Les pilotes pakistanais et turcs vont se mesurer aux Rafale qataris lors de l’exercice « Aigle d’Anatolie »

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199 contributions

  1. LEONARD dit :

    Rafale toujours, Heifara Wakea débute aujourd’hui.
    Une petite carte valant mieux qu’un long discours….
    https://twitter.com/Tom_Antonov/status/1406617612251971584/photo/2

    • Félix GARCIA dit :

      Un arrêt à Langley ?
      Pourquoi s’arrêter près du siège de la CIA ?

    • Raghav Kaushik dit :

      The French are afraid to show all the faults of Rafale in front of the JF-17, the maneuvering of JF-17 is clearly higher than Rafale, its radar can detect its target at 400 kms, and lock it at 350 kms with his PL15.
      https://www.youtube.com/watch?v=W1pBnBBFJeQ

      • Twisted dit :

        3 2 1 top départ pour tous les faquins qui vont s’empresser d’étaler leurs « skills » en globish

      • Fralipolipi dit :

        C’est censé être « caustique » l’ami Raghav ?
        Parceque là, honnêtement, je me suis vraiment bien marré 😀

      • Joe dit :

        Les trolls pakistanais sont de sortie 😀

      • Leo dit :

        Dream on…

      • Keller dit :

        Troll ^^

      • John dit :

        First, let’s start with very basic military technology.
        This missile is an anti-awacs missile. Awacs radars usually are working 100% of the time in mission. And the radar of the awacs is really powerful. Therefore, what an anti-awacs missile will do is to lock on the source of the radar emission, and not on what your own radar says by turning it on.

        Second, let’s discuss about radars.
        Chinese websites claim 170 km is the max range of the AESA version of the JF-17 for air to air targets.
        And in order to compare the values, for much much bigger radars, such as an Awacs, the E-3 Sentry has a radar range of 400 km. Only with my gut feeling, I would say that your claim is impossible. The modern KJ-2000 chinese awacs has a range of 470 km max. The radar on the J-20, most powerful jet of China has a radar with a range estimated between 170-200 km.
        For air-sea targets, the 400 km is said to be the range to detect a destroyer, which is much more visible than an aircraft which as passive stealth features.
        In the end, the technology of the AESA with GaAs TRM is the same everywhere. And to reach a long distance, it needs a very high power, and this causes over-heating, therefore a very high performing cooling system is required. Therefore, there is a need for a very large space to install the radar. And the installation would be much more heavy. And on top of that, the aircraft needs to be able to deliver enough energy for that. And the surface of the antenna needs to be large enough.
        The power required by the Sampson radar to reach 400 km of range to detect aircraft is 25 kW. And a Gripen radar can deliver at peak 10 kW (and not for long). The Gripen and JF-17 must have a similar volume and power available, etc…
        The radar on the JF-17 is 120 kg. The Sampson radar is 4.6 tons.
        No matter what you compare it to, numbers don’t add up.

        The JF-17 is a low cost aircraft with rather modern equipment.
        But it’s definitely not a high end product. China doesn’t operate it, and the only users and potential users are countries with a low military budget.
        Many more countries would be interested in the JF-17 if it were that good.
        Regarding the Rafale, France is very satisfied with its jet because it does exactly, and very well what it was designed for.
        The comparison in the end doesn’t really matter. Especially as dogfights and air-air exercises in general depend a lot on the pilot, his training, his fatigue and so on. Concluding anything on the plane based on that has no value.
        One typical example is the Rafale behind the F-22 on a video on Youtube. The American pilot does so many mistakes, he seems to be a very inexperienced pilot.
        Or there is the case of the AI F-16 vs the pilot F-16. The human lost, but whether he was bad, or he did many many mistakes on purpose. Why? Maybe in order promote the AI vs the pilot for future developments.

        And one last comment maybe. I wouldn’t say that we can talk about faults of jet fighter unless they have specific issues that are not planned.
        But the Rafale is in the situation where it reaches the expectations. Therefore, it’s just a trade-off between different characteristics that match the French needs when they designed it.

        Now as a conclusion, the arrival of the Rafale in the Indian Air Force lead China to move its J-20 closer to the Indian border (Tibet and Xinjiang). Pakistan did the same with the JF-17.
        Pakistan military also seems to be aware that the Rafale brings a new capability to India, especially in regards to their nuclear deterrence. Top secret reports leaked and mentioned that Pakistan was requesting urgently J-10 to China.

    • Pour Info dit :

      La vidéo de Tahiti première :

      https://www.youtube.com/watch?v=k5q0Rx333lg

  2. sentinelle dit :

    une erreur cette vente !

    • Caius dit :

      Non je ne pense pas que cela soit une erreur de vendre ces rafales!
      Dans le combat aérien la combinaison homme/machine est une condition sinequanone pour tirer le maximum d’un avion de combat.
      On obtiendrait pas le même résultat, avec le même Sukhoi 35 entre les mains d’un russe ou de celles d’un syrien.
      L’entrainement des pilotes, la culture aéronautique, les sélections des pilotes, leurs maintiens en conditions opérationnelles ne sont pas les mêmes entre les pilotes qataris et grecs et encore moins avec les nôtres (français).
      Souvent ces « bacs à sables » achètent des matériels de guerres plus pour les commissions que pour des besoin spécifiques.
      La guerre que mènent les emiratis et le saoudiens au yemen, avec des matériels top-niveau, démontre si besoin est leurs indigences à s’en servir.
      Donc aucun souci à se faire au sujet de la confrontation des rafales avec les avions turcs ou pakistanais. Ils vont rester sur leurs faims…
      Les confrontations seront dévalués grace aux mauvaises performances des pilotes qataris qui sont loin d’être des foudres de guerres….

    • Stoltenberg dit :

      Il faudrait effectivement penser à contrôler et a sanctionner les Qataris si jamais ils utilisent ces avions de manière inappropriée. Éventuellement, même si je ne pense pas que cela puisse avoir un intérêt quelconque pour nous, on pourrait leur demander de nous fournir les informations sur l’aviation turque, les habitudes de leurs pilotes et les tactiques employées.

      • jd666666 dit :

        C’est justement le point fort de Dassault Aviation par rapport aux avions américains : l’avion appartient à 100% à l’acheteur, Dassault ne se laisse pas la possibilité de surveiller l’utilisation qui en est faite ou bloquer à distance certaines fonctionnalités des ses avions, comme peuvent leu faire les américains.
        Et d’ailleurs, qui sommes-nous pour décider si ces matériels sont utilisés de manière appropriée ou non ?
        Si on accepter de vendre des armes, il faut accepter qu’elles puissent être utilisées…

        • Stoltenberg dit :

          On ne peut pas aller aussi loin que les Américains du fait de notre statut. Il ne s’agit pas d’instaurer des règles d’utilisation très restrictives ou de contrôler l’utilisation en envoyant des données vers Paris ou en effectuant des contrôles. Il s’agit surtout de s’assurer qu’un client n’agisse pas contre les intérêts du vendeur. Et livrer volontairement des informations sur les performances du Rafale aux Turcs et Pakistanais pour que ceux-ci puissent s’en servir contre d’autres clients, voire contre la France, c’est inacceptable.

          • Vincent dit :

            Parce que vous pensez que ce n’est pas surveillé ? Vous êtes naïf alors.

