin de savoir que leur chef les considère comme ses frères d’armes et pas des pions à sacrifier. Toute ma confiance au général.
@ cedivan
Tu confond résilience et insensibilité. D’ailleurs, l’émotion est indispensable au processus de résilience (et à contrario la négation d’un traumatisme).
Je serais très inquiet, si un supérieur hiérarchique de ces Hommes ne faisait pas part de son émotion, et même en colère.
La notion de « prendre acte de l’événement traumatique » est indiqué dès le début de cet article :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Résilience_(psychologie)
Certes , je partage ce sentiment plutôt désagréable …………….
Cependant , il se peut aussi que le CEMA les connaisse personnellement ou vive une période dure et éprouvante de SA propre Histoire ou tout cela à la fois , ce qui du coup relativise le côté négatif de nos impressions ………………
Difficile voire très hasardeux de porter un jugement sans en savoir plus long ………………………
Chacun pense ce qu’ il veut , s’ exprime selon son humeur du moment surtout lorsque les circonstances sont aussi tragiques ; toutefois , dans certains contextes il y des signaux à ne surtout jamais envoyer , des signes de faiblesse que nul ennemi ne doit pouvoir ne serait-ce qu’ entre-apercevoir …………………
Son but est de s’ insinuer dans n’ importe quelle faille afin d’ accroître ses chances de vaincre son adversaire ……………..
Rien de tel ne doit transparaître , absolument rien ……………
Encore moins de la part d’ un chef …………..
Deux de nos meilleurs hommes sont tombés , ça fait partie intégrante des risques du métier qu’ ils ont choisi en leur âme et conscience et perso très sincèrement je trouve que NOUS en savons beaucoup trop ………………….
Parti comme c’ est parti , ils se seront ni les premiers ni les derniers ; le cas échéant , c’ est à nous qu’ il appartient de les pleurer , non à leur hiérarchie ou en tous cas pas en public …………….
Ce qui aurait été choquant pour moi c’est qu’il ne verse aucune larme.
Je pense que votre sentiment est erroné. Lecointre a été au feu en ex-Yougoslavie : il a mené une attaque contre un poste tenu par les serbes et a perdu trois de ses hommes au combat. Un chef peut parfaitement être ému de la mort de soldats de valeur sans que cela soit une preuve de faiblesse : voir la réaction de Maurice de Saxe, un des plus grands chefs militaires de notre histoire, après le carnage de la bataille de Fontenoy, pourtant gagnée par lui…
Quant aux médias, il me semble qu’ils louent bien plus la réussite de la mission qu’ils ne larmoient sur la mort des deux commandos.
Quel rapport existe-t-il entre la  »résilience de nos pays », et le fait qu’un général de haut rang ne cache pas son émotion devant la mort de deux de ses soldats de très grande valeur ?
Le général Lecointre a déjà fait la preuve qu’il a été un chef courageux. Un bon officier peut très bien être sensible à la mort de ses subordonnés, sans que cela porte préjudice à ses qualités militaires.
Dans toutes les armées dignes de ce nom, les militaires préfèrent de toute façon être commandés par des chefs humains plutôt que par des bouchers.( J’ai bien écrit ici : » chefs humains », et non pas  »paternalistes », ce n’est pas la même chose ) .
Les soldats ne demandent pas à être ménagés. Mais même ceux qui appartiennent à des unités d’élite réclament et devraient avoir droit à un tout petit peu de considération au moins de la part de ceux qui les commandent .
Je ne sais pas trop ce que vous voulez dire par la  »résilience  » d’un pays . Sa capacité , ou sa volonté à résister aux menaces auxquelles il est exposé ? Alors si c’est cela , au nom de cette  »résilience », les familles endeuillées, les amis , les camarades et les supérieurs de ceux qui ont été tués doivent-ils tous renoncer à montrer leur émotion et leur chagrin?
Serait-il préférable , pour montrer qu’ils ont de la  »résilience » , qu’ils aillent par exemple tous ensemble faire la fête et passer une folle soirée dans une discothèque parisienne ?
Et que dans tout le pays, on organise des réjouissances effrénées de ce genre là ?
Ne vaudrait-il pas mieux laisser ce genre d’activités qu’aux politiciens et pseodo-intellectuels qui, depuis tant d’années , s’acharnent si bien à détruire notre défense?
On peut être ému et faire preuve de résilience. C’est 2 choses différentes. Moi personnellement j’ai été aussi ému pendant le discours du CEM Lecointre. Et c’est normal. La résilience veut dire, qu’on n’en reste pas là et que l’on est prêt à continuer à se battre. Et il faut se battre. Et comme la plupart des commentaires de se blog auquel je me joins, je suis scandalisé par le fait que pour sauver 2 idiots on ait eu besoin de sacrifier 2 valeureux soldats. Quel gâchis !
Toutes mes condoléances aux proches et aux familles de ce 2 commandos. Je pleure et cela ne veut pas dire que l’on n’est pas résilient.
Ça me fait penser aussi sur un sujet un peu similaire qu’il y a des gens qui disent n’avoir pas peur lors d’attentats terroristes. D’autres on peur et je crois qu’ils ont droit d’avoir peur. Le courage c’est de surmonter cette peur et d’agir, malgré le danger.
Probablement parce que tu regardes trop de films américains. C’est l’apanage des grandes Nations civilisées qui ont une Histoire d’engager le feu avec conscience et savoir pleurer ses morts, celà n’a rien à voir avec la résistance au choc ou le taux de testosterone. le CEMA en a vues d’autres mais c’est aussi un « père de famille » pour les troupes dont il a la responsabilité. la France est parmi les rares pays à disposer ensembles de la capacité militaire et du courage politique de les employer quand celà est nécessaire. Tu devrais en etre fier !! j’ai pleuré moi aussi en apprenant la nouvelle.
 » La France a perdu deux de ses fils et nous perdons deux de nos frères  » ! Quel gachis!!! Par l’irresponsabilité de deux abrutis qui ont cru que le Bénin ne risquait pas d’être impacté par le terrorisme islamiste et qu’au moment de leur départ le Bénin n’était peut être pas encore « formellement déconseillé » par le Quai d’Orsay. Bordel, ces deux cons ils savent lire une carte!! La mère de l’un des ex otages a déclaré « c’est un choc, on est soulagé ». Réaction logique d’une mère quand elle sait ses enfants en danger mais a t’elle intégré le fait que deux valeureux hommes sont morts par la connerie de son rejeton!! Par un débile qui part en vacances dans un pays potentiellement dangereux? Je suis persuadé que c’est le même genre d’idiot que ceux que l’on trouve en été en tongs ou sandales short et tee shirt sur la mer de glace!
Ces deux  » touristes » ont la mort de trois personnes sur la conscience. Enfin quand je dis conscience, pas sûr que ces deux c…..ds en soient pourvu d’une once.
Le Delta entre ces  » baroudeurs de salon » et les deux FS est immense.
Honneur aux braves et pensées à leur proches.
@ floco
Si on suivait tes conseils de conscience et les conseils de l’État français (CF. liens ci-dessous), on irait absolument nulle part en Afrique. [NB. au 11/04/2019, le Bénin est en jaune clair]
https://www.diplomatie.gouv.fr/local/cache-vignettes/L1280xH1207/20190510_fcvregional_afrique_cle83d332-20f6a.jpg?1557510504
Retenue, prudence, information, usage réfléchi des neurones et des « nerfs ».
Le lien montre que la zone dans laquelle on été capturés les otages est en rouge…
faux, le nord du Bénin, y compris le parc naturel, est en zone rouge !
bon, instits, bisounours et lire une carte, ça fait trois !
Lire tout court est déjà un défi pour lui 😉
çà ne s’arrange pas ! sal… d
Profond respect pour nos deux petits gars qui ont fait leur devoir jusqu’au bout…
Nous avons du personnel dévoué et exceptionnel qui nous fait honneur.
Plus aucun pays, France en tète, n’est à l’abri du terrorisme et des attaques sur son territoire vous savez.
Sans compter que le Benin pour ceux qui connaissent la zone, était jusque là épargné par les actions violentes des groupuscules, mais je suppose qu’on va vite le présenté comme un pays super dangereux à travers des médias pour qui la nuit tous les chats sont gris et tous les pays africains des zones de guerre, un peu comme quand un média américain qualifiait Paris de zone de guerre après les attaques de novembre 2015
@ Le nouveau
N’oubliez pas que c’est le PR de l’époque, lui-même, qui s’était écrié « nous sommes en guerre ! »
Alors on peut critiquer les médias (je ne m’en prive pas, ils le méritent chez nous comme outre-atlantique) mais ce qui est grave c’est que la plus haute autorité de l’Etat, supposée représenter la France et être le dernier recours dans des circonstances exceptionnelles (article 16), perde son calme.
Je pense qu’il faut arrêter de cracher sur les otages libérés, c’est un peu trop facile. On ne connait rien du contexte et le Bénin, ce n’est pas à ce que je sache le Mali ou la Somalie. Si on regarde un carte comme vous dite, on trouvera des dangers partout et pas besoin de sortir de France d’ailleurs. Les militaires connaissaient les risques, tout comme les pompiers, les policiers ou les secours en montagne. On peut pleurer leur mort et honorer leur héroïsme sans avoir à de cracher du venin sur d’autres personnes.
 » Si on regarde un carte comme vous dite, on trouvera des dangers partout et pas besoin de sortir de France d’ailleurs. » C’est vrai, aller dans un pays limitrophe d’une vaste zone d’insécurité provoqué par le terrorisme islamiste (les groupes de brigands locaux voyant en tout occidental de l’argent sonnant et trébuchant en les « revendant  » aux milices islamistes) n’est pas très grave! A vous lire c’est même limite logique! Si vous faites de l’escalade/varappe et que les services météo annoncent de violents orages dans la journée et ce malgré le ciel bleu du matin vous y allez? Vous faites de la voile ou de la plongée et la capitainerie annoncent un fort coup de vent vous y allez?
 » Les militaires connaissaient les risques, tout comme les pompiers, les policiers ou les secours en montagne.  » Ah celle là je m’y attendais! Ils ont signé, c’est leur job! Qu’importe du moment que moi j’en profite un max sans en mesurer les conséquences! Ah oui, j’oubliai, ils sont payés pour ça!
On pleure deux morts, on s’incline respectueusement devant eux, mais morts par l’irresponsabilité de deux connards!! venin ou pas et que cela vous plaise ou pas
Exact même problème chaque année avec els skieurs hors piste qui font prendre après des risques énormes aux sauveteurs…idem des plaisanciers abrutis..
Différence entre les militaires et les fonctionnaires : ceux-ci ont le « devoir de retrait », c’est-à -dire qu’ils ne doivent pas y aller quand c’est dangereux.
Cette malheureuse affaire pose le problème de la légalité de ce genre d’opération : la loi (qui s’applique aux militaires comme à tout le monde) prescrit que l’on doit assistance à personne en danger seulement si cette assistance ne crée pas de risque supplémentaire pour les personnes en danger ni de risque pour les sauveteurs. Pas de prise de risque pour les sauveteurs, c’est la loi.
