L’Indonésie est sur le point de signer une commande de 36 avions Rafale

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279 contributions

  1. mulshoe dit :

    « Cette commande « n’est pas encore tout à fait signée, nous y avons beaucoup travaillé »
    Un « eventuel » accord « pourrait » etre signé . On a compris .

  2. lautre dit :

    Cocorico ! Espérons !!

    • Jo666 dit :

      C’est du pipeau. Ils avaient déjà renoncé quand Macron voulait éviter les produits à base d’huile de palme ….

      • Fralipolipi dit :

        Pour commencer, vous confondez avec la Malaisie.
        Et deuxièmement, entre temps, la loi européenne interdisant l’utilisation de l’huile de palme pour les biocarburants a bien été votée (sauf erreur), et on ne reviendra pas là-dessus.
        C’est donc un non-sujet aujourd’hui.

        • Jean-Michel dit :

          L’interdiction au niveau européen interdisant l’utilisation de l’huile de palme « raffinée hors d’Europe » dans les biocarburants est largement contournée en Europe par une autre loi autorisant dans les biocarburants les huiles de cuisson usagées à hauteur de 2% (et comptées fiscalement à hauteur de 4% y compris pour l’huile de palme) qui se révèle souvent être dans les raffineries des huiles neuves (faute de traçabilité).
          En France, la loi de 2018 supprimant l’avantage fiscal existant a été suivie en 2019 par une décision des Douanes changeant cette huile de palme de catégories (en les passant en résidus) et ré-autorisant cet un avantage fiscal jusqu’en 2026 et c’est cet avantage fiscal qui vient d’être amendée par les députés dans la PLF de 2021 pour la limiter à 2022.
          Cette amendement voté dans le PLF 2021 n’est que d’un vote en première lecture, qui doit encore être examiné par le Sénat et faire l’objet d’une navette parlementaire. De plus, il n’a été adopté que de justesse, à 33 voix pour contre 32, ce qui révèle les tensions au sein de la majorité sur ce sujet devenu un symbole de la crédibilité du gouvernement en matière écologique. La date d’entrée en vigueur de ces mesures devra également être précisée car, tel que rédigé, elle n’est prévue qu’au 1er janvier 2022.
          Donc il est fort probable que cela change encore avec l’achat des Rafales surtout que Total envisage d’exporter toute sa production de biocarburants (réalisée à partir d’huile de palme « raffinée en France » à partir de résidus) vers l’Allemagne pour bénéficier de subventions allemandes sur les huiles de cuisson si la France supprime son avantage fiscal.

      • Pascal (l'autre) dit :

        « C’est du pipeau. Ils avaient déjà renoncé quand Macron voulait éviter les produits à base d’huile de palme …. » Ah ! Sacré Macron, s’il n’était pas là comment ferait on? Il est prévu de la neige en plaine le début de la semaine prochaine, c’est sûrement encore un coup de……………..Macron!
        De plus réduire l’économie de l’Indonésie à la seule production d’huile de palme, c’est comme si on réduisait celle de la France à la production de camembert!

  3. Marenostrum dit :

    Ha, je le sentais bien ce coup là !

    J’espère que vous avez tous acheté du Dassault lors du 1er confinement lorsque l’action était tombée à moins de 700 Euros… 🙂

    • Green dit :

      Moi oui, j’en ai repris a ce moment la car je me disais que de nouvelles commandes allaient forcement venir et que le cours de DA était très bas. c’est toujours le cas d’ailleurs.
      Dassault et Thales sont de superbes sociétés sous-cotées.

      • John dit :

        Comment définissez vous la cote d’une société?
        Quoi que vous en pensiez concernant la qualité de leurs produits, ça n’est qu’un aspect minime de leur cote.
        La cote elle dépend des résultats financiers attendus dans le présent, futur, les dividendes, et la sureté de tout cela.

        • Green dit :

          Ce n’est pas le lieu pour ce genre de discussion. Je pense que DA et Thales sont en dessous de leur potentiel, surtout Thales qui se positionne sur la cybersecurité et l’IA tout en étant solide sur ses autres branches. Quand a Dassault a mon avis elle manque d’iniative et de developpements sur fond propres, trop liée a la commande étatique. A vous de voir ce que vous en faites.

          • John dit :

            Ce n’est pas le lieu parce que vous n’avez pas de réponse à ma question.
            C’est ce que j’explique, la qualité de leur offre n’est qu’un aspect de la valeur de la société.
            Les investisseurs définissent sa valeur. Et que veulent les investisseurs? Des profits. Ils ne cherchent pas à subventionner des produits de qualité.
            Ce qui définit la cote d’une société, c’est le rendement de l’action, et ce qui semble se profiler les mois / années suivants.
            Les dividendes de Thales:
            – 2016, 0.4 €
            – 2017: 2.95 € (environ 90 € de valeur en fin d’année)
            – 2018: 2.08 € (environ 101 € de valeur en fin d’année)
            – 2019: 2.65 € (environ 92 € de valeur en fin d’année)
            Autant dire que le rendement n’est pas incroyable. Par contre, c’est un investissement sûr parce que l’industrie de l’armement a peu de chance de s’effondrer, d’autant plus dans un domaine où Thalès a très peu de concurrence.
            Par comparaison, la société générale a eu des dividendes de 2.20 € de 2016 à 2018, avec une action valant de 20 à 50 €.

            Pour DassaultAviation:
            – 2010: dividende 10.70 € (un peu moins de 600 € en fin d’année)
            – 2011: dividende 8.50 € (un peu moins de 570 € en fin d’année)
            – 2012: dividende 9.30 € (environ 750 € en fin d’année)
            – 2013: dividende 8.90 € (environ 930 € en fin d’année)
            – 2014: dividende 10.00 € (environ 1070 € en fin d’année)
            – 2015: dividende 12.10 € (environ 1070 € en fin d’année)
            – 2016: dividende 12.10 € (environ 1060 € en fin d’année)
            – 2017: dividende 15.30 € (environ 1300 € en fin d’année)
            – 2018: dividende 21.20 € (environ 1190 € en fin d’année)
            – 2019: dividende 0.00 € (environ 1180 € en fin d’année)
            Bref…
            Les rendements sont très bas. Et la valeur de l’action qui a augmenté est dû à la surabondance de liquidités injecté par la BCE. Donc si on compare les actions de Dassault et Thales à d’autres valeurs boursières, les 2 sont loin derrière.

            Si votre considération pour l’achat d’une action est le carnet de commande, vous ne semblez pas voir que la réalité est plus complexe.
            Les avionneurs se battent pour vendre leurs avions. Et si vous prenez en compte la part civile, cette crise actuelle va encore plus affaiblir un marché déjà à la peine.
            En moyenne, environ 70 % des ventes sont faites par la branche militaire.

            Bref, je vous souhaite d’y gagner.
            Mais les rendements des investissements peuvent être évalués, et je pense que d’autres acteurs de l’économie sont plus intéressants.

  4. jyb dit :

    Si l’indonésie, premier pays musulman du monde, vole en rafale, c’est une réussite « au carré » à un moment ou appel au boycott et french bashing orchestrés par les turcs sévit.
    On a rappelé récemment la proximité geostratégique entre inde et indonésie, ce sont bien des pièces maitresses pour la politique indo-pacifique française.
    Les relations chine indonésie se sont dégradées suite à des revendications maritimes chinoises. La marine indonésienne doit impérativement se renforcer.

    • lym dit :

      Si l’Indonésie musulmane sait déjà faire la part des choses avec l’Inde de Modi (qui a un problème avec les musulmans que l’extrémisme gangrène, mais aussi avec la Chine, finalement la plus « en pointe » pour les occuper à ne plus lire le Coran), ce ne doit pas être un gros problème vis à vis de nous en comparaison!

      Vu son rôle pivot dans les échanges mondiaux (Malacca), avec une pression chinoise qui ne peut que croire au rythme effréné de ses lancements de bateaux gris, il est en effet urgent d’adapter sa défense.

      Belle réussite en tout cas si cela se fait avec, si on ajoute l’Australie, trois partenariats clef en croissance pour contenir les ambitions chinoises hors de l’Indien.

      Tonton Xi va avaler son bol de riz de travers!

    • Albatros24 dit :

      Cela tombe bien , on a les excellentes GOWIND à leur proposer ainsi qu’aux indiens.
      Avec cela, on navigue sur les chinois…

    • aleksandar dit :

      Cette situation evolue aussi
      Le quasi apartheid qui se met en place en Inde contre les musulmans dans plusieurs états dirigés par les enragés hindouistes pÈse deja sur les relations entre ces 2 pays.

      • Phytostar dit :

        Pour connaître le nord de l’Inde je dirai le contraire ! Ce sont les musulmans qui veulent faire sécession et qui organisent les faits de violence.
        D’ailleur sil y a bien mongtemps que des zones entières sont devenues des NO GO pour les touristes.

        Donc je crois que tu as tout faux.

        • John dit :

          Si vous prenez le Kosovo comme exemple, c’est bien l’apartheid du régime Milosevic qui a mené aux violences suite à des années de protestations pacifiques.

          • Pravda dit :

            Le résultat de l’intervention Otan étant la mise sous contrôle de la zone par la mafia albanaise, une épuration ethnique et religieuse anti-serbe, l’installation de djihadistes au sein même de l’Europe, et un « état » qui ne vivra à jamais que de subventions UE.
            Sans oublier bien sûr les milliards dépensés, les vies des soldats OTAN, la rancune éternelle des serbes, les milliers de personnes déplacées….
            Les méthodes serbes ne sont pas diplomatiquement nin humainement correctes, mais le résultat obtenu par notre intervention se payera sur les décennies à venir.

          • John dit :

            Certes, le régime en place est hyper corrompu, et en lien avec des mafias…
            C’est le cas de la majorité des pays toutefois, et ce n’est pour autant pas cela qui semble vous poser un problème quant à la légitimité de ces nations.
            Et si le problème est la « mafia albanaise », la mafia serbe ne vous dérange pas? Le pouvoir serbe est parmi les plus corrompus d’Europe. Le fils de Vucic a été filmé lors de la coupe du monde en Russie avec des leaders mafieux. Les mafias serbes sont très actives dans le trafic de drogue. Et leurs liens avec les dirigeants du pays est connu.
            Au Kosovo, un politicien serbe membre du parlement kosovar (Ivanovic) a été assassiné. Et pas par des Albanais, mais par la mafia serbe.

            Quant à la partie serbe du Kosovo, c’est bien plus complexe que de l’épuration éthnique. Dans les zones où il y avait cohabitation et amitiés, il y a encore des serbes qui vivent en paix.
            Dans les zones où les Serbes ont participé à la guerre, ont commis des atrocités, ils ne reviendront jamais au Kosovo. Et ensuite, il y a le problème de la partie serbe du Kosovo (au Nord). Les Serbes du Kosovo ont la malchance d’être pris en otage par des mafias serbes. Des Serbes ont témoigné, et disent que es mafias contrôlent tout, ils ont droit de vie ou de mort sur chacun. Est-ce un contexte dans lequel des Serbes innocents vivant leur vie normalement ont envie de rester? Ils sont actuellement menacés par leur ethnie… C’est juste une preuve que les Balkans ont des problèmes complexes qui ne s’arrêtent pas aux problèmes inter-ethniques et inter-religieux.
            https://www.nytimes.com/2018/01/16/world/europe/kosovo-serb-oliver-ivanovic-killed.html
            https://www.europol.europa.eu/newsroom/news/balkan-cartel-trafficking-cocaine-around-globe-in-private-planes-busted
            https://www.courthousenews.com/powerful-serbian-american-drug-traffickers-may-have-ties-to-intelligence-agencies/
            https://www.osce.org/serbia/26520

            Le président serbe a participé à un génocide. Et les politiciens serbes au pouvoir provoquent tous leurs voisins, y compris les catholiques et les orthodoxes (Monténégro récemment)…

            Pour les Djihadistes… Il y en a bcp moins qu’en France. Mais la France a plus de responsabilité que le Kosovo dans l’existence même du Djihadisme. Les régimes du Golfe exportent leur idéologie parce que l’occident a besoin de leur pétrole, de leur argent, et donc elle continue de s’étendre. Tant qu’il n’y a pas de travail à l’origine du problème, vous pouvez vous plaindre, mais rien ne changera.
            Par contre, si il y a un point sur lequel le Kosovo est pas mauvais, c’est justement la lutte contre toute forme d’extrémisme religieux.

            Vous ne connaissez pas les Albanais, en Albanie, pas de problématique religieuse. C’est même considéré comme l’un des pays les plus ouverts religieusement au monde.
            Les catholiques, musulmans, orthodoxes, Bektashi, juifs vivent en paix. Les musulmans sont fiers de leur « soeur » albanaise, Mère Thérésa.
            Si il y a un mot de la langue albanaise que vous devriez apprendre, c’est « Besa ». C’est un code d’honneur et étique. C’est une promesse, une allégeance, une loyauté auprès d’une personne, d’une famille. Ça peut signifier la protection, ou recueillir des personnes dans le besoin, etc… Et ce n’est ni musulman ou catholique. C’est albanais.
            Ce concept est celui qui a permis à l’Albanie de sauver beaucoup de juifs durant la Seconde Guerre Mondiale face à l’occupant. Ce concept fait qu’aucune famille juive n’était dénoncée à l’occupant. L’Albanie comptait plus de juifs après la Guerre qu’avant. Et seule une famille a été tuée par le nazisme, tous les autres ont été sauvé.
            https://www.yadvashem.org/yv/fr/expositions/besa/index.asp
            ….
            Pour toutes les conséquences à long terme que vous mentionnez, ce n’est pas la victime qu’il faut blâmer, mais le régime qui a mis les Balkans à feu et à sang. Ce régime a réveillé le nationalisme de tous, et au final, cela a desservi la Serbie. Pointer du doigt les victimes d’un régime est absurde.
            Les militaires français tués dans les Balkans l’ont été par les forces serbes.

