La Pologne va commander des hélicoptères américains Black Hawk pour ses forces spéciales

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127 contributions

  1. Bloodasp dit :

    Eh ben ils se sont bien moqués de nous, j’espère que les mesures de rétorsions seront féroces, quand je pense que mes impôts contribuent à cet achat…Un petit conseil les Polonais la prochaine fois que vous aurez des problèmes avec Vladimir évitez de regarder vers la France et débrouillez vous !

  2. Tyrion dit :

    Les polonais nous font payer clairement le fait de les avoir lâché en 1939 contre les allemands et les russes.
    C’est ce qui arrive quand on a été lâche, les mémoires sont longues chez les populations qui se sentent trahi par leurs alliés.

    • Affreux Jojo dit :

      Lachés ? Mais vous racontez quoi ? On est entré en guerre pour eux et on est tombé pour eux ! Qu’est-ce que vous racontez ? Qu’est-ce que vous racontez ?

      • wagdoox dit :

        Quand je vous dis que ces gens nous haissent par pure délire.
        On leur apprend à l’école que la France les a vendu aux allemands.
        J’avais un polonais, une italienne, un allemand, un américain et un russe en face de moi.
        Le mec il s’acharne sur moi avec sa connerie, pas sur le russe ni l’allemand qui sont d’accord avec moi sur le déroulé historique l’italienne confirme. L’américain ne sait pas (j’étais trop surpris). Voilà nos soi disant ami de l’est.

        • Waernuk dit :

          Vous êtes conscient que vous démontrez que la haine, elle est chez vous et pas chez les polonais, avec un discours pareil, à base de généralisation abusive et de « ces gens là, ma brave dame » ?

      • Tyrion dit :

        Nous ne somme pas entrer en guerre pour eux, parce que la guerre aurait du avoir lieu dès l’invasion des Sudètes, la lâcheté des gouvernements anglais et français avait encouragé Hitler à poursuivre ses invasions.
        Pour en revenir aux polonais, la France et le Royaume Uni sont en effet entrés en guerre mais ils n’ont pas envoyé un seul soldat se battre au coté des polonais, c’est que nous reproche les polonais d’aujourd’hui.
        Nous payons pour les erreurs du régime de 1937-39.

        • Alpha dit :

          @Tyrion
          Revois tes cours d’histoire … Concernant la Pologne : Des soldats français sont morts suite à l’invasion de la Pologne, et sur le territoire allemand en plus !!! … Et sur le fait que la France n’aurait pas envoyé un seul soldat se battre au côté des troupes polonaises, donc en Pologne j’imagine, en grand stratège que tu sembles être, tu vas nous dire par où auraient été acheminées ces troupes ??? … Si si ! Explique nous, histoire de rigoler, quoi … 🙂
          Et pour les Sudètes : Là, c’est ce peuple germanophone, qui était en Allemagne avant la 1ère Guerre Mondiale, qui a appelé Hitler à l’aide (tiens, çà me rappelle quelque chose …) car il se sentait oppressé, et qui demandait expressément son rattachement au 3ème Reich … Et Hitler avait promis, lors des accords de Munich entérinant l’annexion des Sudètes, « la paix en Europe pour mille ans ! » La France et la Grande-Bretagne l’ont naïvement cru, mais elles n’étaient de toute façon pas prêtes à la guerre. Aucun choix, sauf le fait accompli …
          Tiens, pour toi camarade : http://www.pourlesnuls.fr/catalogue/1584-culture-generale/1585-histoire/

    • batgames dit :

      tu délire toi ,non ,leUH-60 Black Hawk est plus grand et emporte plus et plus loin normalement

      • batgames dit :

        ——–> pour le Uh 60 Sikorsky Équipage
        8 hommes, 16 au maximum
        Moteur
        General Electric T700-GE-700 Nombre 2 Type
        Turbine Puissance unitaire 1 580 ch ,
        Armement Interne 2 mitrailleuses automatiques M134 minigun de chaque côté de ,l’appareil ,masse Avec armement 7 375 kg
        Masse Maximale 10 660 kg ,Distance franchissable 1 600 km ,Plafond 5 790 m ,Vitesse maximale 296 km/h
        ———>EC725 Caracal eurocopter renommé H225M Caracal par airbus Motorisation Moteur Turbomeca Makila 2A (ou 2A1) Nombre 2 Type Turbine
        Puissance unitaire 2 415 ch ,armement Interne 2 mitrailleuses MAG-58 de 7,62mm
        Externe 2 paniers LAU-3/A de 19 roquettes 2,75 pouces (selon la version et Distance franchissable 857 km ,Plafond 5 030 m pour le caracal ,Charge utile 5 670 kg , les seuls truc où le Carracal est mieux masse Maximale
        11 200 kg,Vitesse maximale 324 km/h .
        Les événements du 11 septembre 2001 précipitèrent les choses et le Caracal EC725 se destina rapidement à un emploi nettement plus large auprès de toutes les Forces Spéciales françaises et l’appareil prit alors l’acronyme complémentaire de HUS (Hélicoptère Unités Spéciales).
        Sur la base du Cougar MK2, tout avait donc été repensé pour proposer un hélicoptère quasiment nouveau pouvant œuvrer en milieu hostile, aussi bien au niveau climatique que lors des engagements au combat. Outre la motorisation, les éléments dynamiques, l’avionique et l’optronique revues, l’emport en soute fut également augmenté, avec la possibilité d’embarquer 29 passagers, la cabine blindée, des systèmes d’auto-protection furent aussi installés ainsi que deux mitrailleuses FN MAG 58 en 7,62 mm positionnées en sabord de chaque côté de l’appareil.
        Caractéristiques
        Il se distingue par un rotor principal de type sphériflex à cinq pales. Sa cellule peut être en version courte ou allongée. Il peut être motorisé de deux manières : le Makila 2A ou 2A1.

        L’appellation civile de cet appareil est l’AS332 L1 et AS332 L2. L’AS332 L2 évolution du L1 se distinguant par un rotor principal de type sphériflex et un rotor arrière sphériflex à 4 pales, une motorisation plus puissante (Makila 2A de 2 140 ch) et une avionique plus moderne, écrans, navigation pilote automatique… L’AS332 L2 est très employé dans le domaine offshore pour les liaisons avec les plates formes pétrolières. Il est conçu spécialement pour les missions de sauvetage au combat et de transport de troupes sur longue distance.

        Sa version RESCO (recherche et sauvetage au combat) est opérationnelle depuis juin 2006.

        Cet appareil très sophistiqué est le premier hélicoptère français équipé d’un système de blindage et d’autoprotection comprenant la détection radar des missiles. L’EC725 est également équipé d’une tourelle FLIR qui lui donne une capacité d’intervention nocturne et tout temps. Une flotte de 19 appareils équipe l’armée de l’air et l’aviation légère de l’armée de terre française.

        Sa capacité d’emport à 300 km est de 900 kg, soit 7 commandos et leurs équipements.

        deux vieille machine éprouvée ,chacune ses avantages

        • jyb dit :

          excellent.
          possible sous excel ?

        • Zayus dit :

          @batgames:
          .
          – L’autonomie du UH-60 est de 460 km, et 1160 km avec réservoirs pendulaires.
          – L’autonomie du H225M est de 860 km et 1325 km avec réservoirs pendulaires.
          .
          Par ailleurs, les UH-60 emportent aussi paniers à roquettes et pods canons de 30 mm et ce sont des puma SA 330 Ba RESCO de l’Armée de l’Air qui furent les premiers hélicoptères français à être équipés en 2002 d’un système d’autoprotection avec Détecteur d’Alerte Radar FRUIT (FRéquence Utile à l’Identification de Traitement).

          • batgames dit :

            en fait ils vont acheter des S70 internationnal je me siuis fait avoir et je me douter que l’autonomie semble faible ..
            dont la vitesse est supérieur de 100 Km par rapport au Uh 60 …le UH 60
            c’est des version US,il y en a eu tellement que chacune a ses particularités …..