Les militaires risquent leur vie pour « défendre par la force des armes les intérêts supérieurs de la Nation » (la Loi, encore). Pour une opération de sauvetage, je ne suis pas du tout sûr que ce soit légal.
Fonctionnaire,
Dès lors que ce sont deux citoyens français dont la photo posthume, ou vidéo avec égorgement mise en scène voire pire si les preneurs d’otages avaient appris à qui ils avaient affaire, risque d’être dans tous les médias dans quelques temps, cela devient une affaire d’état. Les zozos en bateau sur des côtes infestées de pirates, dont un a été tué lors de l’assaut, ils ne se sont pas gênés de porter plainte sans avoir jamais demandé pardon d’avoir commis une faute.
@ Robert
Il suffit donc d’avoir sa photo posthume dans le journal pour être promu « intérêt supérieur de la Nation » et justifier que des militaires risquent leur vie pour empêcher cette photo d’être publiée.
Votre raisonnement est simpliste.
Fonctionnaire,
Ce n’est pas ce que j’ai dit et je en suis pas sûr de vous avoir bien compris. Le sacrifice de nos soldats est la conséquence d’avoir voulu empêcher l’utilisation médiatique de la prise d’otages avec risque d’égorgement en public. Aujourd’hui, la médiatisation change beaucoup de choses aux décisions politiques et nos ennemis le savent. Je ne vois pas bien ou vous voulez en venir concernant la prise de risque pour les sauveteur, pompiers, sauveteurs en mer risquent réellement leur vie même pour aller secourir un inconscient voire un criminel. Sans prise de risque, il n’y aurait plus aucun secours.
N’idéalisez vous pas la Loi ?
Péguy disait à propos de l’impératif moral catégorique de Kant « ils ont les mains propres mais ils n’ont pas de mains. »
@ Fonctionnaire territorial ancien mil
Je savais que des années de service das la « territoriale » pouvait laisser des sequelles, mais pas à ce point.
Droit de retrait, mais vous vous foutez de qui , déformation professionnelle surement, « bon on débarque pas car ça craint…Chef j’ai peur , je viens pas…. »
Vous , vous étiez au service de votre portefeuille mais pas de la france, et que dieu nous préserve que els armées vous ressemblent un jour.
Quand un homme sait pertinemment qu’il va partir mais peut être pas revenir, mais que c’est son job, il l’a choisi , il en est fier, c’est être au service de la france et des français, et pas d’autres services hormis l’armée, et les forces de l’ordre, n’ont cette notion , dans la fonction publique.
Un commando qui est sur la base prend 1600 d’après ce que je viens de voir, bien plus en exterieur , ma prime de vol etc, mais un commando blessé qui ne saute pas perd sa prime, bref quand on voit ce qu’ils touchent et ce que vous et vos sbires, gratte papier, retraité à 18ans, vous prenez et en en foutant le moins possible, c’est tout simplement scandaleux votre remarque.
comparez le comparable, et vous ( et confrères avec) ne leur arrivez même pas à moitié cheville, idem pour les autres soldats qui sont en opex..
J’aime cette terminologie de b….s patentés (grèves, droits de retrais) donc si un pays ami est attaqué malgré un pacte , si on a peur , on n’y va pas, et la réciproque aussi; et bien bravo, en cas d’occupation vous aurez toujours de l’emploi vous.
@ Thaurac
Je crois que vous n’avez pas bien compris ce que j’ai écrit
Mais il est possible que je me sois mal expliqué.
Quoi qu’il en soit, un peu de courtoisie dans votre intervention ne nuirait pas.
@ Thaurac
Je connais personnellement « fonctionnaire territorial ancien mili » et depuis longtemps. Vous devriez vous calmer. Ses états de services dans l’armée (et notamment au feu) sont particulièrement éloquents. Quant aux qualifications juridiques qu’il a acquises pendant sa deuxième carrière, elles sont assez peu contestable.
Au lieu de céder à l’émotion (émotion explicable mais mauvaise conseillère) en découvrant des vérités que vous ignoriez ou aviez oubliées, vous feriez mieux de relire et de bien comprendre ce que vous (re)lisez.
Bonjour , vous étiez déjà juriste dans l ‘armée ?Pas de prise de risque pour les sauveteurs , c’est la loi !!!et bien il va y en avoir des morts avec votre façon de pensée .
@ Mich
Oui je sais ça étonne : l’assistance à personne en danger est due mais à condition de ne pas créer de danger supplémentaire pour la personne secourue, pour les sauveteurs ou pour des tiers. Oui, c’est la loi et elle s’applique aux militaires comme aux civils.
Même si ça vous scandalise.
Bonjour , scandaliser est bien trop fort ,mais votre façon de présentez les choses et quand même surprenante ,et pas très en phase avec la vie de tout les jours.
« Vivent les forces spéciales insoumises! » (lol)
A « Hoopy » et « le nouveau », vous faites erreur messieurs, renseignez vous avant d’affirmer que le Bénin n’est pas une destination à risque ou qu’il y aurai d’ici quelques jour une soit distante manipulation pour faire croire le contraire :
Avant de voyager dans certaines régions, il faut consulter le site du ministère des Affaires Étrangères destiné aux voyageurs et il apparait (depuis bien avant l’enlèvement) que le Bénin est en « vigilance renforcée » et que le nord du pays où a eu lieu l’enlèvement est carrément en zone rouge « fortement déconseillé ». De plus la fiche pays en détail les raisons.
Donc évitons certes les polémiques qui ne nous ramèneront pas nos soldats, mais il n’en demeure pas moins que ces deux touristes n’avaient rien à faire dans le nord du Bénin.
Il y a de nouveaux articles du Parisien et du Figaro indiquant que le parc où étaient les touristes n’étaient pas en zone rouge, contrairement à ce que dit Mr Le Drian:
– http://www.leparisien.fr/societe/benin-le-parc-de-la-pendjari-n-etait-pas-classe-en-zone-rouge-avant-l-enlevement-11-05-2019-8070075.php
– http://www.lefigaro.fr/international/benin-le-parc-ou-ont-ete-enleves-les-otages-n-etait-pas-en-zone-rouge-20190511
Evitons donc les polémiques, les vrais coupables, ce sont les ravisseurs.
moi ce n’est pas le fric qui me choque, mais la vie de mes deux camarades et çà , çà passe mal ce soir !
et quand je lis les commentaires des habituels C… j’ai clairement des envies de les claquer à mains nues et de leur faire parcourir le tour de Toulon à coups de pieds au cul
ce qui prouve je suis plus humain que ces abrutis avec leurs commentaires imbéciles, sinon gun free !!!!
Petit-Scarabée restez zen ! Vous n’avez jamais entendu parler de Françoise CLAUSTRE ?
@Daniel BESSON
Celle-là , on peut dire qu’ elle en a bavé …………………
Toutefois , je vous ferais remarquer que c’ était une toute autre époque , le contexte était fort différent ………….
C’est sûr, ces temps-ci, le Bénin et pays limitrophe au Mali, c’est LA destination rêvée pour faire du tourisme… Ces 2 français sont à mes yeux de sombres c… Ils n’avaient rien à faire là . Que vaut la vie de ces deux pékins, militaires très bien formés, responsables et courageux, face à ces deux touristes ! Ils ont de la valeur pour leur famille, strictement.
Je suis outré de tant de légèreté et d’irresponsabilité.
Moi ce qui m’inquiète c’est plutôt que le cancer djihadiste soit rendu au Bénin, la corne de l’Afrique bientôt à portée…
Si l’on en est rendu à devoir éviter plus de la moitié de l’Afrique, proche et moyen orient, l’Asie centrale, l’Indonésie voir l’Inde depuis le Sri-Lanka, avouez que cela devient difficile de découvrir le monde ou d’y travailler.
Tout cela pourquoi? Rester et pouvoir tout aussi bien mourir à un concert ou attablé à la terrasse d’un café… Certes, il n’y a alors pas la problématique de l’otage, mais le « potentiellement dangereux » n’est pas un critère admissible.
Au final, sauf à tout interdire, éviter les points les plus chauds (le Bénin n’en était à ma connaissance pas un) reste possible et si pas de chance quand même, ne rien laisser passer ce qui fut le cas. Je ne doute pas que ces deux décès de valeur ne resteront pas impunis non plus même si ça ne les ramènera pas, cette fois avec toute liberté d’action, une fois l’organisation responsable identifiée.
J’en entendu la réaction de la mère d’un des otages. Aucun mot de compassion pour la mort des soldats. Totalement rien à foutre. Les 2 otages n’en auront certainement pas plus et repartiront comme si ne rien était en vacances l’année prochaine dans des zones à risques. Et d’autres soldats mourront pour ce genre de nu****s à l’avenir et les hommes politiques se feront mousser sur leurs cadavres comme d’habitude.
Il y a plus de trois mille français qui vivent rien qu’au Burkina-Faso, et encore on ne parle que de ceux qui ont bien voulu se faire recenser au consulat local. S’y ajoutent plus de huit mille au Mali, trois mille entre le Niger et le Tchad : ça fait autant de cibles potentielles pour les islamistes, bien plus que les touristes imprudents… Vous allez hurler sur les « débiles » à chaque fois que l’un d’entre eux sera enlevé ou tué ? Parce que ça va se reproduire. Le problème de nos sociétés face au terroristes, c’est qu’elles sont libres et ouvertes et qu’on ne peut pas empêcher les gens de se déplacer où ils veulent : le parc de la Pendjara n’était pas non plus interdit d’accès par les autorités béninoises.
Oui, enfin une tres forte majorite de bi-nationaux. Qui sont des locaux lorsqu’ils sont dans leurs pays d’origine. Ca limite les cibles.
A propos d’abrutis et d’irresponsables, qui sont ceux qui nous affirment qu’ils gèrent
la situation, que tout est sous contrôle grace à notre vaillante force Barkane (caluler le
ratio hommes déployés par kilomètre carré).
Quand aujourd’hui on entends Le Driant (pour mèmoire VRP préféré du Boucher de
Rhyad) parler de prise de risques par des touristes on est clairement dans le foutage
de gueule Pourquoi ne pas avoir clairement indiqué ce risque sur le portail de son
ministère.
@Pascal(l’autre)
Oui , j’ ai relevé cette même phrase ; après , quid du montage médiatique ?
Ne jamais perdre du vue qu’ en France tout du moins , les médias sont le plus souvent à la solde de ceux qui les possèdent ( ce qui selon moi , en dehors d’ un cadre strictement journalistique au sens le plus noble ( naïf ? ) du terme est déjà une anomalie voire une aberration ) que ces derniers soient proches ou opposés au pouvoir en place………..
Donc , quelle est l’ intégralité de sa déclaration et a t-elle réellement omis de mentionner ce que vous soulignez , perso j’ avoue n’ en rien savoir …………….
