Attaque chimique : La France publie un « faisceau de preuves » mettant en cause la responsabilité de Damas

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98 contributions

  1. cedno dit :

    Message reçu. La prochaine fois Assad écrasera sous les bombes conventionnelles les quartiers rebelles. Plus de morts mais pas d’ennuis.

    • MD dit :

      C’est tout ce qu’on lui demande. Mais le problème , c’est que lui et les Russes tueront par cette méthode davantage de civils que de rebelles, et que ces derniers ne sont pas forcément des islamistes terroristes certifiés purs jus. Il est vrai quand même que les armes chimiques, elles, n’ont tué ou empoisonné surtout que des civils.

    • Briska dit :

      Justement, il n’y a aucune raison que l’armee syrienne n’utilise du gaz, ni d’un point de vue tactique, ni stratégique. Heureusement que l’opinion occidentale est vaguement raciste, et qu’elle imagine forcément vrais les clichés que la presse mainstream lui vend; dictateur, sanguinaire, mal, barbare, egorgeur, bref, moyen-oriental, quoi!
      En parlant de preuves, ce sont plutôt des accusations ou des jugements, cette copie du MAE. Je ne lui attribuerais même pas le statut de présomptions. Par contre les manifestants pacifiques palestiniens ou du Bahreïn, là, il y des preuves, noms des victimes, rapports d’autopsie, et non des vagues images non identifiables qu’on qualifie aussitôt d’opensource pour leur donner une légitimité. Pas de ligne rouge pour eux ?

      • Alpha dit :

        àBriska
        « Justement, il n’y a aucune raison que l’armee syrienne n’utilise du gaz, ni d’un point de vue tactique, ni stratégique.  »
        Si, il y en a une : Aller vite…

  2. Triste dit :

    Throughout 2015 and 2016, Jaysh al-Islam was embroiled in a series of controversies. In November 2015, the group placed Syrian soldiers and their families in 100 cages in Eastern Ghouta to deter Assad Regime attacks on civilian areas, such as market and hospitals. In response, the group faced widespread criticism within Eastern Ghouta for using soldiers as human shields. [22] Additionally, Jaysh al-Islam allegedly used chemical weapons in an attack on the People’s Protection Units and other Kurdish forces in Aleppo in April 2016. However, the group denied the allegations and clarified that it had disciplined a commander for using “modified GRAD rockets” not chlorine chemical weapons. [23] The last major controversy began when Faylaq al-Rahman, an opposition group that includes the former Ajnad al-Sham Islamic Union and is supported by Jabhat Fatah al-Sham, claimed that Jaysh al-Islam attempted to assassinate the former chief judge of the Unified Judiciary Council. [24] [25] In response, Jaysh al-Islam began to target Faylaq al-Rahman until the two groups reached a peace treaty in May 2016. [26] [27]

    Resources

    Jaysh al-Sham has received funding from Saudi Arabia since its inception in 2013, and currently receives funding from Qatar and Turkey as well. [48] [49]. [50] It is unclear when Qatar and Turkey began funding Jaysh al-Islam.

    Additionally, an unconfirmed report indicates that Saudi Arabia convinced Pakistan to help train Jaysh al-Islam fighters. [51]

    Jaysh al-Islam has a diverse arsenal that includes armored tanks and GRAD missiles. The group also allegedly has access to chemical weapons. [52] [53] In 2013, the group had two fighter jets. [54]

    • Rigel dit :

      Yes indeed
      But Assad is a real monster as terrorist groups can be.
      He strikes much more civilians than terrorists, his own population.
      And after, what else…..
      So to stop this we have to be deterent
      And you would u be happy to breath chlorin or sarin as fresh air?
      Try once and tell me your experience

      • Triste dit :

        Loin de moi cette idée, ce n’étais pas l’objet de la transmission de cette information…
        Il me semblait intéressant de rappeler la complexité de la situation… et que les armes chimiques sont utilisés de part et d’autre…
        Tout comme je n’oublie pas que le gentil Assad a initialement écrasé un soulèvement pacifique…
        Tout comme je suis conscient de la machine de propagande russe (voir l’excellent documentaire de Paul Moreira)
        Tout comme je n’oublie pas que l’on ne parle pas suffisamment de ce qui se passe non loin de là, au Yemen…
        Etc.

        https://www.youtube.com/watch?v=-vwKk4pADCw&feature=youtu.be

      • Pathfinder dit :

        @Rigel
        Il manque une lettre… « deterRent » ou « deterGent »? 🙂

    • Green dit :

      we’re in France, we speak french

  3. Wayman dit :

    Il y a eu vraisemblablement utilisation d’armes chimiques de dérivés chlorés ou d’autre natures! Mais qu’est ce qui empêcherait un groupe terroristes, après avoir préparer 1 ou 2 fûts de chlore joliment décoré de quelques pains de semtex, d’attendre « tranquillement » une séquence d’explosion lors d’une attaque « classique » des troupes syriennes?

    Avoir la pseudo certitude d’une attaque chimique pass encore, mais avoir la certitude que cette attaque proviendrait des autorités syriennes alors là c’est trop fort!