      • mich dit :

        Renseignez vous mieux (la taille des cabines par exemple) ,il n’y a pas que wikipedia dans la vie(j’aime bien aussi) ,et il n’y a pas que l’internet non plus .Allez juste sur les sites constructeurs cela vous montrera deja un peu mieux les différences entre ces deux machines.Et s’il vous plait évitez le mot délire ,surtout quand on voit certains de vos commentaires .
        Allez on va faire ses devoirs maintenant !

      • Alpha dit :

        @batgames
        Dans ton post initial, c’est ton « normalement » qui fait toute la différence … 🙂
        J’ajoute un petit détail amusant : Lors d’échanges entre les USA et la France, les Ricains apprécient particulièrement d’embarquer à bord de Super Puma ou Caracal… Ils n’ont pas besoin de plier leurs grandes carcasses comme dans un UH-60 et autres S-70 … 🙂

    • Romain dit :

      non mais tu craques ? mdr. tu crois que les pays arabes nous en veulent encore pour les croisades ? ah bah non.
      Ou que Vercingetorix à laissé un mauvais souvenirs aux Italiens ?
      nan mais allo quoi !

      Et tu crois que ce sont les populations qui décident ce genre de contrat?

      • Al'Assaut! dit :

        Non mais 39 c’etait pas il y a 900 ans, il y a encore des vieux qui ont gouté à la MG42

      • scapegoat dit :

        Oui pour les moyens orientaux les croisades sont encore d’actualité. Il faut jamais avoir foutu les pieds au Moyen Orient pour penser le contraire.
        Quand les Islamistes qualifient les occidentaux de « croisés « , ils savent qu’ils utilisent un symbole qui parlent aux populations locales.
        Le terme de croisé au Moyen Orient à plus d’actualité que celui de Boche en France.
        Tout comme on trouve au Magreb des gens qui considèrent qu’Al Andalus est terre d’Iskam

      • Jym dit :

        Eh bien il se trouve que si mon cher Romain. Contrairement à nos société occidentales où on a tendance à complètement zapper l’histoire au fil des générations, ces gens ont la mémoire longue. Enfin longue…disons surtout entretenue dans le but de les divertir des vrais problèmes tout du moins.

        Ceci a été maintes fois développé dans pas mal de conférences dont quelques unes organisées par notre institution militaire, mettant ainsi en évidence comment le fossé de compréhension se creuse petit à petit. Ceci et plusieurs échanges avec les gens directement concernés, et même les plus « modérés » que j’ai pu rencontré ont ce biais de victimisation.

    • LeGaulois dit :

      @Tyrion
      C´est pour ca qu´ils achètent aussi du matériel allemand?
      Même les Mig-29 proviennent de la Luftwaffe.

      • Tyrion dit :

        Ils ne reprochent pas aux adversaires mais aux alliés qui n’ont pas tenue toutes leurs promesses.

    • grosminet dit :

      Quand ON les a abandonnés?

      Ben merde alors!!!!!
      A part faire une guerre préventive contre les nazis,fallait faire quoi de plus?

    • Zayus dit :

      @Tyrion:
      .
      Ce que vous colportez est un mythe.
      On a jamais lâché les polonais en 1939, nous sommes même avec les britanniques entrés en guerre contre l’Allemagne nazie dès l’invasion de la Pologne.

      • Leclerc 79 dit :

        Nous avons certes déclaré la guerre aux allemands mais nous sommes restés l’arme aux pieds alors qu’une offensive en Allemagne ( les trois quarts de l’armée allemande était alors en Pologne ) aurait changé la donne , elle aurait démontré nos faiblesses de commandement comme en 14 ; des généraux incapables auraient été limogés et peut être que nous aurions pu poursuivre la guerre sur le territoire allemand .

        • revnonausujai dit :

          une offensive en Allemagne ?
          l’armée de 1939 n’était pas batie pour l’offensive; faiblement motorisée, avec une majorité des chars conçus pour l’appui de l’infanterie ( bon blindage, mais faible vitesse et autonomie), une forte proportion de l’infanterie liée à la ligne maginot ( troupes de forteresse et troupes d’intervalle) , une armée de l’air surclassée par la luftwaffe , on était loin des conditions utiles pour aller bruler le Palatinat comme les grands anciens sous L XIV .

        • Zayus dit :

          @Leclerc 79:
          .
          -« aurait changé la donne »
          -« aurait démontré nos faiblesses »
          -« auraient été limogés »
          -« aurions pu poursuivre la guerre sur le territoire allemand . »
          .
          Voilà ce qui s’appelle refaire l’histoire avec des « si » (…), ce qui permet de tout dire et n’importe quoi.
          .
          Les dirigeants des forces armées françaises et britanniques ne se sentaient pas prêts à prendre l’initiative d’une offensive contre l’Allemagne en septembre 1939.

          • Alpha dit :

            …Offensive qu’il y a eu de fait, dans la Sarre, mobilisant 3 armées conduites par le Général Gamelin. Les français entrent en Allemagne le 9 septembre 1939, sans rencontrer de résistance à leur grand étonnement … Les pertes s’élèvent à plusieurs centaines d’hommes (tués, blessés et disparus). Mais les généraux sont divisés sur la suite à donner, et de toute façon, la France n’était pas matériellement prête à entrer en guerre … La suite des événements l’a prouvé.

    • yep dit :

      « Salut Hitler,tu nous laisses traverser ton pays pour aller aider les polonais qui se battent contre toi et ton allié soviétique ? ».
      « Et merci de ne pas couper nos voies de ravitaillements…. steuplait… ».

      • Rémi dit :

        Soyons clair et sans méchanceté aucune, oui, nous avons payé le prix, maintenant l’immobilisation de l’armée francaise contre seulement vingt divisions allemande peu parfaitement être comprise comme un lâchage qui a laissé à l’armée allemande toute liberté pour s’emparer de la pologne en quelques jours.
        En temps que Francais je sais que cela vient de l’incompétence de notre état major qui était tellement obsédé par le coût d’une offensive qu’il laissait passer ses meilleures chances.
        En temps qu’étranger, je pourrais évidement hésiter.
        Encore un grand merci au Maréchal Pétain qui durant ses années de commandement de l’armée Francaise 1925-1935 a faconnée cette armée de lâche moraux marchant uniquement au réglement

        • batgames dit :

          etat major ,au dessus il y a des politiques et on peut pas dire que c’était des Churchill ceux qu’on avait …les daladier et paul reynault sont des gnangnans point barre ,les français voulait pas de la guerre et voulait un accord….tous ceux qui ont fait des accords avec Hitler ont payer le prix …surtout les russes ,mais les polonais n’en ont pas fait et ont morflé aussi

      • emalts dit :

        En trouvant « normal » en 2008 que la Russie « défendent les intérêts des russophones à L’EXTÉRIEUR DE LA RUSSIE « , nous ne faisons guère mieux qu’à Munich en 1938.

    • Caton dit :

      Bien sur, et les Indiens ont fait trainer les négociations sur les 36 Rafale parce qu’ils n’avaient pas digéré qu’on ait installé des enclaves coloniales dans leur pays pendant trois siècles ? Personnellement j’ai du mal à admettre qu’on ait conçu les FREMM avec les Italiens après ce que nous a fait Jules César !

      • wagdoox dit :

        1 millions de gaulois tués sur une population de 6, certain appel ça un génocide.
        Sérieusement les historiens italiens parlent vraiment de génocide, alors que les français tempère sur le terme.

    • Alpha dit :

      @Tyrion
      Revois tes cours d’histoire, notamment le début de la Guerre 1939-1945, et concentre toi sur le chapitre « Offensive de la Sarre » … Tu vas comprendre ton erreur (et accessoirement, ton ignorance …) !

      • 9439040397 dit :

        Oula !!! L’offensive de la Sarre… tout un programme… lol !