Ensuite , que penser compte tenu de la situation en Afrique avec la poussée islamiste qui apparemment ne cesse de gagner du terrain sur toute cette zone ?
Eh bien , qu’ il vaut mieux éviter l’ Afrique dans son intégralité au même titre que l’ ensemble du Maghreb ou du Proche/Moyen- Orient d’ autant plus que même en Europe , par rapport à l’ islamisme , notre sécurité n’ est pas 100% garantie et le sera encore moins dès lors qu’ un Islam politique digne de ce nom commencera à pointer le bout de son nez et à clairement faire parler de lui , ce qui de mon point de vue ne tardera plus …………..
Donc , on se fout de savoir si le petit drapeau du Quai d’ Orsay était de couleur rouge vif , vert pomme , jaune-orangé , ou rose-bonbon , autant que faire se peut on doit éviter l’ Afrique et en particulier toute sa moitié Nord , c’ est tout .
Ces mecs-là ont-ils été débiles ?
Ils ont surtout été très cons !
Et les conséquences de leur connerie ont culminé avec la mort de deux des hommes d’ élite partis les délivrer des mains de leurs ravisseurs ………………..
Donc , en guise de mise en garde on commence par mettre nos deux idiots d’ aventuriers du moment en tongs en taule plutôt que de les célébrer comme nous venons malheureusement , et une fois de plus de le faire , ensuite que chacun prenne ses responsabilités et assume pleinement les risques qu’ il prend , l’ État n’ ira plus chercher personne ……………..
Quant aux boîtes privées et à tous ceux qui bossent dans des zones à risque , qu’ ils prennent le max de précautions et soient bien conscients que s’ il leur arrive des bricoles ils ont toutes chances de constituer une monnaie d’ échange qui permettra après paiement de rançon de financer tous les salopards qui veulent notre peau ; qu’ ils le veuillent ou non , que cela leur plaise ou non , le sang coulera davantage à cause d’ eux , de leur simple présence si celle-ci leur vaut des ennuis ……….
Je sais , c’ est pas très sympa …………….
Ben , s’ il n’ y avait que ça ……………….
C’est d’autant plus regrettable qu’il semble que ces deux touristes aient commis une imprudence en se rendant dans cette région dangereuse et déconseillée par les autorités …
La mère d’un des otages s’est déclarée ‘soulagée’, ce que je comprends, mais à ma connaissance elle n’a pas eu un mot de compassion pour les militaires tués ou leur famille …
Mais si, pas de désinfos , les familles remercient et ce sur plusieurs média, les deux militaires et , leurs rendent hommage ainsi qu’ils présentent leurs condoléances à leurs familles, faut pas tout exagérer
Exact, Thaurac, une mère a parlé des militaires en leur rendant hommage.
Et eux le feront sûrement, mais s’excuseront-ils d’être à moralement l’origine de ces décès dont celui du guide?
Notre douleur d’avoir perdu ces deux héros est un peu atténuée par le fait d’apprendre qu’ils ont contribué à la libération de deux femmes étrangères ; quant-au « couple en voyage de noces » ( lu avec surprise sur le site du Figaro ) on n’en dira rien…
Ouais, j’ai trouvé d’autres qualificatifs moins gratifiants sur ce « couple »!
Gloire à eux. Posons la question aux chefs : Cette zone est « formellement déconseillée ». Pourquoi risquer la vie de nos élites pour des gauchistes qui decident d’aller dans des zones dont ils savent pertinemment qu’elle est à éviter.
Les russes auraient droné les otages avec les terroristes et ils auraient eu raison de le faire.
Espérons que les otages américains et coréens en valaient la peine.
@ christophe
« gauchistes » ? Tu tiens ça d’où ? [Christophe Castaner enlève ton masque]. Chose qui est tout à fait respectable par ailleurs.
« risquer la vie de nos élites » : la vie des élites (sic) est plus respectable que celle des ploucs ?
Je réponds à la place de Christophe (que je ne connais pas) parce que les objections de Fred me débectent, comme souvent les interventions qui sont faites sous ce pseudo.
.
1 « Gauchistes », c’est évidemment un écho à l’affaire Taponnier/ Guesquière, qui présentait beaucoup d’analogies avec celle-ci.
Je ne sais pas si être « gauchiste » est respectable parce que je ne sais pas ce que « gauchiste » signifie. Mais Christophe et Fred savent-ils eux-mêmes ce que ça signifie ? Savent-ils seulement que la notion de Droite et de Gauche date du 11 septembre 1789 et dans quelles circonstances ?
.
2 L’on peut parler « d’élite » par les qualités humaines de ces soldats. Mais ce mot est souvent galvaudé, utilisé à contre-sens dans des domaines où il ne devrait pas l’être.
Quant au mot « plouc » employé par Fred, celui-ci devrait nous expliquer ce que ça signifie pour lui et pourquoi il l’oppose à « élite ».
@Plouc putatif
Vos observations sont dans leur ensemble fort pertinentes et à ma connaissance d’ une grande justesse .
Immense respect et tristesse.
Bravo cedivan pour votre commentaire tout pourri et gratuit sur la résilience.
Sortez de votre « divan » et allez combattre ou envoyer des hommes au feu et on parlera de votre résilience et de vos émotions.
Moi je suis ému et en voyant leurs photos, j’ai aussi envie de pleurer devant ce sacrifice. Et leurs familles aussi bien sur…
Figurez vous que je connais « un peu » ce milieu que j’ai pratiqué, pas du tout au même niveau évidemment, mais que, pour moi, ce type d’émotion, s’il est tout à fait normal et beau entre ceux qui sont de ce monde, n’a pas sa place devant les caméras de télé du monde entier. N’oubliez pas que nos ennemis le voient et en déduisent de la faiblesse; ça n’a rien à voir avec l’engagement et l’héroïsme de nos soldats ni avec la compassion et l’esprit de corps dans les armes. Et je parle de l’émotion du CEMA, pas de la mienne ou de la vôtre : nous ne sommes pas dans son rôle. Je pense notamment à tous ceux des guerres d’Indochine et d’Algérie. Tous les jours les hommes de valeurs tombaient. Un de Lattre n’aurait pas réagi publiquement comme Lecointre, dont je connais très bien le parcours par ailleurs
@cedivan
Oui, et…? Tout ça pour dire quoi ?
@cedivan
Je pense que les chefs nuisibles ne sont pas du tout de votre avis, car à chaque intervention de barkhane sur un « nid » , les nuisibles mesurent toute la faiblesse de nos gars (dont le CEMA fait preuve à l’ecran).
Le renseignement américain ne savait pas qu’il y avait une de ses compatriotes otage?.
Ni la CDS
Exact ; vu sur NYTimes on line  » les autorités françaises n’ont pas communiqué leurs identités  » rien de plus !…
Une photo de la coréenne est visible ( prise à la présidence à Ouagadougou ) mais pas pour l’américaine.
Déjà , quelqu’un qui est pris en photo à la Présidence de Ouagadougou, ce n’est pas une touriste ordinaire.
Ne pas ouvrir le feu sous le feu ennemi et à découvert , a du être un rude choix.
@ Thaurac
Précision sortie après coup :
« C’est en pénétrant dans deux des abris que les soldats d’élite français ont été tués « à très courte distance » par deux des ravisseurs. » (Reuters)
Respect pour ces hommes qui ont donné leur vie pour sauver des gens qui faisaient du tourisme dans une zone ,où la prudence aurait dû dicter , peut être, une autre conduite.
sincères condoléances aux familles et proches de ces deux militaires.
Plus aucun pays, France en tète, n’est à l’abri du terrorisme et des attaques sur son territoire vous savez.
Sans compter que le Benin pour ceux qui connaissent la zone, était jusque là épargné par les actions violentes des groupuscules, mais je suppose qu’on va vite le présenté comme un pays super dangereux à travers des médias pour qui la nuit tous les chats sont gris et tous les pays africains des zones de guerre, un peu comme quand un média américain qualifiait Paris de zone de guerre après les attaques de novembre 2015
Le quai d’Orsay avait placé le nord du Bénin comme zone  » fortement déconseillée » et ils y sont allés quand même. Donc il s’agit soit de négligence soit de désinvolture, qui a coûté la vie à 2 soldats. L’attitude de ces 2 touristes est inadmissible, pitoyable et méprisable.
Toujours un sentiment de malaise dans ces cas là . Il faut saluer l’abnégation héroïque de ces soldats qui se sacrifient parfois pour des Français qui ne sont pas toujours à la hauteur de la valeur de ces hommes sacrifiés pour eux (c’est une considération générale, je ne parle pas de ces otages-ci dont je ne sais rien).
Pour Cedivan n’ayez aucune crainte sur la résilience du CEMA ni sur celle de la France, respects à nos morts, » dignes et fiers » ce sont ses mots quand je lui avais présenté mes condoléances pour les militaires du 3ème Rima qu’il commandait à l’époque.
Deux invertis partis en safari pour fêter leur « mariage » en se donnant des frissons exotiques, dans une zone marquée comme dangereuse par le ministère des affaires étrangères, et deux de nos plus valeureux soldats font le sacrifice de leur vie pour réparer leur imprudence inacceptable.
Le lobby LGBT a déjà commencé à se réjouir en mettant en scène les deux otages, les français doivent applaudir parce que c’est le Bien et le Progrès, et les patriotes peuvent pleurer leurs soldats morts pour que des cons puissent aller s’envoyer en l’air là ou ils veulent.
Heureusement qu’il y a les deux autres otages qui n’ont peut-être rien demandé à personne sinon on pourrait se demander si la vie de deux égoïstes inconscients méritait le sacrifice de nos valeureux soldats qui ont pris beaucoup de risques pour approcher et ne pas risquer de toucher un otage en tirant trop tôt.
Tout à fait d’accord avec vos propos. Deux vies de touristes contre deux courageux commandos. C’est beaucoup.
J’ai parcouru les forums ou de très nombreux commentateurs sont remontés, et quelques autres disent avoir changé leur choix premier pour le parti présidentiel, j’estime que cela va peut-être se payer en voies le 26 mai prochain…
Xaintrailles,
J’aimerais que l’élection ne soit pas mêlée à cette affaire tragique, mais forcément les uns et les autres, dont Macron au premier chef, essayeront d’en profiter.
Ceci dit, est-ce forcément illégitime ?
Je crois que l’inconscience des deux gars entraine une réaction unanime ou presque. Je me suis permis de parler d’invertis en lune de miel parce qu’on nous a tellement imposé ces comportements, des lois ont été votées contre toute critique assimilée à du racisme, qu’il me parait légitime d’en faire mention quand la situation ne sert pas la cause de leur lobby, puisque leur « mariage » fait d’eux des militants. Et déjà sur les médias, certains essaient d’évacuer leur responsabilité, comme France Info en ce moment, car cela jette un voile sur une idéalisation d’une « communauté ».
Ce sont surtout des cons irresponsables, mais des cons invertis.