    Trump May & Macron réunis c’est plus fort que 24h chrono

    • Rigel dit :

      Qui nous dit que….
      Qui nous dit que ce n’est pas assad alors ?
      Ses dénégations ?
      Comme en 2013 et après ?
      Les islamistes ont dû le faire mais concernant les barils très souvent tombés du ciel ils n’ont pas d’aviation….
      Donc…. Conclusions,?
      Assad

    • MD dit :

      1 ou 2 barils de chlore ( ou un peu plus) préparés comme vous le décrivez , et explosant au sol n’auraient pas suffi pour tuer ou intoxiquer un aussi grand nombre de victimes.
      Reportez vous donc aux photos et et aux descriptions des premières attaques allemandes au chlore et au brome par les Allemands en 1915, et regardez comment ils ont procédé. Vous vous rendrez vite compte qu’il leur a fallu déployer une quantité considérable de très gros cylindres de gaz , et procéder discrètement à leur installation, avec des moyens ( notamment en main d’œuvre bien entrainée et expérimentée d’une unité du génie de corps d’armée ) bien hors de portée d’un groupe de fanatiques aux abois.
      Vous oubliez aussi le deuxième volet de l’accusation d’utilisation par le régime syrien de ces substances interdites : celle de la présence d’autres toxiques que le chlore qui a servi à les dissimuler . En effet, les victimes auraient aussi été intoxiquées par un agent neurologique – qui, d’après certaines déclarations , ne serait pas du sarin – et de l’acide cyanhydrique.
      L’acide cyanhydrique est relativement facile à fabriquer -, du moins en petite quantité , pour celui qui peut s’en procurer les ingrédients ( sous forme d’insecticides par exemple, mais…) . Par contre , pour l’utiliser comme arme en plein air , il en faudrait une bonne quantité . Et cela serait bien trop dangereux pour celui qui aurait à le manipuler , et à le mettre en œuvre comme vous le proposez. Et son  »rendement  » , en petite quantité, risque d’être fort décevant car c’est un gaz très volatil . En milieu confiné comme une pièce, une chambre à gaz, une grotte, une cave, un abri, un tunnel , ce serait différent, bien sûr .
      Pour les neurotoxiques , quels qu’ils soient , les utiliser purs et déjà tout préparés serait trop difficile, dangereux pour l’utilisateur ou le préparateur, et pas forcément bien efficace comme les adeptes fanatiques de la secte japonaise Aoum ont pu s’en apercevoir . Vos terroristes devront donc les utiliser sous forme binaire. Cela suppose donc d’abord que vos terroristes aient pu se procurer les substances qui leur serviront de précurseurs. Ce qui n’est pas évident du tout , en particulier dans une ville assiégée. Ensuite qu’ils puissent mettre au point un système un peu sophistiqué qui permette de faire réagir ces précurseurs. Et là , votre système explosion par mise à feu d’une charge de Semtex se montrera tout à fait peu efficace car la plus grande partie des substances que vous voudriez mettre en contact seront détruites avant d’avoir pu réagir .

      • nyaka dit :

        Se procurer des cylindres de 500 Kgs de Chlore gazeux n’est pas compliqué, dans la mesure ou ces containers sont livrés a toutes les usines de fabrication d’ eau potable….

        • auxsan dit :

          c’est sur que les rebelles syriens sont les maîtres des usines de fabrication d’eau potable ou peut-être ont il eu des livraisons de contrex et d’évian …..

        • Paul dit :

          Certes, et après comment les larguer depuis le ciel ?

  4. PK dit :

    Je reste bouche bée devant cette preuve.
    .
    Nos services spéciaux se résument à vérifier des images sur Youtube ?
    .
    Consternant.

    • Rigel dit :

      Non je crois bien qu’ils ne gobent pas la propagande russe et syrienne
      Ils ne sont pas aussi cons pour venir frapper à votre porte pour vous dire comment ils procèdent
      YouTube c’est pour vous et vos potes
      Laissez faire les pros….

    • aleksandar dit :

      En effet, si c’est comme ça qu’on fait un synthèse de renseignement aujourd’hui dans l’armée française , on est mal………..

      • Robert dit :

        Aleksandar,
        Ne parlez pas des services, eux font leur travail et bien, mais ce sont les politiques qui interprètent et traduisent selon leur intérêt.
        Beaucoup doivent l’avoir mauvaise de se voir instrumentalisés, mais c’est leur boulot d’obéir.

    • FredericA dit :

      « Nos services spéciaux se résument à vérifier des images sur Youtube ? »
      .
      Vous croyez réellement à ce que vous avez écrit ?!? Le cas échéant,  » Consternant » est bien le mot juste…

    • Green dit :

      le paradoxe c’est que beaucoup de matériaux de première main sont publiés par les locaux, et parmi eux des journalistes, sur les reseaux sociaux et youtube, une source est une source. les services évaluent sa crédibilité, et ils ont d’autres sources aussi. ce n’est pas parce que quelque chose est publié sur internet qu’il est necessairement faux, ou vrai.. Je ne vois pas en quoi c’est consternant, ce sont des outils extraordinaires quand on y pense (je me souviens des convois de vehicules russes maquillés qui montaient au front, filmés par les caméras embarquées des ukrainiens). c’est plutot votre commentaire dépourvu de reflexion qui l’est.

    • Paul dit :

      Ne soyez pas obtu. Vous pouvez à ce moment là dire la même chose des déclarations russes, qui nient l’existence même d’une attaque chimique… Quand t’as pas d’experts sur place tu fais autrement et à ce jeu là on est plus convaincant.

  5. Franz dit :

    Faisceau de preuves ? Il n’y a au mieux que des suppositions. Le régime est très probablement coupable, mais il serait temps de ne plus accuser sans réelles preuves

    • R2D2 dit :

      oui ca fait un peu léger léger… peut etre que le débat qui commence lundi permettra d’avoir quelque chose de plus consistant.

    • Arnaud dit :

      Et comment on fait pour avoir de vraies preuves que personnes ne puissent remettre en question ? Quelque soit les « preuves », dans un camp comme dans l’autre, on trouvera toujours une raison pour ne pas les accepter !

