Faisant fi de l’Union européenne, la Turquie annonce une extension de ses forages en Méditerranée orientale

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310 contributions

  1. Racep dit :

    Je peux vous assurer, cetre fois ci on va vous COGNER bien fort.
    Notre flotte est plus grosse que les votres combinées.
    Au nom de nos droits maritimes bafoués, du terrorisme d’Etat grec et de l’épuration de la minorité turque de Thrace occidentale.
    Vous avez rien a faire la bas, ces pas votre histoire Maritime. Votre president a le cerveau tout CRAMÉ AHAHAH AHAHAH

    « the time of Greece and France is over, the Time of the Turks has come »

    • Jean le bon dit :

      Je te laisse le loisir de fanfaroner, c’est bien dans l’esprit turc.
      Je me souviens d’une tsarine, d’un voyage d’erdogan à Moscou : il a patienté comme un comis durant un long moment, puis la photo a été faite sous la statue de la dite tsarine qui a démantelé l »empire » ottoman.
      * cerise sur le gateau, la signature s’est faite sous l’horloge qui commémore votre cuisante défaite.
      Des liens au cas où, comme tous les turcs, tu serais de mauvaise foi.

      https://www.valeursactuelles.com/politique/video-comment-poutine-humilie-erdogan-en-le-faisant-poireauter-116866

      https://twitter.com/i/status/1236982107823636480

      et la photo : https://pbs.twimg.com/media/ESX3tdcWkAA32nA?format=jpg&name=900×900

      Il y a des moments où il est plus sage de réduire la voilure.
      Rejoins vite ton pays et prépare ton dernier voyage, mon bo turc.

    • Doug dit :

      Premièrement, la flotte de la Marine Nationale est plus grosse, deuxièmement, elle est plus récente et technologique, troisièmement elle est plus qualitative, quatrièmement, elle est mieux entraînée et plus expérimentée. Définitivement vous n’avez aucune chance, votre armée de l’air ne tient pas non plus la comparaison en plus d’être pour partie emprisonnée, vous avez tout à perdre en cas de conflit direct, on va littéralement vous rouler dessus, c’est un non match, la prochaine fois que vous postez essayez au moins d’être crédible.

    • mic dit :

      qq rafales avec des excocet et la marine turc au fond de l’eau….

      • mac dit :

        on a le meilleurs matos, mais uniquement pour quelques eclats ici et là, pas de guerre massive ni envahir la Turquie, ils sont chez eux, ils maitrisent le terrain mieux que nous

    • Apollo dit :

      GreekMan: Ouin!
      Ta vu Recep il m’a pris mon zeu grec sur la playstation!
      Maman: c’est pas grave mon chou on t’en achètera un autre.
      Je veux pas que tu te bagarre avec ce turc, il est pus grand que toi tu vas te faire mal.
      GreekMan: NA NA NA c’est pas zuste! Ze veux mon zouzou!
      Maman: calme toi mon choupinet, je vais appeler ses parents pour récupérer ton jouet. Allô, Donald?
      Master Don: Yes, who is it?
      Maman: c’est la mummy de Choupinet, on voudrait récupérer son jouet.
      Master Don: Dites a votre fiston qu’il est temps qu’il cesse ses petits jeux grecs et se comporte comme un Homme un Vrai.
      Maman: Bon OK,ben si c’est ainsi je vais appeler Vladimir, le principal! Et toc je raccroche!

    • Yoyolegigolo dit :

      Un missile MDCN est si vite arrivé….

    • Souvenirs d'Asie Centrale Soviétique dit :

      L’humour est bon pour la santé Racep ! (et les rêves aussi …)

    • Marco dit :

      Pauvre troll arrête de te faire passer pour ce que tu n’es pas. Quasi certains qu’à part le quotient intellectuel d’un shish kebab tu n’as rien de turque. Mon Dieu entre les imbéciles ultranationalistes et les trolls qui s’achètent une vie virtuelle sur le web c’est de pire en pire. Concernant le gouvernement turque, ça en devient ridicule, que cherchent-ils? La confrontation militaire ou l’embargo économique avec leurs voisins?