        • Alpha dit :

          @9439040397
          LOL peut être, quand on voit le résultat. Mais il est pourtant faux de dire que la France n’a rien fait … Des soldats français sont morts tout de même …
          Maintenant, plus de 75 ans après, il est très facile pour les stratèges en herbe de dire : « Il aurait fallu faire comme ci… » « On aurait du faire comme cela… » etc …
          Et puis, les polonais, ils nous en voudraient donc ils ne nous achètent pas nos hélicos ? Mais alors selon cette logique, ils n’auraient pas voulu non plus que nos chars Leclerc viennent manœuvrer chez eux, ou que nos Mirage et Rafale viennent protéger leur ciel !!! Après tout, on aurait pu profiter de l’occasion pour les envahir, en traîtres que nous sommes !… 😉

    • Haikai dit :

      C’est beau de réécrire l’histoire selon ces convenances…
      .
      mais il faut pas trop rêver non plus, si la France n’avait pas déclaré la guerre à l’Allemagne en 39, mais en 40 ou 41, elle aurait eu le temps de se préparer matériellement selon les idées novatrices du général de Gaulle…
      .
      Ce qui aurait foncièrement changé la donne, puisque rappelons que les chars français était supérieur technologiquement parlant par rapport à l’Allemagne en 39, mais leurs utilisations étaient très loin des idées du général de Gaulle qui étaient alors mise en œuvre en Allemagne… 😉

      • batgames dit :

        les chars français ,tu réve ou quoi ,le B1 char lourd était mauvais ,son systéme hydraulique ne valait rien ..en panne et de plus trop lent .il aurait fallu un front stabiliser pour voir les erreurs de conception et que les ingénieurs puissent en refaire d’autre ,seul le Somua était bon mais sa tourelle ne valait rien …..
        les chars allemands panzer 1 et 2 ne valait rien ,le 3 et le 4 n’étaient pas assez blindé …ce n’est pas les chars qui comptent dans cette guerre ,c’était les avions en 39/40 le Bf 109 ,le stuka sont meilleurs que le morane 406 ,il n’y a pratiquement pas de Dewoitine 520 en ligne en 1940 …on a pas d’équivalent du Stuka ou plus simplement l’expérience du Stuka .ils n’ont pas su en 10 mois de drôle de guerre suffisamment accélérer la fabrique de matos neuf et capable de rivaliser ….l’aviation des pays attaquer est clouer au sol à chaque fois par la surprise de l’attaque (c’est ce qui fera défault à l’allemagne lors de la bataille de Koursk ,contrairement à ses habitudes le commandement allemand et nazis ne dispose pas du nombre suffisant pour attaquer en même temps sur le front et en même temps loin derrière les lignes ennemis les réserves ennemis .chose qui fût fait en 2 jours lors de lka bataille de France ,de belgique ,de hollande et si on peut parler du luxembourg …..c’est ce qui sauvera l’anglais ,son chef d’etat major de la RAF rapatrie ses meilleurs pilotes et ses avions .au bon moment …mais si un débarquement nazis avait lieu et c’était possible si la Luftwaffe n’est pas détournée par Hitler de ses objectifs militaires (quel con ce Hitler et heureusement que ce n’était pas un stratège car sinon l’Europe parlerait maintenant allemand partout ….quand il vois que berlin est attaqué à cause de l’érreur d’un pilote de bombardier allemand sur londres ..il détourne la Luftwaffe pour attaquer Londres et il permet aux anglais de se refaire parce que ne pas attaquer les aérodromes et les usines est idiot …mais Hitler était un con , un fou je sait pas ! puisqu’il réfléchissait quand même ….la guerre 14 et l’humiliation lui a fait perdre tous résonnement.stable et pragmatique c’est certain (et tant mieux car on a pu finir par le battre mais à quel prix )si Daladier et chamberlain sont moins con on aurait éviter ce bain de sang ….pour moi ces pacifiste ne sont pas mieux au regard de l’histoire … …De plus il y a des rumeurs et des témoignages vrai sur des sabotages de sympathisants communistes du fait de l’accord de Staline avec Hitler ….ça fait mal aussi par là ……dans une période de confusion totale on n,e peut pas juger la réaction des gens comme cela …même ceux qui s’engage dans les milices et la waffen SS sont polluer par les propagandes,il y avait certainement des gars qui ne réfléchissait pas …..il y a eu des » malgré nous  » .bref cette guerre est une vraie plaie pour la France car le peuple se retrouve vite divisé et la méthode a été rodé en Pologne et en Espagne pour la troupe allemande …pas pour nos troupes …c’est la connerie de ne pas avoir envoyer des unités volante en Espagne ,merci là aussi léon Blum et les pacifistes qui pensaient bien faire mais au regard de L’histoire on a un bain de sang quand même en Espagne ,en pologne ,et en europe totale au final ….on ferait bien d’en prendre de la graine avec l’islamisme rampant actuel …comme dit François Fillon il y a des lois sur l’intelligence avec l’ennemi …Et en ce moment les fichés « S » c’est quoi d’autre (en temps de paix c’est 30 ans de prison ,et en temps de guerre c’est fusillés point barre ,Hollande n’a il pas dit que nous sommes en Guerre ?????,bref on va pas refaire l’histoire …si ma tante en avait deux …..ce serait mon …

    • Ibrahim dit :

      1811-1812 et 1939-1940, la France a guerroyé 2 fois pour les beaux yeux de ce pays, elle s’est mangée les 2 pires raclées de son Histoire se retrouvant avec les Russes puis les Allemands à Paris.

      Eux ne se sont pas gênés pour dépecer la Tchécoslovaquie.

      Je ne comprends même pas comment les Français peuvent envoyer des soldats participer aux exercices avec ce pays aussi ingrat et au passage continuer les subventions, des fois on se dit qu’un Trump français ne ferait pas trop de mal.

      • Bob62 dit :

        Merci de rappeler ce fait @Ibrahim . Fait trop souvent occulté par les intervenants pour ce retrancher derrière notre  » lâchage  » d’alors et cacher les turpitudes du gouvernement polonais de cette époque.

      • emalts dit :

        N’oublions pas la contribution du capitaine De Gaulle à la bataille de la Vistule au sein de la Mission Militaire Française en Pologne (MMFP)…
        (C’était en 1920 contre la Russie Bolchévique !)

    • sgt moralés dit :

      Allez le raconter à mon père qui a fait 6 ans de guerre(39 45).

    • Pierro dit :

      Au contraire, ils ont la mémoire courte.
      Le sort de la Pologne n’a pas trop ému les Américains à Yalta, et la Pologne a été cédée à l’URSS comme territoire tampon.

    • Vince dit :

      On les a lâché en 1939 je veux bien, mais ils ont tenu à peine 15j. Un peu court pour aider qui que ce soit.

  3. Robert dit :

    Le soutien américain-otanesque n’est jamais gratuit.
    D’autre part, le gouvernement polonais actuel n’a pas du tout apprécié l’immixtion de la France dans ses affaire intérieures à propos de lois concernant l’avortement et l’homosexualité. Dans ce domaine, les américains, non européens, n’ont pas eu la même attitude moraliste.
    Mais, bon, cela ne peut avoir eu aucune influence.

    • Caton dit :

      En ce qui concerne l’avortement, une bonne partie des Américains sont sur la même longueur d’onde que les Polonais. Mais ce genre de décision se prend en fonction d’intérêts diplomatiques, stratégiques, économiques et autres. Pas pour des questions morales ou sociétales.

      • Robert dit :

        Les deux sont directement liés, les questions morales impliquent des conséquences sur le plan économique et politique.
        Mais la France fait partie à Bruxelles des donneurs de leçons permanent à tout le monde, et spécialement en ce moment aux polonais et aux hongrois.

  4. Alpha dit :

    Comme c’est étonnant !!!

  5. aleksandar dit :

    Ah bon, vraiment, on les a lâché ? Mince alors , je croyais que c’était à cause de l’invasion de la Pologne ( 1er septembre 1939 ) que la France avait déclaré la guerre a l’Allemagne ( 3 septembre 1939 ).
    Vous devriez chercher autre chose pour justifier la traitrise de la Pologne.