      • Green dit :

        c’est exactement cela, la mauvaise foi est irréductible. des aveux de Assad sur TF1 peut etre?

      • Franz dit :

        Lisez le document, vous verrez que cela porte le nom de preuve mais que son contenu n’en donne aucune.
        C’est juste « léger » et pas du tout rigoureux de parler de « preuve » en ce qui concerne le document.

        • Paul dit :

          Et quelle serait une preuve irréfutable pour vous?
          Vous déposer un cadavre d’enfant gazé devant votre porte ?
          Ah tous ces pseudos enquêteurs d’internet…

    • louloulabeille dit :

      Comme pour Lelandais, des faisceaux de preuves, il a fallu une micro gouttelette de sang pour le faire parler. Sauf que là, pour enquêter la Russie a mis son véto comme elle ne veut pas que l’enquête trouve les coupables comme pour toutes les utilisations précédentes.

    • Green dit :

      L’avis de nos services me suffit amplement pour affirmer la culpabilité probable du régime. Imaginez vous demander des preuves alors que vous n’avez pas la capacité d’en juger ? avoir une opinion ne fait pas une compétence!

  6. Smoothe dit :

    Et tout cela va finir, ou continuer à nous retomber sur la tête, les décisions guerrières des dirigeants en politiques étrangères, n’ont amenés que du Chaos : Afghanistan – Irak (même si la France n’y était pas) – Libye – Syrie – qui va croire que cela va finir paisiblement, la boite de Pandore a été entre -ouverte lors de la première guerre du Golfe, puis réouverte en 2001, le couvercle a été enlevé par la suite…… les shémas qui se profilent via les dirigeants du monde actuel, les idéologies fanatiques et l’état global de la planète que la démographie exponentielle aggrave chaque décennie, promettent le chaos de l’humanité actuelle (je ne parle pas de civilisation
    car nous sommes en pleine dé-civilisation)….

  7. Pound dit :

    Il y a pas de mandat de l’ONU ??
    Les frappes françaises sont-elles légales au regard du droit international ?
    Question simple mais si on bombarde un site ou se trouvent des armes chimiques, leur destruction ne crée pas un épandage sur les zones alentours ou des populations pourrait être atteintes?

    • gonfleur d'hél.... dit :

      Bravo, pour ces questions, je n’aurais pas fait mieux…

    • Rigel dit :

      Et est ce que la Russie et la Syrie respectent le droit international ?
      Les résolutions sur le chimique à l’onu signées par la Russie et la Syrie n’ont jamais été respectées
      Cette résolution fait partie du droit international
      Le droit international et son respect serait pour nous et le non respect pour popov ?
      Eh bien NON
      Pour la question les produits chimiques sont incinérés à haute températures y compris dans un bombardement
      D’autre part comme Trump à averti assad à eu le temps de les planquer
      Par contre l’infrastructure est par terre.
      C’est un avertissement sans frais à assad et son mentor Poutine qui se permet d’utiliser un neurotoxique en Angleterre.
      Pour finir il faut essayer de penser par soi même plutôt que de répéter mot pour mot la propagande russe.

      • jean pierre dit :

        «  »Pour finir il faut essayer de penser par soi même plutôt que de répéter mot pour mot la propagande russe » »

        venant de vous lisant vos commentaires, je me marre. Vous pensez par vous même ou pour une chapelle ou le doute n’existe pas ? A force de traiter tout le monde qui n’est pas de votre avis de russophile il serait intéressant que vous vous dévoiliez un peu plus.

    • Polymères dit :

      Elles sont tout aussi légales que le référendum russe en Crimée ou le droit d’Assad à bombarder les villes de son pays pour écraser et déporter toute opposition sous couvert de lutte anti-terroriste.
      Mais passez vous également votre temps à chercher autant de légitimité chez les autres que pour nous? Quand vous avez la Russie qui mettra son veto (12 déjà), qu’espérez vous donc voir sortir de l’ONU? Si on devrait faire des votes a l’unanimité, l’ONU aurait déjà sortit une résolution sanctionnant Assad. La déclaration française dénonçant le blocage diplomatique à l’ONU en raison du veto systématique russe montre clairement qu’on ne peut pas obtenir une légitimité en raison de ce pays qui l’empêche.
      C’est le même problème avec Israël et le veto américain sur la question palestinienne, on pourrait aussi dire que personnes n’a la légitimité de prendre la défense des palestiniens, pourtant vous arrivez bien à comprendre ce qui bloque et pour la Syrie c’est pareil, il y a tout les éléments pour obtenir une légitimité d’intervenir, mais il y a un pays qui l’empêche. Ce pays, la Russie, passe également son temps à jouer la résolution des conflits et autres dans lesquels elle est impliquée, toujours en dehors de l’ONU, car elle sait parfaitement qu’elle ne peut pas défendre ce qu’elle fait, qu’elle n’a pas beaucoup de chances d’avoir assez de soutiens, vous avez déjà vu la Russie à l’ONU vouloir reconnaître son référendum en Crimée? Non car il n’est pas légitime au regard du droit international, pourtant souvent les mêmes qui ici chercheront une légitimité de notre action en Syrie sont ceux qui défendront ce référendum comme la légitimité russe à annexer la Crimée.
      Est-ce l’ONU qui observe le cessez le feu dans le Donbass? Non c’est l’OSCE, un organisme qui n’a aucun pouvoir de punir et d’incriminer un belligérant.
      Est-ce que les troupes dit de maintien de la paix russes en Transnistrie (dont le parlement demande le départ) ou en Ossétie se trouve sous mandat de l’ONU? Non la légitimité de ces forces se trouve dans les bureaux du Kremlin.
      N’est-ce pas le format Normandie qui gère la crise en Ukraine? Pourquoi l’ONU ne fait rien?
      En Syrie, n’est-ce pas les russes qui ont poussés à la porte l’ONU et ses réunions à Genève au profit d’une réunion en petit comité à Astana?
      Il faut bien comprendre que les russes ne respectent pas le droit internationale et n’ont pas le soutien nécessaire pour avoir l’influence nécessaire à leurs intérêts. Les russes cherchent systématiquement d’autres voix, laissant croire que l’ONU serait un organisme servant uniquement les intérêts américains (je ne crois pas qu’en 2003 les américains ont été bien servis par l’ONU) mais qui se retrouvent étrangement efficace lorsqu’il s’agit de « créer » l’illégitimité d’une action occidentale allant contre ses intérêts par un veto.C’est un peu l’hôpital qui se fout de la charité et on constate que ceux qui se faisaient hier porte-parole du droit internationale pour critiquer les actions américaines en Irak ou pour le Kosovo, n’ont rien de différents, ni d’exemplaires et qu’ils doivent bien se garder de créer une propagande basée sur la légitimité des actions des autres tout en cherchant à fabriquer une légitimité les concernant mais qui n’est vrai que dans leurs bouches et nullement à l’ONU.