      • bbnote dit :

        ils cherchent du Gaz pour leurs economies qui s effondre !! est ce mal ? les Allemands savent bien reflechir le pour et le contre

        • EchoDelta dit :

          Il cherche à voler du gaz qui n’est pas chez eux. OK Ils ont faim mais ce n’est pas une raison pour voler. Aucune justification du vol n’est admissible, encore moins si elle est religieuse.

    • Billou dit :

      Il suffit d’un SNA pour que la (grosse ?) flotte turque ne reste bien gentiment au port.

    • Affreux Jojo [DTC, Tahir Pasha] dit :

      Hey Tartarin de Tarascon, rappelle toi de Navarin. 1827. Forces chrétiennes, 27 navires, forces mahométanes, 80 navires.

      Franco-Russo-Britanniques, 174 morts, 475 blessés, zéro navire coulé.

      Turc, 6000 morts, 4000 blessés, 60 navires coulés.

      • Maghrébinistan dit :

        Toujours des belles histoires, même les beaux jours des collabos ?

        • Affreux Jojo [l'heure de vérité va sonner] dit :

          Et toi, toujours à chialer ta race la perte de baba merguez ?

    • Pravda dit :

      La pêche a bien marché aujourd’hui…

    • jean dit :

      Objectivement, vous avez raison sur un point, la situation en méditerranée est très injuste pour la Turquie qui n’a accès à pratiquement aucune ressource alors que la grèce avec ses multiples îles pourrait prétendre à mettre la main sur toute la zone. Une solution plus équilibrée serait souhaitable pour que tous se sentent reconnus. La méthode turque pour y parvenir est contre productive et risque de mener à l’effet inverse, c’est dommage.

    • mac dit :

      fake turc ?

    • lolo dit :

      do not feed the troll

    • Yannus dit :

      Bonjour,
      Si je me rappelle bien le Seigneur des anneaux le Retour du roi, la réplique n’était pas le temps de la Grèce et de la France est terminée mais le temps des Hommes est terminé.
      Par aillleurs, il me semble que la réplique n’était pas le temps des Turcs est arrivé mais plutôt le temps des Orcs est arrivé.
      Précisons que dans l’histoire cela se termine mal pour les Turcs parce que Sauron se fait détruire.

    • Salah dit :

      je me souviens de la tuerie par les forces spéciales israéliennes contre des bénévoles tentant de briser l’embargo sur Gaza, des dizaines de morts…Beaucoup de gesticulation puis coucouche panier.
      Faut pas jouer les durs quand on n’à pas les reins solides.

    • LAGRANGE dit :

      Arrêtez votre propagande
      Ce ne sont que des froussards.
      Le matériel russe n’est pas encore livré. Vous êtes au moyen âge

  2. Le Breton dit :

    Il faut détruire tous les navires de forage que pourraient envoyer les turcs pour qu’ils se calment.

    • Green dit :

      Ils ne se calmeront pas de toute façon. Les européens (allemands en premier) attendent desespérément la défaite électorale d’Erdogan et rèvent qu’alors tout rentrera dans l’ordre.
      Comme ils a été dit maintes fois, l’industrie militaire turque existe et elle est au service d’une volonté impériale. La meme que celle de la Chine et de la Russie et que nous n’avons pas voulu voir. Nous avons nourri son industrie civile de nos investissements et ransfert technologiques. Quand la turquie sera exclue de l’Otan, elle sera invitée a rejoindre l’organisation de coopération de Shanghai. Je pense que c’est probable d’ici trés peu de temps.

      A ce moment la on aura une toute autre carte géopolitique qui va apparaitre: un bloc continental eurasien, et un bloc océanique occidental. Cela a été théorisé au XIXeme siecle je crois.