          • Stoltenberg dit :

            Surveillé mais par qui ?? Par les Turcs et Pakistanais maintenant visiblement. Renseignez-vous sur la façon dont les Américains contrôlent par exemple les F-16 pakistanais.
            .
            « The article explained the US technical security team was tasked with ensuring « the Pakistan Air Force uses its F-16s as intended, does not modify them or the weapons they carry and does not share the technology with unauthorised parties ». It claimed the US required Pakistan to restrict access to bases where F-16s were stationed and separate them from other aircraft, such as the Chinese-designed JF-17. »
            .
            Ah, et ce sont les Pakistanais qui payent pour le déploiement de cette équipe américaine qui surveille 24h/24 l’utilisation des F-16… 🙂

      • Keller dit :

        @Caius & @Sentinelle
        En effet, la combinaison homme/machine/armement fait la différence.
        Il faut aussi ajouter que les Rafale Qataris n’auront pas le même niveaux (block) que ceux que l’AAE va recevoir prochainement (si tout va bien)

  3. Fralipolipi dit :

    Très joli ce camo bi-tons des Rafale qataris.
    .
    Et pendant ce temps, https://www.air-cosmos.com/article/heifara-wakea-25035
    nos Rafale tricolores viennent de battre un nouveau record de temps de vol continu = 12h.
    Désormais posés non loin de San-Francisco, ils seront bientôt à Papeete !
    Iaorana à nos pilotes !

    • RGA dit :

      ref thomas pesquet, j’imagine que nos cadors auront reçu lavement et couche culottes….

  4. hoopy dit :

    Les qataris vont entraîner que les ennemis de nos alliés à lutter contre les rafales (Turquie, Pakistan). Je pense que la France ferait bien de limiter le support au Qatar qui a semble-t-il choisi le mauvais camp.

    • Momo dit :

      Les qataris sont des piliers de la communauté des frères musulmans, donc de véritables ennemis déclarés de la démocratie, de l’occident, et de tous ce qui n’est pas musulmans.
      Ils financent le terrorisme et il est très probable que plusieurs des attentats sur notre sol ont eu lieu à cause de leur argent et de leur soutient.
      Il est très regrettable que les gouvernants, peu importe leur couleur politique, leurs donnent des gages de soumission.
      Pas seulement en France, partout, l’argent n’ayant pas le goût du sang.
      Il faut quand même se réjouir qu’autour de leur pays, là où les frères musulmans sont reconnus pour ce qu’ils sont: des nuisibles à neutraliser, ils reçoivent les égards qu’ils méritent.

    • lgbtqi+ dit :

      Le Qatar finance sur notre sol des formes dérivées de l’Islam qui nous sont on ne peut plus hostile … Et cela ne date pas d’hier …
      Et s’il ne finançait que ça sur notre sol … ce serait déjà bien assez grave

    • Mark Jacksonville dit :

      Le combat de Rafale-JF17 est une question de temps dans les jours qui viennent.
      Qui va gagner ? Je n’aime pas lire les messages de Madame soleil.

  5. oryzons dit :

    Les Qataris sont de plus en plus en train de montrer qu’ils jouent un jeu trouble avec la France.
    Pakistan + Turcs = adversaires des Indiens et Grecs, deux clients Rafales qui pourraient repasser commande. Ceux qui s’imaginent que c’est une coïncidence vivent dans le monde des bisounours.

    Qatar = support financier majeur des Frères Musulmans = Ennemis déclarés de la laïcité française, voire de la République tout court.

    Rappelez moi le brillant président qui a procédé au rapprochement avec le Qatar déjà ?
    Ah oui l’idole de @NRJ : Sarkozy, aka le pire président de toute l’histoire de la Vème République, voire de l’histoire de France.

    Il est grand temps de remettre les points sur les i et de supprimer les avantages fiscaux spécifiques concédés par Sarkozy le Grand (claquettes comprises) aux Qataris.

    • Cappadocia dit :

      PSG grâce aux qataris,

    • Czar dit :

      je n’aime ni sarközy ni le Qatar, mais il se trouve qu’ils ont été les premiers clients, à une époque où l’on se demandait si cet excellent avion serait jamais exportable

      nous n’avons de toute façon pas intérêt à saboter le soutien à leur flotte, au risque d’égratigner notre réputation de fournisseur fiable.

      • twouan dit :

        Parole d or

      • Auguste dit :

        Sauf erreur,Sarkozy n’a rien vendu du tout.C’est sous Hollande qu’il y a eu les premières ventes à l’export.

      • Lejys dit :

        Le Qatar, premier client du Rafale….z’êtes sûr? Ce ne serait pas l’Egypte plutôt? Puis l’Inde, et enfin le Qatar? C’est une histoire de mois, voire se semaine, mais rendons à César…..

        • Czar dit :

          vous avez sans doute raison et Auguste aussi. J’ai fixé ça dans ma mémoire mais n’ai pas pas particulièrement vérifié la chose

          de toute façon si on veut bien savater la gueule aux qatariens, qu’on commence déjà par mettre un terme à leur avantage fiscal exorbitant chez nous et qu’on s’occupe d ela chaine de subversion islamo-gauchiste al jazeera qui se fait le vecteur de l’agitation des CPF, ou encore une petite campagne de presse sur le thème de l’esclavage des ouvriers dont parle Félix dans cette enclave féodale

          ça va déjà les rendre un peu moins déconstrasté (Garcimore forever)

          pour le reste, encore une fois évitons le coup des Mistral. La Franc ene vend pas que du bon matos, elle vend surtout aussi sa réputation de ne pas mettre ledit matos comme moyen de pression (I wish I was in Dixie, hurray, hurray !)

      • Félix GARCIA dit :

        Certes, et allons nous agenouiller contre le racisme sur les ossements des esclaves qui ont construits les infrastructures de la coupe du monde 2022.

        Monde de cons (ça ne s’adresse pas à vous Czar).

        • twouan dit :

          Pour en avoir discuter avec un philippin en confiance pas trop loin de la mais pas au qatar. il etait plutot content de son sort.
          C etait pas incroyable « dortoir » etc… mais propre. Il avait resigner plusieurs fois dans plusieurs pays et son prefere c etait les emirats mais le qatar c est pas mal.
          A mon avis, on est bien mieux chez nous mais tout les roumains du btp ne doivent pas toucher 100% de leur paye en France ni faire les 35h…
          Cela dit le qatar c est bien mieux que creve la fin a Islamabad.

      • Stoltenberg dit :

        Ouai ouai…
        Fournisseur aussi fiable que votre atrophie cérébrale sur laquelle vous pouvez toujous compter pour débiter des inepties.
        .
        Déjà, quel fournisseur « fiable » puisse tolérer que l’un de ses clients livre volontairement des informations sur le produit à des tiers afin que ceux-ci puissent s’en servir contre d’autres clients ???? Si la France appliquait par précaution ne serait-ce que 10 % des restrictions et conditions qu’appliquent les Américains sur l’usage des armements exportés alors ce genre de situations ne se produiraient pas. Mais, fort heureusement, on est un « fournisseur fiable » – ce « label » qui rend désormais fiers tous les attardés mentaux qui ne se rendent toujours pas compte de la gravité potentielle de la situation.

        • Czar dit :

          salut champion tu faisais profil bas depuis quelques temps c’est cette pleine année passée avec une muselière qui t’a donné ce goût renouvelé pour l’humiliation BDSM ?

          • Stoltenberg dit :

            En effet, passer mon temps très précieux à recadrer la canaille inculte ne fait pas partie de mes activités préférées. En tout cas, ça vous motivera peut-être utiliser le peu de neurones que vous avez pour éviter de passer pour un idiot… « Fournisseur fiable », « Qatar premier client »… vous commencez à piger ???? Si vous aviez un minimum d’intelligence vous seriez reconnaissant pour le service que je viens de vous rendre mais visiblement même ça c’est trop demandé. Consternant !

          • Czar dit :

            amusant le tocard qui s’est fait remettre à sa place par à peu près tout le monde délivre ses points-dinette sur les contributions intéressantes

            c’est qui qui a ta garde cette semaine ? J’avoue ne pas avoir suivi tes jappements depuis un moment.

          • Stoltenberg dit :

            Le premier client du Rafale anosognosique… Il serait peut-être temps de consulter ????? J’ai de la peine pour vous.