            L’Histoire des guerres des Balkans:
            1. Slovénie: guerre de 10 jours en 91. La Slovénie se déclare indépendante (Etat de la République de Yougoslavie encore communiste). L’indépendance votée par la population à plus de 90% en faveur a fait face à l’armée yougoslave dirigée par la Serbie.
            L’Autriche a même dû mettre son aviation en alerte avec les mig yougoslaves qui ont volé sur territoire autrichien (vus à Graz).
            2. Croatie: indépendance votée et déclarée par la Coratie en 91. Pareil, la partie serbe de l’armée yougoslave ainsi que les Serbes de Croatie déclarent la guerre.
            La reconnaissance internationale de l’indépendance voulue par les Croates a permis de limiter la guerre à certaines zones. La destruction de Dubrovnik purement gratuite, et absolument pas un objectif militaire montre l’intelligence du régime en place côté serbe.
            3. Bosnie: La situation est différente, car la Bosnie a une grande population serbe (1/3 de la populations, 17% de Croates, et 44% de Bosniaques). Mais pareil, la république de Bosnie déclare son indépendance suivant celle de la Slovénie et la Croatie.
            Les Serbes de Bosnie soutenue par l’armée yougoslave ont commencé leur lutte contre l’indépendance.
            Les nettoyages ethniques, viols systématiques, génocides, crimes de guerres, civils tués par des snipers ont montré à quel point le régime en place était prêt à tout pour leurs objectifs. Les plus récentes évaluations parlent de 100’000 morts, 2.2 millions déplacés, et des milliers de viols.
            Le massacre de Bijeljina par des groupes paramilitaires Chetniks est typique de ce conflit, et ce massacre concerne aussi des Serbes tués car considérés comme des traitres alors qu’ils sont simplement pacifiques. Bref, cette guerre est une horreur.

            4. Pour le Kosovo, la situation est différente. Ce sont les lois d’appartheid mises en places par Milosevic qui pousse à la volonté d’indépendance.
            Et oui, il est logique de ne pas vouloir dépendre à nouveau d’un pays ayant mis en place une telle politique…

            Bref, qu’en est-il aujourd’hui?
            La Serbie bénéficie elle aussi de subventions, et leur économie souffre tout autant.
            Le problème du Kosovo est son statut international pas reconnu par tous qui éloigne tout intérêt d’investissement.

            Quant à la politique serbe dans les Balkans?
            – Monténégro, tensions et renvoi de l’ambassadeur serbe suivant des remarques quant au rattachement à nouveau du Monténégro à la Serbie.
            – Les dirigeants serbes parle régulièrement de conflit armé comme étant la seule issue avec le Kosovo. La Serbie a lancé une course à l’armement, mais la création d’une mini armée au Kosovo est problématique?
            Cette course aux armes est d’ailleurs critiquée par la population qui souffre en Serbie. Et la Croatie s’y est mise elle aussi pour ne pas avoir un déséquilibre trop important.
            Bref, les Balkans c’est le bordel. Mais n’y mêlez pas l’islamisme, c’est un micro-phénomène.
            Le nationalisme définit ces ethnies, et le manque de confiance empire la situation actuelle.

            P.S. C’est ça les vrais Balkans non politiques, des humains prenant soin les uns des autres car ils ont tous connu la misère, ont aidé quand ils le pouvaient. https://apnews.com/article/race-and-ethnicity-belgrade-kosovo-health-europe-10deabea52d04362b3177ca48a8f242c

  5. Buburoi dit :

    Une nouvelle formidable pour Dassault Aviation. Le rafale est le meilleur avion du monde actuellement. La priorité de la France doit ètre l’exportation du rafale.

    • FD dit :

      Tellement le meilleur avion qu’il est vendu qu’aux pays du tiers monde.

      • JC dit :

        À qui la faute ? Réfléchissez, pour voir !

        • Hostel faso dit :

          La Chine exporte aux États-Unis, Japon, Europe, la France exporte aux pays du tiers monde, pas de concurrence,
          Chaque pays demande pas la même qualité.

          • JC dit :

            Joli troll chinois !

          • Pascal (l'autre) dit :

            « La Chine exporte aux États-Unis, Japon, Europe, » Venant d’un propagandiste d’un pays ou dans certaines régions l’électricité et l’eau potable sont encore un rêve inaccessible cela ne manque pas de « piquant »! Dans pas mal de domaines l Chine fait penser à un immeuble avec une superbe façade mais…………………… il ne vaut mieux pas aller voir le cloaque dans l’arrière cour!!!

          • Grosminet dit :

            Etant donné que la France exporte AUSSI aux USA,Japon,Europe (normal) et même en Chine,ces pays vont être ravis d’apprendre qu’au final,ce sont aussi des pays du tiers-monde…..

      • ricojaneiro dit :

        Quelle ignardise. L’indonésie est dans le top 20 des PIB mondiaux et le Qatar a un un PIB par habitant double à celui de la France

      • Pascal (l'autre) dit :

        « Tellement le meilleur avion qu’il est vendu qu’aux pays du tiers monde. » Vous avez une conception très particulière du « tiers monde »! Et qu’entendez vous par ce terme?

      • Pravda dit :

        Un peu comme les produits chinois ou russe ? Et les traducteur troll/français est d’origine chinoise aussi chez vous ?

      • Bistomon dit :

        Exactly, pour un pays un peu bien développé, il pense pas une seconde pour ce gadget.

        • Pascal (l'autre) dit :

          « Les produits chinois replient 80% des magasins français »
          Sûrement des produits de contrefaçons!!!!!

      • Alpha dit :

        @FD
        C’est à dire qu’au lieu de vendu, il est surtout acheté (nuance) par des pays qui font la guerre ou qui s’apprêtent à affronter des menaces bien réelles. Pour çà, il faut du solide, du matériel ayant fait ses preuves, sur lequel on sait pouvoir compter…
        Après, pour les hypothétiques menaces qui viendraient de Russie, une « Reine des Hangars » fait l’affaire, surtout quand on met sa sécurité sous la coupe de l’Oncle Sam… Suivez mon regard… 😉
        Enfin, sur votre expression « pays du tiers monde », cette dernière est totalement obsolète aujourd’hui : quels sont les pays faisant partie ou non du tiers-monde ? Pour les classer ainsi, vous vous basez sur un point de vue économique, démographique, politique ou géographique ? Et les pays en voie de développement ou du tiers-monde ne sont pas toujours les mêmes. Cette expression a d’ailleurs quasiment disparu du lexique de l’économie…
        Alors, développez ! Éclairez-nous ! Mais… peut être n’en êtes vous pas capable ?

    • jyv58 dit :

      Un papy de presque 30 ans que nous n’avons même pas été f… de vendre en Europe. Feu Mirage III a porté les cocardes Suisse, Espagnole. Souvenez-vous des cartons obtenus par les Mirage sur les Mig 21. Placer un avion français là-bas depuis…

      • Eurafale dit :

        Rassurez-vous, le F-22 a quasiment le même âge, l’Eurofighter EF-2000 Typhoon a le même âge, le Gripen suédois est plus âgé et les avions russes ont une conception qui commence à dater, tout comme les F-16, F-18 et F-15… À part le F-35 qui date de la fin des années 90 (mais ce n’est pas vraiment une réussite)… D’ailleurs, vous enterrez la Grèce un peu vite. Ainsi que les compétitions en Finlande et en Suisse.
        Souvenez-vous du carton du Mirage 2000 sur un F-16, de ceux des Mirage F1 sur des F-14, etc…

    • John dit :

      Cela ne veut rien dire…
      Le meilleur avion du monde pour faire quoi?
      L’A320 NEO est meilleur dans le transport de passager.
      Le F-22 est un meilleur intercepteur.
      Le B-2 est un meilleur bombardier.
      Le U-2 est un meilleur avion d’observation.

      Plus sérieusement, chaque pays a des besoins qui varient énormément. Le Rafale est certainement le meilleur appareil pour les besoins français.
      Mais tout le monde n’a pas ces mêmes besoins. Pour la Suède, le Gripen E est largement meilleur que le Rafale, car il correspond beaucoup plus aux besoins suédois.

      Le Rafale est en effet un excellent appareil. MAIS il n’y a pas que le Rafale qui est très bon.
      L’Eurofighter Typhoon est aujourd’hui aussi un excellent appareil. Le Gripen E a des compétences technologiques qui n’ont rien à envier au Rafale, si les tests continuent à se passer aussi bien, aucun doute qu’ils seront dans la même catégorie technologique (après la taille c’est une autre question).
      Le F-18 Advanced Super Hornets est lui aussi excellent.
      Le F-35 sera très bon si il est utilisé pour son rôle de prédilection, chasseur bombardier face à une défense aérienne très dense.
      Bref, la qualité du Rafale dépend des besoins de l’utilisateur.

      Dans le cas de l’Inde, le Rafale était le meilleur choix possible pour reprendre la capacité de frappe nucléaire.

      • Jean (le 1er) dit :

        « Eurofighter Typhoon est aujourd’hui aussi un excellent appareil » faut pas non plus exagérer John. Si le Typhoon est, dans le rôle d’intercepteur pur certainement meilleur que le Rafale, si l’on prend tous les aspects, le Rafale est bien meilleure que le Typhoon. Les pilotes français ont d’ailleurs depuis longtemps intégrés tous les paramètres leur permettant de prendre le dessus sur leurs homologues britanniques.

        • John dit :

          Donc vous n’avez pas cherché à comprendre le commentaire?
          Vous parlez de « meilleur » sans vouloir parler de l’angle par lequel vous analysez… Ca n’a pas de sens. Un appareil est meilleur qu’un autre selon les besoins de l’utilisateur.
          Comme je l’explique, le Rafale est le meilleur appareil pour la France qui utilise son aviation principalement offensivement, avec une capacité d’attaque au sol très avancée. Mais tous les pays n’ont pas ce même besoin.
          Malgré des capacités omniroles des avions modernes, il ont un angle d’optimisation. Le Rafale est plus équilibré que l’Eurofighter en effet. Mais les utilisateurs de l’Eurofighter (Allemagne, Italie et Royaume Uni) cherchaient un intercepteur à capacité multirôle, omnirole aujourd’hui. C’est pour cela que la France a quitté ce développement européen. Le besoin était différent !

          Et vous croyez que les Britanniques ne cherchent pas à comprendre comment prendre le dessus sur le Rafale?
          Le radar aesa de l’Eurofighter, même si il arrive très / trop tard semble plus performant que celui du Rafale. Le système spectra du Rafale a son équivalent chez Eurofighter, le Pretorian DASS.
          Bref… Les comparaisons existantes sont anciennes. L’Eurofighter a récupéré une bonne partie de son retard. Donc il faut comparer ce que les 2 appareils proposent aujourd’hui.

          Mais quoi qu’il en soit, le Rafale et l’Eurofighter n’ont pas vocation à se retrouver face à face. La seule question pertinente est de savoir lequel est le meilleur pour le besoin du client ?
          Et cette réponse varie énormément.
          Et parfois, une combinaison des 2 semble idéale.

          • Desty dit :

            La France a quitté le programme face aux difficultés pour qu’on tienne compte de ses demandes légitimes et surtout parce qu’elle demandait un appareil bimoteur et que les ingénieurs de Dassault sont catégoriques: le Typhoon est un faux bimoteur ! Les Français n’avait juste plus courage de se battre bec et ongle pour imposer leur design logique contre le design foireux des Anglais, ils avaient compris que ça ne serait qu’une perte de temps et d’énergie.

            Pour ce qui est du radar AESA, celui du Typhoon, quelque soit sa version, arrive avec pratiquement 10 ans de retard par rapport au radar qui équipe le Rafale. Peut-être que l’une des 3 versions, voir pourquoi pas les 3 sont supérieures à ce qui équipe le Rafale actuellement. J’en doute un peu mais pourquoi pas. De toute façon notre prochaine génération de radar sort en 2025 et enterrera tout ce que le Typhoon pourra proposer à l’époque. Parce que les Français ont bêtement et simplement 5 à 10 ans d’avance en matière de technologie radar sur les différentes nations du consortium eurofighter.

            Heureusement que le Rafale et le Typhoon n’ont pas vocation à s’affronter car comme disent les pilotes de l’armée de l’air quand ils se lâchent: « Typhoon is a joke ! Very easy to shoot down !  »
            Quand on est sensé être un pur intercepteur, être super facile à descendre ça la fout un petit peu mal.
            Le fait que le Typhoon soit capable de rattraper plus vite une cible que son équivalent français, n’implique pas forcément qu’il ne sera pas abattu que la dite cible. D’autant que comme la grande majorité des jets du monde, il vole moins vite qu’un missile air-air.

  6. Loufi dit :

    Combien de fois on l’a entendu celle-là, « un tel va acheter X Rafales » pour au final se faire niquer par les ricains…
    Enfin si ça se concrétise, peut-être que les incapables d’en haut se rendront compte que l’industrie de la défense créé des emplois, et plutôt que de payer des RSA ou renflouer des banques, les commandes pour l’armée (3 composantes) augmenteront (je sais je rêve ).

    • FredericA dit :

      @loufi : « eut-être que les incapables d’en haut se rendront compte que l’industrie de la défense créé des emplois »
      .
      Je crois que vous avez raté quelques infos sur les dernières années car les commandes / projets suivants sont en-cours :
      .
      Armée de terre : MGCS, Griffon, Jaguar, Lynx, drone SDMR, drone Patroller…
      .
      Marine : FDI, BCR, SNA, MdCN, POM, futur PA…
      .
      Armée de l’air : Rafale F4, SCAF, Vador, MRTT, PC-21…
      .
      3 armées : H160 M, …
      .
      Cyberdéfense : renforcement, …

    • Dante dit :

      Loufi, merci pour votre intervention digne d’un pilier de bar.