      • Thaurac dit :

        Il n’y aura pas de « défaite électorale » pour Erdogan c’est partie comme en russie, chine, cdn, béliorussie…tu ne peux pas virer ces gens là qui ont fait le ménage dans l’armée, la police, les renseignements voire les profs.justice…encore des futurs opposants martyriser

        • Green dit :

          je ne pense pas non plus, c’était seulement pour dire le fait que les démocraties europénnes ont du mal a concevoir la « democratie illibérale » puisqu’on l’appelle ainsi désormais.

        • PeterR dit :

          Rarement en phase avec vous mais pour ce coup vous avez très probablement raison. Erdogan va s’accrocher et le résultat de l’élection Brejnévien.
          A moins de vivre sur la planète Bisounours espérer une élection démocratique dans un pays dictatorial n’est qu’un doux rêve

    • St Chamond dit :

      @le breton
      Et pour que vous vous calmiez il faut faire quoi ?

  3. Poorfhendeur dit :

    Fuite en avant pour Erdogan…

    La fin est proche

  4. Parabellum dit :

    Allez on monte une operation Lepante…on calme l ottoman…? On? Non bien sûr car les allemands sont trop liés aux turcs et nous on a les vieux fantasmes orientaux du quai d Orsay…Erdogan fait ce qu’il veut et voilà tout…on ne rappellera même pas les ambassadeurs ni ne fermeront là frontières…on bouffe des cornichons turcs…allah est grand…l’es rafale seraient rentrés…

    • Lacondemine dit :

      Il faut remercier les prédécesseurs de Mr Macron qui pendant des décennies ont désarmés notre marine .. qui plus est un budget défense qui a été la barrière d’ajustement durant des années… Au nom de je ne sais quelle idéologie économique, notre pays est en insuffisance de matériels en tout genres …
      Aujourd’hu, nous nous trouvons dans l’incapacité de répondre aux menaces de Mr Erdogan… Si ça devait éclater , je ne suis pas sûr que nous ferions le poid ..
      Nous faisons partie des puissances grâce à notre dissuasion , mais à part ça ?..
      Cela me rappelle un article dans le Washinton Post où il était mentionné que la France était en insuffisance en matériel sur le plan conventionnel … Nous allons payer des décennies de laxisme … et ce n’est pas les un ou deux milliards € d’augmentation de notre budget défense qui vont arranger quoi que ce soit ..
      Mr Erdogan le sais , et il va montrer ses muscles … De plus il va nous taper avec des matériels que nous lui avons vendu… je me répète, une Nation se doit de se donner les moyens de vivre en paix … Notre budget défense n’a jamais été à la hauteur de nos ambitions … Aujourd’hui nous devrions avoir un budget défense de 55/ 60 milliards € … nous en sommes loin .. Réflexion pour nos politiques…
      Bref nous verrons bien …

      • STARBUCK dit :

        Je ne partage pas votre avis sur le fait que nous ne soyons pas capable de calmer les Turcs.
        Ils sont loin d’avoir les moyens dont nous disposons.
        Rien qu’avec le Groupe Aéronaval plus 1 SNA en chasse libre et on coule tous se qui sort du port.
        Leur aviation non plus ne fait pas le poids.

        Ils ont plus de matériel que nous mais ils sont nettement plus ancien. La qualité des équipages et de la chaîne de commandement font aussi la différence, tout comme les moyens de renseignement.

        • EBM dit :

          @ Starbucks le volume et la capacité a durer sur zone. De plus il est dangereux de mépriser a ce point l adversaire surtout quand nous n avons pas d armes digne de ce nom. Le cdg et son escorte ne suffiraient pas a battre la Turquie.

      • EBM dit :

        @ Lacondemine bien d accord sur l ensemble. En revanche sur le chiffre du budget 45 milliards hors pension me paraît plus jouable.