          • ScopeWizard dit :

            « Le premier client du Rafale anosognosique… Il serait peut-être temps de consulter ????? J’ai de la peine pour vous. »

            Ah oui , ça c’ est de l’ argument ; comment le schmilblick ne pourrait-il pas avancer à pas de géant après ça…….

            Inconcevable , voyons !

            Au moins , vous faites bien rigoler , c’ est toujours ça .

            Bon , ce n’ est évidemment pas le rire de la plus grande qualité qui soit , ni celui qui vous valorise le plus , m’ enfin avec vous depuis le temps , nous savons qu’ il vaut mieux vite apprendre à se contenter de peu .

            Pauvre gosse , ce petit n’ enfant……….. 🙁 🙂 😉

        • Carin dit :

          @Stoltemberg
          D’un autre côté, si vos amis américains cessaient de nous mettre pleins de bâtons dans les ailes, nous ne serions pas obligés de vendre à de telles conditions. A chaque appel d’offre ou la France et Dassault répondent, les pays demandeurs se voient presque placés sous embargo américain…
          Leur seule porte de sortie se trouve dans l’achat également de produits américains… même un pays non aligné comme l’Inde a dû s’y résoudre. Heureusement que nous sommes leur allié sur tous leurs théâtres d’opérations, même au Sahel ils nous aident pour être aux premières loges le jour où on s’y cassera éventuellement la gueule… ils viennent juste de se rendre compte que ça, c’est pas pour demain, et il faut retirer la moitié des effectifs de Barkhane, pour que vos potes décident que l’OTAN va assurer l’intendance, et qu’en définitive ils peuvent débloquer sans nous obliger à encore ramper à leurs pieds, la «petite » somme de 40 millions de dollars.

          • Stoltenberg dit :

            ?????? Non mais arrêtez d’hystériser. La concurrence – vous connaissez ??? Quelle autre excuse, quel autre bouc émissaire trouverez-vous pour justifier ce manque de prudence ???

          • ScopeWizard dit :

            Mais quelle concurrence ?

            Et vous , les rapports de force vous connaissez ?

            Et les rapports de domination jusqu’ à l’ hégémonie , ça vous dit quelque chose ?

    • Haizkolari dit :

      Sarkozy, le pire président ?
      N’allons pas trop vite dans nos jugement.
      le présent mandat n’est pas terminé.

      • Clavier dit :

        et le second s’annonce …Rock n’ roll !

      • Momo dit :

        Il faut rappeler qu’hollande a été élu par erreur et restera dans l’Histoire comme le plus mauvais dirigeant de la France, bien pire que le pauvre lui 16 et les rois fainéants.

        • Auguste dit :

          Heureusement l’Histoire jugera les actes d’Hollande et pas son apparence, sur laquelle on l’a jugé.On a oublié,entre autres, qu’il a épargné à la France, la « rigueur »,qui sévissait partout en Europe.
          Il y a eu plus mauvais.

          • Momo dit :

            Je ne sens pas l’objectivité et la rigueur dans cette tentative de rattraper l’irrattrapable (par le bas) ;0)

        • Yannus dit :

          Bonjour, Excusez-moi de vous le rappeler mais Hollande n’a pas été élu par erreur puisqu’il a réussi à battre Sarko avec 51.64% des voix alors que la campagne de Sarkozy a coûté le double de celle de Hollande.
          il faut se rappeler le débat de l’entre-deux tours où Rollex s’est cassé les dents sur Flamby.
          Ce soir là, j’étais chez mes beaux-parents pour regarder le débat télévisé et ils étaient sarkozystes jusqu’au bout des ongles à l’époque.
          Qu’à t’on vu ce soir-là : un président entrant en train de déballer son programme présidentiel à un président sortant. conséquences: ma belle-mère est partie se coucher à 9h30 et mon beau-père à 10h00.
          Autant vous dire que l’affaire était pliée.

        • Yannus dit :

          une anecdote parmi d’autres puisqu’avec Sarko c’était un peu Tuche président de la république mais en moins drôle parce que réel.
          Lors du 20e anniversaire de la chute du mur de Berlin, Sarko veut faire un remake de JF Kennedy et de son fameux Wir sind Berliner.
          Sarko en mode toute excitée :
          « Wir sind Brühe, Wir sind Berlin ».
          Traduction : nous sommes brouillon, nous sommes Berlin.
          au lieu de nous sommes frères nous sommes Berlinois
          « Wir sind Brüder, Wir sind Berliner ».
          Pas besoin de 2 neurones d’intelligence pour comprendre que toute tentative de plagia du Wir sind Berliner de JF Kennedy se solderait par une caricature grossière.
          Bref , le personnage n’était pas à hauteur de la fonction et ne s’en cachait pas.

        • Lothringer dit :

          Louis XVI était un très bon roi, mais c’était un roi psychologiquement faible. Et ce sont 2 choses différentes.
          Il était féru de sciences et de technologies. Il a demandé que les nobles arrêtent de faire leurs chasse-à-courre au milieu des champs agricoles qui étaient ravagés par ces pratiques (et les nobles n’ont pas apprécié).
          C’est sous le règne de Louis XVI que Napoléon a fait ses études de mathématiques et de sciences.

          Par contre, le bilan de son aïeul Louis XV est moins bon : le Traité de Paris 1763 causé par une mauvaise gestion de l’armée.

      • Félix GARCIA dit :

        Macron énigmatique sur 2022 : « Peut-être que je devrais faire des choses qui m’empêcheront d’être candidat »
        https://www.ladepeche.fr/2020/12/06/peut-etre-que-je-devrais-faire-des-choses-qui-mempecheront-detre-candidat-les-propos-enigmatiques-de-macron-sur-2022-9241845.php

        Emmanuel Macron pourrait prendre des «décisions difficiles» pour mieux sortir de la crise Covid
        https://www.courrier-picard.fr/id199210/article/2021-06-03/emmanuel-macron-pourrait-prendre-des-decisions-difficiles-pour-mieux-sortir-de

        Comme rendre l’inoculation des vecteurs géniques obligatoire une fois les 80% de lobotomisés, naïfs et manipulés volontaires inoculés ?
        Comme accepter le « haircut » (ponction sur les épargnes et les comptes courants) une fois que les banques s’écrouleront ?
        Comme la « formidable réforme des retraites » prévue ?
        Comme la « fusac » définitive de la France dans l’U.E. ?
        Comme participer à une guerre dont personne ne veut ?
        Comme continuer la guerre menée contre le peuple français jusqu’au bout ?

        « Monde de merde »

      • lgbtqi+ dit :

        effectivement … lol

      • François dit :

        N’oublions pas que le président actuel vend des avions non pas neufs, mais « d’occasion », donc prélevés sur l’inventaire de l’Armée de l’Air…

        • joe dit :

          … et donc une excellente affaire pour ces mêmes forces qui seront dotés de la dernière version avec tout son potentiel de cellule vierge de tout vol.

          Mais faisons comme si (enfin deux pelés et un tondu) de prétendre que 12 avions représente toute la capacité de l’Armée de l’Air.

    • talmu dit :

      300 000e de cadeaux à sarko et sa femme contre une exoneration des taxes sur investissement des quataris,
      50% du stock d OR de la France vendus à…ISrael.. et j en passe, le pire president vous l avez dit

      • fabrice dit :

        Euh dans la vraie vie, Israël est le seul pays au Monde où la banque centrale ne conserve pas de stock d’or….

  6. Moreau dit :

    Le Qatar livrerais t’il des secrets sur le rafale, et je pense au SPECTRA et RBE2 …? Aurais t’il un intérêt à faire sa ou est-ce qu’un simple exercice …

    • Stoltenberg dit :

      Oui – la Turquie les protège contre l’AS.