      • Ah Ca ! dit :

        @Dante
        Et votre intervention est un superbe sophisme Ad Hominem digne d’un beau baron de l’islamo-gauchisme.

        • Eurafale dit :

          Sans compter la vôtre encore moins respectable avec de petits relents d’intolérance propre à certains partis… Bref, une histoire qui peut continuer Ad Vitam Eternam, puisque nous en sommes au latin.

    • Albatros24 dit :

      Surtout qu en investissant ainsi fortement dans nos industries natioanles implantées en France nos doperons une partie importante de nos industries et les sous traitants nombreux qui vont avec : une mini relance.
      Les besoins en investissements de l’Armée sont énormes, profitons du COVID et des largesses des créances octroyées pour rebondir au profit de notre économie et nos emplois, non délocalisés et délocalisables.

  7. Plusdepognon dit :

    Allez savoir si les USA reviennent avec le F35, Jakarta n’annule pas tout…

    Donc 36 Rafale, pas 48 :
    https://www.meta-defense.fr/2020/12/03/lindonesie-serait-proche-dune-commande-de-48-rafale-francais/

    Ce serait une révolution.

  8. philbeau dit :

    D’autres sources font état de 48 avions …https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/l-indonesie-souhaite-monter-a-bord-du-rafale-dassault-aviation-864119.html
    En tout état de cause , et n’en déplaise aux contempteurs habituels du Rafale , ou de Dassault , sans qu’on sache très bien lequel des deux est la cause de leur tentatives de dénigrement , le Rafale a un bel avenir devant lui , probablement plus qu’il ne l’a jamais eu .Comme quoi il y a quand même une justice , et que les qualités propres de cet avion exceptionnel finissent par être reconnues , et surtout désirées .
    Reconnaissons aussi l’action décisives de l’actuelle petite ministre des armées , dont l’infatigable ardeur à sa tâche depuis qu’elle est en poste tranche heureusement avec la ribambelle d’ex ministres fantôches qui ne voyaient dans ce poste qu’une situation alimentaire ou un marchepied pour d’autres fonctions (On n’oubliera pas la palme sans doute qui revient à ce titre à l’ineffable Hervé Morin , qui était plus efficace pour s’occuper de ses écuries normandes ) , et aussi le vieux routier Le Drian qui a étonnamment pour un socialiste su endosser l’habit de VRP de la vente des armes au profit de son pays , parmi tout ce qui compte dans ce milieu international …
    La question de l’augmentation des cadences se pose effectivement pour Dassault . il est cependant un peu léger d’entendre le CEMA s’exprimer sur ce sujet qui n’est pas le sien, le risque industriel d’une telle entreprise devant être à l’évidence scruté par l’Etat .

    • Bohé dit :

      Je suis d’accord avec vous pour les Ministres de la Défense, beaucoup de médiocrité. J’étais dégoûté quand Le Drian n’a pas été reconduit à son poste après la Présidentielle. Et puis Parly est arrivée de nulle part (pour remplacer en catastrophe une ministre démissionnaire). Force est de constater quelle fait un super boulot. Tant pour défendre le budget à l’intérieur que pour soutenir les exports. Et puis Le Drian continue de jouer au VRP aux Affaires étrangères. Apparemment il a encore brillamment œuvré pour renouer avec l’Egypte (les maladresses de Macron nous ont coûté très cher, les Italiens peuvent lui offrir quelques tonnes de chocolats…).
      On a un bon duo, et c’est rare. Le seul gros regret : ils n’ont pas obtenu de forts investissement dans la Base de Défense Industrielle et Technologique lors du grand plan de relance. Les Anglais et les Italiens investissent en masse. On devrait faire pareil. A faire des cadeaux aux entreprises autant que l’argent reste en France en plus de soutenir notre autonomie.

    • Fralipolipi dit :

      @Philbeau
      Il est évident que la Mindef Parly fait 100x mieux son job qu’un Morin ou qu’un Longuet.
      Et Le Drian, qui bénéficie de l’inertie positive de son travail de 5 années continues à ce même poste, semble être un bon partenaire de notre Mindef actuel depuis le Quai d’Orsay. Pourvu que ça dure !
      .
      S’agissant de Le Drian (ancien maire de Lorient), on peut d’ailleurs compter sur lui pour qu’il continue à se démener solidement pour le ventes exports de notre BITD, sachant que : https://www.meretmarine.com/fr/content/naval-group-confronte-un-important-creux-de-charge-lorient-joue-son-avenir

    • Carin dit :

      @Philbeau
      D’un autre côté le CEMA s’est sûrement souvenu du moyen de paiement que ce pays avait négocié avec la Russie… et partant de là, à juste imaginé que l’Indonésie n’ayant pas les moyens de 36 rafale neuf, on risquait de se tourner avec un grosse partie de ces avions en occasion… du coup son commentaire prends tout son sens!! Car entre la Grèce, la Croatie, et maintenant l’Indonésie, notre Aae risque de se retrouver à poil, et pour parer à ça il faut que le constructeur augmente ses cadences.

    • LeVoyageurEstLa dit :

      Le Drian a joué un gros rôle que ce soit sous Hollande ou encore aujourd’hui dans la vente de ces Rafales

    • NRJ dit :

      @philbeau
      Le problème du Rafale n’a jamais été son avenir. Son problème est son passé. Ce programme a quand même probablement mis fin au programme Talarion (sauf si on considère que la fin du programme Talarion pour raisons financières et l’achat l’année suivante pour 800 millions d’euros de Rafales fut une coïncidence) et a menacé d’apporter les sociétés de projet, projet consistant à vendre le matériel de l’armée française (A-400M, FREMM) pour le louer derrière. Une absurdité financière, stratégique, et militaire qui n’avait qu’un seul intérêt: résoudre à court terme les problèmes financiers de l’armée française, et permettre notamment un rachat de Rafale si on échouait à le vendre en 2015.

      Après le Rafale a profité de 2 coups du sort tout à fait favorables (et de façon paradoxale): la fin de la guerre froide, qui a permis de mettre l’accent sur des avions plus polyvalents (si la crainte des pays était l’offensive des escadrilles communistes, le Rafale n’aurait sans doute pas eu le même succès…), et la vente en 2015 des Rafales, vente qui a sauvé in extremis le programme. Après c’est un très bon chasseur très polyvalent (mais sans sacrifier ses capacités spécifiques).

      Mais ne nous emballons pas. La vente n’est pas signée. Ca fait des années que l’Indonésie étudie toutes les options. On verra si ça se matérialise.

      • Alpha dit :

        Ah, ca y est, il est reparti !… 🙂
        Manque plus que la France en faillite comme la Grèce…
        Ruminations mentales et tourments intérieurs traduisent un certain problème psychologique…
        Cependant, cher NRJ, j’aimerais que vous reteniez ces éléments très importants face à vos pensées, ce qui devrait vous rassurer :
        – Ces pensées sont (très) désagréables et même parfois paniquantes, mais elles ne sont pas dangereuses;
        – Vous n’êtes pas une mauvaise personne parce que vous avez ces pensées, vous souffrez simplement du TOC;
        – Ces pensées ne signifient rien de particulier ni de négatif à votre sujet (aucune personnalité cachée ne couve des intentions malsaines en vous);
        – Il existe des solutions concrètes et efficaces développées en psychothérapie cognitivo-comportementale pour vous débarrasser de ces pensées qui vous font tant souffrir ;
        Voulez-vous que je vous aide ?
        Voulez-vous en parler ?

        • NRJ dit :

          @Alpha
          Ah vous seriez sans doute le mieux capable de me comprendre. Atteint du syndrome du miroir et le syndrome d’Hubris (syndrome de toute puissance). A Dassault Aviation, on se sent pousser des ailes, n’est-ce pas ? 😉

          Ils ne sont pas trop tâtillons d’ailleurs sur le salaires des trolls ? En période d’économies dans les entreprises, votre poste pourrait passer à la trappe assez rapidement. Mais ne vous inquiétez pas, je vous réconforterai…

          • Alpha dit :

            Et voilà ! On veut l’aider à régler ses problèmes mentaux, à rehausser son niveau, et il repart avec ses attaques sur Dassault !…
            Pffff… Quelle ingratitude !… 🙁

          • NRJ dit :

            Moi j’attaque Dassault ? Je préoccupais simplement de votre sort. Quelle ingratitude….

        • NguyenKT dit :

          @Alpha: Oui comme j’avais un doute de sa santé mentale, maintenant, il confirme qu’il a un pathologie nommé Dassault. Et je pense bien qu’il soit incurable.

        • Mat49 dit :

          @ NRJ ce sont des discussions pour les grands. Arretes de déformer ce qu ils disent et retourne jouer au monopoly petit.

      • philbeau dit :

        Sacré NRJ ! Vous aurez essayé encore une fois de glisser une petite peau de banane sous le Rafale !…Ce n’est pas vous qui nous dites souvent qu’il ne faut pas regarder vers le passé ? M’enfin là c’est très tiré par les cheveux votre propos…Il faudra que vous nous disiez quand même un jour , sans polémique , pourquoi vous n’aimez pas Dassault .

        • Alpha dit :

          Oui, vous avez raison, « sacré NRJ » !
          « M’enfin là c’est très tiré par les cheveux votre propos.. »
          Du NRJ, quoi… Habituel…
          « pourquoi vous n’aimez pas Dassault »
          L’amertume sans doute… Il a du candidater pour un poste, de vigile tout au plus, et il n’a pas été retenu… Il ne pouvait pas travailler de nuit, parait qu’il a peur du noir !!! 🙂

        • JC dit :

          Peut-être qu’il a été passager d’une charrette, à une certaine époque ou bien débauché à l’embauche, qui sait ?

        • NRJ dit :

          @philbeau
          « Ce n’est pas vous qui nous dites souvent qu’il ne faut pas regarder vers le passé ? » Je ne savais pas que je disais ça. Après comme Churchill disait : plus vous saurez voir loin dans le passé, plus vous verrez loin dans le futur.

          « , pourquoi vous n’aimez pas Dassault « . Ce n’est pas que je n’aime pas Dassault. Ils me laissent plutôt indifférent en fait. C’est une entreprise de la Défense comme une autre. Qu’est-ce qui vous fait penser que je ne les aime pas ? 😉

          • NguyenKT dit :

            @nrj, « Qu’est-ce qui vous fait penser que je ne les aime pas ? » hahahaha, elle est bien bonne cella.

          • NRJ dit :

            Je sais je suis hilarant. Dites vous êtes là pour quoi à part faire le chien aboyeur ?

  9. vrai_chasseur dit :

    Faire confiance au savoir-faire de négociation de Dassault. Discret mais opiniâtre. Avec une très grande expérience des négociations compliquées.
    Reste pour la Team France à bien se garder de considérer le parc AA comme un stock d’ajustement commercial, ce que pointe à juste titre le CEMA.

  10. Michel dit :

    Le problème c’est que les rapports de l’Indonésie avec la Chine ne sont pas clairs ils sont même ambigus…..
    Il ne serait pas souhaitable qu’un Rafale se « retrouve » entre les mais des Chinois…..
    Autant l’Inde est un pays fiable de ce coté la autant l’Indonésie j’ai des doutes !
    Si Dassault avait fait évolué le Mirage 2000 au niveau du F16 Viper, cela aurait été une autre alternative de vente plus souhaitable.

    • Aymard de Ledonner dit :

      Le président indonésien actuel est plutôt pro-chinois et a multiplié les grands projets avec les chinois dans le civil mais l’armée ne l’est pas et ne l’a jamais été.
      De plus l’actuel ministre de la défense est un ancien de fort Benning et fort Bragg, un pilier de la politique plutot pro-US de Suharto. Ce n’est pas un démocrate et il a plein de casseroles mais s’il y a bien une chose que l’on ne peut pas lui reprocher, c’est une proximité avec Xi….
      Et avec les incursions chinoises à proximité des natuna, les relations se dégradent. Le grand public indonésien a aussi très moyennement apprécié que des travailleurs chinois aient obtenu des passe-droit pour venir en Indonésie en pleine crise Covid. Déjà que faire venir des chinois pour couler du béton dans un pays de 270 millions d’habitants ne passait pas….

      • Yestout dit :

        Entre tous les pays asiatiques, tous ont de problème frontaliers sans aucune réception, mais c’est pas un problème grave, l’occident veut chercher des clients des armes, propager des mensonges comme quoi que la Chine n’est pas bien aimée.
        Rcep a été créé, le plus grand marché du monde, regrouper les pays asiatiques et océaniques, bien la nouvelle Calédonie et Polynésie viennent le rejoindre après l’indépendance.

      • Czar dit :

        curieux, en algérie ça passe bien.

        • Desty dit :

          Bof quand même: il y a régulièrement des ratonnades de Chinois qui sont organisées. Oserais-je dire des ratonnades semi-officielles ?
          En tout cas un truc plus organisé et plus violent que ce qu’on observe à Aubervilliers où la tentation de fonder des milices d’auto-défense est de plus en plus forte.