@ Robert
Je pense me faire le porte-parole des « invertis », comme tu dis : « on t’en**** » *
NOTA : Tu réaffirme sans cette ton objectivité puisée à la source (sic), mais la zone n’est pas indiquée comme « dangereuse par le ministère des affaires étrangères » [au 11/05/2019] (notion qui n’existe pas dans cet organisme), mais « vigilance renforcée » (ce qui est au minimum le cas de la totalité des États africains.
https://www.diplomatie.gouv.fr/local/cache-vignettes/L1280xH1207/20190510_fcvregional_afrique_cle83d332-20f6a.jpg?1557510504
* ce qui normalement n’est pas une insulte, mais simplement une pratique sexuelle, mais je sais que tu ne l’entendra pas dans ce sens, à mon plus grand bénéfice.
http://www.opex360.com/2019/05/11/m-le-drian-deplore-limprudence-des-deux-ex-otages-liberes-par-les-commandos-francais-au-burkina-faso/
Or, a encore souligné M. Le Drian, « la zone où étaient nos deux compatriotes était considérée depuis déjà pas mal de temps comme une zone rouge, c’est-à -dire une zone où il ne faut pas aller, où l’on prend des risques majeurs si on y va. »
Il semblerait de M. Le Ministre des Affaires Étrangères ne soit pas d’accord avec vous.
Ces mecs sont des salauds égoïstes et ne valaient pas les vies qu’ils ont coûtés. Je n’en sais rien ne ce qui concerne les deux autres, donc on leur laissera le bénéfice du doute.
Fred, tu frises la zobaine intrafessière camphrée
Et porte parole des « invertis »!! t’es pire que Bidenchon, tu t’accroches à tout pour faire parler de toi !
On aurait dix : » 2 cons » et tu état porte paroles des consvertis?
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs/conseils-par-pays-destination/benin/
vous mentez , en bonne c***** qui nie l’évidence parce qu’elle ne cadre pas avec son idéologie, le MAE emploie les termes « fortement déconseillées » et « incompatible avec des activités touristiques »
les mêmes conseils sont donnés par de nombreux autres pays ( Suisse, Canada, …).
Sur le site du ministère des affaires étrangères, voila une information qui est fournie aux voyageurs potentiels au Bénin
«  »Les délits de mœurs sont sévèrement réprimés (viols, attentats à la
pudeur, actes de débauche et de dépravation). Une loi béninoise punit
« les actes impudiques entre des personnes de même sexe ou avec un
mineur de moins de 21 ans », âge légal de la majorité sexuelle au Bénin. » »
https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs/conseils-par-pays-destination/benin/#complements
Même Wikipedia le dit
https://fr.wikipedia.org/wiki/Droits_LGBT_au_B%C3%A9nin
Maintenant, il y a l’ignorance invincible et la prétention de ceux qui croient que leurs comportements sont « progressistes » donc universellement admis. Et je le redis, ils ont eu beaucoup de chance que les preneurs d’otages n’aient pas eu connaissance de leurs moeurs, en quelques clics sur Facebook de l’autre bout du monde on peut cerner les goûts d’une personne.
Je ne fais pas partie de la tribu, mais votre réflexion au sujet de leur orientation sexuelle est nulle.
Ce sont des français point barre. Qui on fait fait peut-être une connerie en ne respectant pas des consignes mais inutile d’en rajouter.
Les français sont des français c’est à dire épris de liberté et pas trop respectueux des ordres et consignes.
On les changera pas et c’est bien pour cela que les dirigeant sont obligés d’agir en conséquence et parfois de faire intervenir des militaires pour régler ces problèmes.
Tout durant que les pays visités par nos compatriotes ne seront pas surs et qu’il faudra pas compter sur les forces locales pour libérer nos prisonniers/otages il est normal d’employer nos soldats d’élites qui ont été formés pour cela et qui sont fiers de servir dans les cas les plus limites. Ils savent qu’ils risquent leur peau mais répondent toujours présent.
Et parmi eux , ne l’oubliez pas, ils y a aussi des « invertis » pour utiliser votre langage de curé.
La France a toujours privilégié la libération des otages non par la négociation ( entendre rançon ) mais par la force. Elle n’abandonne pas ses ressortissants et c’est tout à son honneur.
Dans les cas présent , les ravisseurs étant repérés, la vitesse pour sortir les otages était il me semble le bon choix.
Bien sur il n’y a qu’à Hollywood et encore où tout se passe bien, dans la vrai vie c’est rarement le cas.
Les autorités on fait un choix et les exécutant au mieux. Sinon on se retrouvait avec les éternelles actions des familles et de la presse critiquant le pouvoir pour son inaction comme avec le fils Prétronin.
Cela n’empêche que c’est un gâchis de perdre deux très bon soldats mais la guerre tue et cela tout le monde le sait.
Bangkapi,
Je comprend et respecte votre point de vue.
Ces deux hommes sont des militants, ils ont fait un choix de vie militant, ils sont d’une certaine façon des combattants d’une cause avec tout ce que cela comporte. Je pourrais fournir des pages de leurs liens le démontrant.
Moi aussi, je suis un militant et il m’a paru instructif de rappeler qui sont ces personnes, puisqu’elles s’en vantent et militent pour plus de droits pour leurs moeurs non sans sectarisme et fanatisme envers leurs opposants. Dire inverti, « mariage » homosexuel, certains entrent en transe, alors que c’est légalement acquis et que ce n’est pas une insulte, juste un rappel. Ne faudrait-il parler des homosexuels que pour vanter leur génie ? Deux d’entre eux ont fait une grosse connerie qui a couté trois vies et ce « détail » était soigneusement omis parce que ça ne « servait pas la cause. »
J’ai voulu simplement réparer cette injustice et j’espère qu’ils seront invités à la Gay Pride « just married » pour montrer au monde rétrograde à quel point ils étaient libres et rebelles et qu’heureusement ils ont pu rentrer vivants pour continuer à militer pour « l’évolution des moeurs.  »
Jusqu’à aller fêter leur « mariage » dans une zone déconseillée par le MAE et ou la loi punit leurs moeurs. Certes, ils ne s’attendaient pas à ce que deux soldats et un guide meurent à cause d’eux, mais ils en restent responsables.
D’un côté la décadence et la déchéance d’une civilisation, de l’autre le dernier rempart contre la barbarie. Qu’ils le veuillent ou non les uns et les autres sont dans un camp bien défini par leur choix de vie, pas parce que qu’ils sont, tous des hommes créatures de Dieu et égales en dignité, mais par les choix libres qu’il ont fait dans leur vie et qui ont entrainé des conséquences, pour les uns la mort et pour les autres la liberté de pouvoir continuer sa vie.
« La France a toujours privilégié la libération des otages non par la négociation ( entendre rançon ) mais par la force. Elle n’abandonne pas ses ressortissants et c’est tout à son honneur. »
Vous rêvez debout ! Il est de notoriété publique que la France a pendant longtemps fait payer des rançons par des tiers pour libérer ses otages. C’est bien pour cela que le stock d’otages français se renouvelait en permanence. Maintenant c’est peut être moins vrai, sauf que l’on continue à avoir des otages. Parce que le message n’est pas clair comme pour d’autres pays. Si l’on disait clairement que l’on négocie pas et que celui qui prend en otage un français verra sa tête mise à prix, il y aura moins de problèmes à l’avenir. Ce n’est pas le cas pour l’instant, et cela ne risque pas de changer de si tôt.
Je doute que Macron engrange de la popularité quand les uns auront fait connaitre leur blaze et pour qui sont morts deux héros.
Robert, dites ce que vous savez si vous avez des infos.
C’est le Figaro qui donne l’information, les autres médias étant restés très discrets sur ce sujet.
Disons que ce détail ne sert pas « la cause » non du fait de la raison droite des français qui semble en voie de disparition mais de l’image d’irresponsables ayant entrainé la mort de trois personnes dont on peut objectivement qualifier ces deux zozos. Et si cela dérange certains qu’on parle d’invertis, c’est leur problème, pas le mien, la réalité est que si les preneurs d’otages islamistes avaient appris les moeurs de ces otages, je doute qu’on les aient revus vivants ou au moins la rançon et les conditions de libération se seraient subitement durcies. Je rappelle que dans toute l’Afrique, musulmane ou pas, l’homosexualité est très mal perçue par toutes les populations.
Retour au réel pour les guignols distributeurs de leçons de morale anale.
http://www.lefigaro.fr/international/deux-francais-enleves-au-benin-ont-ete-liberes-au-burkina-faso-20190510
Là Robert, aucun rapport avec la choucroute 😉
@ Thaurac
Vous êtes un lecteur de Fluide glacial ou c’est juste l’expression ?
Fluide glacial ne pensait pas à être édité que j’employais déjà cette expression 😉
Par contre j’ai bien aimé ce magazine
Comme les explications concernant Uzbinn les explications de mr Lecointre concernant cette opération sont bien trop simpliste,les ravisseurs étaient 6 TF sabre 20 et des éléments barkhane en deuxième rideau un maxi de véhicules pour les ravisseurs 4 tués pour eux deux s’echapipent,ou sont les tireurs longue distance calibre 50,il y a forcément quelque chose qui ne va pas dans l’explication mais rip pour nos frères d’arme
Je pense la même chose …….J’espère que comme le font les SEALS , il y aura un debriefing sérieux pour voir ce qui n’a pas marché…..
parce que cela ne nous regarde pas. et qu’il faut arrêter de jouer le « pro » commando qui n’aurait pas loupé cette affaire.
ne serait ce que parce q’un TE cal 50, ne tire pas dans une case quand le chef de groupe y entre en premier….
Honneur aux morts .
La première des évidences que l’on se refuse à voir c’est que c’étaient des  » combattants  » , comme à Uzbin , et pas des « terroristes » !
A un contre trois avec un armement inférieur , ils ont fait face .
Il faut aussi comprendre que nous combattons ce genre de personnes , pas des  » lâches  » .
Des  » combattants  » qui prennent des otages civils et gardent prisonnières des femmes durant plusieurs semaines…
Ah oui excusez-moi, c’est parce qu’ils n’ont pas les codes ! Enfin ils se sont défendus sans tuer leurs otages, c’est déjà quelque chose qui les humanise…
C’est une opération militaire qui vient tout juste d’avoir. Vous n’avez pas besoin d’en connaître.
Laissons le temps au temps de l’histoire. On n’en sera plus dans quelques années. Laissons les polémiques stériles de côté et respectons les deuils des familles et amis de nos soldats.
Respect aux hommes tombés et à ceux qui sont engagés.
@ Cambo two
Calibre 50 à longue distance de nuit … difficile ; non, un bidon de napalm aurait été bien plus efficace.
un drone us veillait, peut être fallait il laisser filer ces gars pour pouvoir remonter la pelote après….,
Bien d’accord avec vous ….
Pensées aux familles.
J’apprend à l’instant par France Inter que les 2 otages libérés seront accueillis par le Président de la République sur la base de Villacoublay. J’en suis un peu écoeuré.