      • NRJ dit :

        @Lacondemine
        L’appel éternel à plus de budget… Je vous rappelle que la France investissait jusqu’en 1991 3% de son pib dans la défense. Et cela alors qu’on avait un ennemi fixé et localisé. Aujourd’hui, il est parfaitement possible qu’il n’y ait pas de guerre contre les turcs. Et là on se retrouve avec 3 porte-avions qui ne serviront qu’à envoyer 3 bombes sur des pickups rouillés au fond du désert. Et dans le même temps on laissera les chinois et les américains nous piquer nos technologies et on perdra notre souveraineté (si nos voitures électriques connectées de demain ont des batteries chinoises et des logiciels américains, nos missiles nucléaires ne serviraient pas à grand chose hein ?).

        Prenons un peu de recul : l’armée française va bientôt investir 2% de son pib dans la Défense. C’est à mon avis ce qu’il faut. Par contre investir au-delà ne représente pas d’intérêt. Avec cet investissement, la France possède les forces navales, terrestres et aériennes mondiales dans le top 5 au mieux, top 10 au pire. Bref on a une armée technologiquement et matériellement parmi les plus avancées. Si on est incapable de faire un minimum de dégâts à la Turquie dans ces conditions, c’est qu’il ne s’agit pas d’une question de matériel et de budget, il s’agit d’une question de compétences humaines.

        • EBM dit :

          @ NRJ nous sommes loins des 2 pour cent même pension comprise. Si tel était le cas en 2019 nous aurions été proches de 48 milliards de budget de la defense. Hors on vient a peine de dépasser les 35 milliards hors pension. Résultat une armée famélique qui en qualité atteint le top 5 mais compte tenu de nos ambitions nous sommes loin du compte. Personnellement je suis d’accord qu avec 2% nous aurions le minimum mais nous en sommes très loin donc je trouve votre optimisme bien naïf.

          • NRJ dit :

            @EBM
            Le budget de Défense devrait continuer à augmenter (on croise les doigts). Et aucun parti politique ne s’y oppose actuellement (à part à la rigueur certains partis d’extrême-gauche).

        • Tempo dit :

          La notion de pourcentage de PIB ne veut plus rien dire avec la récession que nous connaissons. Désormais, il faut raisonner budget Défense en valeur absolue, qui doit significativement être augmenté pour espérer atteindre notre indépendance géostratégique. Nous avons de nombreux trous dans la raquette même si des efforts sont faits dans certains domaines; je pense à l’ISR, les hélicoptères lourds, l’artillerie, la défense air-sol, les drones et nous sommes échantillonnaires dans beaucoup de domaines, frégates, sous-marinade ,munitions , exposant la réalisation des contrats opérationnels. Puisque la décision du nouveau P.A est pratiquement actée, il y a lieu d’en avoir 2, la diplomatie ne se fait pas par intermittence. L’objectif n’est pas de jouer les vas-t-en-guerre mais de démontrer que nos moyens militaires conventionnels sont suffisamment dissuasifs dans leurs caractéristiques et leur dimensionnement quelque soit le scénario auquel notre armée serait confrontée.

          • EBM dit :

            @ Tempo bien d accord je parlais soit du PIB 2019 soit en valeur.

          • NRJ dit :

            @Tempo
            Sauf que l’armée est là pour servir l’Etat, pas l’inverse. Aisni, il faut raisonner au moins partiellement en PIB. Et si les moyens ne suffisent pas, c’est qu’il faut réduire les ambitions. Par exemple, les allemands ou italiens se débrouillent très bien sans porte-avions ou avec un porte-aéronef léger. Si on n’est pas capable de budgéter l’armée, il faut la réduire, tant qu’il n’y a pas de menace avérée d’invasion (qui ferait de toute façon face à nos armes nucléaires).

            Notre « indépendance géostratégique » n’aura aucune valeur si on perd nos entreprises à cause de taxes trop élevées notamment dues au budget militaire trop important. On n’est pas la Russie. La souveraineté est aujourd’hui technologique et non plus seulement territoriale. Un exemple classique : à quoi serviront nos missiles nucléaires si nos voitures électriques connectées de demain ont des logiciels américains et des batteries chinoises ? Un équilibre doit être trouvé, et ce n’est pas par une augmentation anarchique de la Défense. Et si on pense que notre armée est incapable de causer un minimum de dégâts à la Turquie en cas de confrontation globale, ça veut dire qu’il faut changer les hommes qui la composent.