    • Autre mobilisation dit :

      Tous les pays musulmans ont une très bonne relation avec la Chine.
      le gouvernement et le peuple aiment la Chine,
      La France est au contraire, les manifs anti France sont souvent dans les pays musulmans.
      https://fr.euronews.com/2020/11/02/bangladesh-indonesie-poursuite-des-manifestations-anti-francaises

    • bzh dit :

      interessant. que dira l inde

      • Clavier dit :

        L’Indonésie n’est pas à sa frontière comme le Pakistan….le Pakistan n’a pas de Rafale me diriez vous…..mais le Qatar oui ce qui est un peu problématique vu que la nationalité de ses pilotes n’est pas très claire ..
        En tout cas les Pakistanais ont ainsi grâce à leurs antennes bien placées, parfaitement conscience -contrairement à NRJ- de la supériorité du Rafale sur beaucoup d’engins volants dans leur coin de ciel !

  11. James dit :

    Vous m’ajouterez 4 douzaines svp 🙂

  12. Phytostar dit :

    Pays musulman avec la plus importante population de musulmans au mone !

    • Carin dit :

      @Phitostar
      Si vous étiez allé en Indonésie vous vous seriez rendu compte que leur Coran est mâtiné de langueurs Océane … ce que les indonésiens vous disent eux-mêmes.
      Moi ce qui m’interpelle c’est que ce pays (l’ayant traversé à plusieurs reprises) et très pauvre… les gens vivent de petits boulots du style couper l’herbe des parties centrales des autoroutes avec des ciseaux.. de nombreuses familles le font, et remplissent des sacs de tafia tressés de 200 litres, qui leurs sont rachetés une bouchée de pain par les autorités… ou encore de très nombreux hommes qui peignent les blocs de béton de séparation de ces mêmes autoroutes au pinceau… et qui sont payés au bloc. Etc…etc… ce qui n’empêche pas ces gens d’êtres très souriants, avenants, et surtout curieux de l’homme blanc (ils nous appelle les vieux beaux). Il m’est arrivé en me baladant dans leurs petites villes de me retrouver entouré d’écoliers qui voulaient tous se faire photographier avec moi.

    • Raymond75 dit :

      Oui, mais rien à voir avec l’obscurantisme arabe !

  13. patex dit :

    Certaines sources parlent de 36 avions, d’autres de 48. Qu’en est-il vraiment ? C’est une excellente nouvelle, en espérant d’autres bonnes nouvelles en Suisse, Finlande et Croatie et encore en Inde en 2021. Et pourquoi pas en Malaisie? A ce rythme, le Rafale sera produit à plus d’exemplaires que le Typhoon !

    • FredericA dit :

      @patex : « Certaines sources parlent de 36 avions, d’autres de 48. Qu’en est-il vraiment ? »
      .
      Commande (possible) de 36 appareils plus 12 en option

    • NRJ dit :

      @patex
      Il n’y a pas de risque de ce point de vue. En revanche, le Rafale rivalisera en exportations: 24 à l’Egypte, 36 au Qatar, 36 à l’Inde, 6 (neufs) au Grèce. Ca fait 102 exemplaires.
      L’Eurofighter, c’est 15 exemplaires à l’Autriche, 72 + 40 (en attente de la fin de l’embargo allemand) à l’Arabie Saoudite, 12 à Oman, 28 au Koweït, et 24 au Qatar. Soit 191 en tout (mais à répartir entre 3 partenaires: l’Autriche pour l’Allemagne, le Koweït pour l’Italie, l’Arabie Saoudite, Oman et le Qatar pour l’Angleterre).

      Après ce qui fera la différence sera les contrats à la Finlande et à la Suisse.

      • NRJ dit :

        C’est 30 à 40 chasseurs pour la Suisse et 64 pour la Finlande.

      • patex dit :

        @NRJ: vous parlez de contrats signés. Il me semble que Dassault s’est positionné sur des marchés plus porteurs (l’Inde ne se contentera pas de 36 avions, on peut très bien imaginer 150 à 200 avions sur une quinzaine d’années), et les pays d’Asie du Sud Est non plus… pourquoi pas à Taiwan?
        En Europe il ne faut pas non plus exclure d’autres achats par la Grèce et aussi par l’Armée de l’Air. En Amérique Latine, on parle aussi de la Colombie, mais il pourrait aussi y avoir le Pérou, un des premiers clients export du Mirage 2000.

        • Qui ça ? dit :

          Pour Taïwan, je n’y crois pas. Les autorités françaises ont été échaudés par les menaces de représailles économiques par la Chine continentale dans les années 90 lors de la vente des Mirages 2000. Or la Chine a des moyens de rétorsions bien plus importantes aujourd’hui qu’à l’époque.
          Taïwan est devenu de facto un marché exclusivement US …

  14. Max dit :

    Le danger que l’esprit français dans son aspect négatif puisse prendre l’AA&E pour une variable systémique est grand.
    J’ai peur que ce que les chefs d’état majors envisagent, un conflit de haute intensité, ne vienne bien avant le SCAF et que la dotation minimale en Rafale ne soit pas remplie .

  15. AS dit :

    Je serais curieux de savoir qu’est-ce qui a fait pencher la balance en faveur de l’avion français. Notamment si l’accueil de l’Inde pour premier lot reçu de Rafale telle une Rock Star avec édition spéciale à la TV n’a pas contribué à faire de la pub pour les autres potentiels clients. Dans la même veine, les énormes ressources employées par la propagande chinoises pour vanter leur avions soit disant de 5ème génération supposés supérieurs aux avions dit de générations inférieures (clairement le Rafale était visé) juste après que les premiers Rafale aient atterri sur le sol indien n’ont pas fini de convaincre les indonésiens que cet avion constitue un game changer dans le rapport de force vs l’APL.

    • Cricetus dit :

      « Je serais curieux de savoir qu’est-ce qui a fait pencher la balance en faveur de l’avion français. »
      http://www.opex360.com/2020/11/04/les-etats-unis-refusent-de-vendre-des-avions-f-35-a-lindonesie-et-proposent-des-f-16-viper-a-la-place/

    • Green dit :

      Clairement les fanfaronnades de la propagande chinoise ont créé une contre-publicité très favorable au Rafale en Asie. Si cet avion était insignifiant, il n’aurait pas mérité un tel barouf.
      Et puis le choix de l’Inde, et les autres partenariats stratégiques dans la région (australie, malaisie) ont du peser aussi. La France est prise au sérieux en Asie.

      appa

      • Lejys dit :

        Il est évident que la propagande chinoise – à l’image des trolls qui pullulent sur ce site (bienvenue à « Autre Mobilisation », aussi mauvais que ses confrères !) – est contre-productive : incapable de défendre la qualité de leur matériel (malgré une population capable de former 10 voire 15 fois plus d’ingénieurs), ils s’appuient sur des mensonges grossiers et répétitifs pour tenter de décrédibiliser les nôtres, le Rafale en tête. C’est pour ça que finalement je les aime bien, ils sont tellement idiots et incompétents qu’ils ne se rendent même pas compte qu’au bout du compte ils servent nos intérêts.
        Maintenant, je ne suis pas certain qu’ils aient à ce point orienté la décision des Indonésiens, ce serait leur donner trop d’importance…

        • LEONARD dit :

          A notre différence, ils ne capitalisent pas sur le génie individuel ( sauf pour le suprême leader ), mais sur le nombre et la solidarité collective ( à l’image du PCC ). Donc, individuellement mauvais, mais collectivement, ils peuvent finir par l’emporter. ( nombre, discipline et volonté ).
          Concernant l’action des 50 cents, c’est pareil. A force de répétition, ils sapent la confiance dans nos démocraties, en s’attaquant au « système », qui « a failli » sur tous les plans possibles en mettant en cause les « élites dévoyées ».
          Chez le neu-neu complotiste, ça imprime d’autant plus que ça justifie et donc excuse sa propre misère intellectuelle. Et dans une démocratie, il suffit de 50% des voix +1 pour faire basculer un système. ( voir MAGA ).
          Donc, vigilance et détermination à les combattre.

    • joe dit :

      Le fait que le Rafale est un très bon avion polyvalent avec de nombreux systèmes d’armes également haut de gamme… et le fait que la France… ce n’est ni les USA ni la Russie, donc pas de besoin trop de couleuvres. La France est reconnu pour son aviation depuis longtemps, le tout fait que le Rafale est un produit qualitatif et politiquement neutre.

  16. Royal Marine dit :

    Ah, ben oui… Pour un avion dépassé et qui ne se vendait pas… Le voilà qui tourne au best seller…
    Et ce, sans même tordre le bras des clients, ou les menacer d’horribles rétorsions financières ou commerciales… raiment c’est gâcher le métier!
    A quand le black friday avec lots tout compris: x F 35 « Super Turkey », pour faire joli au hangar (le navion le plus discret et invisible du Monde) et x Rafale pour faire le job: interception, CAP, Sucap, Interdiction, Recce, CAS, etc., et ceci en tout temps (et toute saison…)
    Bref, un escadron pour que les politiques se paluchent et touchent des pots de vin, un escadron pour que les pilotes puissent assumer leurs missions…

  17. Corday dit :

    La Suisse ferait bien de choisir le Rafale aussi

    • John dit :

      Pourquoi?

      • Alpha dit :

        Parce que !
        🙂

      • Jean (le 1er) dit :

        Le meilleur choix pour notre pays car globalement, même si cela te chagrine, c’est le meilleur appareil qui se trouve actuellement sur le marché.

        • John dit :

          Ca ne me chagrine absolument pas.
          Le meilleur appareil… tout dépend du besoin.
          Pour moi, le meilleur appareil sera celui qui a le meilleur rapport qualité prix sur l’ensemble de son cycle de vie. On verra ce que les experts suisses en disent.

  18. Yoyolegigolo dit :

    Pas de réjouissance tant que ce n’est pas officiel , on se rappelle des polonais qui devaient acheter une cinquantaine d’hélicoptère airbus et qui au dernier moment se sont tourner vers les américains

    • Clavier dit :

      Le problème reste toujours le financement d’achats par des pays qui ont les yeux plus gros que le ventre ….
      On se souvient encore du Brézil chez Dassault……
      Le Rafale a quelques atouts majeurs:
      Il n’est pas américain donc non susceptible d’être  » interdit de vol » suivant l’humeur du Pentagone.
      Il est moins cher à l’achat et à l’usage !
      Il est bien meilleur que ses concurrents n’en déplaise aux caractéristiques fantaisistes mises en avant par leurs commerciaux .

  19. Arthur dit :

    C’est une excellente nouvelle pour la France et pour Dassault, le Rafale est enfin reconnu comme le meilleur avion de combat de sa génération, espérons seulement que cela n’impacte pas trop les capacités de l’armée de l’air si l’on prélève encore des avions « d’occasion » ou si l’on priorise les commandes exports sur les commandes françaises

  20. Julien dit :

    Ne pas vendre la peau de l’ours.
    Ça nous a déjà joué des tours, avec le Maroc ou le Brésil.
    Mais ce serait une bonne nouvelle pour Dassault, alors je croise les doigts.

    • Bohé dit :

      Vous avez raison, ne jamais vendre la peau de l’ours trop tôt.
      Mais à l’époque c’était la team Sarkozy, une vrai catastrophe.
      Là le duo Le Drian/Parly fonctionne à merveille, efficacité et discrétion.

    • Thaurac dit :

      On importe les deux matières premières du Maroc, son surplus démographique de délinquants ( Les fameux mineurs isolés) et la drogue( et le binz que ça met chez nous) !
      que nous prend t’il en échange?

      • Thaurac dit :

        Hors les actes pédophiles de certains de nos vip ,abrités dans les riads, s’entend..

    • Frede6 dit :

      Florence, ça s’appelle une belle boulette, en espérant que le contrat soit passé…sinon tu vas porter ta croix pendant longtemps.
      Cdlt

  21. HMX dit :

    Cette commande (encore hypothétique…) serait un beau cadeau de Noël pour Dassault et pour la France. Mais prudence, rien n’est encore fait… étant donné le nombre de revirements de l’Indonésie (Su35, puis F35, puis F16, puis Typhoon, et maintenant Rafale…), nous ne sommes à l’abri de rien !

  22. Czar dit :

    je trouve curieux d’annoncer des contrats aussi disputés avant qu’ils soient effectivement signés ou au moins annoncés par le client potentiel .

    est-ce qu_’opn est capable de savoir ce que représente ce contrat EN VRAI (puisque les sommes mirifiques annoncées comprennent toujours les compensations industrielles et ne sont d’aucun intérêt d’un point de vue industriel et fiscal français) ?

    • Jean (le 1er) dit :

      Surtout que l’objectif premier des USA est d’empêcher autant que possible toutes ventes de Rafale à l’export. Et aucune coup de p*** n’est de trop pour eux. Cette annonce risque de renforcer les pressions US sur l’Indonésier pour qu’ils renoncent. Voir déjà leur comportement envers la Grèce.

  23. François01 dit :

    Sauf erreur de ma part, lors de son intervention télévisée, Mme Parly ne précise pas le nombre d’avions concernés.
    Il semble donc que le chiffre serait bien de 48 Rafale et non 36.
    C’est ce que révélait La Tribune suite à des indiscrétions, avant l’interview de Mme Parly.

  24. Maître Luke dit :

    Une excellente nouvelle en perspective, qui devrait permettre au rafale de confirmer son statu d’avion de combat numéro 1 dans sa catégorie génération 4.5. De quoi permettre d’envisager encore la maturation de l’oiseau de Dassault vers des standards futurs 5 et pourquoi pas 6 ?

    • PK dit :

      Vous vous trompez : il est dans la catégorie 3,14156… parce qu’il n’est pas PIre qu’un autre.

      • Franz dit :

        Chapeau bas !