Ce qui est douloureux également, c’est d’apprendre que Macron va accueillir les ex-otages à Villacoublay, alors qu’ils devraient être accueillis, ces irresponsables, par des gendarmes pour non application d’une consigne gouvernementale. Macron est encore en train de perdre des voix.
@ Bricoleur
« non application d’une consigne gouvernementale » : Faux (bricolage d’amateur)
Un Président de la République digne de sa fonction n’irait pas accueillir ces individus.
non il ne perd pas de voix car les français sont des moutons amnésiques ( surtout devant l’urne !)
@ petaf
Je n’en suis pas du tout sûr : l’élection européenne présente des caractéristiques permettant aux Français de s’exprimer clairement et sans crainte d’effets secondaires :
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1. C’est une élection sans circonscriptions électorales. On se rappelle qu’un découpage habile des circonscriptions permet d’avoir au Parlement une majorité qui ne correspond pas à la majorité des électeurs.
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Ce ne sera pas le cas cette fois : la liste majoritaire en France sera réellement majoritaire dans le corps électoral français.
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2. Marine Le Pen, responsable de la victoire de Macron en 2017, est très discrète cette fois. La victoire du RN sera à la fois une défaite de Macron et une défaite de Marine Le Pen.
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Je pense que les électeurs ne vont pas se priver de cette double satisfaction.
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Les Français vous donneront tort à vous aussi : ils ne sont pas des moutons amnésiques.
Bonjour , Marine Lepen très discrète ! pas vraiment le cas en ce moment ,et pas plus tard que la semaine dernière je l ‘ai encore trouvé bien brouillonne sur sa vision du continent européen ,bien sur sauf quand cela parle d’immigration ,sur l ‘euro et l ‘économie ,là je ne comprends toujours rien ,mais je dois être le seul.Le pire c ‘est que lors du fameux débat de la présidentiel ,notre actuel président n ‘avait pas été très compréhensible non plus (trop professoral à mon gout),mais elle a été incapable d ‘en profiter , j ‘ai du mal à l ‘imaginer face à un certains président US ou celui des Chinois .
Les gens n ‘iront tout simplement pas beaucoup voter j ‘ai bien peur ,et si il y a un avantage au FN ,rien de bien mirobolant par rapport au dernier vote , surtout avec une crise sans pareil ,d ‘après leurs dires.
Vous parlez aussi du découpages ,mais je ne comprends pas bien ,pour un parti du peuple ,qui glorifie nos communes ,pourquoi pas plus d ‘élus locaux ? c ‘est l ‘année prochaine que l ‘on verra les vrai forces dans ce pays ,et croyez bien que je déplore que cette élection n ‘ai pas la place qu ‘elle devrait avoir ,mais bon il parait que les Français sont tous capable d ‘avoir une opinion sur ADP , c ‘est cela oui !
Nos militaires ont effectivement perdu deux de ses frères, c’est triste, très triste, la France perd deux de ses fils, deux sacrés gaillards, courageux…les mots élogieux me manques, ils les mérites tellement.
En revanche les deux crétins, pour ma part je pense qu’ils sont responsables en partie de la morts de nos deux braves commandos !
Il faut être abrutis pour aller jouer les touristes dans cette région quand on sait ce qu’il s’y passe et des risques que l’on encours.
Le bénin c’est loin d’être bénin sans vouloir faire un jeu de mots, mais ayant comme frontière commune avec le Burkina Faso et le Niger ce n’est plus de l’inconscience mais de la débilité que d’y aller.
Il faut interdire le tourisme dans cette région et pas seulement le déconseiller !
Honneur aux morts.
Mais l’opération communication de la machine à spin du gouvernement français est d’une indécence troublante. Il n’y a rien de quoi se féliciter. Deux soldats morts pour sauvers des touristes inconscients qui ont choisi d’ignorer tout avertissement.
Et les mots du Général Snowflake sont déplacées. Ce ne sont pas les mots qu’on devrait utiliser en tant que militaire professionnel. C’est ça l’esprit guerrier? L’émotion a toute sa place lors des obsèque (et encore), pas lors d’une conférence de presse.
Sinon, la phrase « mort pour la France » n’a plus de sens.
« machine à spin », « Général Snowflake », « les mots (…) sont déplacées »
Pauvre Maître Poquelin.
Commentaire minable, soit-dit en passant…
Pour vous, tous les commentaires qui n’encensent pas la France sont minables. Continuez donc dans votre univers à part.
J ai pas entendu Trump remercie la France, ça ne lui coute rien.
C’est fait, désolé..
Bon, encore autre chose ou tu vas te coucher maintenant?
Bravo Pascal je n aurai pas mieux dit. Perdre 2 braves pour récupérer 2 abr*tis il est ou le bénéfice ?
Je vais poser une question perfide, est-ce que cette opération aurait eu lieu si le président n’était pas en très grande difficulté et s’il n’y avait pas des élections, dont il fait grand cas, prochainement ?
Là où c’est grand, c’est d’intervenir sans utiliser ses armes pour ne pas blesser ceux que l’on est venu délivrer…
les 4 nuisibles tues l’ont étés à bout portant sans marge d’erreur… nos gars savaient après avoir étés découvert qu’ils risquaient des pertes dans leurs rangs… et ils y sont allés quand même… voilà tout ce que je retiens. J’espere que ces 4 personnes ne retournerons jamais dans ce genre d’endroits pour ne pas insulter la mémoire de ces deux gars. Reposez en paix.
Bien dit carin !
C’est dire leur haut niveau de spécialisation et toutes ces années d’entrainement qui ont permit la libération des otages imbéciles au prix d’un lourd sacrifice.
Je n’avais pas lu votre commentaire avant d’écrire le mien. Merci pour eux. Ils ont fait exactement ce que l’on attend d’eux dans ce genre de situation. Agir ainsi c’est multiplier les risques d’y rester. Ils ont fait ce choix. Vu l’élongation et l’infiltration il n’y a pas de bouclier. Le premier qui passe la porte, c’est lui le bouclier. Très peu d’hommes sont capables de faire un tel choix. Ils l’ont fait.
Pour les stratèges en chambre qui se posent des questions sur l’utilisation de JVN, de gilets, la présence de TE ou non, qui « espèrent qu’un débriefing sera fait, comme chez les seals », fermez la, vous salissez leur mémoire et leur boulot par votre bétises crasse …
Je suis tellement navré de la perte de nos 2 courageux FS…mourir pour sauver 2 types qui n’ont pas écouté les consignes de sécurité tellement évidentes. Ils devront vivre avec celà sur la conscience. J’espère que la décence de ne PAS S’AFFICHER: N’OUBLIEZ LE PRIX DE VOTRE LIBERTE
Un groupe spécialisé dans la libération d’otage s’entraîne sans relâche. Chaque décision de tir est systématiquement évaluée par chaque opérateur ce qui laisse quelques millisecondes d’avantage au terro.
La, ils ont carrément fait le choix de donner l’assaut sans utiliser leur arme parce qu’ils n’ont pas voulu mettre en danger par leurs tirs la vie des otages.
Le chef de groupe qui dirigeait ses hommes est mort.
Ils ont tout simplement donné leur vie.
Amitiés respect et amour camarade …
Et que l’on n’oublie pas dans cette triste affaire le guide des deux id***ts qui n’a eu aucune chance car probablement pas « bankable »
J’ai le cÅ“ur serré, ma tristesse me pése … Paix et honneur dans votre nouvelle demeure les gars. On est avec vous. Mes pensées de soutiens et de condoléances vont droit aux épouses, aux enfants, à toute la famille qui devront chaque jour affronter, vivre et vivre encore … Ce choix d’être militaire, ce choix d’être soldat n’est pas n’importe quel choix, il est grand, et dépasse notre âme et nos tripes. Profond respect à ces deux Hommes et à leurs camarades d’engagement lors de cette opération.
@ Thaurac : oui retenir le feu sous le feux adverse à courte portée doit être un moment terrible que j’ai peine à m’imaginer. je serais tenter un jour (peut être) de connaître les détails précis du combat et de l’engagement, mais à l’instant T , je ne peux pas, mes pensées sont tout autres.
@ hoopy. Même si je suis partiellement en accord avec vous sur votre premier point, on ne crache pas sur les otages libérés. c’est de la colère comprenez la. il y a beaucoup trop d’exemple de personne insuffisamment consciente des risques .. ici deux français en voyage de noce !!! dans ce parc à la frontière du bénin et du burkino faso .. on frôle le carton rouge, mais le jaune est entendu. je vous invite à aller lire le niveau de réponse des individus souhaitant se rendre dans le parc de Pendjari pour le loisir au travers de ce site web .. https://voyageforum.com/discussions/securite-parc-national-w-benin-d7665452/ . pardonnez moi mais je reste dubitatif, aussi j’abonderais dans le sens de @floco .. le  » delta » est grand, trop grand et fait trop mal .. comment l’état audite le niveau de connaissance de terrain et actualisé des responsables de ces voyagistes spécialisés ?
Ma nièce est (une jeune) infirmière humanitaire. Voici 2 choix que l’organisme humanitaire lui propose pour bientôt : Burkina faso ou frontière mali – mauritanie. Destination dont l autorisation vient d’être suspendue par l’organisme pour repli sur Nouakchott, la capitale .. . Il y a des responsables qui font quand même leurs job.. pour le burkina faso, j’attends qu’elle m’en dise plus sur les conditions de mission mais d’emblée je luis ai dit Nouakchott . Il n’empêche que ma nièce, quelque soit son désir et sa valeur d’engagement, est peu au fait de ce qui se passe géo politiquement et militairement parfois dans ses régions. elle délègue trop la responsabilité aux organismes de tutelle et ne s’ intéresse individuellement que trop superficiellement sur l’environnement réel.
@ Cedivan : pas de confusion . ne faites pas le grand écart entre résilience d’une nation et celle du CEMA qui en a beaucoup plus que vous croyez. Son émotion lui appartient et lui fait honneur. Il serait appréciable que vous réagissiez pour savoir si vous nous avez compris.
solidarité avec @rom-1, @ optimist, @Rési(lient)stant.
@ cambo two  » … ou sont les tireurs longue distance calibre 50,il y a forcément quelque chose qui ne va pas dans l’explication ..  » : vos questions sont louables, mais à mon sens vous allez trop vite en besogne et si vous me le permettez faites confiance. prépa. minutieuse, nous sommes au sud de Kirkiri, terrain à priori plat, estimation végétation : clairsemée à très clairsemée, 200 m à couvrir avant objectif puis 190 m de parcouru sans être entendu , ni vu. . Imaginez le facteur de complication si il y avait eu un incident à 150 m. et les TELD ? et la fuite de 2 des terros ? et le second rideau ? et et et ? .. halte au feu, svp cessez ces supputations.
Si besoins , attendons des éclairages à venir.
il y a un temps pour tout.
Recueillement.
Merci à la bravoure de ces deux compatriotes, à mes frères d’armes.
Merci à ceux qui tombent comme eux, hélas dans l’ombre pour sauver un être humain, une région, un état.