  6. mich dit :

    Bon, on aura pas trop attendu cette fois,mais j’aimerai bien savoir ce que voulait l’armée polonaise dans tout ça ,car clairement (et sauf surprise pour le contrat de 50) ont fait le choix d’un appareil qui n’est pas dans la même gamme que le caracal plutôt confronté au NH90 et EH101 sur d’autres appel d’offre..Alors pour le contrat de 50,des militaires dindons de la farce par rapport aux jeux économiques des uns et des autres ?qui ne savaient pas trop ce qu ‘ils voulaient ou alors un peu des deux avec de la politique pour corser le tout?
    Maintenant on verra bien ce que veut dire hélicoptère pour « forces special »,une version vraiment spécialisé comme le Mh60K ou un S70 un peu mieux équipé .
    Je me demande si on ne pourrait pas leur proposer un achat commun d ‘ hélicoptère lourd US avec les allemands !!(pas trop vite quand même).
    Je n’aborderai pas les problèmes géo stratégiques ,d’autres vont s’en charger mieux que moi.

    • Zayus dit :

      @mich:
      .
      N’avez-vous encore pas compris que le choix de l’armée polonaise s’était arrêté sur le H225M pour entamer une négociation exclusive il y a plus d’un an en 2015 ?
      Cette sélection faisait suite à l’appel pour lequel étaient sélectionnés trois modèles :
      le S-70 de Sikorsky, l’AW-149 de Leonardo (ex Agusta-Westland) et le H225M d’Airbus Helicopter…
      .
      Il n’y a donc aucun rapport avec les NH-90 du consortium NHI (pas Airbus Helicopter) et AW-101 du consortium EH (ou « European Helicopter industries », une joint-venture Agusta-Westland qui préfigurait la fusion des deux groupes aujourd’hui nommée « Leonardo »), que vous citez.

      • mich dit :

        Bonjour,non ce n’est pas ça,je dit que si l’armée polonaise voulait un hélicoptère du type du caracal ,il fallait l’opposé à des hélicos de même catégorie dont fait partie le nh90 (mais bon pas facile de vendre des helicos avec les italiens on dirait),ou le EH101(quoiqu’un peu plus gros) ;tant qu’ils y étaient ils auraient du aussi évalué le H145M ,c’est ça que je ne comprends pas bien.
        Je me demande donc ou est le curseur entre le besoin militaire et les considérations économiques ,maintenant je suis curieux de savoir ce que va leurs couter réellement ces hélicos et si airbus et la France ont vraiment des moyens de pression ,mais c’est un autre débat ,un peu à l’image du bras de fer actuel entre notre pays et la Russie pour une visite privée.

        • Zayus dit :

          @mich:
          Le Caracal est un hélicoptère de la catégorie du NH-90 mais ce dernier ne dispose de versions « Forces Spéciales » opérationnelle alors que le Caracal y est plus spécifiquement dédié.
          .
          Par contre le AW-101 de Leonardo est hélicoptère de 14,6 tonnes qui appartient à une toute autre catégorie plutôt comparable à nos anciens Super-Frelon.

        • Zayus dit :

          @mich:
          .
          Ce que je veux dire plus simplement c’est que si l’armée polonaise avait voulu du NH-90 elle l’aurait sélectionné même si Leonardo Helicopters (ex Agusta-Westland) fait partie du consortium NHI à hauteur de 32% (31,25 % pour Airbus Helicopter France, 31,25 Airbus Helicopter Allemagne et 5,5% Fokker)…

  7. Bloodasp dit :

    Il faut savoir tourner la page et repartir du bon pied, ça s’est produit il y a 70 ans cette histoire! En attendant j’espère qu’on va sérieusement réétudier leur cas quant à leur présence au sein de l’union européenne, on peut pas avoir la beurre, l’argent du beurre et en plus vouloir serrer la crémière par la même occasion.

  8. Titeuf dit :

    Ben ça alors !!!!
    L’on ne si attendait pas du tout !!!!
    Ouh les vilains….
    J’attends avec une promptitude inégalé les rétorsions de Paris….
    On va rire…..jaune….

  9. yep dit :

    Qu’est-ce qui est plus suicidaire que d’aller se battre contre l’union soviétique et l’Allemagne pour la Pologne ? Sérieux ? Et qu’on fait les américains pour ces polonais ? Nada.

    • 1234 dit :

      Les américains n’étaient pas en guerre à l’époque

      • m2m dit :

        En 1939, la France a tenu ses engagements et a déclaré la guerre à l’Allemagne pour aider la Pologne.
        En 1945, les Américains et Britanniques n’ont rien fait pour empêcher la mainmise soviétique sur la Pologne, malgré les efforts d’un gouvernement en exil, la participation de Polonais sur les front de l’ouest, et notamment l’apport loin d’être symboliques des pilotes au sein de la RAF pendant la bataille d’Angleterre, parmi les « so few » chers à Churchill. Pourquoi les Américains seraient-ils plus prêts à mourrir pour Varsovie maintenant? Certains ont l’air de penser qu’on choisit ses alliés en fonction de la puissance de leur armée, et c’est sûr qu’il y a pas photo entre la France et les Etats-Unis sur ce plan. Mais, au moment décisif, il faut que votre allié accepte de s’en servir pour vous, d’entrer en guerre pour vous! Quand on voit Obama et ses lignes rouges, les tentations isolationnistes, incarnés cette fois par Trump mais pas que, il ne faut pas oublier que les Américains sont à des milliers de km de l’Europe et du Moyen-Orient et qu’ils ont toujours la possibilité quand ça chauffe, contrairement aux Français, de détourner le regard, de se dire que ce n’est pas leur problème, que ça les gonfle toutes ces histoires, qu’ils en ont marre de payer des impôts pour financer la défense de l’occident à la place des contribuables européens. L’Américain n’aime pas plus que les autres payer des impôts, il préférerait qu’ils baissent ou que l’argent aille ailleurs.
        Enfin bref, tout miser sur la protection US n’est pas aussi évident et c’est sans doute là ou la Pologne actuelle fait une erreur.
        Dernière chose :
        Pour faire face au pacte de Varsovie, à la moitié de l’Europe sous contrôle de Moscou, les pays d’Europe de l’ouest avaient besoin du soutien américain.
        Mais aujourd’hui pour contenir la Russie, vu ses frontières, ses potentiels économique, militaire, démographique actuels, bien plus faibles que ceux de l’URSS et de ses alliés de l’époque (Pologne, Hongrie, Tchécoslovaquie, Roumanie, Bulgarie)une alliance militaire entre pays de l’UE devrait largement être suffisant. On parle quand même notamment de la France, du Royaume-Uni (ou pas, mais même ça, c’est pas décisif), de l’Allemagne, de l’Italie, de la Pologne. Si on augmentait légèrement l’effort de défense, pour être même autour de 2,5% du PIB de l’UE, et si on se coordonnait, la Russie ne pourrait jamais être une menace pour l’UE.

        • batgames dit :

          et l’accident d’avion du général polonais en exil à londres équivalent à de gaule arrange bien tout le monde comme par hasard car jamais il aurait accepté d’être sous la coupelle russe lui ….

      • Pierrot dit :

        Nous non plus. On est entrés en guerre pour eux.

      • yep dit :

        Ils les ont abandonnés aux soviétiques….

    • MD dit :

      Non , ce n’est pas tout fait nada. Car les Américains et les Britanniques ont fait beaucoup pour la Pologne pendant la deuxième Guerre Mondiale: cela s’appelle les accords de Yalta.
      Les membres de cet actuel gouvernement polonais ont peut être oublié que non seulement les Français n’y a pas participé, mais en plus que , parmi les pays de l’Europe occidentale , seule la France , par la voix de De Gaulle, avait osé de protester auprès de Churchill contre le sort réservé à la Pologne et les autres pays européens .
      Mais qui veut noyer son chien l’accuse de rage . Puisqu’ils veulent jouer à ce qu’ils croient être de la  »realpolitik », cela ne sera plus toujours à sens unique . Leur attitude laissera indiscutablement des traces dans les relations franco-plonaises à venir, et ce sera tant pis pour ceux des nombreux Polonais qui ne partagent pas leurs opinions.