      • Jack dit :

        @PK : « il est dans la catégorie 3,14156 »
        .
        Non, ça c’était pour la version F2. Depuis la mise à jour en F3R, le rafale est passé à la génération 4,666, également appelé « Génération diablement intéressante » 😉

      • Thaurac dit :

        +100 😉
        il est 1 2 100 😉

  25. Desty dit :

    Et avec Sissi qui vient à Paris prochainement et qui va potentiellement lever son option pour 12 de plus, il n’est pas impossible que Dassault ne sache plus où donner de la tête !
    A ce point là, il faudrait peut être que la ministre se décide à donner le feu vert pour commander les 12 avions de remplacement sinon l’armée de l’air risque de se faire bruler la priorité par tlm !

    • StephaneR dit :

      A ce train il faudra ouvrir une seconde ligne de prod.

      • Fralipolipi dit :

        @StephaneR
        Pour une 2nde ligne de montage, il faudrait du plus lourd que cela.
        Car Dassault a déjà fait preuve d’une certaine élasticité/adaptabilité ces 3 dernières années, en passant d’une cadence de 11 appareils/an à 24/an (pour couvrir les commandes des 3 premiers clients export / cette cadence est d’ailleurs de nouveau légèrement à la baisse depuis 2020).
        Dassault avait d’ailleurs communiqué sur une possibilité théorique de monter à 30 avions/an, si nécessaire.
        .
        A noter qu’en ce moment, la charge n’est pas très élevée du côté de la ligne de montage des Falcon. Aussi, un certain nombre de Compagnons peut basculer du côté de la chaine Rafale pour prêter main forte.
        .
        Ce n’est donc peut-être pas chez Dassault qu’il faudrait tant regarder et améliorer les choses, mais plutôt du côté de la chaine des sous-traitants.
        Car cela ne sert vraiment à rien de monter une 2nde ligne de montage à Mérignac, pour doubler immédiatement les cadences, si aucun des fournisseurs amont (il y en aurait 500) n’est capable de suivre le rythme.
        .
        Ensuite, il faut aussi considérer qu’une montée des cadences Rafale ne s’improvise pas. Cela implique une inertie en amont d’environ 2 ans (toujours selon ce qui avait été expliqué à l’époque).

      • Thaurac dit :

        Je le disait il y a peu, le temps de fabrication ne joue pas en notre faveur car les gens veulent pour hier…

        • John dit :

          C’est pour cela que l’armée de l’air participe aux exportations. C’est le seul moyen pour rendre cela possible.
          (livraisons françaises différées, et vente d’appareils en service de l’armée).
          Le problème de la baisse des moyens alloués aux forces armées fait qu’au moment où le besoin est là, en général c’est un peu tard. Et à ce moment, la capacité à livrer tout de suite a plus de valeur que la qualité de l’appareil.
          Si la France n’offrait pas cette possibilité, la Grèce n’aurait pas acheté de Rafale, pareil pour d’autres clients…

    • Fralipolipi dit :

      @Desty
      Il semble que le premier dossier de cette visite, pour ce qui est des achats d’armements, soit celui d’un satellite espion.
      https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/l-egypte-pourrait-tres-vite-commander-un-satellite-espion-made-in-france-a-airbus-864340.html

      • Desty dit :

        Tous les articles de Cabirol sont payant maintenant. La Tribune a compris qu’elle tenait un vrai bon et souhaite le rentabiliser un maximum. 🙁

  26. E-Faystos dit :

    Passer directement au Rafale sans avoir de culture des appareils de Dassault, ni même Français… Diantre, voilà qui est courageux.
    Si cette vente se concrétise, la loi CATSAA aura eu une impact positif qui se fera rembourser de la vente avortée des 12 Rafales supplémentaires à l’Egypte pour cause de loi ITAR sur des composants de SCALP.

    • Thaurac dit :

      Les simul existent et c’est du temps de gagner, mais la formation doit suivre el contrat surement!

      • E-Faystos dit :

        @ Thaurac,
        Absolument. Les externalisations pour les entraînements dans l’US air force avec des F1 en aggressors ne sont pas une lubie d’économistes au rabais , mais bien la manière concrète de mesurer la différence de entre un pilote emérite dans un vieux clou et un noob empêtré dans un avion moderne.
        D’en tant que noob, il souffrira!

        • John dit :

          C’est un peu simpliste comme approche.
          Ces unités agressor sont utilisées pour l’entraînement au dogfight. En théorie, ce genre de combat ne devrait plus se produire.
          Mais surtout, dans la réalité, aucun de ces anciens appareils n’apparaitraient de nulle part sans que les appareils modernes n’aient pu aligner quelques missiles sur ces anciens appareils.

          Une fois le dogfight engagé, la qualité du pilotage a plus de valeur que la génération de l’appareil.
          Le dogfight F-22 Rafale en est la preuve. Le pilote du F-22 aligne les erreurs (et ce n’est pas moi qui le dis mais un ancien pilote de Rafale de la Marine Nationale). Donc conclure quoi que ce soit à propos du F-22 en se basant sur un mauvais pilote ou alors un pilote inexpérimenté, c’est trop gros.

          Je le vois venir, toutes les personnes qui diront que le Mirage F-1 est meilleur que le F-35 ou F-22 car il en a battu un au dogfight.

  27. oryzons dit :

    Il faut quand même prendre des pincettes. Et tant que le contrat n’est pas signé rien n’est définitif, les indonésiens ayant souvent changé leur fusille d’épaule alors même que l’on croyait certaines affaires quasi conclues.

    Ceci étant cela me fait penser que si le parlement US met son véto à la commande F35 aux EAU, ce qui est très probable, et que Trump n’est plus là pour passer outre, le Rafale pourra redevenir dans la course là bas aussi.

    En fait je pense même que Taïwan serait intéressé si on avait les cojones d’y aller.

    • StephaneR dit :

      Pour l ex Formose pour avoir discuté avec plusieurs relations, il y a un potentiel énorme. Aucun offset et ils sont extrêmement bons payeurs. On développe énormément de partenariats avec eux ces temps ci d’ailleurs.

      • oryzons dit :

        J’ai toujours fait partie de ceux qui pensent qu’un partenariat avec Taïwan est beaucoup plus intéressant que le soit disant gigantesque marché chinois, qui nous est fermé et le restera.
        Rien que sur l’electronique et la défense, des dizaine de milliards dans des secteurs hyper stratégiques. Mais non, il ne faut pas car houla la Chine va nous empêcher de leur vendre quoi ? Des voitures fabriquées sur place ? Des sacs LVMH, qui n’en deviendront que plus désirables ? Du vin ? Des Airbus ? Genre il vont prendre des Boeing à la place…
        On devrait rester droit dans ses bottes et privilégier nos relations avec les démocraties. Bref.

        • John dit :

          La Chine a importé pour € 21 milliards en 2019.
          Le budget militaire de Taiwan est de $ 15 milliards = €12.4 milliards, certains parlent de seulement $ 13 milliards pour 2020.
          Bref, c’est moins que les exportations vers la Chine.
          Quant aux exportations vers Taïwan, l’UE entière y a exporté pour € 27 milliards en 2019. En 2017, étaient de € 2.77 milliards.

          Bref, les exportations indiquées ici sont des exportations réelles. Pas ce que des entreprises françaises produisent en Chine.
          Peut-être que votre opinion n’est pas basée sur des faits, et que les décideurs ne sont pas si bêtes. Ils ont tout intérêt à vouloir maximiser les exportations de productions françaises.
          Quelles sont les exportations françaises?
          – 36 % dans l’aérospatial
          – 17 % d’équipements mécaniques, machines industrielles et matériel électronique
          – 12 % parfums, chimie et cosmétiques
          – 7 % de produits agricoles + agroalimentaire (moitié de vins).

          Si vous voulez vous concentrer sur les démocraties, le Rafale n’aurait presque pas été exporté

    • R2D2 dit :

      Taiwan même en reve cela n’ arrivera pas, ils se sont coulés eux mêmes en Europe

    • Carin dit :

      @oryzon
      Les EAU testent le rapprochement avec Israël en commandant des F35, qui jusqu’à présent n’ont jamais été autorisés à un pays arabe…
      Quand aux rafale, ils connaissent la valeur de l’animal, car d’une part il y en a une douzaines sur une de leurs bases aériennes, et d’autre part, c’est aux EAU qu’a été organisé la fameuse rencontre rafale/F22 ou les bouffeurs de grenouilles allaient voir ce qu’ils allaient voir… et où on a rien vu du tout!

    • Courmaceul dit :

      A propos de cojones, vous êtes donc en mesure de communiquer le prix à payer pour ce qui sera très certainement de « nouvelles » relations avec la RPC ?

      • oryzons dit :

        Quelles nouvelles relations ?
        Celles où l’on passe de carpette sur qui on s’essuie les pieds avec un pillage monumentale de toute notre industrie Telecom ?
        Celle où l’on a accepté de laisser l’industrie du textile couler ?
        Celle où nos laboratoires ne cessent de délocaliser.
        Celle où l’on vend nos compétences nucléaires.
        Tout cela pour leur vendre quoi au final ?
        Moi je peux vous faire la liste de ce que la Chine nous a coûté, c’est juste pharaonique.
        Pouvez vous me faire la liste de ce que cela nous a rapporté ?

  28. CRISP dit :

    « Cette commande « n’est pas encore tout à fait signée, nous y avons beaucoup travaillé », a en effet déclaré la ministre. « C’est très bien avancé », a-t-elle insisté. »
    LOL, nous avons vu ce que les annonces de Sarkosy avait donné à propos du Brésil. Alors il ne fait pas trop fanfaronner Mme Parly, les amerloques sont à l’affut.
    Tant que rien n’est signé, il y a rien à annoncer.

    • Intox dit :

      Pour le Brésil, c’est Sarkosy qui avait fait capoté la vente, pour le Maroc le gouvernement français a mal négocié alors que le Maroc voulait expressément le Rafale. Donc oui rien n’est rien fait, méfions nous du gouvernement français avec qui on est rarement à l’abri d’un ratage de dernière minute. Bien qu’il me semble que ces dernières années il s’est amélioré dans les négociations, sans doute parce que l’excité de Sarkosy n’est plus président.

    • R2D2 dit :

      et meme signé cela sera compliqué de se faire payer…

    • JC dit :

      ITAR, vous avez dit ITAR comme c’est ITAR ?

  29. oryzons dit :

    A noter que l’indonésie souhaite apparemment conclure très vite le deal d’ici la fin d’année, ce qui semble compliqué aux yeux des industriels français pour un deal de cette complexité.

    Pourquoi cet empressement ?
    Pas d’explication, mais à mon avis cela pourrait venir de la période de transition du pouvoir US. Les américains pourraient faire pression pour les F16V, sauf que l’administration Trump est has been, et que grâce à Trump celle de Biden n’est pas du tout aux manettes. Pour l’Indonésie ce serait une manière de mettre la nouvelle administration US devant le fait accompli. Et autant les US peuvent mettre la pression Vs un contrat Rafale non signé autant c’est impossible après.

    • PK dit :

      « Pourquoi cet empressement ?  »

      Les Chinois poussent fort, et pas que sur le trône.

    • JC dit :

      Question pression ,les USA peuvent actionner la clause ITAR car le Rafale contient des équipements US.

      • E-Faystos dit :

        Uniquement sur les munitions. Depuis, même les composants du radar sont remplacés par des organes ITAR free.
        Depuis l’Égypte, on a compris.
        D’ailleurs, l’Europe commence enfin à se détourner des fondeurs U.S pour ses processeurs.

        • John dit :

          Pas sûr…
          Trappier disait en 2018  » tous les matériels militaires français [y compris] le Rafale, comprennent des composants Itar « . C’est une légende que la France a du matériel 100 % indépendant. Il est certes bcp plus indépendant que bien des pays. Mais il ne faut pas se voiler la face.
          Dans le cas de l’Egypte, contrairement à ce qui avait été annoncé, le SCALP était réellement le matériel visé, pas de missiles de croisières pour les potentiels ennemis d’Israël, c’est ça la politique américaine.
          Les pods du Rafale comportent aussi des pièces américaines, et cela a pris du temps pour obtenir l’autorisation d’exporter vers l’Egypte.

          • Alpha dit :

            « Trappier disait en 2018 » tous les matériels militaires français [y compris] le Rafale, comprennent des composants Itar  »
            Non…
            Trappier disait en 2018 » tous les matériels militaires français [y compris] le Rafale, comprennent des composants AMERICAINS …
            Et quand ces équipements sont dans le domaine public, ils sont ITAR Free, ce qui est le cas du Rafale, nous vous déplaise.
            Mais l’inverse est aussi vrai : Ainsi, le F-35 embarque des équipements français (ex: Air Liquide) et certaines de ses séries ont des pneumatiques MICHELIN… 🙂
            La mondialisation, quoi… 😉

      • Breton de Paris dit :

        Merci de préciser lesquels, le Rafalé est plutôt connu pour son caractère « ITAR free »

        • JC dit :

          Je ne suis pas dans le secret des dieux, mais je suis sûr que le Rafale comporte au moins une ou deux puces US dans ses systèmes.

        • John dit :

          Trappier disait en 2018 » tous les matériels militaires français [y compris] le Rafale, comprennent des composants Itar «

      • intruder dit :

        sur ce point, vous avez tout faux!

        • JC dit :

          Pas tout faux, car essayer de vendre le Rafale avec une panoplie d’armements incomplète, ce n’est pas la même chose. Que ce soit du côté MinDef ou fabricant, chacun avoue que se passer de composants US aurait un coût très élevé et occasionnerait des délais de fabrication importants. Les USA ont par ailleurs brandi la menace ITAR même sur du matériel US free.

        • JC dit :

          Non, pas tout faux car essayer de vendre le Rafale avec une panoplie d’armements incomplète, ce n’est pas la même chose. Par ailleurs, les USA ont brandi la menace d’appliquer ITAR même sur des matériels dépourvus de composants US.