      • Léonard V dit :

        @Stoltenberg Il n’y a pas que la Turquie, les USA aussi les protège, vu que leur Vème (je me trompe peut être de numéro? Si c’est le cas j’en suis désolé) flotte est basée au Qatar. C’est aussi pour leur appui politique qu’ils ont pris des F15 (ainsi que des rafales et eurofighter pour appui européen). Alors oui, l’AS est un allié encore plus important pour les USA (pétrole, alliance formelle depuis 1945, pivot du Moyen6orient, et tout et tout), mais il est évident que les USA feraient tout pour essayer d’empêcher une guerre Qatar/AS (voir Turquie, qui impliquerait donc en plus l’OTAN!), avec l’Iran qui surveille du coin de l’œil la situation pour en profiter.
        « L’offensive » de l’AS contre la Qatar il y a quelques années était plus politique, diplomatique et économique que militaire (même potentiellement) il me semble.

        • blondin dit :

          Bahrein pour la 5ème flotte US…

        • Stoltenberg dit :

          Les USA veulent surtout stabiliser la situation – c’est tout. Mais avec leur retrait successif du MO ils ont de moins en moins de moyens de pression sur l’AS. Par contre, la Turquie est clairement alignée avec le Qatar et n’hésite pas à exprimer son engagement. En contrepartie, le Qatar l’aide en rendant des services concernant leur monnaie en chute libre, en livrant des informations sur le Rafale etc….

  7. ji_louis dit :

    Je serai curieux de connaître:
    – la nationalité de l’équipage OTAN de l’ AWACS (probablement américain, mais pas obligatoirement).
    – le RETEX des exercices avec les chasseurs, que ce soit en confrontation ou en coopération avec les RAFALEs.
    – même chose avec les drones ANKA (probablement de type S)

    Enfin, je ne serai pas surpris que des techniciens surnuméraires turcs ou pakistanais (voire chinois) viennent traîner sur le parking des RAFALEs.

  8. Loop dit :

    Bonjour,
    J’imagine que de nombreux contributeurs pourront repondre à ma question :
    Lors de telles maneuvres, les avions sont ils utilisés à leurs pleines capacités de détection, manœuvrabilité,…etc… ou se restreignent ils volontairement ?
    De même le pilote fait la différence. On risque de voir erdogan claironner qu’il a bouffé du rafale sans préciser que les pilotes n’etaient pas forcément au standard otan…
    Merci

  9. Monbars dit :

    Voilà le moyen pour les Turcs d’étudier en situation le Rafale, sachant que les Grecs vont l’avoir bientôt…

  10. Twisted dit :

    Quelle « vision stratégique » mes amis! Quelle vision!

    • fabrice dit :

      Vous savez ce que je pense du Quai d’Orsay et de ses arabisants amoureux des chameaux….Il serait temps de faire le ménage….

      • Momo dit :

        Pour une fois je suis d’accord avec vous. Question de survie de civilisation. Un détail, la notre…
        Ceci dit quelle est votre position vs le nouveau gouvernement israelien?

        • fabrice dit :

          Gouvernement de bobos représentant les quartiers chics israéliens et les milieux d’affaires, Macron à Tel Aviv (d’ailleurs Lapid le MAE israélien est parait il un ami de Macron). D’un autre côté les bobos locaux faisant l’armée c’est un peu moins rock n roll que les nôtres…Enfin à 61 député/120 ça va tanguer même avec le soutien de l’état profond local.
          Védrine n’est pas le seul, le courant de pensée « un Iran nucléaire c’est bien » est aussi fort chez les Démocrates US qui ont la croyance que celà aménerait à une dissuasion mutuelle et à une dé nucléarisation de la région.
          A mon avis ils sous estiment l’armature idéologique et l’irrationnalité du régime islamiste. De toute façon c’est faire un énorme pari du type qu’un homme raisonnable ne devrait pas faire.

      • Félix GARCIA dit :

        D’ailleurs, que pensez-vous d’Hubert Védrine ?

      • Twisted dit :

        J’en partage votre analyse pour une fois, même si je pense que vous surestimez la place qu’occupent les amateurs de babouches depuis les « grands remplacements » successifs

  11. Bagration dit :

    Plus que jamais, un contrat d’armement est un contrat politique… personne n’aura manqué de noter d’ailleurs que, lors du tour des Rafale Skyros de janvier 2021, qui a été l’occasion d’une visite aux clients et alliés stratégiques de la France (Egypte, Inde, Grèce, Emirats) le Qatar, l’un des principaux client de l’avion de Dassault, a été ostensiblement laissé de côté… En parallèle il semble acquis que l’offre de vente de VBCI à l’Emirat pour 1,2 milliards d’euros est passée aux oubliettes.

  12. Qui ça ? dit :

    Marrant que les Qataris ne viennent pas avec leurs Typhoons ou leurs F-15 AQ qu’ils ont pourtant massivement acheté !!

    • Pour Info dit :

      @Qui ça, tu es certaint qu’ils ont été livrés ?
      Pour moi ce sont des avions de papier dont tu parles.

    • Léonard V dit :

      Mais ils n’ont pas encore reçu en nombre leur eurofigther et leurs F15, contrairement aux rafales, il me semble? Quelqu’un peut-il confirmer combien ils en ont reçu (s’ils en ont déjà reçu)? Alors que niveau rafale, la première commande de 24 a été intégralement déjà livrée (l’option de 12 n’a pas encore commencé à être livrée je crois), avec déjà un « elephant walk de rafales qataris » en décembre de (probablement) au moins 18 rafales. Ce qui confirme au passage que les rafales sont rapidement opérationnels en grand nombre. Du coup les 4 rafales engagés par la Qatar sont à relativiser en nombre, surtout comparés aux dizaines de F16 turcs, même si le rafale est la star de cet exercice évidemment, et on peut en effet le regretter puisque turcs et pakistanais vont en profiter pour commencer à le connaitre un peu mieux…

  13. Jacques999 dit :

    Une bonne occasion de calibrer finement les radars et autres détecteurs russes et chinois, ainsi que les contre mesures sur les armements français. Le moindre mal serait que la France ait accès aux résultats.

  14. philbeau dit :

    Il ne faut peut-être pas surestimer les Rafales quataris …L’avion est une chose , le savoir-faire des pilotes , avec les procédures qui vont avec en est une autre . mais on peut déplorer évidemment cette collaboration , pour les Indiens d’un côté , et les Grecs d’un autre . Et on se demande là encore à quel jeu joue l’Otan dans l’histoire .

  15. STARBUCK dit :

    On aurait jamais du vendre de Rafales aux Qataris. J’espère que c’est une version bridé, du moins pour le radar et SPECTRA.

    • Léonard V dit :

      Bridé je ne pense pas (quoique, niveau « bibliothèque SPECTRA », on n’a pas forcément tout fournit), disons que ce ne sont « que » des rafales F3R, et que bientôt (2025) les rafales F4 feront encore mieux. On pourra toujours dans le futur accepter (ou non) des les moderniser, donc si le Qatar fait vraiment trop n’importe quoi, il y a quand même un moyen de pression. Ca plus l’approvisionnement en pièces détachées, qui ne peut venir que de France… mais on n’en arriverait là qu’en dernier recours, ce serait mettre à mal l’argument que la France ne s’immisce pas dans les affaires des pays achetant le rafale. On se console comme on peut… A l’époque où le rafale a été vendu au Qatar, personne n’en avait encore pris à part l’Egypte (contrat indien pas encore signé et dans la tourmente, qui finira plus tard en accord de gouvernement à gouvernement), et donc l’export de rafales était une nécessité absolument indispensable pour l’industrie aéronautique française. D’où le fait d’être un peu moins « regardant » avec les qataris. On peut maintenant le regretter, c’est sûr, mais il est plus facile de juger a posteriori et avec le recul qu’à l’époque.

    • oryzons dit :

      J’espère bien que TOUTES les versions export sont bridées sur toute l’électronique et SPECTRA d’une façon ou d’une autre.
      A part peut-être la Suisse si contrat, et encore.
      Après est-ce que l’on aura eu la présence d’esprit de brider plus que de coutume la version des Frères musulmans, j’aimerai en avoir la certitude mais je crains fort que non.