      • centurion dit :

        je ne vois pas en quoi le referendum en Crimée ne serait pas conforma au droit international. affirmation juridiquement non fondée.

        • Polymères dit :

          Dîtes moi si l’Allemagne pourrait demain organiser un référendum d’autodétermination ou de rattachement de l’Alsace après y avoir envoyé ses troupes, même sans un coup de feu?
          Parfois aux questions bêtes, il faut des réponses bêtes, la Russie n’a aucune légitimité à organiser un référendum en Crimée, mais si vous me trouvez un point « juridique » démontrant qu’un pays étranger peut organiser un référendum chez son voisin afin de lui prendre un bout de territoire, je suis et nous serons tous preneurs!

    • yoda dit :

      Il est bien expliqué que les sites étaient évacués de leur personnel depuis 3 jours.
      J’en conclus que si ces sites servaient effectivement à stocker ou produire des armes chimiques, tous les éléments critiques avaient également été évacués.

      Reste à comprendre donc quel peut bien être le véritable objectif opérationnel des ces frappes. Parce que détruire des bâtiments préalablement vidés de la matière première et de la main d’oeuvre qui produit les armes chimiques, ça sert au mieux à détruire un peu d’infrastructure.

      Très sceptique je suis.

    • Loafk6 dit :

      Oui très pertinente comme question.

  8. librexp dit :

    Respects pour les témoignages, les photographies et les vidéos diffusés « spontanément » sur les sites spécialisés, la presse et les réseaux sociaux sans oublier les « témoignages obtenus par les services ».

    • revnonausujai dit :

      « témoignages obtenus par les services ».
      en gros, l’homme qui a vu l ‘homme qui a vu l’ours !
      un témoignage de second main est sans valeur juridique.

      par ailleurs, pour avoir participé à un modeste échelon à la rédaction de papiers du même genre,, il y a souvent un monde entre ce que pensent et écrivent les traitants et la version revue et corrigée avant livraison aux décideurs politiques.

  9. jyb dit :

    ça tient la route si on ne gratte pas trop et bizarrement des éléments facilement vérifiable, la chrono en particulier, sont inexacts…( accords conclus le 1, évacuations dès le lendemain…rupture des accords le 5 etc)
    fin de la pause opérationnelle le 6 après des tirs de mortiers et rockets par jai.
    Le flou demeure sur la seconde attaque chimique vers 21 h. Encore une fois celle au chlore de 1600-1630 est vérifiée.
    je ne crois pas l’accelerateur de victoire. les représailles me semblent la bonne lecture.

    • Pathfinder dit :

      @jyb
      Merci encore pour vos infos, toujours excemptes de superlatifs (… c’est un compliment!).

  10. ScopeWizard dit :

    Je m’ incline ( il faudra quand-même obtenir davantage d’ infos dans les prochains jours parce qu’en l’ état , c’ est plutôt approximatif limite gros baratin à charge … ) ; quoi qu’ il en soit , il n’ y a plus qu’ à souhaiter que nous en fassions autant avec ceux qui massacreront le peuple kurde ainsi qu’ avec tous ceux qui à l’ avenir se serviront de tels procédés .
    .
    Dans le cas contraire , je reviendrai à ma position initiale .

    • Dragon57 dit :

      Vous avez dit « gros baratin à charge » …. C’est également mon avis.
      Ca ne constitue en rien le début d’un faisceau de preuves quant à l’implication du régime dans l’utilisation d’agent chimique à Douma.

      • JG dit :

        N’avez-vous pas honte de voir notre drapeau National en première page d’un tel document ? J’ai cru à un faux ou un brouillon tellement il est vide de substance visant à démontrer ce qui est voulu.
        Moi oui.