      • Vinz dit :

        A priori non.

      • Nenel dit :

        @ JC
        NON. Le Rafale est ITAR FREE.
        Seule de l’armement emporté par le Rafale peur être ITAR. C’est le cas du SCALP par exemple qui nous a empoisonné avec l’Égypte.

        • John dit :

          Trappier disait en 2018 » tous les matériels militaires français [y compris] le Rafale, comprennent des composants Itar «

      • Michel dit :

        A ma connaissance il n’y a pas de clause ITAR sur le Rafale ?
        Et pas d’équipement US à la rigueur la L16 mais ni pour l’Inde ni pour le Quatar cette liaison n’est pas implantée.
        Si vous avez des infos ?

      • Alpha dit :

        Non…
        Même si le Rafale contient quelques bricoles US (comme des boulons ou vis spécifiques…) ceux ci sont dans le domaine public, et donc non soumis à la règlementation ITAR.
        Le Rafale est totalement ITRA Free !
        Même les armements de MBDA désormais sont « désITARisés ». La levée d’option de 12 Rafale pour l’Egypte avait été bloquée en raison du blocage US pour le missile SCLAP/Black Shaheen qui contenait une puce militaire US…

        • John dit :

          Trappier disait en 2018 » tous les matériels militaires français [y compris] le Rafale, comprennent des composants Itar «

          Pour le SCALP, il s’agissait de la réglementation interne de ne pas exporter ce genre de missiles de peur qu’ils soient utilisés contre Israël.

          • Alpha dit :

            @John
            1 ere partie : FAUX
            2 eme partie : FAUX

          • Lejys dit :

            Z’auriez pas l’impression de vous répéter par hasard…?? Si en plus vos arguments sont faux, c’est un coup à passer pour un troll ça !

  30. Fralipolipi dit :

    Très bonne nouvelle.
    Si ça se concrétise, cela conforterait encore un peu plus, et peu plus loin la « Diagonale du Rafale »,
    qui, partant de la France, passant par la Grèce, puis l’Egypte, puis le Qatar et notre base d’Al Dafhra aux EAU, arrivait déjà jusqu’en Inde.
    A ce jour cette diagonale couvrait déjà scrupuleusement une large part de « l’arc de crise » (Medor, MO, zone indo-pakistanaise).
    .
    Avec un équipement Rafale en Indonésie, cette diagonale se prolongerait jusqu’au territoire dit « indo-pacifique », qui est un véritable pivot entre les 2 océans, mais aussi totalement mitoyen de la très critique mer de Chine.
    .
    Il ne restera plus au Rafale qu’à remporter l’AO en Finlande pour se rapprocher aussi de l’autre grande zone de crise à venir : l’Arctique.
    .
    Ces réseaux/liens tissés par la communauté Rafale sont importants, car au delà du commerce extérieur, cela favorise aussi nos capacités de déploiements en propre (français) sur ces très longues élongations (… lorsque requis).
    .
    Ceci nous rappelle d’ailleurs l’épisode des 6 ou 8 Rafale M ayant atterri l’an dernier en Indonésie, pour ne pas prendre de risque inutile, au moment où leur PA traversait une tempête au large.
    Cet épisode semble avoir joué en sa faveur. L’Indonésie a probablement alors apprécié la rusticité et simplicité de mise en oeuvre de cet appareil de pointe … ayant tous redécollés le lendemain (ou le sur-lendemain) sans aucune aide extérieure (ou alors le strict minimum, façon système D) … Rien à voir avec un F35 qui requiert des petits soins permanents, équivalents à ceux d’une Formule 1 dans son paddock.
    Quand on est en Indonésie, il faut un broussard, … comme le Rafale ! 🙂 (j’exagère un peu, je sais).
    .
    Du coup, on peut parier sur une escale du PAN CDG du côté de Jakarta, autour du mois de Mars 2021 😉

    • oryzons dit :

      Je suis sceptique pour la Finlande.
      Le Rafale y sera certes bien placé techniquement mais d’un point de vue diplomatique il est faible, même le Gripen a plus de chances.
      La Norvège est déjà en F35, la Suède en Gripen, et Boeing fera surement une offre agressive.
      Une bonne surprise est toujours possible, mais ce serait une vraie surprise et un camouflet pour les US.
      Dans un sondage réalisé il y a peu auprès des Finlandais le F35 est le large favori tandis que le Rafale est dernier avec 5%…
      Evidemment c’est juste un sondage, mais cela donne une idée de la petite musique qui s’y joue.

      La Suisse est plus réaliste, et même là cela va être rude.
      Le lobbying US va y être intense quoiqu’en dise nos amis suisses.

      • GHOST dit :

        La mauvaise reputation technologique de la France en Finlande? Où en est-on avec la centrale nucléaire d´Areva dans ce pays?

      • Michel dit :

        Le Gripen est un bon avion mais ne joue pas dans la cour du Rafale, il serait plus proche d’un F16 Viper…un Rafale c’est pres de 25 tonnes, un Gripen c’est 14 tonnes, le tout c’est de savoir ce que désire l’armée Finlandaise en termes de missions? Je ne connais pas le cahier des charge de l’appel d’offre.
        Quand au diplomatique cela ne tient pas la Finlande ayant deja du matériel militaire francais par exemple de Thales Radars Ground Master 400 (12), Crotale NG sur Sisu etc….

        • John dit :

          Le Gripen est dans la même cour technologique.
          Seul le poids de l’appareil diffère.
          Donc tout dépend des besoins.

      • Alpha dit :

        @oryzons
        de mémoire, le sondage que vous évoquez date de 2018… Je n’en connais pas d’autres.
        Depuis, il y a eu le « HX Challenge » en début d’année en Finlande, et la prestation du F-35 a été tout bonnement CATASTROPHIQUE !
        Dans ce pays, tout se jouera entre le F/A-18 et le Rafale, avec un net avantage pour le premier.
        Pour la Suisse par contre, je mise sur l’inverse !… 😉

        • John dit :

          L’Eurofighter en Suisse n’est pas à rejeter toutefois.
          L’Allemagne et l’Italie peuvent offrir qqch d’intéressant eux aussi, combien même je pense que leurs chances sont moins grandes.

      • E-Faystos dit :

        @ Oryzons
        Le budget communication de Lockmart permet de masquer la réalité des tests qui ont eu lieu en Finlande pour le F 35.
        Après, nous entrons dans la psychologie avec des notions comme la « qualité perçue ».
        De la qualité, le F35 en aura quand les industriels Turc auront été éjecté du programme, et ça ne se fait pas sans mal: il travaille pour pas cher dans un programme où chaque dollars compte.
        .
        Il suffit d voir les deux d’artifice quand Lockmart à annoncé que le coût du F35 passait sous celui du Rafale, et les questions que cela à soulevé ( avec ou sans moteur, niveau de performance et comparaison avec le standard US).
        Il n’y a que la Suisse qui demande à ses citoyens de voter pour un processus d’acquisition.
        Et elle en a tiré les conclusions qui s’impose : trop de variables, trop technique.
        Depuis, ce sont de pures techniciens qui jugent le dossier….

        • John dit :

          Haaaa…
          Donc les évaluateurs du F-35 en Finlande vont se faire piéger par la com?
          ….
          Pour ce qui est de la Suisse, vous ne semblez pas comprendre ce qui s’y est passé…
          La constitution suisse permet un référendum facultatif quand il s’agit de contredire une loi ayant été votée par le parlement.
          En l’occurrence, ce n’est pas le gouvernement qui a demandé à sa population de voter. C’est une frange de la population qui a décidé qu’elle n’était pas d’accord avec le financement de cet appareil. Ce n’est pas du tout la même chose.
          Et cette fois, le parlement a demandé au peuple de voter pour ou contre Air2030, le renouvellement des avions de chasse et de la défense anti-aérienne, et la validation du budget. Mais ça a toujours été des techniciens qui jugeaient le choix d’appareil.

          • Desty dit :

            Le premier appel d’offre a été annulé par le peuple parce que les politiciens n’ont pas tenu compte de l’avis des techniciens et choisi l’appareil qui avait été jugé le plus mauvais…

          • Desty dit :

            Pour que ça ne se reproduisent pas cette fois ci, les politiciens sont même allés jusqu’à écarté sur un prétexte l’appareil qui avait été jugé le plus mauvais dans l’espoir d’amadouer la méfiance du peuple et des techniciens…

      • John dit :

        En quoi les Finlandais (la population) a un quelconque poids sur une décision aussi complexe que le choix d’appareil?
        Quant au lobbying en Suisse, ne croyez pas que la France ne joue pas le même jeu…

    • Green dit :

      Merci pour cette anecdote des rafales posés en Indonésie. Je me suis fait cette meme reflexion que vous sur cet axe géographique et stratégique du Rafale, qui va de l’europe de l’ouest jusqu’au pacifique (si cette vente se fait). Et ce sur l’axe maritime majeur du commerce et de l’energie.
      Cela prouve que la vision stratégique militaro-industrielle et la diplomatie françaises portent leurs fruits, maintenant et

      Alors qu’il est de bon ton de denigrer notre pays, nombre de « commentateurs » soi-disant patriotes, ou plutot de contempteurs gémissants, s’y emploient ici en un concours permament. Ils devraient surtout se taire.

    • Fred dit :

      @ Fralipolipi

      Le climat tropical (ou équatorial) est effectivement extrêmement nocif pour toute mécanique.
      Il massacre irrémédiablement tout métal : appareil photo, boitier et optiques, même ceux dits « tropicalisés », j’en ai fait l’amère expérience (exclusion de garantie), et jusqu’à la boucle de ma ceinture dont le métal a été rongé. De plus une espèce de poudre adhérente et très abrasive s’insinue partout (restes de micro organismes, métal dégradé … ?).

      • Fralipolipi dit :

        Il me semble que la version Rafale M a déjà donné un excellent savoir faire à Dassault pour ce qui est de gérer dans le temps les affres d’un air marin, salin en plus d’être humide !
        Du coup, le Rafale doit être un des avions les mieux tropicalisés 🙂

    • breguet dit :

      Tout comme vous l’épisode du déroutement météo m’est revenu tout de suite en mémoire…Ceci dit, attention de vendre la peau de l’ours….

    • Lejys dit :

      Je vous rejoins pour l’épisode de la pontée qui s’est détournée en Indonésie. Le plus marrant là-dedans, c’est que les imbéciles de trolls chinois (pléonasme, je sais !), incapables d’analyser ce qui c’est vraiment passé, usaient de cette décision de précaution pour critiquer bêtement le Rafale. Alors qu’au contraire, les Indonésiens ont bien compris les atouts du Rafale dans cette histoire.

      • John dit :

        Les traiter d’imbéciles est simpliste.
        Les trolls ont justement pour but de faire la propagande dans leur sens. Ce n’est pas un manque d’esprit critique, c’est simplement leur objectif.

        • Lejys dit :

          L’un n’empêche pas l’autre : que le but des trolls soit de faire leur propagande, c’est une chose. Mais ceux que l’on croise ici sont des imbéciles car leurs procédés reposent sur des mensonges maladroits, des informations plus que datées et dépassées, et sur le principe de la répétition à outrance ! Aucun fond, aucune pertinence, du coup ils se font bâcher et passent pour des idiots. Il y a différente manière de faire de la propagande, la leur est stupide.
          Donc ce n’est simpliste de les traiter comme ça, c’est juste un constat sur leur façon de faire.

    • ricojaneiro dit :

      très intéressante analyse

  31. pmpmpm dit :

    C’est curieux que toute les commandes passés de rafale sont des multiples e 12 : 12, 24,36

    • v_atekor dit :

      ça correspond à un « squadron » anglais de 12 machines. Les anglais aiment bien la décomposition en 12 dans leurs unités.

      • Franz dit :

        J’ai connu le temps pas si lointain où une livre valait 20 shillings, chacun valant lui-même 12 pence… je ne vous dis pas les déboires à la caisse, pour le calcul mental d’un ado élevé au système décimal !

      • Jean (le 1er) dit :

        Petite question : En France, combien d’appareils par escadron / escadrille ? Je n’ai jamais réussi à trouver des chiffres exactes

      • MERCATOR dit :

        La base douze existait en Grande-Bretagne depuis plusieurs millénaires par exemple dans les unités de mesure et la monnaie , douze pouces dans un pied, douze pence dans un shilling, etc le Royaume-Uni a, adopté la décimalisation de sa monnaie, la livre sterling, en 1971.

        • Pravda dit :

          Plusieurs millénaires, non, ce sont les normands qui ont importé la douzaine en 1066, héritage des vikings qui multipliaient pas mal de leurs mesures par 12.
          http://www.vikingage.com/HTML/measuringsystems.html

          Les britanniques ont aussi, durant la deuxième guerre mondiale, utilisé comme base du groupe de chasse, le finger four formation (imaginez vos doigts, hors pouce, et ça vous donne les positions du leader et de ses coéquipiers), avec des squadrons de 12 à 16 chasseurs.

    • le zouave dit :

      peut-etre la capacité annuelle de la chaine fabrication chez Dassault pour l’instant?? à vérifier avec les « sachant » du blog qui ont leur sources chez l’avionneur

      • Finaud dit :

        12 parce que le client espère que l’on va faire comme pour les huîtres 13 à la douzaine.