  10. TontonCharlie dit :

    Alalalala ces Polonais… mes parents sont Polonais, de ce fait j’ai de fortes origines polonaises et pourtant je ne peux accepter (tout comme les membres de ma familles, eux-aussi Polonais) que la Pologne qui mendie le plus à l’UE équipe son armée de plus en plus de matériels américain ! Un comble ! Dire qu’une partie de mes impôts (même petite) finie dans la l’achat de ces hélicoptères ! A croire que pour leur prochain contrat d’avions de chasses (qui va bientôt arriver), le F-35 a gagné d’avance !
    Ils prennent notre argent sans dire merci ! pire que ça ! ils nous insultent presque à la place ! Quand on demande plus de 15 milliards d’euros par an à l’UE, la moindre des chose est de soutenir l’industrie européenne ! On devrait faire ça d’ailleurs:  » vous voulez qu’on vous aide économiquement? d’accord mais à condition de soutenir l’UE et l’industrie européenne  »
    Une honte ! Pourtant croyez moi que je suis fier de mes origines ! Mais là c’est trop !

    • batgames dit :

      atterissez l’ue a été créer …sur conseil des amerloques pour le surplus de fabrique du marché américain ….

  11. wagdoox dit :

    Je voudrais pas non plus rappeler que Napoléon est allé en Russie se casser les dents aussi pour la Pologne. Aujourd’hui c’est jamais que l’UE et les USA qui sont sur le point de déclencher une guerre nucléaire avec la Russie parce qu’entre autre un certain pays se send visé…
    Une fois de plus la France est cocufié par ce pays, espérons cette fois que les dirigeants s’en souviendront !

    • Thaurac dit :

      le premier a parler nucléaire et a faire voler des vecteurs aux frontières des pays ,est ton pote Poutine 1° tsar de toutes les russies!

      • wagdoox dit :

        La Russie a répondu aux menaces Américaines, après les élèvements en Ukraines.
        évènement financés par Sorros ! Ca fait qu’avoir le BHL américain pour pote ?

      • wagdoox dit :

        D’ailleurs le petit chien hollande s’en encore fait humilié !
        Poutine était prêt à parler et l’autre s’est fait dessus n’ayant pas l’autorisation s’accueillir chez lui. Recevoir Poutine dans ce contexte aurait été une sacré claque pour le gouvernement polonais mais non.

    • Waernuk dit :

      Ca y est je l’ai. En fait vous essayez de pallier à l’absence de Jacques29, d’accord, d’où le scénario hollywoodien. Mais je vous rassure, Mickael Bay ne décrit que très peu la réalité 🙂

      • wagdoox dit :

        C’est pas moi qui me fait un cinéma, je n’ai pas vos connaissances sur Hollywood !

  12. AG3P dit :

    Cela ne nous sert toujours pas de leçon. Continuons à leur donner des aides financières européennes et rappelons-nous du dossier des avions de combat F-16. Nous savons que les US auront toujours leur préférence.

  13. Specht dit :

    La Pologne a fait le meilleur choix pour sa propre économie, sans avoir encore précisé le modèle de Blackhawk choisi. Il est probable qu’il s’agisse du S70i (le Blackhawk d’exportation), initialement présenté à l’appel d’offre, car ce modèle est fabriqué directement dans l’usine du polonais PZL-Mielec.

    • Zayus dit :

      @Spetch:
      .
      Ce n’est certainement pas le meilleur pour l’économie polonaise, l’offre d’Airbus Helicopter proposant 100% d’offsets + transferts de technologies en plus d’une production sur place de toutes les tranches de livraison mis à par la première devant être livrée dès 2017…
      .
      La H225M était le choix de l’Armée polonaise…
      .
      Le S-70 est surtout le meilleur choix pour le PiS dont le site de PZL-Mielec se trouve justement dans une des plus importantes circonscriptions…
      Ce revirement polonais est purement politique et espérons obtiennent de lourdes compensations financières.
      .
      Ce serait bien que l’UE devienne impopulaire en Pologne jusqu’a provoquer un Polexit 😉 !

    • SPAD dit :

      OUI exact mais airbus proposait la création d’une chaine de montages en Pologne avec la possibilité de construire des hélicos pour l’export, dommage pour la Pologne qui a loupé l’occasion de construire du matos haut de gamme.

  14. Frédéric dit :

    Bizarre, même au l’OTAN, le ministre de la Défense polonais ne se fait même pas représenté :

    http://www.bruxelles2.eu/2016/10/10/la-pologne-joue-la-politique-de-la-chaise-vide-aux-reunions-des-ministres-de-la-defense/

  15. Benzine dit :

    Méfiez vous du plombier Polonais, je prends la caillasse à l’UE et j’achète mon matos chez Buffalo Bill… Elle est pas belle l’Europe…

  16. fraisedesbois dit :

    Bon,
    on a un plan pour envahir les pollacks?

  17. lechavenois dit :

    Les polonais ne jouent pas  » la carte européenne »….
    .
    S’offusquer que la Pologne ne joue pas la carte européenne quand Airbus propose seulement le Caracal qu’aucune armée européenne n’utilise, hormis la France ; sachant qu’Airbus est actionnaire majoritaire ( 37 % ) dans le programme européen NH90 , ( hélicoptère bimoteur de la classe des 11 tonnes, qui est commandé par plus d’une dizaine d’armées en Europe *) , il y a de quoi rester perplexe ?!…
    .
    – La Pologne a des accords avec le complexe militaro-industriel US, restera européenne et continuera a faire du business avec la France.
    – Airbus progresse pour devenir le leader mondial de l’aéronautique civile ( un carnet de près de 1000 milliards de dollar au « prix catalogue  » à livrer sur les dix prochaines années ).
    .
    – Airbus a voulu vendre son Caracal, la Pologne n’en veut plus, c’est terminer, il faut passer à autre chose.
    .
    .
    *
    Pays Commandes Livraisons
    TTH NFH TTH NFH
    Allemagne 82 18 40
    Belgique 4 4 4 4
    Espagne 22 4
    Finlande 20 20 France 74 27 18 17
    Grèce 20 20
    Italie 70 46 30 17
    Norvège 14 7
    Pays-Bas 20 20
    Portugal 10
    Suède 18 18

    • Zayus dit :

      @ lechavenois:
      .
      Votre raisonnement est ici idiot:
      Ce n’est pas Airbus qui propose, c’est l’armée polonaise qui a établi une sélection pour son appel d’offre entre H225M, AW-149 et UH-60.
      Je vous fais remarquer au passage que Leonardo (ex Agusta-Westland présent avec l’AW-149) fait également partie avec Airbus Helicopter, du consortium NHI constructeur des NH-90…
      .
      C’est l’armée polonaise qui avait choisi le H225M Caracal pour une négociation exclusive devant connaitre des livraison dès début 2017.
      Airbus Helicopter avait déjà commencé à assembler des unités pour les livrer en Pologne dans les délais.
      .
      Si l’actuel gouvernement polonais voulait rompre ce contrat avant même d’être au pouvoir, il n’avait qu’à le faire dès 2015 à son arrivée pouvoir, plutôt qu’attendre le dernier moment.
      .
      Il est normal que la France demande des compensations financières pour cette rupture de contrat abusive.
      .
      Vous pouvez remballer vos chiffres sur les NH-90 en Europe, merci.

    • lechavenois dit :

      erratum :
      .
      lire :  » …sachant qu’Airbus est actionnaire majoritaire ( 62,5 % ) dans le programme… »

      • Zayus dit :

        Le NH-90 ne correspond pas à la fiche programme de l’armée polonaise qui voulait aussi un modèle adaptable à l’usage de ses Forces Spéciales (qui s’étaient notamment illustrées en Afghanistan).

    • revnonausujai dit :

       » qu’aucune armée européenne n’utilise hormis la France »
      ah bon, il y a des armées européennes hormis la France ? et la GB, mais eux, ils ont compris !