      • twouan dit :

        Il vaut mieux que ce soit du francais que du russe et en moindre mal de l americain.
        Je ne comprends rien a vos propos, pourquoi etre meprisant vis a vis de nos clients? Si nous en sommes la c est que nous vendons, sinon on ne trouverai du Dassault que dans les pages Wikipedia.

    • Clavier dit :

      Je ne sais pas d’où vient cette légende des avions aux perfos bridées, des back doors et pourquoi pas, des systèmes d’auto destruction dans le matériel vendu par un fabriquant soupçonneux….
      Si jamais on faisait cela, on ne vendrait plus rien à personne.
      Lors de la guerre du Golfe, les militaires naïfs – comme le sont beaucoup – ont découvert que les radars vendus aux Irakiens étaient plus performants que ceux dont nous disposions et que le recalibrage avait été exigé par les acheteurs parfaitement au courant de la tentative de Thomson d’en diminuer un peu la portée .
      les F1 EQ étaient également au dernier stade de perfectionnement , même avec de factures restées impayées..
      Ce qui nous sauve, c’est que nous savons mieux nous en servir, sauf exception bien sûr……
      Pour les Rafales ;les Indiens doivent un peu tordre le nez car les Pakistanais et les Qataris sont très proches
      et ce n’est pas avec le calamiteux Tejas qu’ils vont pouvoir dominer leurs voisins ni avec leurs Migs dominer les mers.
      D’un autre côté le Rafale doit sérieusement dissuader façon Raptor les velléités d’Islamabad ou de Pekin……

      • Slasher dit :

        Pendant la guerre des Malouines, Tatcher a obligé Mitterrand à lui fournir les codes qui rendaient les missiles Exocet argentins sourds et aveugles. Les américains vendent des versions bridés de leurs aéronefs. Conclusion, les rumeurs disent vrais.

        • Léonard V dit :

          @Slasher: Ouch, les missiles exocet argentins étaient sourds et aveugles pendant la guerre des Malouines? Vous êtes sûrs de ça? Parce que les (nombreuses) familles de marins britanniques victimes de ces exocets seront ravis d’apprendre qu’en fait non, il ne s’est rien passé.
          Ce que vous dites n’est pas crédible du tout. A l’époque en tout cas, il était impossible de désactiver à distance avions de chasse ou missiles.

  16. Aymard de Ledonner dit :

    Ce type d’exercice devait arriver. Le point positif est que connaissant mieux les capacités du rafale, nettement au dessus de ce qu’ils peuvent opposer, la Turquie et le Pakistan seront dissuadés de pousser le bouchon trop loin pour un moment.

    • Waroch dit :

      Il n’y a pas de quoi s’en faire, les capacités du Rafale ne sont pas vraiment un secret. Il a été proposé à l’export dans un paquet de pays, ajoutez à cela les opex et les exercices internationaux depuis des années, c’est maintenant un avion bien connu des spécialistes.

      L’Inde n’a pour l’instant qu’une poignée de Rafale en service, sur les 36 commandés, il ne pèse pas encore dans l’ordre de bataille de l’IAF qui compte plusieurs centaines d’avions. Sur le court terme ça n’est pas ça qui empêchera les Pakis de jouer aux cons.

      Quant à la Grrrande Turquie du Grrrand Sultan, évidemment qu’il continuera dans sa logique des discours et des coups de menton à la Mussolini. Il est cramé politiquement chez les modérés, tout ce qu’il peut faire c’est continuer sa danse du ventre pour les nationalistes les plus naïfs et les islamistes radicaux.
      D’ailleurs il est probable qu’il nous sortira un discours grandiloquent sur l’écrasante supériorité des chasseurs turcs sur le reste du monde. Il y aura toujours des crétins pour le croire :/

  17. jp dit :

    je sens venir des histoires de propagandes.

  18. Trent dit :

    Bof, on s’en cogne. On avait besoin de cette vente pour que le projet Rafale survive.
    On n’est pas les EU, nous étions forcés de faire des compromis pour assurer la survie de notre industrie
    aéronautique de défense.
    C’était soit ça, soit suspendre le RSA … on a choisi !

    • Félix GARCIA dit :

      Comptes de boutiquier, pas de politique.

    • lgbtqi+ dit :

      on pouvait également arrêter le projet de revêtement de route à panneaux solaires de notre « ambassadrice des pôles » … avant de se rendre compte que ça n’a pas supporté le poids des véhicules …

      ça et autres gabegies ahurissantes, plutôt que de toucher au RSA.

  19. Castel dit :

    Dans ces confrontations, il y a toujours une inconnue :
    Le niveau respectif des pilotes aux commandes de ces avions…..
    Donc, de toutes façons, il ne faudra pas tirer de conclusions trop hâtives….

  20. Nike dit :

    Cela devrait calmer les Turcs. Ils pourront juger sur pièce le fossé entre leurs vieux F16 et le rafale…

  21. lxm dit :

    Ok, on a compris, le but est de trouver comment défaire le rafale, les turcs sont face au rafale grec et le pakistanais face au rafale indien. Il faut upgrader les machines et intensifier l’entrainement des pilotes pour faire la différence avec la machine brute.

    • Biskotto dit :

      Enfin un post intelligent que personne n’a repis ou souligné.
      merci de donner un regard clair et précis en si peu de mots.

  22. Moi dit :

    Un grand monsieur ce Sarkozy.
    En plus de vendre nos biens publics aux qatari, ce pov’ type pour rester poli fût le pire stratège en politique international:
    – la lybie
    – le rapprochement avec le Qatar qui est l’allié de nos ennemis (frère musulman, turc).
    – vente d’alstom aux ricains.

    J’espère qu’un jour les français reflechiront dans l’isoloir (à condition qu’ils y aillent).

    • Patrick Sergeat dit :

      Alstom c’est Macron qui l »a vendu.

    • Nike dit :

      Alstom c’était sous Hollande, le ministre de l’économie était un certain Macron. De toute manière le problème d’Alstom c’était son PDG M. Kron qui avait tenté un rapprochement avec les Chinois. Puis il a joué à l’autisme face à la justice Américaine, Bref ça n’a pas plu aux Américains…
      GE était en embuscade, ils savent très bien ce que vaut les boîtes d’ingénierie Française (ils bossent depuis des lustres en partenariat avec Safran dans CFM). Bref quand ils ont vu l’opportunité ils ont foncé.

    • Chevalier Bayard dit :

      Ne pas oublier le referendum jeté aux ordures…
      D’ailleurs en parlant d’ordure, c’est celle en place aujourd’hui, alors ministre de Hollande qui fit vendre Alstom à GE
      une vidéo immanquable sur le sujet :
      https://www.youtube.com/watch?v=dejeVuL9-7c
      on se demande pourquoi nos dirigeants ont fait retirer les termes « Haute Trahison » de nos instances …
      Mystère : sommes nous gouverner par des traitres ?

    • Félix GARCIA dit :

      Pour aller voter pour un parti de trous d’culs d’européistes ? Ne vous inquiétez pas … « les français sont des veaux » … et les veaux, ça finit immanquablement à l’abattoir.
      Surtout que nos dirigeants sont d’excellents « Temple Grandin » qui savent y faire …

      « Nous irons ensemble vers ce nouvel ordre mondial, et personne, je dis bien personne, ne pourra s’y opposer. Car, à travers le monde, les forces au service du changement sont CONSIDERABLEMENT PLUS FORTES que les conservatismes, ou les immobilismes »
      Voeux Nicolas Sarkozy (16 janvier 2009)
      https://www.youtube.com/watch?v=xQeyvwIDLUw

      « J’espère qu’un jour les français reflechiront dans l’isoloir (à condition qu’ils y aillent). »
      Dans ma ville, c’est plus de 70% d’abstention (dont moi [en même temps, vu les « choix » …]) :
      https://elections.bfmtv.com/resultats-regionales/nouvelle-aquitaine/deux-sevres-79/saint-maixent-l-ecole/

    • lgbtqi+ dit :

      tssss tssss tsssss, une bonne campagne médiatique pour consolider l’amnésie et embrouiller ce qui resterait de lucidité, et il fera un excellent nouveau candidat vous verrez …

    • ron7 dit :

      Sarko : Que dire ? Suivez l’actu !
      Roman d’un tricheur d’abord, mais si ouvre le dossier, c’est bien pire !