Il y a vraiment indécence de la part d’un président de la république à aller accueillir ces deux touristes irresponsables à Villacoublay.
Il l’a fait mais vachement sobrement, du bout des lèvres, car ils ne semblait pas des plus joyeux pour les accueillir.
Le plus scandaleux, c’est que les deux touristes qui sont allés de leur plein gré dans une zone interdite, sauvés par les nageurs de combat qui ont perdu la vie, seront accueillis en héros par Macron et seront indemnisés à vie comme victimes du terrorisme.
Le Président n’ a pas à aller accueillir en grandes pompes des gens dont l’inconscience imbécile est à l’origine de la perte de deux des meilleurs combattants français. Cet accueil à Villacoublay, juste avant le journal télévisé de 20h évidemment (puisqu’on est en campagne électorale, c’est du pain bénit, n’est ce pas ! ) , a quelque chose de révoltant, de même que les médias qui ne parlent que d' »otages » sans jamais rappeler qu’il s’agit d’abord d’imbéciles, inconscients, dangereux par leur égoïsme et leur je m’en foutisme, terriblement représentatifs de certains français, hélas.
Qui paie le rapatriement de ces a****s, en plus ?
Honneur à nos camarades, nous pensons à leur famille, aux frères d’armes et aux autres camarades qui continuent à lutter contre le terrorisme..
Il y aura toujours des abrutis pour braver les consignes, comme pour ce cas en allant en zone rouge, ou en allant dans d’autres pays à « risques » etc …
Je connais ce genre d’abrutis!!! braver l’interdit!!! avoir des « frissons » en frôlant la mort!!! c’est ce qu’ils me disent . En les traitant de cons ils arborent un sourire niais !!! Lorsqu’ils me parlent de cela je coupe court et leur conseille de faire du saut à l’élastique, sans élastique….
Bizarrement le visage de ces …. otages ? … est désormais flouté!! pourquoi ? que l’on montre à quoi ressemblent des inconscients !!! qu’ils vivent avec cela !! et notre Président va aller les accueillir avec notre ministre !!! gageons que c’est pour les engueuler !!!
Aujourd’hui à St Mandrier, les visages sont mouillés, mais pas par la pluie !!
Vieux margi,
Très bien, c’est exactement ça, risquer leur pauvre vie pour se sentir exister, même si ça peut endeuiller leurs familles, mais aussi d’autres venant à leur secours ou les escortant.
C’est un peu l’image de certains de notre génération, moi et mon plaisir d’abord.
en tant que civile, je suis profondément émue par le sacrifice de ces 2 jeunes gens.
Je respecte ce qui est dit dans les commentaires précédents, mais je n’adhère pas à l’expression « il est où le bénéfice ». Nous sommes dans un Etat ou la dignité de toute personne humaine est respectée. C’est l’état de droit, garanti par l’Armée. Cela n’excuse en rien la négligence et l’imprudence de ces touristes, qui sans doute ne comprennent pas que le droit impose des devoirs. J’espère aussi que leur conscience en sera éclairée. Devoir sa vie à un autre n’est pas bien confortable pour la conscience… Je suis fière d’appartenir à une nation qui est capable de protéger les citoyens.
Je suis fière d’appartenir à un pays dont les soldats sont des hommes, capables de décisions crucifiantes, mais aussi capable de les porter dans tout leur être y compris émotionnel. Nous sommes dans un pays qui n’est pas gardé par des machines déformées à l’idéologie, mais par des hommes, qui savent le prix de la vie.
Merci à ceux qui acceptent de servir, sans se servir.
Et voilà , entendu ce matin à la radio : les otages vont être accueillis en grandes pompes par le Président de la République en personne dès leur retour sur le sol Français , le tout retransmis en direct à la TV………………
Perso , 1 mois de taule pour chacun pour chaque « sauveteur » tombé soit 2 mois en tout dans les conditions Carlos Ghosn , au pain ( ça c’ est en plus ) , au riz et à l’ eau et de surcroît en isolement loin l’ un de l’ autre ou de leurs familles …………….
La zone était très dangereuse , leur guide en a fait les frais ( ô combien ) et il faudrait continuer à sacrifier nos meilleurs hommes pour sortir du pétrin les successeurs de tels abrutis inconscients qui font tout et n’ importe quoi au gré de leur fantaisie égoïste ???
NÉGATIF !
Désolé , nous devrions , il faut faire un exemple …………….
Mais bon , vu le pedigree des principaux protagonistes ( oui , il y a un gros sous-entendu + une subtilité genre sibyllin ) ………………
Cependant comme nous sommes en France , pays de la Démocratie , de la Liberté , et surtout des Droits de l’ Homme , État de Droit et tout ce qui va avec …………. Scope , rase donc les murs et ferme ta gueule !
Ouais , ben en attendant , le con de Scope il est écÅ“uré …………….
Scope,
Votre humanisme vous perdra.
@Robert
C’ est à dire que je crois plutôt que c’ est d’ abord lui que j’ ai perdu …………….
Vous vous souvenez du policier tué sur les Champs Elysées, le capitaine Xavier Jugelé je crois, il était dans son véhicule et a été visé par le terroriste islamiste avec une kalach. C’est son « compagnon » qui a été invité à faire l’hommage funèbre, ce qui, me semble-t-il, n’est pas la coutume, c’est seulement le président ou un officiel qui fait un discours normalement.
Ses moeurs avaient été mis en valeur sans motif légitime sinon flatter un lobby.
@Robert
Je confirme !
Ces deux officiers mariniers sont tombés en accomplissant leur devoir. Le président ne doit pas accueillir les otages , il doit se consacrer a la cérémonie des deux commandos.
Grosse pensée a leurs familles
La ruée vers l’or des rançons contre otages des terroristes en dehors des zones sahéliennes va poser de réels problèmes.
Comme le souligne cet article, les recherches ont porté sur un territoire grand comme la moitié de la France.
https://www.lepoint.fr/societe/une-progression-nocturne-a-decouvert-jusqu-aux-otages-10-05-2019-2311935_23.php
Et ce ne sont pas les cibles potentielles, ni les gens motivés par l’appât du gain qui manquent.
Nier l’utilité du sauvetage, quelque soit l’inconscience de ces gens, c’est enlever tout sens à leurs morts, à leurs combats.
Entièrement de cet avis. Les dix-huit commandos qui rentrent ( et qui ont, je pense, perdu deux de leurs meilleurs cadres ) sont des héros qui ramènent quatre otages, dont deux femmes prisonnières depuis presqu’un mois ! S’ils nous lisent, je les remercie chaleureusement, les félicite de leur succès même endeuillé, et leur adresse toute ma profonde sympathie pour leurs deux camarades tombés en combattant.
Bonjour , c’est vrai que l’ on en oublie l ‘héroïsme et le très grand professionnalisme des autres opérateurs et aussi les forces qu’il a fallu mettre en musique pour intervenir ,mais bon ,puisque certains nous vendent que la France est foutu et que nos jeunes sont nuls !
Très juste , vraiment navrant la lecture de certains commentaires pas foutu d ‘attendre un peu ,mais bon c ‘est vrai que nous sommes à l’ époque des révolutionnaires en smartphone .
Avaient-ils du matériel de vision nocturne ? des détecteurs de chaleur ? y’a t-il eu des blessés ? y’a t-il eu d’autres forces participantes comme les forces locales ou des américains ? un problème dans les gilets de protections ? il semble que nos forces spéciales ont voulu éviter jusqu’au bout le risque de « friendly fire ».
Non, en basket les mains dans les poches..
Autre question?
Seuls ceux qui ont perdu des camarades au cours de combats -comme le général Lecointre- peuvent réellement comprendre ce qu’est la fraternité d’armes et ce que l’on ressent lors d’une perte. Ne pas s’y tromper : cette émotion trempe comme l’acier, elle n’affaiblit pas.
–
Quant aux deux otages, peu importe qui ils sont, leurs défauts ou qualités, leurs erreurs ou imprudences. Ce n’est pas important car le sens de cette action, à la limite, ne les concerne pas. Le sens de cette action est beaucoup plus un message clair destiné à tous les terroristes : quiconque s’en prend à des citoyens français, quels qu’ils soient, encourt la foudre de l’armée française. Et quand l’armée française traque, elle trouve, frappe, et va jusqu’au bout.
C’est peut-être l’hommage posthume à ces deux valeureux guerriers : ils ont porté la foudre sans faillir. Et la foudre a frappé. Pas au nom des otages. Au nom de la nation.
Honneur à eux.
Bonjour,
Beau message, clair, humain et sans équivoques.
Merci
Vrai chasseur,
C’est aussi comme ça que je vois la chose, aucun doute sur la mission et le sacrifice.
Triste bilan ,RIP.
Il reste quand même une vilaine Zone d’ombre, ces deux femmes kidnappées que personne ne recherche ou ne connait…
Il va falloir quelques explications, gageons que les échappés seront bien utiles!
Il se passe quoi dans ce secteur pour déployer aussi vite autant de moyens, les barbus ont délocalisés, l’E.I est de retour?
Titi,
Peut-être qu’américains et sud coréens pratiquent autrement que les français, du genre discrétion médiatique voire paiement de rançon, mais que le hasard des changements de planque a amené tous ces otages à se côtoyer quelques jours. Tant mieux pour eux, tant pis pour sons FS à qui ça a compliqué la tache, deux points et quatre points à éviter de toucher ça doit changer la configuration de l’assaut.
Les mots me manquent pour exprimer la douleur ressentie pour la perte de ses deux valeureux jeunes fusiliers marin……. comparable toutefois à celle de la disparition du colonel Belgrade, mais n’oublions pas non plus tous nos autres camarades
décédés dans les diverses opérations extérieures……… honneur à eux, qu’ils vivent encore longtemps dans nos mémoires !!!!!!
Mais les mots ne me manquent pas pour fustiger l’inconséquence de ces deux gugusses……..honte à eux !!!!! ils vivront le reste de leur vie avec la culpabilité d’agir provoqué la mort de nos deux jeunes fumaco…s’ils voulaient de la mixité,’du dépaysement, de l’exotisme, certaines citées du 93 auraient fait l’affaire……..
Quand au PR, en tant que chef des armées, il ne se rend pas compte du traumatisme qu’il provoque parmi la population militaire du simple fait d’allez accueillir les deux gugusses à Villa…….le Driant aurait suffit, et encore sans journalistes ni pub, ni caméra, ni rien………nous nous en souviendront !!!!!!!!
Phil Traer,
D’accord avec vous, sauf pour les cités, ils n’y auraient pas tenus cinq minutes.
Je renvoie aux connaisseurs, mais il me semble que l’otage sur coréenne va passer le restant de sa vie à s’excuser, même si elle n’y est pas forcément pour quelque chose, mais simplement parce qu’ils ont un sens aigu de leur responsabilité qui nous manque.