    • SPAD dit :

      La Pologne voulait un hélico pour ses FS, le CARACAL est un hélico conçu pour les Fs, le NH90 n’a pas encore de version opérations spéciales ( mais cela devrait arriver )

      • Zayus dit :

        @SPAD:
        La France développe une version FS du NH-90.
        .
        Il semble que grâce à la réactualisation de la LPM, avec la confirmation de la priorité accordée aux forces spéciales le RHFS va recevoir au moins 8 NH90 (le besoin exprimé serait de 12 appareils), pour remplacer ses 8 Caracal qui doivent progressivement retourner à l’Armée de l’Air à partir de 2017…
        .
        Déjà demandé pour les FS australiennes (l’Australie est un des premiers clients export du NH90 et du Tigre),
        Airbus Helicopter étudie donc depuis plusieurs années les possibilités envisageables pour un « NH-90FS ».
        .
        1 – Intégration d’une perche de ravitaillement en vol :
        Même si le 4e RHFS n’est pas utilisateur de cette capacité avec ses 8 Caracal, ne perdons pas de vue que la France n’aligne pas C-130 et encore moins d’A400M pouvant opérer ces ravitaillements. Or les opérations sur le Sahel commencent au moins à profiter du soutien US en attente de nos propres moyens à l’horizon 2019.
        Le NH90 FS devra donc posséder la capacité de ravitaillement en vol à l’instar des Caracal de l’Armée de l’Air.
        .
        2 – Descente en rappel par les portes latérales:
        Cette capacité existe déjà sur les Caïman Marine vus en démonstration avec les commandos marine.
        .
        3 – Intégration d’une trappe de sol:
        Une trappe ventrale serait utile pour accomplir la technique très française d’extraction par grappe.
        Un tel aménagement ne semble pas poser de difficultés techniques…
        .
        4 – Adaptation de nouveaux moyens d’imagerie FLIR:
        Il s’agit donc d’adapter le NH-90 aux conditions particulières des opérations, d’ailleurs ici rappelées par l’article.
        .
        5 – Configuration d’ouvertures latérales pour déplacer l’armement en sabord: 
        Le dégagement de l’accès aux portes latérales nécessitera le déplacement des armes de sabords vraisemblablement par la création d’ouvertures en arrière de ces portes latérales (c’est avant sur les Caracal…).
        .
        « déplacer l’armement de sabord afin de libérer l’accès aux portières, essentiel pour les commandos. » Et comme tout cela n’a pas été prévu dès la conception du NH-90, ce « processus d’adaptation » sera « long et coûteux. »
        .
        Ces développements sont certes long et couteux (…),
        mais n’oublions pas qu’ils sont anticipés et en cours depuis déjà plus 4 ans (!) comme en témoigne ce reportage de Ouest France de juillet 2012:
        .
        http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2012/07/19/un-cayman-chez-les-forces-speciales-terre.html

  18. pietrini dit :

    Les Polonais nous ressemblent, ils ont pris tous nos défauts, et quelques-unes de nos plus rares qualités, parmi lesquelles, je placerais en premier la résistance sous toutes ses formes mais qui peut être un défaut lorsque cette résistance est celle de l’attachement à des orthodoxies dépassées. Ils sont aussi comme nous inventifs et possèdent une forte capacité à la résilience. Quant aux défauts, ils sont nombreux et nous avons le choix en égal partage entre la suffisance, la prétention, l’inconstance, voire la nonchalance et l’attachement à des acquis d’autant moins légitimes qu’ils sont souvent le résultat des compromissions politiques. ….
    La dénonciation anecdotique, par la Pologne d’un contrat avec la France d’une cinquantaine d’hélicoptères Caracal faisant suite à l’insistance par celle-ci (et les US) de ne pas vendre les navires Mistral à la Russie, ce qui était une sorte de compensation, démontre deux aspects de notre faiblesse. Le premier est la légèreté de notre politiqué étrangère et européenne et singulièrement vers les pays de l’est auxquels nous ne portons qu’un intérêt très limité, en tout cas pas à la hauteur des enjeux. Le second aspect est celui de notre incapacité, mais nous ne sommes pas les seuls en Europe, à faire des choix clairs.
    Il sera donc nécessaire de repenser en profondeur notre capacité à traiter d’égal à égal avec nos partenaires surtout s’ils sont nos amis… Cela passe par une reconquête de notre indépendance nationale, en refondant l’Europe, une Europe des nations autour d’un noyau dur. Nous payons l’erreur fondamentale d’avoir élargi l’Europe à 28, (27 sans la Grande-Bretagne) alors qu’à 7, il était déjà difficile de s’entendre.
    Il faudra, alors que la menace semble venir de l’Orient compliqué comme disait de Gaulle, penser que le danger peut venir aussi de l’est, de l’Extrême-Orient et de l’Asie.
    Il faudra aussi cesser de croire à une paix immuable et éternelle en Europe, après avoir d’une manière imbécile pensé récolter les dividendes de la paix en baissant notre garde.
    Il serait illusoire de croire aujourd’hui à l’immuabilité de nos frontières. Les répliques dues à l’effondrement de l’URSS et des pays-satellites de l’est ne sont pas encore terminées. Aux Balkans, la Bulgarie, la Roumanie, la Moldavie, la Slovaquie, la Hongrie, la Serbie, la Bosnie-Herzégovine, le Kosovo, le Monténégro, la Macédoine sont des pays qui restent fragiles ou en passe de devenir des enjeux.
    La Mer Noire redevient une mer stratégique, on l’avait oublié, elle est bordée par la Turquie, la Géorgie, la Russie, l’Ukraine, la Roumanie, la Bulgarie. Au nord-est, la Mer Baltique devient un autre enjeu majeur avec l’Allemagne, la Pologne, la Lituanie, la Lettonie, l’Estonie, la Russie, la Finlande, la Suède et le Danemark.
    suite sur:

    http://www.athena-vostok.com/pologne-europe-et-elections

    • PK dit :

      Excellent commentaire.
      .
      Montrer du doigt les Polonais dans cette affaire me rappelle cette maxime (pseudo) chinoise : quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt…

      • Zayus dit :

        La « Lune » est effectivement ici le gouvernement polonais que les polonais eux-même.

    • Zayus dit :

      @pietrini:
      .
      Votre développement ne dédouane l’actuelle gouvernement polonais de ce coup porté aux relations franco-polonaises.
      Vous soulignez le relatif manque d’intérêt de la politique étrangère de la France envers les « pays de l’Est », dont la Pologne…
      Or, c’est précisément quand cette politique étrangère françaises tente de renouer des liens de coopération industrielle et militaire avec la Pologne, qu’après le feuilleton BPC, les mesures de réassurances (certes symboliques avec les Rafale et surtout les quelques Leclerc mais réelles …), l’échec du SAMP/T , que Paris fini par se prendre une belle porte de la part de Varsovie.
      .
      Varsovie aurait mieux d’annuler directement la commande en question plutôt qu’attendre le vrai-faux d’échecs de négociations sur les offsets alors Airbus Marignane commençait déjà à assembler les H225M pour répondre à l’exigence polonaise de livraisons dès début 2017 !
      .
      « …Cela passe par une reconquête de notre indépendance nationale, en refondant l’Europe, une Europe des nations autour d’un noyau dur. Nous payons l’erreur fondamentale d’avoir élargi l’Europe à 28, (27 sans la Grande-Bretagne) alors qu’à 7, il était déjà difficile de s’entendre…  »
      Dans l’état actuel des choses, la situation de l’UE, n’a pas empêché allemands et italiens d’engranger de nombreux contrats sur les différents appels d’offres polonais dans le domaine militaire.
      .
      Plutôt que de repenser toutes la relation européenne à l’échelle de ces contrats d’armements dont par exemple un véritable « programme européen » tel que le Typhoon n’a en Europe été vendu qu’à l’Autriche en dehors des pays partenaires.
      Même le programme national suédois: SAAB Gripen (la Suède n’est pas membre de l’OTAN et ne faisait pas partie de l’UE quand fut lancé le programme…) serait aujourd’hui plus européen que le Typhoon au regards de ses importateurs européens danois, croates et bulgares…
      .
      Ce serait plutôt la relation franco-polonaise qui serait plus directement à revoir et ne mettons pas ce coup froid de l’actuel gouvernement polonais concluant le réchauffement avec le précédent, sur le dos de la France.