      Libye !
      Extrait : https://www.challenges.fr/politique/quand-hollande-et-sarkozy-s-etripent-a-propos-de-la-libye_96036
      .
      Une intervention sans projet de reconstruction
      Une fois Kadhafi et sa clique liquidés, il aurait été indispensable, vital même, d’avoir une réflexion et, mieux encore, un projet pour reconstruire l’Etat libyen, de Tripoli à Benghazi, en appuyant les forces politiques les plus crédibles, en ne se contentant pas d’ânonner « démocratie », sans jamais songer aux fractures tribales et au péril islamiste. Résultats ? Kadhafi détruit, la Libye détruite et un nouveau territoire à la disposition des islamistes de toutes obédiences

      Qatar : Beaucoup à dire sur le sujet, comme le pays voisin… L’Arabie saoudite !

      Vente d’Alstom aux ricains. (Oups, sous Hollande, avec le Sieur Macron)

    • Raymond75 dit :

      Ils ont réfléchi : Sarkozy a été éliminé dès les primaires …

    • Lothringer dit :

      Alstom-Energie a été vendu aux Yankees par le Ministre de l’économie Emmanuel Macron.
      Son collègue ministre du redressement productif socialiste Arnaud Montebourg n’était pas content : il préférait que Alstom-Energie soit vendu à l’Allemand Siemens.

      • Qui ça ? dit :

        Une entreprise appartient à ses actionnaires et non au ministre de l’économie. C’est Alstom qui a revendu à GE sa filiale énergie, plombée par une histoire de turbines défaillantes qu’il avait acquis en rachetant le suisse ABB, et sous la pression de représailles juridiques pour une histoire de corruption qui aurait mis en faillite tout le groupe.
        Vu l’importance stratégique d’Alstom, il fallait l’accord du ministre de l’économie pour que la vente se fasse, mais ce n’est pas lui le vendeur.
        Alstom, c’est 20-30 d’histoire de déclin et d’attrition. Quand ça a commencé, Macron était encore sur les bancs des écoles …

        • Sorensen dit :

          Oui. On peut ajouter que Siemens n’aurait pas pu acheter. L’extraterritorialité du droit Américain pesait sur l’entreprise.

  23. Arnaud dit :

    Si on a vendu le RAFALE, c’est pour les pilotes s’en servent. De plus, même si l’avion est très performant, ça ne fait pas tout ; pour gagner, la formation du pilote, la doctrine d’emploi, les tactiques…comptent finalement tout autant que le matériel. Quant à la Turquie, j’insiste : la Turquie est OTANIENNE à fond et laïque dans les années 1950-2000. Si l’UE n’avait pas tout fait pour brider le rôle de l’armée, garante de la laïcité pour des « motifs démocratiques », jamais Erdogan ne serait arrivé au pouvoir. D’ailleurs, à chaque fois que l’UE ou les pays européens (et les Etats-Unis) sont intervenu dans un pays musulman, ils ont systématiquement détruit les pouvoirs (autoritaires) laïcs pour les remplacer par des pouvoirs (aussi autoritaires, voire dictatoriaux) islamistes : Syrie, Iraq, Libye, Afghanistan (1980), Iran (régime du Shah),…et bien sûr Turquie. L’armée turque compte 1.000.000 de soldats avec une industrie de l’armement pas si mauvaise. N’en déplaise, dans l’idéal, il vaudrait mieux les avoir comme alliés (hors UE) que comme ennemis.

    • Biskotto dit :

      « la Turquie est OTANIENNE à fond et laïque dans les années 1950-2000 »
      L’abus d’alcool est dangereux pour la santé mentale.
      Un pays avec 99% de musulmans qui est laïc : le lavage de cerveau semble bien se porter tout du moins si on déborde d’optimisme en pensant que tu as un cerveau…
      Mon Diue, que de perroquets qui blablattent sans savoir.

      • Arnaud dit :

        Oui des pays musulmans sont laics : turquie, irak et syrie l’étaient avant les interventions occidentale. Que ce soit le BAAS ou Attatürk. Question alcool, tu me sembles bien placé….

    • Momo dit :

      Il y a beaucoup de gens irréfléchies en occident même des dirigeant qui croient encore que la démocratie est la panacée. Sans réfléchir au temps qu’il a fallu à nos pays pour y arriver réellement, et par un processus interne laborieux.
      Beaucoup de bêtises en ce moment, sous les prétextes de tolérance, équité, charité et ouverture qui sont en grande partie absentes ou mal comprises dans beaucoup de régions, d’afrique en particulier.

    • Euclide dit :

      @ Arnaud
      A la manière de Courmaceul , je vous répondrais  » Vous ne savez pas ce que vous écrivez  » .
      Commencez par étudier l’ histoire de la Turquie depuis le XIIè ou XIIIè siècle avant de poster n’importe quoi ?

    • Portus Namnetus dit :

      Quand on ne récence que les professionnels c’est tenviron 350 000 militaires, 170 000 gendarmes et 45 000 gardes de village. Au total, les forces armées turques comptent 250 généraux et amiraux, 26 000 officiers et 65 000 sous-officiers.
      pour le reste ce sont des conscrits dont la durée du service militaire est passée de 12 à 6 mois en 2019. De plus ils peuvent en être exemptés après une formation initiale obligatoire de 3 semaines moyennant paiement d’une indemnité à l’état de 4000 euros.
      On est loin du million de guerriers.
      Quant à leur industrie militaire, ils sont toujours incapables , malgré leurs annonces en fanfare faites il y a une dizaine d’année, de sortir leur char Altay .
      Idéalement on peut se passer d’eux.

    • lxm dit :

      La guerre est inévitable, la turquie la veut c’est son programme d’expansion et de colonisation vers l’ouest; elle aura comme conséquence soit la destruction de l’europe soit la déislamisation et dépopulation de l’anatolie avec redécoupage. Dans ce combat d’infanterie de masse, il nous faudra forcément être alliés aux russes. Perso, dans l’état actuel, je ne vois pas l’europe gagner, mais la France peut être sauvée en se préparant et se fortifiant pour ralentir une guerre éclair, le temps de muter.

      • Félix GARCIA dit :

        Pensez-vous vraiment que la guerre est inévitable ?
        De plus, pensez-vous que la Turquie puisse s’enfoncer profondément dans l’Europe ? Qui plus est, sans intervention de l’OTAN ?
        Pourquoi ne voyez-vous pas l’Europe gagner ? Du fait de sa désunion et de la difficulté de se battre en coalition ? D’un manque de volonté ? Du différentiel de puissance entre l’armée turque et celles d’Europe Centrale, de l’Est et du Sud-Est ?
        A propos de volonté, pensez-vous vraiment que la Turquie ait vraiment une volonté d’expansion à l’Ouest et non pas à l’Est ?