      • Desty dit :

        Les très connaisseurs expliquent que la durée de fabrication d’un Rafale, des premières pièces usinées chez les sous-traitants jusqu’à l’assemblage final à Mérignac prend environ 3 ans donc que l’augmentation ou la diminution de la cadence de production se fait sur 3 ans.
        Ensuite ils expliquent que chez Dassault on était en train de préparer une diminution de la cadence. Il en a été sorti 26 l’an dernier, ce sera sans doute moins cette années, et l’an prochain il en été à nouveau attendu 11.
        Même en tournant a 11 par ans, Dassault craignait un trou dans son carnet de commande à partir de 2024 et jusqu’à la commande de la tranche 5 de l’AAE.
        Début 2020, il restait 15 avions qataris, 32 avions indiens et 28 avions français à livrer soit 75 en tout. Du coup il faudrait sortir 25 avions en 2020 et 2021 puis 12 en 2022 et 2023 pour avoir un trou de production en 2024.
        Et tout ça c’était avant la commande grecque qui n’est toujours pas ferme. Avec cette commande, Dassault devrait théoriquement pouvoir tenir sa chaîne jusqu’à la tranche 5 française qui est prévu pour 2025 si je ne m’abuse…
        Enfin quoi qu’il en soit, la chaine de Mérignac peut assembler jusqu’à 32 ou 36 avions par an et les sous-traitants doivent pouvoir suivre sur préavis. Au-delà, il faut une seconde ligne de production, et dans ce cas elle sera ouverte en Inde.
        D’ici 2025, voir avant, les Indiens devraient pouvoir être en capacité d’assembler des avions chez eux et c’est sans doute envisageable de les faire assembler des avions exports en cas de grosse demande. (Croatie + Suisse + Finlande + Indonésie + rab en Égypte + contrat Indien + clients surprises). Soyons fou !

    • Dimitri dit :

      C’est du fait que en comptant les appareils disponibles au combat et les autres en maintenance ( la disponibilité ), on estime qu’il faut un minimum de 12 avions pour équiper convenablement un escadron de chasse. Donc 24 pour 2 escadrons, 36 pour 3 etc…

    • AS dit :

      l’explication vient certainement dans le nombre d’appareils par escadron, bien que variable selon les pays, le nombre 12 est divisible par 2,3,4,6 ce qui permet de moduler les escadrilles.

    • E-Faystos dit :

      Je n’enlève rien à ce qui a déjà été dit (parce que le F117 à géométrie variable, mille pardons). Lors de la première guerre Finlande-URSS, la formation traditionnelle de trois avions (un leader et deux ailiers) est révolutionné par les Finlandais qui passent au deux fois deux: un chef et un ailier. L’un des chef étant chef de patrouille.
      La formation recèle de gros avantages comme la souplesse: on attaque ensemble, mais pour patrouiller, les deux paires évoluent à des altitudes différentes.
      La formule fut employée lors de la bataille d’Angleterre et donna le.tournis aux Anglais, qui l’adoptèrent à leur tour.

    • Clavier dit :

      ça vient certainement de la vente d’oeufs……..

      • Paddybus dit :

        Quelle est la durée de couvée d’une douzaine d’oeuf de Rafale….??? c’est pour aider Dassault dans ses prévisions… ;0,

    • Bernier dit :

      12 est un nombre bien plus facile à décomposer: on peut le diviser en 2;3;4;6 et…12. Cela permet plus de combinaisons que 10 ou tout autre chiffre.

    • Courmaceul dit :

      vi, c’est comme les œufs ! 🙂

    • Mère Poularde dit :

      Mon gars ! Les Babyloniens avait d’abord un système en base 6, puis en base 12, ce qui a donné les 12 mois de l’année, les 12 heures du jour, les 360 degrés, … et le fait qu’on achète les huîtres et les œufs par douzaines ou demi-douzaine, de même qu’on parle souvant d’une douzaine ou d’une demi-douzaine de machins.

      Donc on achète les rafales par 12 parce qu’on a l’habitude de nommer un ensemble en douzaine quand on fait les courses ou qu’on va au marché. C’est simple et pratique. On peut diviser l’ensemble des avions par 2, par 3, par 4 et par 6.

      PS : La capacité d’une chaine de chez Dassault, c’est 11 par an.
      PPS : Si un esquadron est composé de 12 unités, c’est bien pour cette raison. 

  32. ScopeWizard dit :

    Bien que ce pays soit gouverné par des pourris -ils ne sont pas tout seuls mais par contre personne n’ en cause jamais beaucoup ( s’ interroger sur leurs soutiens )- comment ne pas se réjouir d’ une telle nouvelle ?

    Cette bouse inter-galactique dispendieuse à peine volante de Dassault Rafale bientôt si totalement dépassée qu’ elle ne sera bonne qu’ à mettre au rebut , bouse à peine volante qui jamais ne devait s’ exporter car trop « sophistiquée » pour la gueuse , les autres , les aisés , préférant ces merveilles dont le fabuleux Eurofighter Typhoon ou l’ époustouflant Lockheed F-35 , cette bouse inter-galactique si onéreuse qu’ à présent un paquet de forces aériennes semble s’ arracher …………….. c’ est curieux comme les gens peuvent être méchants ……………….mais peut-être pas que méchants ……………… 😉

    Bref , des fois , c’ est marrant la vie ………… 🙂

  33. ZoSo dit :

    Même un enfant de 5 ans serait capable de faire un meilleur montage Photoshop que ça…

  34. papy dit :

    Juste une question combien de temps en jours et heures sont ils requis pour construire un Rafale de A à Z ?

    • PK dit :

      La bonne réponse, c’est comme le fût du canon…

    • Nenel dit :

      @papy,
      La base, lorsque DA sortait 11 avions par an , c’était 3 ans. On est actuellement sur plutôt 2 années. Ce qu’il faut comprendre, ce n’est pas l’assemblage final le plus long. La chaîne de montage de Mérignac tourne à cadence normale à 1 avion assemblé en 15 jours. Soit 2 avions par mois sur 11 mois dans l’année. Après en fonction des commandes, elle peut grâce à la flexibilité du personnel monté jusqu’à 30 avions par année. Au delà, il faudrait une nouvelle ligne.

    • Michel dit :

      Entre la commande et la livraison, en pleine production chez les équipementiers et sous traitants (flux tendu c’est à dire pas d’interruption de production sur aucun équipement ni composant 24/36 mois) dans de délai je ne compte pas l’armement hors l’emport standard du Rafale.

  35. vachefolle dit :

    Il faut profiter de l’intermede US actuel. L’administration TRUMP ne peut pas s’engager sur le long terme, et BIDEN n’est pas encore en poste, et ne peut pas faire son premier acte de torpillage de la defense Francaise au profit de l’industrie US. Ca serait assez mal vu car il a besoin de l’UE pour l’OTAN.

    Donc Si le marché est signé avant fin Janvier, peu probable que les USA le torpille

  36. Romuald dit :

    Prévoir un télécommande de destruction à distance, paracerque quand ils vont s’allier avec Erdoghan ….

  37. Matou dit :

    Ce sera une très bonne nouvelle lorsqu’il y aura la signature en bas de page du contrat. Pour l’instant, rien n’est gagné. Espérons que Dassault ne sert pas de lièvre à Djakarta pour convaincre les américains à vendre du F35. Souhaitons à madame Parly d’être persuasive jusqu’au bout.

  38. ALAN dit :

    Si je comprends bien, on ne va pas manquer d’huile de palme dans la décennie à venir ! Les orangs-outans de Bornéo vont passer un mauvais Noël…

  39. Fralipolipi dit :

    Même si la commande n’est pas encore signée, pour l’organisation de la livraison, on est déjà prêts 🙂
    https://www.air-cosmos.com/article/larme-de-lair-sexerce-en-asie-du-sud-est-2193

  40. Lotharingie dit :

    Rien à voir avec le volume et le montant de la commande potentielle évoquée dans l’article de M. Lagneau, mais on  » reste  » dans la vente d’avions militaires européens :
    .
    « ………..Le Ministère de la Défense et des Anciens Combattants de la République du Mali a placé une commande ferme pour un Airbus C295 supplémentaire en configuration avion de transport militaire…………… »
    .
    https://www.aerobuzz.fr/breves-defense/la-republique-du-mali-commande-un-c295-supplementaire/

    • Czar dit :

      super, on va récupérer une bribe des 5 milliards que les maliens exportent gentiment de France où ils travaillent si dur dans les files d’attente des CAF

  41. MAS 36 dit :

    Il ne faut pas vendre la peau de l’Ours avant de l’avoir tué ! (ours blanc , Panda , Grizzli ) .

  42. Bobo dit :

    Le Rafale, meilleur choix des pays qui n’ont pas droit aux F-35 !

    • Fralipolipi dit :

      Arrêtez de dire ça! Sinon, en plus de vouloir nous acheter des Aster/Mamba, Erdogan va finir par nous demander de bien vouloir lui vendre des Rafale … 😉

  43. Fred dit :

    @ Michel Dakar « spéciale cheveu sur la soupe »

    Et … ? Tu pense que c’est la Team Rafale ou Marcel Dassault qui a fait le coup ?

  44. TRENT dit :

    Pourquoi la ministre de la Défense en parle si ce n’est pas signé ? Pour en tirer un bénéfice personnel ?

    • Françoise dit :

      Bah oui, elle est très heureuse et elle veut faire monter sa popularité tout de suite. Elle est comme Sarkozy qui disait qu’il vendrait des Rafales au Brésil…

      • Pascal (l'autre) dit :

        « Elle est comme Sarkozy qui disait qu’il vendrait des Rafales au Brésil… » Sarkozy avait oublié le fameux dicton qui dit qu’il ne faut pas vendre la peau de l’ours avant de l’avoir tué! Sarko n’a cessé de claironner que l’affaire était conclue ce qui a eu pour effet « d’irriter » quelque peu les Brésiliens qui ont eu l’impression (et pas que) qu’on leur forçait la main!

  45. Déroutement dit :

    Rappelez vous le déroutement imprévu des Rafale M de CDG en Indonésie l’année dernière. Mine de rien ça a dû aiguiser leur curiosité… Simple hypothèse!

    • intruder dit :

      ou la tempete n etait qu un pretexte…

    • John dit :

      J’en doute fortement…
      Les appareils disponibles à l’export pour l’Indonésie sont:
      – américains (F-15, F-16 et F-18, F-35 bien que le F-15 ne les intéresse pas)
      – européens (Gripen, Eurofighter, Rafale)
      – russes (Su-35, Mig-35, Su-57)
      Quand les prétendants sont si peu nombreux et que le choix de l’appareil aura des conséquences sur tant d’années et que stratégiquement c’est un choix crucial, il n’y a pas d’appareil qui n’est pas considéré.
      Et leur curiosité ne provient pas d’un atterrissage. Si c’était réellement le cas, ça serait effrayant !
      L’hypothèse possible est que l’atterrissage était planifié, mais qu’il a été déguisé en mesure de sécurité.

  46. GHOST dit :

    FINANCEMENT?
    Comment l´Indonesie finance l´achat de 36 Rafales en France? La dernière fois, ce pays avait semble-t-il signé un deal avec la Russie où le payement allait se faire en « nature » (huile de palme et autres produits..)
    COMPENSATION?
    C´est l´autre face de l´histoire.. Ce que Dassault n´a pas l´habitude de rendre public les compensations que la France payent pour les exportations des avions de combat.. Depuis les Mirages et maintenant le Rafale, pas facile de tomber sur les informations où Dassault explique les termes de la compensation.
    TRANSFERT DES TECHNOLOGIES?
    L´Indonesie possede une histoire avec CASA pour la production d´un avion de transport.. et il existe aussi un cooperation avec la Corée du Sud dans le projet KAI KF-X .
    La France peut-elle accepter la fabrication d´une partie de la commande en Indonesie, pays qui a des ambitions aéronautiques?

    • John dit :

      Pour le financement, le budget de l’armée est de 7 milliards environ actuellement, mais parle d’une augmentation à 9 milliards USD pour 2021.
      Pour l’Indonésie, une loi de 2012 mentionne que toute importation d’armement requiert un transfert de technologie (une part de transfert), et un paiement à la fois en cash ET en matières premières.

      Les compensations sont nationales, elles ne concernent pas forcément Dassault. C’est un choix politique et commercial entre l’importateur et l’exportateur.
      Et toutes les compensations ne signifient pas forcément transfert de technologie.
      La Suisse ne demande par exemple pas de transfert de technologie à l’achat de chasseurs, mais elle demande des compensations.

  47. Maurice dit :

    Où sont les les nombreux islamophobes promptent à critiquer les musulmans !!!
    Merci de votre décence
    Vive la France

    • Czar dit :

      « prompt » tant que t’es autorisé à squatter chez nous, rachid, autant apprendre la langue

      tu feras prof quand tu seras renvoyé au bled victourougô, loumourtine (amouk)

    • Françoise dit :

      Un islamophobe est un peureux de l’Islam (à raison, quand on voit tout ce que font les islamistes en France et dans le monde). Je revendique ainsi être islamophobe.

    • GHOST dit :

      La France a toujours besoin des musulmans parce que ce n´est pas en Europe qu´elle sera une puissance économique, industrielle ou technologique.. C´est loin de l´Europe et chez les musulmans que la France peut vendre ses armes et sa technologie

    • Pravda dit :

      C’est vrai que les indonésiens posent énormément de problèmes en France… Ne confondez pas non plus, intérêts commerciaux et problèmes intra-nationaux, on vends même à la Barbarie Saoudite et on leur achète du pétrole, pourtant ils ne nous aiment pas non plus et financent des groupes opposés à nos intérêts.

      • Maurice dit :

        C’est peut être cela le problème !
        Ils financent chez nous des imams radicaux qui retournent le cerveau des gosses désœuvrées.
        Nous n’aurons pas la paix ici tant que nous fermerons les yeux sur ces régimes qui véhiculent des idéologies néfastes.