    • Robert dit :

      pietrini,
      Si par « l’attachement à des orthodoxies dépassées » vous voulez dire le patriotisme et le respect de la vie humaine avant la naissance, mais ce combat comme chez nous se continuera avec l’eugénisme des handicapés mentaux et l’euthanasie, les polonais, comme tous les peuples victimes du communisme ont vécu un enfer.
      Dès 1920 en URSS, des usines à avorter étaient ouvertes pour permettre aux femmes d’aller dans des usines ou champs contribuer au paradis socialiste. Résultat, 1 million d’avortement par an cent ans plus tard.
      http://www.lejournalinternational.fr/Russie-l-avortement-un-moyen-de-contraception-comme-les-autres_a1945.html
      Les bolchéviques avouaient que le but était de faire des bons citoyens pris en main de la naissance à la mort. « Une femme qui accepte de tuer son enfant ne peut faire de plus grand sacrifice. Après ça, elle sera prête à tout pour la révolution « disait un révolutionnaire.
      Le Planning Familial, héritier du bolchévisme dit la même chose « notre but n’est pas d’améliorer l’état sanitaire des femmes, mais de bouleverser les comportements traditionnels de la société en faveur et la révolution. »
      L’avortement est toujours un désastre pour celles qui le vivent et ceux qui en font la promotion comme un moyen d’influencer les comportements se fichent des femmes pour lesquelles ils ne prévoient d’ailleurs rien pour aider à soigner leurs souffrances post avortement qu’ils préfèrent nier. Elles deviennent un moyen au service d’un but, plus des personnes comme fin en soi. Je peux vous donner de la littérature à remplir des livres entiers de ceux qui avouent leurs buts et des dégâts de l’avortement.
      Comme pour la Russie, la foi catholique ou orthodoxe aura été un point d’ancrage dans la réalité, d’enracinement spirituel, dans une société qui détruisait le passé au nom des lendemains radieux.
      Nous avons vu le résultat.
      Le danger du passage brutal au libéralisme le plus sauvage est un grand danger et le retour au réel, car la foi chrétienne s’incarne définitivement dans le réel contrairement à l’utopie et l’idéologie, est un signe de santé d’un peuple et de volonté de retrouver son identité.
      Qu’il souhaite ne pas tuer ses enfants au nom de la consommation ou par individualisme est un de ces signes d’une santé mentale et morale. Les médias et les politiques ont pu gloser sur la victoire des femmes, en fait des femmes pas toutes les femmes entraînées par le parti communiste et des organisations internationales, empêchant le gouvernement polonais de revenir sur « cet acquis du droit des femmes ». Ces même médias et politiques ne se posent jamais la question de l’effondrement moral de nos pays, pour eux le droit à tout devrait logiquement apporter le bonheur.
      Les polonais, comme les russes, se le posent à juste titre et nous devrions leur en être reconnaissant.
      Plutôt que de suivre le courant dominant, influencé toujours par de petites minorités sans réel respect de la démocratie, et les vents mauvais, à certaines époques, des peuples se sont levés pour résister en revenant au réel et au bien commun. Le jugement de l’histoire semble leur avoir donné raison, déjà parce que les autres peuples ont continué de subir leur destin et sont en très mauvais état, voir l’Allemagne prospère économiquement, mais au fond du trou moralement et spirituellement.

      « Ce qui est mort peut suivre le courant, seul ce qui vit peut le remonter. » Chesterton

  19. R2d2 dit :

    Plutôt que de réécrire l’Histoire continuellement : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Chronologie_de_la_Seconde_Guerre_mondiale

  20. Louis Lech dit :

    La France et l’Europe trahies par la Pologne: le cout de couteau dans le dos.

  21. nico76 dit :

    La Pologne est la p…e de l’Europe. A dégager de toute urgence de l’UE . D’un coté elle aime l’UE pour les subventions et de l’autre elle couche avec les USA et ça depuis son entrée dans l’UE. Bref on est cocu et les dindons de la farce . Et le pire c’est que l’UE l’accepte.
    Il faudrait peut être revoir et penser à une nouvelle Europe avec des pays qui jouent le jeu

    • TontonCharlie dit :

      je suis du même avis, qu’ils dégagent si c’est pour nous pomper nos impôts et après ça nous insulter.

  22. Jolindien dit :

    Les mesures de rétorsion doivent être réelles et sans réserve. Ils ont plus besoin de nous que nous d’eux. Assez de se coucher devant des États qui, sous couvert de nous faire miroiter de beaux contrats, se foutent ouvertement de notre gueule. Nous n’avons pas les mêmes intérêts stratégiques. Ils nous ont pris très clairement pour des cons. Ok. Alors tirons en les leçons. Basta! L’Union Européenne, l’argent qu’on leur a donné, les Rafale qu’on a déployé, les mesures de ré assurances etc… bon dieu maid que la France porte ses c***** et leur mette systematiquement des batons dans les roues.

  23. bozo dit :

    les pots de vins ou/et les menaces devaient être très élevés, pour avoir un tel revirement et de telles excuses bidons

  24. valere dit :

    Nouvelle preuve que les USA suivent des intérêts qui n’ont rien à voir avec ceux de l’Europe. Une belle leçon pour ceux qui se sont habitués dans leurs interventions à s’aligner systématiquement derrière les positions américaines. Personnellement, j’ai toujours vu l’OTAN comme une belle plateforme soigneusement conçu de bout en bout par les USA pour écouler leurs marchandises

  25. jacques 29 dit :

    Encore un sale coup des russes, non ? c’est sans doute eux qui ont poussé l’ancien vassal polonais à nous torpiller nos bons contrats ! je ne vois pas d’autre explication. Ah ils sont retors ces maudits bolcheviks !

  26. Tyrion dit :

    Il était certain que par la terre les troupes françaises et anglaises n’aurait pas pu aller bien loin pour aider les polonais mais par la mer c’était possible, la flotte française + la flotte anglaise aurait pu forcer le blocus mais rien n’avait été fait de peur de subir trop de perte, nous avons abandonné les polonais à leur funeste sort.

    Mettez vous à la place des polonais de l’époque qui croyaient dans l’alliance avec la France et le Royaume Uni.

    La seul excuse c’est qu’en 1938 nous étions dirigé par des incapables mais c’est un piètre excuse.

    • Affreux Jojo dit :

      Non seulement vous êtes mauvais en histoire mais en plus, vous êtes mauvais en géographie. Non, franchement, vous devriez retourner prendre un 51 au bistrot en bas. Et en plus, y’a pas le WiFi.

    • Alpha dit :

      @Tyrion
      Outre le fait que vous soyez, visiblement, un piètre stratège à la vision simpliste, et autant mauvais en histoire qu’en géographie, je note pourtant deux phrases intéressantes dans votre com :
      — « Mettez vous à la place des polonais de l’époque qui croyaient dans l’alliance avec la France et le Royaume Uni » …
      Hey ! Ho ! REVEIL !… Nous sommes en 2016 !!!! …. Vous croyez qu’il en reste beaucoup « des polonais de l’époque », hormis ceux qui avaient 1 à 10 ans en 1939 ???
      — « La seul excuse c’est qu’en 1938 nous étions dirigé par des incapables mais c’est un piètre excuse. »
      Dans le fond, vous avez raison… MAIS en quoi les français d’aujourd’hui devraient s’excuser de l’incompétence des dirigeants politiques de l’époque ?!?!?! … Vous même, vous êtes responsable des conneries que votre arrière grand-père aurait pu faire ??? Ça suffit maintenant la repentance et la victimisation perpétuelles !

  27. François dit :

    Au sujet de l’attitude de la France durant l’invasion de la Pologne le 1er Septembre 1939, il faut rappeler que cela a été une vrai surprise, les Allemands avaient très bien caché leur jeu.
    L’autre grande surprise a été l’alliance avec l’URSS qui a attaqué la Pologne le 17.
    Avant que la France ne finisse sa mobilisation, l’Armée polonaise qui avait une très bonne réputation a été écrasé en trois semaines.

    Au sujet de la commande des hélicoptères, c’est juste de la politique interne. Le nouveau parti au pouvoir avait dénoncé le choix du Caracal comme non patriotique lorsque qu’il était dans l’opposition. L’annulation de ce contrat était une de ses promesses électorales.