  5. Buburoi dit :

    Il n’y a que l’option militaire pour arréter Erdogan. Macron va t’il intervenir sans la permission de Donald et Angela ou va t’il encore une fois se dégonfler et donner raison au dictateur turc?

    • blavan dit :

      Se « dégonfler » comme vous dites sera la plus belle façon de mettre l’UE , au pied du mur. On avait dit cela pour J Chirac, en le traitant de dégonflé pour l’Irak , et aujourd’hui on sait qu’il avait raison.

      • Albatros dit :

        Votre solution nous la suivons depuis longtemps. Bilan on est pas pris au sérieux par un moustachu des Dardannelles qui n’a que de vieilles coques et des avions sans pilote à nous opposer qui plus est dépassés…Ah oui et 400 000 appelés du contingent qui seront bloqués sur terre en cas de bataille navale. Les turcs ont perdu toutes leurs confrontations devant des paysans avec des AK47 et ont dû fairé appel aux islamistes pour que ne pas voir de cercueils revenir au pays.
        Il faut ne pas céder
        De tputes façons cest trop tard maintenant mais ce n’est pas nous qui sommes les agresseurs et nos intérêts stratégiques sont en jeu ainsi que notre renommée militaire et politique.
        Si on casse du truc on sera dorénavant pris au sérieux par les dictateurs de partout. Et nous aurons du monde qui voudra s’allier avec nous et nous acheter nos produits. La France sera le bras armé de LUE et personne ne s’amusera à lui ch… Dans les bottes. Si on se couche préparons nous a perdre des alliés et des marchés.
        N’oublions pas 1936 et 1938
        Nous aurons alors en plus du déshonneur le sang et les larmes. Erdogan veut des morts croyant être réélu. Donnons lui avec une belle défaite en mer. Je pense qu il se trompe car si nous ne cédons pas il s’expose à une défaite honteuse et un putsch réussi cette fois. Après on pourra recomméncer à être copains avec son successeur un général sans doute.

        • blavan dit :

          Vous parlez de 36 et 38, mais l’Ue n’a-t-elle pas fait la même chose lorsque nous avons négocié avec les turcs le maintien dans des camps sur le sol turc du million et demi de migrant. L’ UE aurait dû en profiter pour revoir les règles d’expulsion des migrants illégaux et sécuriser l’espace Shenghen sans faiblesse , au lieu de ça nos daladier et Chamberlain d’aujourd’hui ont pensé qu’il était préférable de payer les turcs . Moralité vous aurez le déshonneur et les migrants .

        • EBM dit :

          @ Albatros les Turcs n ont pas une armées mirobolante quoique leur problème de pilote doit être règle avec le temps. Mais avez l aire d ignorer dans quel état sont les débris qui nous reste.

          • Albatros dit :

            Qualifier nos armées de débris c’est bien mal les connaître…
            Même si de très sérieux investissements sont nécessaires. Et 2% c’est bistrot peu il faut 4 voire 5% du PIB et chaque année pour réparer les sarkozynades.

          • EBM dit :

            @ Albatros je ne vois pas d autres mots quand on compare missions et moyens. Quatre à cinq pour cent c est hors de portee en PIB 2019. En valeur 45 milliards me paraît jouable

      • Carin dit :