      • Polymères dit :

        Dragon, c’est quoi pour vous une preuve? Si demain vous êtes un juge dans un procès, à partir de quoi vous pourriez approuver la culpabilité d’un accusé?
        Si vous mettriez les pieds dans un tribunal, vous constateriez que la preuve par images est sans doute l’une des meilleures preuves que vous pouvez avoir, qu’elle vient d’une caméra de surveillance ou d’un téléphone portable d’un individu qui filmait la scène, que ce soit donné directement à la police ou qu’elle se soit retrouvé sur internet (ce qui aujourd’hui est automatique chez beaucoup, en quelques secondes).
        Vous regardez beaucoup trop les experts, vous attendez qu’on trouve la trace ADN du coupable derrière un ongle de la victime.Vous ne voulez pas comprendre, vous vous obstinez à nier par ce que vous vous opposez à la culpabilité du régime que vous défendez d’une manière obstiné. Vous attendez quoi comme preuves?
        Vous savez, c’est un peu comme mettre un préservatif lors d’un viol en se disant que comme ça, il n’y aura pas de traces ADN comme preuves, mais croyez vous sincèrement que le témoignage de la victime, la reconstitution de la scène, la mise en perspective de l’activité et de la position des uns et des autres ne suffisent pas comme preuves pour une condamnation? Avec vous on a que des innocents en prison, avec vous, Lelandais qui a tué la petite fille et le militaire, sans la petite goutte de sang dans le coffre, aurait été une victime de tout ceux qui savaient que c’était lui avant qu’il n’eut plus la possibilité de relativiser ses présences, sa voiture filmé (qui aura été pourtant LA preuve qui aura permit de tourner autour de cet individu). Pour moi, dans le cas présent, c’est pareil, vous êtes comme l’avocat d’un suspect dont on sait sa culpabilité mais dont on ne dispose pas de cet élément (goutte de sang) pour le mettre dos au mur.

        • Robert dit :

          Polymères,
          Il me semblait qu’une photo ou vidéo ne suffisait pas comme preuve devant un tribunal français, ou n’était pas recevable, car pouvant avoir été manipulé ou ne montrant qu’une partie. Si elle n’est pas complétée par d’autres éléments, elle ne suffit pas.

        • revnonausujai dit :

          photo, la preuve reine?
          ouh là, heureusement que vous n’êtes ni enquêteur ni magistrat !
          c’est un élément de preuve et encore faut il déterminer que la photo (ou la vidéo) n’a pas été trafiquée ni faussement datée , ni sélectionnée pari d’autres qui la contredisent, ni ..
          Dans le cas Lelandais que vous citez, ce n’est pas la vodéo merdisque rt illisible qui l’a coincé, mais un vrai travail scientifique, sur l’ADN et sur l’exploitation des données de géolocalisation.
          une preuve , c’est d’abord une démonstration incontestable.

          • Polymères dit :

            Si on en est arrivé à étudier le cas Lelandais, c’est bien par ce que sa voiture s’est faite prendre en vidéo.
            Je ne vous dis pas combien de types sont pris à défaut en raison d’une caméra dans les tribunaux, mais bon va vraiment arrêter avec ce complotisme qui voudrait faire croire a de la manipulation.On a compris, vous êtes de ceux qui veulent toujours des preuves et quand vous en avez, c’est de la manipulation, un montage.
            Mais lorsque l’accusé est américain ou autres, une déclaration d’Assad, du Kremlin, ça vous suffit et je ne pense pas que vous voulez des preuves aussi incontestables que pour d’autres…

          • Robert dit :

            Polymères,
            Ne jouez pas avec les mots, la photo de son véhicule n’a été qu’un élément parmi beaucoup d’autres, avec le bornage de son portable, et d’autres éléments, la tache de sang, dont l’aveu. La photo en elle-même ne représentait rien devant un tribunal pas plus qu’une vidéo qui peuvent déformer l’ensemble ou avoir été trafiqué ou monté. Cela est si souvent arrivé qu’on n’a même pas besoin de préciser pourquoi. C’est terrible que tant de gens à priori intelligents croient cette vidéo honnête sans se poser de questions. Comme s’ils voulaient croire à n’importe quel prix.
            Mais le tribunal politique et médiatique qui veut abattre Assad et affaiblir Poutine fait juste semblant de permettre un procès, tout est joué d’avance en réalité.
            S’il y a complotisme, c’est vous qui le pratiquez en prétendant qu’une version officielle, forcément la vérité, serait victime d’un complot.
            Je ne crois personne dans l’affaire, tous peuvent mentir et manipuler, mais en l’espèce vous ne disposez que d’un point de vue. Simplement c’est en notre nom, et nous ne sommes ni russes ni syriens, que nous sommes sommés de croire une version aussi douteuse justifiant une attaque et peut-être un engagement militaire.
            Faites attention aux termes définitifs que vous utilisez, ils peuvent se retourner contre vous. Les insultes et insinuations systématiques contre un point de vue critique ne relèvent-ils pas du complot ? 🙂
            Certains ne se gênent pas pour nous balancer cette accusation à la moindre critique à laquelle ils ne peuvent opposer d’arguments. Faites un petit effort pour débattre et argumenter.

          • revnonausujai dit :

            non seulement vous êtes un béni-oui-oui, mais vous racontez n’importe quoi !
            – sur l’affaire Lelandais, si les enquêteurs se sont interessés à lui, c’est qu’ils ont comparé l’heure de la disparition de la petite et les départs et absences de tous les participants et qu’il était l’un des seuls à rentrer dans le cadre . il a été mis en examen le 3/9/2017 alors que la vidéo n’était pas encore exploitée par l’enquête. comme quoi !
            – oui, il me faut des preuves et des faits avérés avant de croire qui ou quoi ce soit; ça vaut toujours mieux que de béler comme un mouton de Panurge et suivre les joueurs de pipeau sous pretexte que le chef a toujours raison;
            – je ne suis ni pro russe ni pro américain ni proAssad; la situation syrienne ne m’interesse que dans la mesure ou l’un ou l’autre des protagonistes ci dessus tuent le plus d’islamistes possible, qu’ils soient modérés ou non, hommes ou femmes ou autres et peut m’importe le modus operandi;si le freluquet se souciait de la France et des Français au lieu d’admirer sa propre image, il mettrait tous les moyens pour éradiquer le cancer islamiste sur le territoire national plutôt que de se fare l’auxiliaire de la politique d’un pays étranger.

            ps:  » je ne pense pas que vous voulez des preuves aussi incontestables que pour d’autres… »
            n’essayez pas de penser et restez à votre niveau: continuez à recopier les communiqués de l’Elysée et les dépêches de l’AFP !