 » Quand au PR, en tant que chef des armées, il ne se rend pas compte du traumatisme qu’il provoque parmi la population militaire du simple fait d’allez accueillir les deux gugusses à Villa…….le Driant aurait suffit, et encore sans journalistes ni pub, ni caméra, ni rien………nous nous en souviendront !!!!!!!!  » Comme je l’avais écrit dans une autre discussion le P.R. actuel on l’aime ou ……………….. pas mais il faut arrêter de lui faire porter le chapeau pour tout et rien! C’est une tradition que le P.R. aille accueillir tout otage libéré qui revient en France donc R.A.S.
Les otages, et bien que cela n’atténue pas le fait qu’ils sont allé se « jeter dans la gueule du loup » ont présenté leurs condoléances aux familles de nos deux braves. Démarche sincère ou « amicalement » conseillé de les présenter le fait est là !!! On n’en attendait pas moins . Concernant l’accueil des otages à Villa d’aucuns auront remarqué que ce fut pour le moins « sobre » pour ne pas dire froid! Vu le contexte cela me parait à minima « logique »
Et enfin pour certains gloser sur l’orientation sexuelle des deux « artistes » est absolument débile! La connerie n’est pas l’apanage de quel groupe humain que ce soit, c’est même la chose la mieux partagée chez le genre humain!
Erreur de l’écriture intuitive, le Colonel Beltrame……vous aviez rectifié !!!!! désolé
Quelle dépense d’argent inutile pour un voyage de noces. Il suffit de se rendre du quartier du Marais à la station Chatelet et vous l’avez là sous les yeux le Bénin et plus si affinités…
RIP
Malgré que je déplore amèrement la mort de nos deux frères d’armes, je m’interroge quant au déroulé de l’opération !??
D’après certains sites d’info, les hommes du Cdo Hubert ont été repéré par la sentinelle à une dizaine de mètre.
1/ Pourquoi la sentinelle n’a-t-elle pas été neutralisée auparavant?
2/ Sur 6 terroristes, 4 sont neutralisés mais 2 parviennent à s’enfuirent. Comment cela est-il possible ???
Ou bien ne nous dit-on pas tout !??
Dompal,
Parce que d’autres preneurs d’otages pouvaient alors supprimer les otages avant que les soldats ne soient entrés, comme avec Denis Allex?
Risquer leur vie pour préserver celle des otages, dont les deux étrangères dont ils savaient qu’elles étaient présentes sans savoir que ce n’étaient pas des preneurs d’otages. Résultat, ils ont mis leur vie en jeu et ont permis de préserver celle de tous les otages.
Il n’y a pas de mot pour décrire cela, c’est au delà de toute expression, le sacrifice au sens pur du terme.
Si des familles ou camarades des soldats tombés me lisent, je les assurent de mes prières, de ma reconnaissance et de mon admiration éternelle. J’y joins le guide qui n’a pas demandé à mourir et que les siens pleurent aujourd’hui. Ils auraient pu rester dans une zone sûre et tout le monde se réjouirait aujourd’hui.
Alors, à côté, la légèreté, l’insouciance de deux touristes, désolé, mais ça me met en colère.
J’observerais attentivement les réactions politiques et médiatiques des uns et des autres, mais je crains de devoir m’attendre à peu de décence.
Bonsoir Robert ,vous ne pensez pas que la décence devrait commencez par les commentaires sur ce site et que l ‘on a largement le temps de faire des polémiques justifiées ou non ,surtout dans notre pays qui est surement celui ou on aime le plus ça.
Mich,
Vous avez raison.
Mais demain l’actualité aura chassé l’information et il me semble qu’il faut battre le fer pendant qu’il est chaud et nommer les choses avant qu’elles soient niées ou déformées.
Nos soldats ne reviendront pas, les uns et les autres récupéreront à leur profit l’affaire et un drame chassant l’autre, dans une semaine tout le monde aura oublié ce dont nous parlons.
Alors, désolé, mais c’est maintenant ou jamais. Ce qui ne m’empêche pas de prier pour nos soldats et ce guide et cela indépendamment de cette polémique.
@ vrai chasseur :  » Ne pas s’y tromper : cette émotion trempe comme l’acier, elle n’affaiblit pas « . juste et bien dit.
La séquence com du gouvernement et du président a commence. sans commentaires.
pensée pour nos 2 commandos et leurs familles
respect pour leur courage et leur combat
avant toute chose nous devons tous nous incliner devant leur sacrifice
de tout coeur avec leur freres d armes qui combattent au sahel
Plusieurs remarques, nos deux soldats sont morts avec courage dans l’accomplissement de leur mission pour laquelle ils avaient ete forme , les otages n’avaient rien demande et la promptitude de l’intervention pourrait indiquer une similitude avec les « epoux »turinge, quoi de mieux qu’un « couple »d’inverti marie afin de detourner les soupçons , les villes du secteur grouillent de resortissants de differents pays dont beaucoup sont des informateurs ou agents des differents services ,evidemment le Barnum de leur reception n’est aucunement en contradiction avec Cette hypothese, quoi qu’il en soit rien n’est Clair, 6 « terroristes » qui n’ont pas l’innitiative,10 forces speciales, 2morts, 2 terroristes qui reussisent a se barrer sans etre poursuivi et sortant du chapeau deux otages inconnues de leurs ambassades et l’amerlock don’t on ne Sait toujours rien exfiltree une cagoule sur la tête , tout cele pue le piece a con ,!
Mercator,
Vous croyez sérieusement à ce que vous écrivez ?
Si c’est vrai, le niveau du SA a bien baissé.
Qui parle de SA?, il peut s’agir d »‘honorables correspondants  » l’Afrique en pullule, avec de vrais métiers, un vrai voisinage, une vraie famille ; l’Afrique en pullule , les chinois sont très forts là dedans, les ricains c’est plutôt les « missionnaires », le Mossad les commerçants libanais, nous, les ONG !
l’un des deux est prof de piano et chef d’orchestre en banlieue parisienne; il est connu localement de ses employeurs comme de ses éléves; difficile à concilier avec une appartenance active aux services !
je note que, sincère ou dument chapitré, il a exprimé ses regrets tant pour la mort des opérateurs et du guide local que pour le choix du lieu de voyage. Comme quoi la bronca dans les media et les réseaux n’a pas été inutile; au passage, zéro pointé pour la com macronesque
Mercator, vous avez du lire trop de S.A.S. de Gérard de Villiers* ! Et comme dirait les agents Sully et Mulder « la vérité est ailleurs »
* Quoique le pépère Gérard était plutôt au fait de ce qui se passait dans tous les points « chauds » du globe! Sacré Malko Linge! Encore plus fort que 007. Et n’oublions pas ces deux potes à la puissance de feu de la 6 ème flotte U.S. Chris Johns et Milton Brabeck
Il faudra bien un jour, que certains de nos compatriotes « à la tête légère » arrête de faire du « BOBO » tourisme dans des endroits marqués comme étant très dangereux par le Ministère des affaires étrangères où alors cela devra être à leurs risques et périls.
Il faudra bien un jour que certains pseudo-bobo- humanitaires de broussaille comprennent qu’ils mettent la vie de nos soldats en danger quand il faut les sortir de la m….!!
En attendant, une pensée pour ces deux frères d’arme, pour leurs familles et pour leurs collègues du commando Hubert.
Et pendant ce temps, une bande de connards patentés vont réclamer comme tous les samedis, le suicide des policers et gendarmes.
Ces gens là pris en otage, j’autorise trump à faire tapis avec les B52 et vite. ( même si pas otage.!!)
désolé pour Fred et les autres.
Bonsoir à Toutes et à Tous,
Je partage l’émotion du général Lecointre à l’occasion de la perte de ces deux soldats, citoyens et compatriotes.
Nos soldats tous comme les citoyens ont besoin de savoir que leurs chefs, leurs dirigeants, les considèrent comme leurs frères d’armes, comme des femmes/hommes responsables et non des pions/marchandises sacrifiables…
Un chef militaire ou un dirigeant peut parfaitement être ému de la mort de ses soldats ou de ses subordonnés sans que cela soit une preuve de faiblesse.
Que notre PR accueille ces 2 personnages m’est incompréhensible, témoigne d’un cynisme dont l’Armée, la Nation, les citoyens et compatriotes font à nouveau les frais.
Toute ma confiance au général.
Honneur et remerciements à ces deux soldats.
Sincères condoléances à leurs familles et leurs proches.
VertAlpha
Pénélope,
Inverti est de moi, aussi je me permet de répondre.
Probablement que si, mais je doute que des gens responsables le feraient, c’est en fait le reproche que je leur fais car ce sont des profs donc des gens intelligents, j’ai parlé de leurs moeurs parce qu’en général on insiste dessus quand ça permet de victimiser et on le tait quand l’effet risque d’être contraire, et je considère que chacun doit assumer ce qu’il réclame, le respect de ses responsabilités. Je doute dont que des gens responsables prennent le risque d’aller passer leur lune de miel à un endroit ou le ministère des affaires étrangères déconseille fortement de se rendre.
Effectivement, on peut toujours considérer le risque et décider de le prendre pour soi, mais dans la réalité quand on est pas égoïste ou inconscient, on sait pertinemment que des sauveteurs viendront toujours essayer de vous récupérer au prix de leur vie.
C’est exactement ce qui est arrivé à ces deux hommes, ils sont vivants parce que d’autres sont morts.
Un autre l’a dit disons plus brutalement que je ne le dirais. Au bord des larmes, avec un bel hommage aux deux soldats, il parle franchement comme on sait le faire en banlieue.
Essayez maintenant d’imaginer ce que des musulmans diront de ces deux hommes.
Moi aussi, j’étais ému hier matin à l’annonce de la mort des deux « Hubert » mais je suis un simple quidam. Néanmoins, un CEMA devrait pouvoir cacher son émotion (même si c’est pas facile ) surtout en conférence de presse devant le monde entier. La résilience avant l’humain au plus haut niveau de l’Etat devrait être la règle( en public). Cela n’empêche absolument pas l’humain en milieu clos. Honneur à nos deux militaires.
@ titi74  » Il se passe quoi dans ce secteur pour déployer aussi vite autant de moyens, les barbus ont délocalisés, l’E.I est de retour?  »
Depuis que les barbus sont serrés aux fesses par « Barkhane » au nord Mali et nord Niger, oui il délocalise comme toute bonne franchise sous pression et doivent trouver à chaque fois un hôte souche comme tout bon virus. .. rien de mieux que le peuple PEUL en plein conflits inter ethnique , subissant discriminations et durs problème économique depuis plusieurs années. quelques bon prêcheurs, une bonne instrumentalisation .. et voila le Djihadisme sur son nouveau terrain de chasse c’est à dire le sud et sud ouest ‘ de l’Afrique de l’ouest).
quelques articles un peu ancien mais paradoxalement de plus en plus d’actualités
https://cenozo.org/en/articles/113-frontiere-mali-niger-la-communaute-peule-dans-le-tourbillon-djihadiste
https://www.monde-diplomatique.fr/2017/05/CARAYOL/57435
https://www.monde-diplomatique.fr/2016/03/HUGON/54920
Retenez bien cette carte de la tribu Peul
http://www.axl.cefan.ulaval.ca/afrique/peuls-map.htm
@Ghostrider, merci pour les liens, ainsi que vos contributions.