        • Arnaud dit :

          L’Europe ne peut pas gagner car elle n’a aucune résilience . Si la Turquie perd 100.000 hommes elle continuera. Si la France en perd 1000 elle capitulera. Militairement une victoire européenne ne fait pas de doute. Mais politiquement elle aura capitulé bien avant

  24. farragut dit :

    A vérifier: que les JF-17 pakistanais, d’origine chinoise, repartent bien avec leur réacteur d’origine, et pas avec un M-88 ! 😉
    Et pourquoi pas des F-35A qataris pour le prochain exercice, pendant qu’on y est ?
    https://www.reuters.com/article/us-qatar-israel-jets-exclusive-idUSKBN26S37Q
    https://defense-expert.com/qatar-f-35-lockheed-martin/
    https://nationalinterest.org/blog/reboot/could-qatar-be-middle-east%E2%80%99s-next-f-35-flyer-176214

    On se demande bien pourquoi Israël ne participe pas à cet exercice turc, sachant qu’en tant qu’adversaire des Iraniens chiites, ils ont soutenu les Turcs dans leur aide aux combattants sunnites de l’EI contre la Syrie alliée à l’Iran?

    Bref, avec les Russes qui livrent des S-400 aux adversaires de leur protégé en Syrie (et qui, accessoirement, abattent des Su-24 russes), on a du mal à suivre, à défaut de comprendre, les intérêts aussi versatiles, voire contradictoires « en même temps », des uns et des autres dans ce grand cirque… (Et je ne parle pas de la France dans tout ça…).
    Heureusement qu’avec les Meteor des Rafale grecs dont ne sont pas équipés (pour l’instant?) les Qataris, les Turcs ont encore une marge de progression dans la connaissance à acquérir sur leurs adversaires. ..
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Meteor_(missile)

    De nombreux exercices « Aigle(s) d’Anatolie » en vue pour les prochaines années ! 😉

  25. Bubulle dit :

    À mon avis, le véritable objectif d’Ankara est entres autres de voir ce que le Rafale a dans le bide. Espérons que les pilotes émiratis seront à la hauteur. Je ne sais pas ce qu’ils veulent par rapport aux pilotes français.

    • Clavier dit :

      Demandez donc aux instructeurs ce qu’ils en pensent …..

      • bubulle dit :

        je vois pas l’intérêt d’un tel commentaire; il est évidant que je ne les connais pas.

  26. Bubulle dit :

    Qataris*

  27. m dit :

    L’espionnage et la collecte de renseignement est une chose mais ça va se jouer ailleurs.

    Je prédis un exercice pendant lequel les forces pakistanaises et turques vont prendre l’avantage sur le Rafale, avec force communication autour de cet évènement, à destination des populations pakistanaises et turques. Les Qataris s’en foutent et ont d’autres types d’avions pour dire à leur population « vous inquiétez pas, on a du F15 et de l’Eurofighter ».

    Avec un peu plus de vice encore, ils pourraient même perdre un Rafale sur « incident de fiabilité du Rafale », ils ne sont pas à 100 millions près pour faire un énorme coup de propagande pour les populations se retrouvant en face des Rafales (Turquie, Pakistan, Chine, Russie, et les djihadistes).

    Je suis très content que le Rafale se vende désormais à des vrais alliés européens, qui partagent nos valeurs et nos craintes.

    • Antoine Ousmane An-Tian dit :

      C’est malheureusement tout à fait possible à mon avis… la fourberie n’a aucune limite quand tout s’articule autour de l’apparence et les analyses à effet de sol… et ils en jouent en virtuoses

    • Slasher dit :

      Je n’y crois pas un seul instant. Les Rafales sont techniquement très au desus et sauf erreur grossière du pilote Qatari (ce qui peut arriver), les Rafales devraient s »en sortir sans trop de problème. Quant à la « magouille » pour descendre la réputation du Rafale, aucune armée possédant l’appareil, aussi riche soit-elle ne s’amuserait à ça.

  28. Plusdepognon dit :

    Vu l’état des avions en Turquie ou au Pakistan, les « qataris » vont pouvoir briller.
    https://www.air-cosmos.com/article/j-10ce-en-urgence-pour-le-pakistan-24707

    Pour faire face aux Rafale indiens, le Pakistan s’est tourné vers la Chine :
    https://www.air-cosmos.com/article/j-10ce-en-urgence-pour-le-pakistan-24707

    La Turquie ne peut pas suivre donc elle met en avant ses drones et son éventuel futur programme d’avion TF-X :
    https://www.air-cosmos.com/article/la-turquie-dploie-ses-drones-chypre-24934

    https://www.air-cosmos.com/article/tf-x-turc-une-possible-collaboration-russe-23175

    La Turquie comme le Pakistan sont aussi proches de l’Ukraine :
    https://www.air-cosmos.com/article/armements-le-pakistan-fait-ses-emplettes-25023

    Sous l’oeil énamouré des USA :
    https://www.air-cosmos.com/article/lukraine-privatise-sa-bitd-24608

    https://www.air-cosmos.com/article/turquie-ambigut-amricaine-24878

    Les pays-clients des USA ne s’y trompent pas :
    https://www.air-cosmos.com/article/un-second-client-otan-pour-les-drones-bayraktar-tb2-24976

    https://www.air-cosmos.com/article/drones-turcs-le-maroc-contourne-lembargo-canadien-24833

    https://www.air-cosmos.com/article/drones-arms-turcs-pour-les-saoud-25004

    En Afghanistan, pas sûr en revanche que les talebs soient d’accord pour l’aéroport de Kaboul…
    https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KCN2DT2FR/afghanistan-biden-et-erdogan-conviennent-du-role-de-l-armee-turque-selon-washington.html

  29. protocole dit :

    Contrairement aux autres commentateurs, je me fout de se que les Qataris font avec leurs chasseurs, la France leurs à vendu du bon matos, ce sont les leurs dorénavant, d’autant plus si dans le contrat, il n’est mentionné nul part qu’ils ne peuvent pas s’entrainer avec n’importe qui. J’espère que les qataris feront honneur à l’oiseau en mettant des étoiles plein les yeux aux participants. Je ne demande pas, j’exige un article résumant cet évènement quand il aura eu lieu! 😉

    • Biskotto dit :

      Comme quoi un cerveau malade peut mener à tous les vices et toutes les décadences…

  30. bruno dit :

    c’est la limite de vendre n’importe quoi à n’importe qui.

  31. Maxi dit :

    @vrai_chasseur Bonjour, en savez vous un peu plus sur cet entraînement ?

    • vrai-chasseur dit :

      @Maxi
      Bonjour
      qq infos
      Un commentateur plus haut a mentionné un détail intéressant, la bibliothèque SPECTRA du Rafale. Celle-ci est en effet importante, elle détient en mémoire (entre autres) la signature des missiles adverses pour détection et contre-mesures adaptées. Il faut savoir par exemple, que les Rafale indiens sont livrés chargés avec les signatures de TOUS les missiles pakistanais et chinois existants…les rafales qataris ne sont pas pauvres non plus en bibliothèque SPECTRA.

      Par ailleurs les pilotes qataris Rafale ne sont pas des manchots : ce sont tous d’anciens pilotes chevronnés qui ont volé auparavant sur Mirage 2000 5 qataris et qui ont été convertis Rafale en France, à Mont-de-Marsan chez l’AAe et à Bordeaux chez Dassault (le cursus intensif de 2 mois pour pilotes confirmés). Ce sont eux qui ont assuré le convoyage de leurs Rafale avec ravitaillement en vol lors des livraisons Dassault. Ils sont rompus aux exercices multinationaux notamment avec les Typhoons de la RAF.
      Si on prend la comparaison avec les grecs, un bon pilote sur Mirage 2000 fait déjà beaucoup transpirer un F16 turc…

      L’exercice Aigle d’Anatolie de cette année est plus un examen de passage OTAN pour les turcs. Ils doivent se qualifier NRF (Nato Response Force) comme organisateur / contributeur de forces / planificateur lors de cet exercice. C’est la raison de la présence du Sentry de l’OTAN qui va inspecter le tout depuis le ciel comme examinateur (et le mot ‘inspecter’ peut être pris dans plusieurs sens…). Les turcs ont demandé des Rafale aux qataris pour mettre du muscle à cette qualification OTAN. Les qataris ont envoyé 4 Rafale et n’ont pas prévu de faire de la figuration. En réalité les Rafale qataris vont bousculer tout le monde, le but pour les turcs étant de passer l’examen NATO NRF avec autre chose que des avions anciens.