      • ScopeWizard dit :

        @Dragon57
        .
        Par rapport à cette frappe finalement significative mais limitée à ce qui posait problème à savoir la production et le stockage de l’ arme chimique , ce qui est présenté pour l’ instant semble suffisant ; mais bien-entendu si cela devait en rester et se réduire uniquement à ça , je serais le premier à ne pas m’ en satisfaire et à exiger un surcroît d’ éléments à charge probants .
        S’ il devait y avoir d’ autres frappes risquant de provoquer des dérapages voire une escalade , il va de soi que tout ce « faisceau de preuves » que je qualifierais plutôt de « faisceau de fortes présomptions » serait insuffisant à les justifier .
        .
        Pour l’ instant , je pense que nous devons rester vigilants et espérer que l’ ensemble des protagonistes occidentaux comme orientaux sachent faire preuve à la fois de sang-froid et de bon-sens pour la paix si ce n’ est du Monde , au moins de cette région …
        .
        Cela étant , ce qui personnellement me pose problème tient à ce fameux ( fumeux ? ) concept de « ligne rouge » …
        Je vous invite à jeter un œil sur le premier article ( le plus commenté des 4 ou 5 consacrés aux évènements de cette nuit ) , j’ en expose en détail ce que j’ en pense ; alors si de longs exposée ne vous font pas fuir , libre à vous et n’ hésitez pas à me donner votre avis .
        Mais vu que d’ autres idées me viennent , j’ essaierai plus tard de retravailler ce point précis et de le compléter … rien ne presse … 🙂

    • Rigel dit :

      Pour ça il faudrait que les peuples en occident cessent de défier leurs gouvernements en permanence, mais il est clair que la propagande russe a fait son effet
      Ce n’est pas parce qu’un Bush a menti en 2003 que tout le monde démocratique ment en 2018 sur un sujet identique.
      Quant au baratin à charge, que la Russie cesse son obstruction systématique à l’onu pour que les experts indépendants fassent leur boulot
      Or c’est veto sur veto.

    • Pathfinder dit :

      @ScopeWizard
      Laissez également une place pour le Yémen dans votre liste.
      Là encore, c’est différent… enfin pas pareil : /

    • datamo dit :

      ce qui est le plus contestable c’est l’empressement à frapper alors même que les éléments présentés sont comme vous le dites approximatifs.
      Comme dit l’adage populaire :  » la vérité a tout son temps, seul le mensonge est pressé »

  11. Carin dit :

    HS: Y’en a qui ne doivent plus savoir sur quel pied danser.. jusqu’a hier matin leur consigne était de dire qu’il n’y avait pas eu d’attaques chimiques, en rappelant que des experts russes s’etaient rendu sur place et n’avaient trouvé trace d’aucune substance, allant même jusqu’a prétendre que les hôpitaux n’hebergeaient aucune victime… puis dans la journée, revirement… mr Lavrov expliquait qu’en définitive il y avait bien eu attaque chimique fomentée par un pays russophobe ( Angleterre), et que nous voulions bombarder pour en effacer toute traces…. et que si nous le faisions nous allions voir ce que nous allions voir…

  12. Robert dit :

    Après le « faisceau de preuves » qui semble avoir suffi pour légitimer l’attaque, on attend maintenant des preuves contradictoires et recoupées.
    Si l’accusé et son soutien russe qui est visé comme complice ne peuvent fournir leurs éléments, c’est un procès sans défense, comme les procès en sorcellerie avant l’inquisition. Cela suffit pour une coalition qui croit détenir un magistère de dire le bien et le mal, mais pas dans un procès équitable.
    Et nous attendons une méthode équivalente au Yemen et en Palestine puisque la vie humaine a la même valeur partout.

  13. jyb dit :

    @aleksandar
    en lisant entre les lignes, je crois que çà répond à une bonne partie de vos objections d’hier.

    • aleksandar dit :

      Franchement Jyb, pour avoir été de l’autre coté de la barrière , je ne suis absolument pas convaincu par ce document.
      Je connais trop bien comment on mélange le vrai et le faux pour avoir un semblant de crédibilité.
      Un exemple : le site de Barzeh n’a été repris aux djihadistes qu’en mai 2017. C’est a l’origine un laboratoire de recherche laissé en ruine par les djihadistes. Remis en état il n’a repris ses activité qu’en fin 2017. La déclaration de ce site seulement en 2018 est tout a fait normale. Ce centre travaillant sur les engrais et les insecticides agricole.
      Même chose pour le site de Jemrayah.
      Cela me rappelle le bombardement a Mogadiscio en 1998 de la soi-disant usine de production d’armes chimiques par les USA, usine qui s’est révélé par la suite n’être qu’une simple usine de production de médicaments.

  14. Franchouillard dit :

    In France we definitly dont care about that no-end mess in the Middle-East.
    Only our euro-atlantist politic power cares. But french People don’t care.
    .
    Désolé de m’exprimer aussi mal en anglais mais c’est le seul moyen pour être compris de nos véritables maîtres : nos gouvernements à leurs ordres ne s’appuient sur aucune légitimité populaire réelle.