  28. robert duboulot dit :

    1 – Est-il nécessaire de pinailler pour 50 bécanes ? D’autant que l’on était prévenu avec les F16 et autres…
    2 – Quelle est l’activité des forces spéciales polonaises, par rapports aux occidentaux (France / USA / Royaume-uni) ? Ou bien tout les pays de l’Otan ont des forces spéciales à disposition des américains ?

    • Zayus dit :

      Malgré la faiblesse de leurs moyens, les forces spéciales polonaises comptent avec leurs homologues australiennes, parmi celles qui auront été très largement les plus efficaces présentes en Afghanistan, avec un bilan assez décoiffant : Un vrai cauchemar pour les talibans.

  29. Franchouillard dit :

    Rassurez-vous, tous : notre valeureux gouvernement va aussitôt retirer, si ce n’est pas déjà fait, l’escadron blindé qu’il a promis de mettre en Pologne.
    http://www.opex360.com/2015/04/17/quinze-chars-leclerc-seront-deployes-en-pologne/
    Blague à part, quelqu’un sait-il où on en est, avec cet escadron blindé ? Je trouverais assez normal qu’il se soit évaporé sous la pression des critères de convergence budgétaire européens.

    • Scienteux dit :

      Sous la dépression, plutôt : une pression ne crée pas d’évaporation, mais une dépression peut en créer. C’est sûrement pour ça que notre politique étrangère est déprimante.

  30. Julien dit :

    Du coup on va faire fabriquer des TGV à AIRBUS Helicopters pour compenser la perte d’activité ?

  31. Thaurac dit :

    Le plus dégueulasse dans l’histoire, c’est que l’affaire était deja dans le sac avec les ricains quand ils ont averti officiellement airbus….
    Il ne faut pas les louper.

  32. Lionel dit :

    Pour compléter l’information historique sur notre aide à la Pologne…après la défaite des polonais en 1940, nous avons accueilli les survivants de l’armée polonaise libre et tous les jeunes polonais qui refusaient la défaite, pour les équiper, les entraîner et leur permettre de reprendre le combat contre les Nazis. De Gaulle les a m^me accueilli en Angleterre jusqu’à la constitution d’une armée polonaise en Angleterre. Nous avons totalement respecté notre accord de coopération militaire et de défense avec les polonais. Outre les problème de compensation économique, les polonais viennent de nous tourner le dos car ils ne peuvent obtenir avec nous une réassurance de co-défense sur l’évolution inquiétante de l’instabilité en Europe avec Poutine qui devient l’ogre des européens et grâce aux mutisme des tous les états européens englués dans leurs gesticulations comme à l’époque du national socialisme et ce étant donné d’une part que notre politique étrangère de girouette n’est pas crédible et d’autre part de l’état inquiétant de notre défense….Aussi ne leur en voulons pas ils sont pragmatiques…..depuis la professionnalisation des armées en France le silence des généraux trop préoccupés par leur deuxième carrière dans des établissements publiques de l’État ou dans l’industrie les a amenés à taire la situation….

  33. BT dit :

    Ne confondons pas la Pologne avec l’actuel gouvernement polonais et invoquer en permanence le passé ne sert pas à grand’ chose. Si on veut que l’Europe continue, il faut revoir le modèle européen avec un ensemble à plusieurs vitesses. On ne peut pas demander la même chose, imposer les mêmes règles à des pays qui ont récemment adhéré et qui n’ont pas la même histoire. On en revient toujours à la même chose, comme le disait De Gaulle : pas d’Europe sans un solide noyau dur franco-allemand. La grosse erreur du gouvernement français actuel a été de laisser se distendre les liens entre ces deux pays : que nous le voulions ou non, nos intérêts sont trop mêlés pour divorcer. Qunat à la Grande-Bretagne, elle est notre amie, mais elle a toujours été « au large » et elle le restera. On vante son courage en 39-45 et c’est exact, mais n’oublions pas que s’il n’y avait pas eu le channel, que serait-il advenu de ce pays en 1940. Churchill lui-même le reconnaissait.

    • m2m dit :

      Les Anglais sont effectivement au large, et c’est d’autant plus vrai pour les Américains!! C’est la raison pour laquelle il vaut mieux ne pas compter sur eux. QUAND ils décident de se mêler de quelque chose, ils sont évidemment des acteurs puissants, quasi-incontournables, mais on n’a aucune garantie qu’ils le feront. Parce qu’ils ont le choix, de par leur situation géographique. La France n’a pas ce choix, qu’on le veuille ou non, nous sommes plus directement impliqué par ce qui se passe en Europe continentale. Nous sommes donc des alliés plus fiables, pas parce que nous sommes meilleurs que les puissances océaniques anglo-saxonnes, mais parce que nous n’avons pas le choix. Quand le domicile de ton voision brûle, si t’habites dans le même immeuble ou une maison mitoyenne, tu l’aides parce que c’est dans ton intérêt. Si t’habites dans une maison plus éloigné, tu peux te réserver la possibilité d’en avoir rien à battre et regarder ailleurs…

  34. Parabellum dit :

    Airbus aurait déjà commencé à en construire une quinzaine…ils font pas de veille économique et politique chez Airbus? Niaiserie habituelle…maintenant la vraie réponse d’une politique nationale serait de garder ce milliard en le déduisant de notre contribution européenne et d’acheter ces helicos pour notre Alat et de fermer la porte aux polonais avec visa cher etc…procès commercial …et surtout arrêt du bla bla européen .

    • mich dit :

      Bonjour ,il semble que l’alat ne veut pas de ce type d’helico ,elle préfère s’orienter sur du tout nh90.Par contre cela permettrait d’avoir une grosse réserve pour la resco air et ses multiples engagement de par le monde ,mais bon il ne faut pas que des cellules ,c’est juste une partie de la chaine .

    • Zayus dit :

      @Parabellum:
      .
      Plutôt que de critiquer sans savoir, retenez plutôt que le livraison des premiers Caracal des début 2017 faisait partie des clauses du contrat imposées par l’armée polonaise.
      .
      ce revirement finalement tardif du gouvernement polonais au pouvoir depuis 2015, met vraiment Marignane dans la merde d’où les réactions de Paris et Airbus…
      .
      Je pense que d’importantes pénalités ou compensations financières seront à imposer à la Pologne au moins à l’échelle de l’UE.

  35. cambo one dit :

    les US avaient un coin enfoncé dans l’EU grâce a leurs amis Anglais avec le Brexit ils forment un
    nouveau coin nommé Pologne et quand cette Poland aura bien pompé les finances de l’EU ce sera autour du Polandxit

  36. oscar dit :

    Ça doit ravir les gens qui voulaient casser le contrat russe parce qu’il y avait de juteux contrats en Pologne. 🙂 L’anti-France à l’œuvre.

  37. MAS 36 dit :

    Pourquoi n’a -t-on pas proposé le NH90 aux polonais, ce dernier est-il supérieur en capacités au Caracal et au BLACK HAWK ?

    • mich dit :

      Proche du caracal en plus moderne ,par contre le consortium NHI c’est aussi l’ Italie ,alors je ne sais pas si tout les membres peuvent donnés un avis ou mettre un veto;ou tout simplement l’appareil aurait été peut être trop moderne pour les forces polonaise ;pas facile de jauger un contrat entre le cout de l’acquisition,le retour économique possible et le cout à l’emploi , et si en plus la politique s’en mêle !

    • Zayus dit :

      @MAS36:
      Voir mes réponses ci-dessus à @mich et @Spetch.

    • valere dit :

      @MAS 36: la plupart des contrats d’armements sont plus politiques que objectifs. Même en proposant quelque-chose 10 fois meilleure ça ne changerait rien au choix des polonais. Leur gouvernement subissait probablement des menaces US en back-office. La seule solution selon moi c’est de sortir de ce machin qu’on appelle OTAN et créer une armée européenne pour en finir une bonne fois pour toute avec cette alliance de dupes

  38. Aute dit :

    Toutes ces histoires d’helicos sont juste le résultat de la corruption du gouvernement polonais. Il suffit de chercher les relations entre certains ministres ou haut fonctionnaires avec les grandes filles d’armement américaine.