      • Lure dit :

        Merci pour ces précisions très intéressantes !

      • breguet dit :

        Merci pour l’éclairage…De toutes façons, comme dit plus haut, le rafale se vend et il n’est pas étonnant ( et il va falloir s’y habituer ) de le voir se confronter de potentiels adversaires…L’expérience n’est pas à sens unique ( que vaut le rafale ? ) car les autres vont aussi devoir sortir du bois et montrer de quoi ils sont capable…

  32. arnaud dit :

    Pet on penser que les quataris soient capables d’exploiter le rafale ….?

    • Carin dit :

      @Arnaud
      Vous savez, ce sont leurs meilleurs pilotes qui volaient sur F15, qui ont suivit 1 an de formation en France pour voler sur rafale. Donc oui, ils savent piloter, et se servir de leur nouvelle monture.
      Reste l’inconnue des S400?? Seront-ils allumés, parce que faisant partie du système de défense? Non pas en tant qu’ennemis, mais si dans leurs différents scénarios quelques rafale basculent dans le camp ami, il faudra rentrer leurs coordonnés dans le S400… et là… ça arrangerait bien les affaires de nos amis russes, chinois, et même americains qui trouveraient là un excellent motif de descendre le rafale auprès de tous nos actuels prospects, et de leurs caser leur matos.

  33. Bob dit :

    Cela sous-entend que les pakis vont tester les capacités du rafale qatari…et ces mêmes pakis vont transmettre ces infos au PCC…sans parler de la Turquie…j’espère que le rafale est assez bon car les grecs et les indiens en ont besoin. D’ailleurs, mise à part pour les guerres asymétriques, le rafale n’a pas servi et on ne sait guère ce qu’il a sous le fuselage le bestiau.

    • Momo dit :

      Le Rafale n’a pas servi?
      Excellent, j’ai failli marcher, du 27ie degré glacé et sophistiqué. Excellent!

    • Officier FN dit :

      Un peu comme tous les avions du monde non ?

  34. Biskotto dit :

    Beau trio de pays merdiques…
    J’espère que l’on maîtrise les capacités après achat !

  35. Nike dit :

    Perso si je suis Turc la première chose que je testerais serait le S400 face au Rafale/ spectra.
    On verra vite le résultat selon si les Turcs repassent des commandes de S400 aux Russes.
    Dans le cas contraire comme Erdogan est une girouette il est capable d’essayer de commander des rafales.

    • Carin dit :

      @Nike
      Je suis très partagé sur le S400, les turcs peuvent le faire rentrer dans leurs système global de défense, mais ils exposeraient aux rafale qataris et surtout à l’AWACS les longueurs d’ondes que ce système utilise… ce qui le rendrait caduque. Même si je ne doute pas que les rafale français ont dans leur base de données SPECTRA, tout les renseignements récupérés sur les S400 russes de Syrie, et que lors de l’essai de missile par les turcs, divers bateaux, AWACS et autres GABRIEL étaient dans les parages. Maintenant je ne pense pas que les rafale qataris aient ce genre de contremesures en magasin.

  36. Kerasi dit :

    https://youtu.be/cRTZysCKlBM
    C’est ça qui fait la différence !

  37. Celtibère dit :

    Les avions, c’est une chose, les pilotes s’en est une autre. Entre les mains des Qataris, les Rafales se feraient battre par n’importe quel F16 ou mirage 2000 aux mains d’un vrai pilote de chasse occidental.

    • Momo dit :

      Cela n’engage que vous.
      De plus il est sûr que les qataris vont envoyer leurs meilleurs pilotes pour montrer aux autres leur supériorité, c’est épidermique comme au foot, question d’honneur.
      D’ailleurs les trucs, pour le foot aussi c’est nul. Mais c’est normal, c’est le championnat d’Europe, ils ne sont pas concernés.

  38. Max dit :

    Voilà à quoi cela à servi d’avoir armé les sponsors des Frères musulmans.
    Le Qatar n’est pas fiable géostratégiquement.
    Les relations cupides de Sarko avec la famille régnante qatarie vont nous coûter cher.

  39. Mika dit :

    Premièrement, sait on de quelle version du Rafale s’agit il ? je veux dire si c’est la version F1″ OSEF » un peu, elle à rien à voir avec la F3R. Deuxièmement, ça me paraît bien naïf de croire que toutes les infos sur le Rafale n’ont pas déjà fuité vers les pays mentionnés, je veux dire, à force de le présenter à tous les appels d’offres (pour lesquels il me semble il doit donner ces spécificités techniques, ce qui en dit bien plus qu’une observation de visu sur un parking ou dans les airs). Par conséquent, je me dit qu’au final cet exercice sera peut être une bonne nouvelle, après tout, « un danger perçus est un danger reconnu »

    • Carin dit :

      @Mika
      Les Qataris sont équipés de F3-r, comme les indiens, les égyptiens, grecs, etc…

  40. jp dit :

    excellente opportunité pour batir des stratégies contre le rafale et collecter des informations, vis àvis de l’inde et l’egypte,qui sont pas très copains

  41. La merguez dit :

    Parfait pour vendre du standard F4

  42. Topalov dit :

    Quand j’ai dit que ces avions risquent un jour de bombarer Tel-Aviv, on m’a rit au nez ! Pourtant une chose en amenant une autre ….

    • Momo dit :

      Extrait:
      « Bien que controversé, le F-35 aurait le mieux réussi les tests d’Armasuisse. L’appareil américain de 5e génération offrirait le meilleur rapport qualité-prix sur sa durée de vie, il serait une plate-forme de données volante, il est doté d’un le F-35 aurait le mieux réussi les tests d’Armasuisse. L’appareil américain de 5e génération offrirait le meilleur rapport qualité-prix sur sa durée de vie, il serait une plate-forme de données volante, il est doté d’un simulateur qui permet de réaliser de nombreuses missions virtuelles et d’économiser ainsi de l’argent et de préserver l’environnement. La NZZ relève qu’il propose de surcroît des contre-affaires intéressantes impliquant Kudelski et une start-up tessinoise. »

      Tout ce qui est dit dans ce paragraphe est extraordinaire. Tout. Le F35 a le mieux réussi les épreuves, il est moins cher (et dans la durée!!!), il procure des économies (on ne dit pas à qui), il a un simulateur (wow!) et et et IL PRESERVE L’ENVIRONNEMENT!

      Mes amis Suisses sont tout sauf des .ons, je ne doute pas une seconde qu’ils soient en mesure de très vite remettre l’église au milieu du village.
      Même avec des contre-affaires….

    • E-Faystos dit :

      Bullshit.
      LockMart est familier des coups médiatiques en utilisant les journaux locaux.
      .
      L’alternative étant qu’avec le passage de Mr Biden, de nombreuses mises au point entre les USA et la fédération ont rappelé à quel point l’un était un pot en fer et l’autre …
      Rendez vous demain.
      De toutes manières, l’opposition reste forte et un choix aussi… Marqué ne ferait que créer retards et polémiques.
      Mais même si le Rafale est annoncé, j’attendrai confirmation.

  43. Durandal dit :

    Les Turcs pour faire face aux rafales Grecques et les Pakistanais pour faire face aux rafales indiens, et comme ces 3 pays marchent main dans la main pour radicaliser le monde islamique il faut arrêter de pactiser avec les Qataris.

  44. Officier FN dit :

    Encore un double jeu de la part d’un pays mus qui va entrainer les turcs dans l’éventualité d’une guerre avec les grecs

  45. talmu dit :

    sincerement , les pakis savent piloter ? ils devraient rester sur leur business des cacahuetes et arreter leur delire!

  46. Patrickov dit :

    Les S-400 ont pris part à ces exercices, les radars vont pouvoir étudier les informations concernant les rafales.