  15. Triste dit :

    La version US du document pour ceux que cela intéresse :
    https://www.lawfareblog.com/transcript-president-trumps-remarks-syria-airstrikes
    (si besoin traduction : https://www.deepl.com/Translator )

  16. aleksandar dit :

    C’est d’autant plus inepte que c’est la reprise de la progression de l’armée syrienne sur l’axe Al Rastan – Douma et l’effondrement prévisible de JAI qui a amené cette dernière a demander la reprise des négociations. Ce qui était largement prévisible.
    Il n’y avait aucune justification tactique pour employer une arme chimique.

  17. Jacques 29 dit :

    Une attaque chimique ne se vérifie que par des prélèvements d’échantillons, des analyses chimiques, de la science, de l’identité judiciaire.sur place et sur les victimes. certainement pas par la vérification des agendas, de films , de réseaux sociaux et de chronologies dont tous les paramètres sont sujets à caution !

  18. Vince dit :

    Article intéressant de la Fondation pour la Recherche Stratégique sur les armes chimiques :
    .
    https://www.frstrategie.org/publications/notes/l-interdiction-des-armes-chimiques-en-question-02-2018

  19. werf dit :

    Prions pour que nos agents sur place ne soient pas arrêtés par les Syriens car ils passeront un mauvais quart d’heure. J’espère qu’on les a exfiltrés avant les frappes car la chasse est ouverte. Même chose pour les casques blancs qui sont sur les vidéos, repliés dans le nord de la Syrie, mais avant photographiés en détails… Ils parleront soyez en sûrs surtout s’ils veulent sauver leurs familles…

  20. Szut dit :

    Est-il vraiment nécessaire de se contorsionner l’esprit à ce point pour dédouaner un monstre (Assad) et un assassin (Putin) qui protège les pires dictatures ? Bien sur que non, c’est ridicule et indéfendable.
    Mais Poutine sert la cause anti US, il est donc de bon ton d’encenser toute ses actions qui contrecarrent les initiatives de l’OTAN. C’est une attitude dictée par les vieilles rancœurs que distillent encore toute une faune d’intellectuels qui espéraient en temps de la guerre froide que les russes allaient mener le monde vers un avenir brillant et socialiste.
    Attitude dangereuse et sans espoir, car il n’y a que deux issues possibles. Ou bien la Russie est défaite et on va pouvoir respirer, ou bien la planète devient un désert radioactif.

  21. Clay Shaw dit :

    Ce document n’est pas signé. Aucun nom de co-redacteur cité non plus. Le « nous » dans « nous estimons » perd tout sens. C’est pour le moins léger.

    • auxsan dit :

      bien sûr !! vous allez avoir les mecs des rens de la DGSE qui vont aller sur BFM TV et faire des interviews …. et qui vont signer le rapport. mdr ! soyez sérieux.

      • revnonausujai dit :

        une note de cette importance, qu’elle émane de la DGSE ou de la DRM, est émise sous timbre de l’organisme et signée, bien évidemment ni par l’OR terrain, ni même l’analyste rédacteur, mais au moins par le sous directeur responsable, voire le directeur, dont l’identité est connue et peut être dévoilée sans souci.

  22. Milou dit :

    Si l’état ne respecte même pas la loi, à qui peut-on faire confiance? Capital confiance=zéro. On peut s’attendre à des heures sombres pour les français qui serait un peu trop libre, la liberté c’est dangereux! Les syriens cela ne leur fait plus peur, 400 000 morts, par contre les français sont très inquiet des dérives gouvernemental depuis Sarko, d’ailleurs on voit le retour de BHL… En tout cas ça à l’air de faire rire notre président, c’est déjà ça.

    • auxsan dit :

      ils prévoient d’envoyer des scalps sur NDDL au cas où ….. vite cachez vous !!

      • Vector dit :

        Je sent de la panique dans votre commentaire… NDDL c’est la honte pour ce pouvoir qui se cherche des coupables bien faciles, mais la vérité c’est qu’ils ne représentent aucun dangers, la haine construite de toute pièce contre ces désoeuvrés de la ZAD est le signale de la tyrannie!!! 11 vaccins obligatoires pour les bébés de moins de 18mois cela devrait vous faire comprendre que la cruel politique de la finance a prit le pouvoir, et vous en êtes les braves toutous. Faudra répondre un jours de la haine incité contre zadistes! https://www.youtube.com/watch?v=aHJxIEhg41A Et ça se prend pour des gardiens de la paix..ah ba y sont beau avec leur OPINT de rageux fachos. Si le ridicule tuait, depuis Sarko, la France serait terrassé!

  23. Milou dit :

    Quand deux camps sont en conflits, si l’un d’eux à des preuves elles ne sont pas recevable, il faut un juge de paix ou une tierce personne, ou alors la loi on s’en fout car c’est trop gênant pour le bizness.

  24. jean pierre dit :

    @rigel:

    Il y a des miracles quand même avec ces attaques au « gaz »

    https://www.facebook.com/JayShettyIW/videos/1990982601216195/

    quelle est votre officine à vous , vous qui classifiez toutes les personnes qui ne sont pas de votre avis?

  25. Arnaud dit :

    Si cette méthodologie est applicable aussi en justive, ça va remplir des prisons et vider des banlieues

  26. Nicias dit :

    Nos gouvernant n’en savent pas plus que le quidam capable de surfer sur le net. J’ai rarement lu de document plus déprimant. Il y a l’histoire des ONG fiables. Ok, pourquoi pas mais c’est pas MSF, et on sait que depuis le Biafra ils ne veulent plus tremper dans ce genre d’histoires. Cette histoire pue tellement que je met le petit doigt sur la couture avec beaucoup de mal.