Question que je me pose. Ces deux commandos n’avaient ils pas de gilets pare balles ?
Les plaques ballistiques ne couvrent pas toutes les zones du corps, la gorge, la tête et les côtés du torse ne sont pas protégées de même que l’artère fÄ—morale au niveau du bas du corps. La plaque ballistisque n’est qu’un « petit » rectangle qui protège les zones vitales en en plaçant un devant et l’autre dans le dos au niveau du torse.
Question très pertinente !
Dans le principe tout soldat est pourvu de gilet par balle sans oublié le reste de l’équipement.
Mais du fait étant une opération spéciale et de nuit (je ne suis pas au fait) cela change t’il la donne ?
On ignore a quel endroit exacte nos deux valeureux commandos ont étés touchés (non divulgué je crois) et cela restera secret sauf aux proches et famille sans doute.
Quelqu’un a t il des informations sur les deux autres otages ? On a pas le nom de la sud coréenne, on a même pas la photo de l’americaine, les pays en parlent à peine. Ils étaient pris en otages depuis 24 jours sans que personne en parle, c’est pas un peu suspect ? D’autre part, une fois les otages Français enlevés, le groupe fonce au Mali mais reste presque un mois avec les deux premiers… à se demander si c’etait de « vrais » civils.
L’ Américaine a souhaité rester anonyme et son ambassade l’a donc rapatriée . En catimini, selon certains adeptes du complotisme . Oui mais si elle avait réellement été une agence secrète, il faudrait croire que la CIA ou les autres agences spéciales US ont vraiment le coup d »’Å“il américain » pour aller recruter des mamies entrant dans la soixantaine.
Et je n’aurais pas pu vous suggérer de regarder son portrait à 1′: 41 » et 1’47’’ sur cet enregistrement vidéo :
https://abcnews.go.com/International/french-forces-rescue-american-raid-free-tourists-burkina/story?id=62968346
Elle aurait apparement visité auparavant le Rwanda.
Pour la Sud-Coréenne , le ministère des affaires étrangères de son pays avait au début déclaré n’avoir connaissance d’aucune disparition de personne, et aucune connaissance quelconque des faits:
http://www.koreatimes.co.kr/www/nation/2019/05/120_268664.html
Ce qui est très plausible. Contrairement aux Chinoises et et aux Japonaises ainsi que d’autres femmes asiatiques , qui sont des touristes à l’instinct grégaire très développé, les femmes sud-coréennes – de tout âge – voyagent très souvent seules . Y compris dans des pays aussi sympathiques comme par exemple les provinces proches des Zones Tribales du Pakistan. Elles font aussi des circuits très prolongés dans les pays étrangers qu’elles visitent . Beaucoup restent plus d’un ou de deux ans (parfois plus) à l’étranger, sans donner de nouvelles à leurs famille ou leurs amis. Du coup, on comprend pourquoi leurs ambassades et consulats ont de la peine à garder une trace de leurs activités à l’étranger. Cette
Sud-Coréenne aussi a souhaité rester anonyme. Ramenée samedi à Paris avec les Français, elle a été remise à des membres de son ambassade : on peut supposer que les Français n’ont pas pu l’interroger directement dans sa langue, faute d’interprète. Un responsable officiel de l’ambassade a déclaré lundi 12 mai qu’elle n’était qu’une simple touriste d’une quarantaine d’années, qui voyageait depuis presqu’un an et qui ne travaillait pas (une retraitée peut-être), originaire d’une région située  »au milieu de la Corée » . Elle visitait l’Afrique et se trouvait auparavant au Sénégal et au Mali , ainsi que d’autres pays. Elle aurait été kidnappée , apparement avec l’Américaine, par des hommes armés , lorsqu’elles ont tenté de pénétrer au Bénin en voiture , en venant du Burkina Faso, voici près d’un mois Elle a été admise dans un hôpital militaire français et n’a pas de problèmes particuliers et devrait renter chez elle demain ou après-demain.
Voir : https://www.france24.com/en/20190513-korean-hostage-burkina-faso-was-regular-tourist-official.
Rien de bien suspect. Car sinon, dans le cas contraire, croyez vous vraiment que les Sud-Coréens n’auraient pas demandé aux responsables français un peu plus de discrétion , et qu’ils n’auraient pas mis le paquet et les moyens pour  »l’exfiltrer » d’une manière un peu plus discrète que celle-ci:
https://www.20minutes.fr/monde/2515575-20190511-touristes-enleves-benin-ex-otages-francais-arrives-france
Mais ne vous en faites pas. De toute façon, un jour ou l’autre , l’ anonymat toutes les deux s’envolera , ne serait-ce que partiellement , lorsqu’elles écriront leurs mémoires . Et elles trouveront facilement des éditeurs qui essayeront d’en faire des best-sellers. On pourra alors aussi compter aussi sur les producteurs de cinéma d’Hollywood qui essayeront d’avoir l’exclusivité des droits pour produire des films basés sur leurs aventures. Quitte à les romancer un peu, dans le style de : ‘ ‘La ‘chute du Faucon Noir » , par exemple .
Ils auront là tous les ingrédients nécessaires pour remporter un Oscar , quitte à inventer un peu les détails qui leur manqueraient , ou les romancer s’il le faut :
Des méchants très méchants, deux paumées très gentilles, l’indifférence des services officiels de leur pays en ce qui concerne leur situation, et puis l’intervention finale et miraculeuse de ces beaux Commandos Marine français – que les Américains connaissent si mal – tombés en héros pour elles . 🙂 !
Et si cela ne se produit pas,on pourrait aussi compter sur la curiosité, l’indiscrétion et la ténacité bien connue des journalistes d’enquête américains pour en savoir un jour un peu plus. Ils ont à leur disposition de bons détectives privés dans leur pays . Et en Corée du Sud, cela serait bien moins facile, mas cependant pas impossible non plus, car l’industrie cinématographique sud coréenne est très prolifique .
Désolé si cela vous parait trop cynique. Mais les $ tout comme les wons n’ont pas d’odeur.
J’ai lu quelque part que cette unité était spécialisée dans la récupération d’otages. Si c’est le cas, est-ce qu’ils utilisent des techniques du GIGN ou RAID en intervention dans des locaux/abris ? L’insertion, l’approche, est purement commando, mais l’intervention en milieu clos pour récuperer des otages tient plutôt du travail des unités nommées.
Je suis attristé à me dire que de simples grenades incapacitantes auraient pu, peut-être, leur sauver la mise.
Qu’en pensez-vous ?
@Vroom
Hubert et le GIGN ont vocation a intervenir dans les operations de contre-terrorisme maritime, ce qui inclus la liberation d’otages (CTLO), le GIGN etant LA reference dans ce domaine en France, et pour rappel, un navire est un milieu clos. Pour le reste j’en pense que d’une part c’est pas la peine de rejouer le match une fois qu’il est fini, c’est juste facile mais cela n’apporte rien de constructif quand on est pas concerne directement par la choucroute, et d’autre part, que le grand public n’a pas a connaitre les details de ce genre d’operation. Ces soldats ont donne leur vie en faisant au mieux de ce qu’ils pouvaient dans les conditions que le terrain leur imposait, qu’ils reposent en paix, il n’y a rien d’autre a ajouter.
@Razzi
En manque de theorie conspirationniste? pour info, il me semble qu’aux US il y a des regles stricte sur la divulgation ou la production de photos de victimes, pour le reste, tout est possible, mais tant que vous n’avez pas a en savoir, vous comptez vraiment avoir de vraies reponses ou bien c’est juste pour le plaisir de se faire des noeuds au cerveau? Pas la peine de vous justifier, c’etait une question purement rethorique.
@ Vroom : Je n’en pense rien et ne souhaite pas me prononcer. Faire des hypothèses techniques de combats à post priori précis fait déshonneur à leur mémoire. Les gars sont des (très) pros et j’en connais. stp respectons leur mémoires. Peut être à l’avenir aurons nous plus d’informations … mais pour l’instant silence radio.
1) Le groupe d’otage est en transit du burkina faso vers le Mali à priori , pour un transfert vers les commanditaires présumé ( Katiba Macina / centre Mali)
2)DRM, drone, Rens US et des services burkinabé observe depuis 3 jours .. TF sabre est sur les starting block.
3) les preneurs d’otages font un arrêt pour camper .. top départ de l’éxécutif en soirée.
4) 190 m d’approche silencieuse des FS mais à 10 m donc quasi au corps à corps, les sentinelles détectent l’approche des FS et les gardes à l’intérieurs ( de 4 abris) sont prévenus également car les FS entendent qu’ils arment leurs armes.
5) nos deux officiers mariniers sont tués à bout portant chacun dans un abri différent.
( source Monde 12/13 mai)
Vous trouverez un article très intéressant et concis sur l’extension du djhadisme dans le sud de l’afrique de l’ Ouest
https://www.infochretienne.com/comment-le-djihad-arme-se-diffuse-au-sahel/
Barkhane malgré ses résultats élogieux ne peut et n’a pas objet à tout couvrir c’est la mission du G5 sahel qui peine à monter en puissance depuis sa 1ére opération en 2017. Ma crainte est que l’endiguement opératif réel du djiadisme dans ses nouvelles zones ne revient in fine à Barkhane qui risquerait de s’épuiser à intervenir à droite et à gauche même en soutien du G5 sahel qui rappelons le ne dispose que 5 bataillons par pays.
Rien ne prouve que les terroristes ne se soient pas fait sauter, étant piégés, à 10 mètres de nos valeureux soldats des FS, les otages se trouvant dans les autres abris,ce qui expliquerait que les protections corporelles aient été inopérantes . Ce qui m’interpelle c’est que les autres fs aient pu laisser filer deux terroristes alors qu’ils étaient munis de lunettes de vision, nocturne, que l' »otage » yankee ait été exfiltrée en catimini immédiatement par la CIA, que l’on ne connaisse ni son nom, ni son histoire,avez vous vu la détenue coréenne, aucune trace apparente de sa captivité de 28 jours dans des conditions éprouvantes, une mauvaise pensée, qui me fera taxer de complotiste, était ce vraiment des otages?, rien n’est clair, et Trump si rapide à tweeter , silence de mort , pas la moindre allusion , tout cela renifle à des kilomètres, la bavure, l’embrouille,la manipulation !
Affligeant!
Respect à nos morts, tout cela pour deux demeurés otages ignorant que cette région est forcément dangereuse! ( « ben non, c’était pas marqué »! un peu comme les cons à qui on dit de ne pas faire du « hors piste », mais ils y vont tout de même, se disant qu’en cas de problème, des gendarmes des hautes montagnes viendront les secourir!
Pour moi, ces gens ( les 2 crétins otages) doivent être poursuivis pour « mise en danger de la vie d’autrui ».
On a gagné 2 burnes décérébrés, contre 2 brillants mecs!
Yannick