  48. Thaurac dit :

    29 novembre 2020,

    L’Iran est le principal facteur d’équilibre et de stabilité au moyen-orient et planétaire.
    Texte libre, Michel Dakar, le 29 novembre 2020.

    http://aredam.net/l-iran-est-le-principal-facteur-d-equilibre-et-de-stabilite-au-moyen-orient-et-planetaire.html

    29 novembre 2020,

    Systémisme :

    Personne ne dirige plus le bloc occidentalo-juif, ses décideurs sont devenus le Jouet des évènements.
    Texte libre, Michel Dakar, le 29 novembre 2020.

    http://aredam.net/systemisme-personne-ne-dirige-plus-le-bloc-occidentalo-juif-ses-decideurs-sont-devenus-les-jouets-des-evenements.html
    On voit vite l’idéologie qui vous taraude…
    si vous voulez faire de la pub sur ce site (en hors sujet) , négociez plutôt un encart publicitaire payant avec Mr Laigneau

  49. Thaurac dit :

    Il faut que Dassault multiplie sa capacité de production, quitte à avoir du stock ce qui est toujours bons pour négocier…
    Les délais de livraison deviennent un élément majeur dans les contrats car les crises surgissent les unes après les autres et pas le temps d’attendre 5 ans pour avoir des avions de combat.
    du stock, ce qui permet à des pays au budget serré d’acheter ceux d’occase de notre armée et celle ci de disposer d’avions neufs, on est un peu en retard , dassault doit foncer, et peut être créer dans une autre région , d’autres chaines

    • Maurice dit :

      Dassault est là pour faire de l’argent, pas pour défendre les intérêts ou le prestige de la France.
      Il ne faut oublier que Dassault appartient à 30% à des fonds américains.

  50. ScopeWizard dit :

    Bien que des individus aux idées « discutables »soient actuellement à la tête de ce pays -ils ne sont pas tout seuls dans le Monde , rassurons-nous- comment ne pas se réjouir d’ une telle nouvelle ?

    Cette bouse inter-galactique dispendieuse à peine volante de Dassault Rafale bientôt si totalement dépassée qu’ elle ne sera bonne qu’ à mettre au rebut , bouse à peine volante qui jamais ne devait s’ exporter car trop « sophistiquée » pour la gueuse .
    Les autres , les aisés , préférant ces merveilles dont le fabuleux Eurofighter Typhoon ou l’ époustouflant Lockheed F-35 tellement plus « simples » , cette bouse inter-galactique si onéreuse qu’ à présent un paquet de forces aériennes semble s’ arracher tandis qu’ elle ne cesse d’ évoluer et de se hisser au niveau des meilleurs qui finalement commencent eux-mêmes à l’ imiter…………….. c’ est curieux comme les gens peuvent être méchants ……………….mais peut-être pas que méchants ……………… 😉

    Bref , des fois , c’ est vraiment très marrant la vie ………… 🙂

    • E-Faystos dit :

      C’est vrai… C’est pas comme si en Vranze, on savait se satisfaire de peu.
      Pourtant…

    • Alpha dit :

      🙂 🙂

    • Green dit :

      vous preferez des dirigeants aux idées indiscutables?

      • ScopeWizard dit :

        @Green

        Parce que vous en connaissez beaucoup dont l’ on peut discuter les idées , surtout religieuses avec le dogme et la doctrine qui vont bien ?

        Moi ce que je préfère c’ est la démocratie , mais pas celle qui en brandit les pancartes histoire de persuader le gogo qu’ elle ne manque pas de prendre et de traiter en fonction à chaque fois , la vraie celle dont la majorité du pouvoir appartient et revient au peuple et non à ses seuls dirigeants ou à des communautés d’ abrutis ( dans le sens lavage de cerveau ) ; mais pour parvenir à ce résultat encore faut-il que ledit peuple soit suffisamment éduqué , que les règles du jeu ne soient ni faussées , ni brouillées , qu’ il y ait le moins de rétention d’ infos possible .

        Tant que nous continuerons cette fabrique de guignols et de crétins , ce n’ est pas demain la veille que nous atteindrons un tel objectif , nous ne ferons et ne reproduirons que de la merde , rien d’ autre .
        Et vous savez quoi ? Les conditions étant réunies , rien de plus normal ; par contre rien de plus navrant également !

  51. Alpha dit :

    Bonne nouvelle, qui était cependant dans les tuyaux depuis quelques temps. Après, l’Indonésie n’est pas à un revirement près : Un coup elle veut du Rafale, puis du F-35, puis du SU-35 et de nouveau du Rafale !…
    Bref, attendons que le contrat soit signé et que l’encre soir sèche !
    Mais après une nouvelle commande de l’Inde, l’Indonésie pourrait donc être un nouveau client, accompagné par d’autres pays de la région pour faire ses courses chez Dassault : La Malaisie, évoquée il y a quelques temps, mais aussi… le Vietnam !
    Tandis qu’au Moyen-Orient, l’option pour 12 appareils de l’Egypte refait surface, que des discussions sont en cours avec l’Irak, et que les EAU pourrait acquérir 60 exemplaires en même temps qu’un nombre de F-35 !!!
    Rappelons que la chaine de Dassault, et de ses sous traitants, peut monter au maximum à 33/34 appareils construits par an.
    Manquerait plus que la Finlande ou la Suisse passe commande !!! 🙂

  52. Expression libre dit :

    Bon, le contrat avec la Grèce est-il signé ? Fin 2020…peut-être…Alors pour l’Indonésie…attendons avant de s’enflammer.

    • Michel dit :

      Bien d’accord avec vous car pour l’instant les clients potentiels sont nombreux mais certains trainent des pieds pour signer les contrats (Grèce….) Le premier à trancher serait à priori la Croatie, le 12 décembre nous saurons il me semble ?
      Comme vous dites attendons que l’encre soit sèche……

  53. aleksandar dit :

    Ouais
    Attendre et voir
    On n’est jamais a l’abri d’un coup de vice de nos gentils « alliés  » ricains

  54. Thierry dit :

    L’Indonésie fait les vide grenier et vous débarrasse des Eurofighters et Rafales, sans doute à vil prix, mais ce rapport nous confirme bien que les ventes de Rafales appartenant à l’armée de l’air sont bien fonction de la (faible) capacité de Dassault à produire ses appareils, et donc au lieu d’avoir un constructeur au service de l’armée de l’air, c’est l’armée de l’air qui est au service de Dassault.

    Moi je crois que la meilleurs solution à court terme c’est de bazarder tous nos Rafales jusqu’au dernier au moins offrant et de s’équiper en F35, parce que même les exigences politique US envers tout client du F35 est bien en dessous des exigences de Dassault qui reprend les avions qu’il nous a vendu sans même rien rembourser.

    Imaginez le camion Darty qui repasse chez vous pour reprendre la machine à laver qu’il vous a vendu l’année dernière et la livrer à un autre client, et de vous proposer d’en acheter une nouvelle plein tarif sans aucune compensation. Pour sur il n’aurait plus de clients et c’est ce qui attend Dassault et ses margoulins leurs crocs plantés dans l’argent du contribuable. et Macron est leur complice.

    • Pascal (l'autre) dit :

      « c’est ce qui attend Dassault et ses margoulins leurs crocs plantés dans l’argent du contribuable. et Macron est leur complice. »
      Bordel nous le savions bien! Encore un coup de Macron!

    • Maurice dit :

      Dassault appartient à 30% à des fonds américains comme la plupart des fleurons Français

  55. Grrr dit :

    Si vous n’etes pas capable de voir la différence entre les musulmans et une saloperie de clique d’islamistes fachos alors en effet vous avez un problème avec la décence.

    • Vinz dit :

      Tous les musulmans sont tenus au Coran et à la charia. Ce sont eux qui ont un problème.

  56. jp dit :

    L’indonésie, je n’y crois pas, ils vont acheter des su30/35, vu que les usa leur met la pression, le rafale pourrait être une alternative, mais il n’ont pas les moyens de l’acheter et de l’entretenir, déjà qu’ils ne voulaient pas payer les mise à niveau des russes. le rafale fait office de lièvre pour pousser les autres à baisser leur prix.

  57. Frede6 dit :

    Florence, ça s’appelle une belle boulette, en espérant que le contrat soit passé…sinon tu vas porter ta croix pendant longtemps.
    Cdlt

  58. Naledi dit :

    Y a pas un an l’Indonésie ne prévoyait elle pas l’achat de Rafale déjà ? Ils remettent 1 pièces dans la machine pour faire le buzz. Malin les coco ! Puis avec l’arrivée du père Bibi aux US ils auront cette fois peut-être la possibilité d’avoir du F35. Et comme des cocu on tiendra la chandelle !

  59. vrai_chasseur dit :

    @AS
    Les indonésiens pouvaient prendre des F16 Viper à la place des Rafale, les F35 s’avérant trop chers de toute façon et les SU35 trop compliqués politiquement. Quant aux Typhoon autrichiens, ils se sont méfié du coût des upgrades et de la longue chaîne d’approbation Italie-UK-Allemagne nécessaire à la vente.
    Mais ils ont la mémoire longue. Ils n’ont pas oublié l’embargo imposé par les USA de 1999 à 2005, pour motif de violations des droits de l’homme au Timor oriental. Cet embargo les avait laissés sans pièces de rechange pour leur aviation de combat, cisaillant complètement la disponibilité opérationnelle de leurs chasseurs F5 et laissant leurs F16 de 1989 non upgradés.
    Cela a suffi pour les vacciner contre du ‘tout US’.
    A noter que le ministre de la défense indonésien a aussi été à Ankara. Il a décliné la proposition turque de participer comme un ‘allié frère musulman’ au projet de chasseur turc TFX. Mais il se pourrait par contre que sa visite à Ankara débouche sur un achat de drones turcs Bayraktar TB2 (ceux qui sont utilisés en Libye).

    • John dit :

      L’Indonésie travaille aussi sur le KF-X d’où le refus de participer au TFX….

    • Qui ça ? dit :

      Ne pas oublier que l’Indonésie occupe toujours illégalement la moitié occidentale de l’île de Nouvelle-Guinée, que les Chrétiens se font massacrés dans l’archipel des Moluques, et qu’à Aceh est appliqué de façon très rigoureuse la charia …

  60. MERCATOR dit :

    Mais quel mauvais diable pousse t il les généraux qui ne sont plus d’active à dénigrer le Rafale alors que nous sommes en train de négocier avec plusieurs pays. on se souvient du général Lanata qui n’avait pas hésite à le dégommer il y a 3 ou 4 ans ce qui nous fit probablement perdre le marché . Aujourd’hui rebelote , lors d’une interview pour sputnik ( comme par hasard) afin de commenter la vente éventuelle à l’Indonésie, jean-Vincent Brisset, général (2 s) de brigade aérienne et chercheur associé à l’IRIS (Institut de relations internationales et stratégiques)
    «Le Rafale se trouve dans un créneau qui devient évident pour un certain nombre de pays, même « s’il est plus cher que le F-35, » même « s’il n’a pas les mêmes capacités » dans un certain nombre de domaines, même « s’il n’est pas aussi moderne ». C’est finalement un avion éprouvé, qui soit le seul disponible à être vraiment multirôles à l’heure actuelle», plus langue de vipère que ça, tu meurs. Et, bien qu’il soit en deuxième section , ces propos irresponsables devraient amener des sanctions immédiates . On avait déjà eu l’ineffable général de Villiers, le médaillé du football kosovar , travailler pour une filiale de la NSA dés retraite prise, je crois qu’il y a un très sérieux problème de discipline dans notre armée .

    • Michel dit :

      On avait déjà eu l’ineffable général de Villiers, le médaillé du football kosovar , travailler pour une filiale de la NSA ?
      Vous pouvez citer la source SVP ?
      Toujours est il qu’en grattant le sujet on ne trouve rien ?
      Si c’est une info Russe ou Chinoise c’est une Fake ce qui ne m’étonnerait pas !!!!

      • MERCATOR dit :

        @Michel, De Villiers pantoufle chez BCG et participait lorsqu’il était en activité aux conseils de défense or cette pieuvre présente dans tous les continents est un nid d’agents et d’honorables correspondants pour la CIA et accessoirement la NSA

        Vers la fin de ses étudesXXXXXXXX a commencé à travailler pour ′′ Boston Consulting Group ′′ (Boston Consulting Group), la principale société internationale de consultants aux États-Unis. La CIA utilise ce type d’entreprises pour fournir une couverture à ses agents en tant que conseillers économiques déployés dans le monde entier, a vu entre autres le livre ′′ Confessions of an Economic Hit Man ′′ (John Perkins).
        Naturellement, ces entreprises deviennent également un lieu de travail pour les agents retraités après avoir quitté la CIA.
        Dans cette affaire, le site web de l’entreprise a vu les mots d’une travailleuse du BCG au sujet de son travail avec d’anciens agents de la CIA dans l
        http://philadelphia.bcg.com/meet_us/leaders/default.aspx
        Venant d’un milieu académique, j’ai des normes élevées pour les collègues. Au BCG, j’ai été constamment étonné par les collègues avec qui je travaille. Leurs expériences de base vont de l’ex-agent de la CIA, à l’ex-jongleur professionnel, en passant par l’ex-astrophysicien. Ensemble, nous formons des équipes exceptionnelles qui non seulement offrent des idées innovantes et de haute qualité, mais qui rendent aussi le travail ensemble formidable »

    • Charognard dit :

      @ Mercator
      Lanata on sait pour qui il travaille, il n’y a pas longtemps l’OTAN a envoyé l’ex-CEMAA français et donc actuel SAC-T en visite dans le Duché:
      https://gouvernement.lu/fr/actualites/toutes_actualites/communiques/2020/10-octobre/27-visite-lanata.html

    • Cricetus dit :

      La France devrait elle être le dernier pays soviétique à avoir survécu à la fin de la guerre froide?