    Le passage sur l’explication tactique « délogeant les rebelles » est pénible. Il n’y a jamais de victimes combattant, c’est toujours des femmes et des enfants. On pourrait imaginer que par erreur Hassad tue des combattants au lieu de femmes et d’enfant mais c’est jamais le cas. Tous les voyants sont au rouge pour l’intoxication de nos services, mais après le bombardement, on vas pas leur demander d’avoir des doutes.

  27. leo-karo.com dit :

    Tout cela fait parti d’un plan magistral de manipulation qui entraine son cortège de mauvais choix, de surprises pitoyables et de rebondissements en mascarade . Pour appréhender cela remontons aux origines des affaires et réfléchissons sans passion. Cela est bien évidement compliqué si l’on ne se livre pas à un travail d’analyse exhaustive , toutefois cela en vaut la chandelle.; Pour vous en convaincre je vous invite à découvrir l’excellent article sur la pseudo affaire Skripal du général Delawarde, que je salue ici . http://lesakerfrancophone.fr/la-libre-opinion-du-general-delawarde-sur-laffaire-skripal

  28. leo-karo.com dit :

    Un document sans aucune valeur probante et des preuves bien constestables

  29. Tahitoa dit :

    On pointe du doigt Assad, Poutine etc… mais qui fout le chaos dans le monde??? qui se fout des règles internationales?? A quoi sert l’ONU… à rien et donc à dissoudre. Pourquoi l’OTAN existe? Il n’y a plus de menaces du bloc de l’est?? A dissoudre! Le but numéro un, c’est avoir la main mise sur les ressources naturelles des pays ciblés et rien d’autres. Depuis la manipulation du 11 septembre, on fait la guerre aux terroristes qu’on entraîne, finance et arme selon nos besoins. Dans le même temps, en fomentant des attentats on en profit pour faire peur et ainsi réduire les libertés individuelles. Vous pouvez tergiverser, polémiquer, prendre partie, la réalité est ainsi faite. Après la Syrie, l’Iran suivra et à plus ou moyen terme la Russie…

  30. Alain JUPPON dit :

    L’agression, sans mandat de l’ONU, de samedi 14/04/2015 du trio contre un Etat souverain, a visé apparemment des sites de fabrication et stockage d’armes, ou à minima, de produits chimiques.
    Sachant que les missiles de l’agression ne sont pas censés aspirer les supposés gaz chimique des sites en question, il y a eu forcément des victimes civiles aux alentours de ces sites ! Donc votre responsabilité devrait aussi être engagée devant l’ONU (cette organisation taillée sur-mesure pour les moins puissants : IRAQ 2003 – 2004 : 3 millions de morts victimes sur mensonge USA => USA ne s’est jamais inquiété car puissance donc droit international ne s’applique pas)

    Alors, nos dirigeants-mensonge dont la fermeté est souvent à géométrie variable et les condamnations sélectives (Yemen pour ne citer que cet exemple), svp, respecter l’intelligence de vos citoyens qui ne croient point à ce que racontent nos média-mensonges.

  31. Dieselito dit :

    La France est signataire de la charte des Nations Unies.
    Le Président de la république est responsable de l’application des traités internationaux.
    L’etat-major et ses armées sont soumis au code de la défense

    La question que désormais doivent se poser nos #militaires, pousses-cailloux ou #galonnés, participant à toute action de la “#coalition internationale” est la #légalité et la #responsabilité de leur #suivisme des #ordres qui sont de fait #contraires aux #textes qui régissent leur fonctions:

    Code de la défense
    Partie législative
    PARTIE 4 : LE PERSONNEL MILITAIRE
    LIVRE Ier : STATUT GÉNÉRAL DES MILITAIRES
    TITRE II : DROITS ET OBLIGATIONS
    Chapitre II : Obligations et responsabilités
    Article L4122-1

    Les militaires doivent obéissance aux ordres de leurs supérieurs et sont responsables de l’exécution des missions qui leur sont confiées.

    Toutefois, il ne peut leur être ordonné et ils ne peuvent accomplir des actes qui sont contraires aux lois, aux coutumes de la guerre et aux conventions internationales.

    La responsabilité propre des subordonnés ne dégage leurs supérieurs d’aucune de leurs responsabilités.

    http://www.codes-et-lois.fr/code-de-la-defense/toc-personnel-militaire-statut-general-militaires-droits-obliga-8818abe-texte-integral

    et

    Décret n° 2005-796 du 15 juillet 2005 relatif à la discipline générale militaire
    Chapitre II : Devoirs et responsabilités du militaire
    Article 6

    Devoirs et responsabilités du chef.
    Dans l’exercice de l’autorité, le militaire :
    – prend des décisions et les exprime par des ordres ;
    – assume la responsabilité entière des ordres donnés et de leur exécution, cette responsabilité ne pouvant être dégagée par la responsabilité propre des subordonnés ;
    – a le droit et le devoir d’exiger l’obéissance des subordonnés ;

    Il ne peut ordonner d’accomplir des actes contraires aux lois, aux règles du droit international applicable dans les conflits armés et aux conventions internationales en vigueur pour la France

    – respecte les droits des subordonnés ;
    – informe les subordonnés dans la mesure où les circonstances et la conservation du secret le permettent ;
    – récompense les mérites ou sanctionne les fautes dans le cadre des attributions attachées à sa fonction ;
    – porte attention aux préoccupations personnelles des subordonnés et à leurs conditions matérielles de vie ; il veille à leurs intérêts et, quand il est nécessaire, en saisit l’autorité compétente ;
    – veille à la formation et à la préparation de ses subordonnés dans le cadre des activités de service.
    _
    https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000630665&categorieLien=id