        @Blavan
        La grande majorité des français étaient d’accord avec Chirac… le discours fait par son premier ministre à La Tribune de l’ONU restera un grand moment d’histoire. Les américains se sont déchaînés, mais très vite ( au nombre de cercueils rentrants) ils ont compris ce que veut dire « le poids des mots » car les moments forts de ce discours passaient en boucle sur leurs chaînes télé, (l’administration américaine pensait les faire apparaître comme insultants) malheureusement pour elle, ils se sont révélés prémonitoires, et le peuple américain les avaient retenus!
        Et pour en revenir au sujet de l’article, macron ne peut pas faire grand chose tant que Chypre n’en fait pas la demande expresse (comme le Mali), et plus Chypre mettra de temps, plus erdogan s’installera, et plus « le fait accompli » sera évident. Et je comprends macron, car la réponse à apporter ferait des morts parmis des civils (bateaux de forage) et parmis les militaires turcs (bateaux gris d’accompagnement), 2 solutions s’offrent donc… de gros remorqueurs bien protégés, ou un abordage des bateaux de forage… ça prends ce genre de décisions, parce que ça peut tuer des gars de chez nous, alors qu’il suffirait d’ouvrir le feu et de couler l’ensemble… allez expliquer aux français qu’ils ont quelques morts à déplorer, pour que chypre vive… et ce, sans qu’aucun pays européen (pourtant très concerné) n’ai bougé ne serai-ce que le petit doigt…( comme au Mali d’ailleurs). Et si Chypre tarde à lancer cet appel au secours, c’est juste parce qu’après la France auras mis un pied dans ses petites magouilles, et que l’ensemble de la classe politique chypriote sera désavouée par leur peuple. Peuple chypriote qui reçoit les mêmes informations que nous, mais n’a toujours pas bougé!!! Alors je veux bien taper à bras raccourcis sur macron, mais à ce jour, c’est le seul à ramener sa fraise… y compris à Chypre.

        • PeterR dit :

          >> Les américains se sont déchaînés
          les dirigeants américains se sont déchainés. J’ai fait de nombreux séjours avant, pendant et après le discours de Dominique.
          Juste après le discours on s’attendait à une grosse hostilité de la part de nos interlocuteurs. Et bien, en fait, ils en avaient strictement rien à faire et cela n’a en rien changé leur comportement à notre égard. Je précise que c’étaient eux les clients et donc qu’ils étaient en position de force

          • Carin dit :

            Ça n’est pas ce que disait leurs presse écrite, leurs journaux télévisés, ni leur classe politique tout bords confondus…
            mais bon… si vous le dites!

          • PeterR dit :

            @ Carin.
            Je n’ai pas la prétention de dire que mon expérience couvre la majorité de la population des US. J’avais plutôt à faire à des personnes « évoluées » ayant de bonnes capacité de réflexion et d’analyse. Je peux affirmer que le battage politique et médiatique n’avait pas de prise sur eux. Je ne peux pas me prononcer sur l’Amérique profonde et les joueur de banjo

    • Ah Ca ! dit :

      Je ne sais pas mais je serai bien surpris d’apprendre qu’une demoiselle de salon en ait une paire.

    • Green dit :

      Ce n’est pas gonfler ou dégonfler, on ne peux pas agir militairement ou diplomatiquement pour une crise d ecette gravitésans consulter et etre d’accord a minima avec nos (véritables) alliés, puisque la Turquie est encore, de juré, notre alliée. Sinon chacun fait se qu’il veux et alors quelle différence avec le turc?
      Comme nous sommes encore des nations qui respectent le droit, nous agirons conformément a celui ci.

      • Albatros dit :

        Visiblement Erdogan n écoute plus personne et n’est plus notre allié depuis des années déjà…
        « Continuons de parler avec ce gentleman d Hitler » disait Chamberlain…  » on va finir par trouver un terrain d’entente avec lui »: les ruines fumantes de Berlin 7 ans plus tard et accessoirement plus de 60 millions de morts et la Shoa.
        Les turcs ont déjà fait leur Shoa contre les chrétiens arméniens. Ils sont en avance sur Adolf.

      • EBM dit :

        @ Green j ai bien rigole!

        • Green dit :

          oui les ricannements cyniques sont une spécialité de ce site, pauvre de vous.

          • EBM dit :

            @ Green dire que nous respectons le droit c est ça qui est tordant. Hollande a avoué que lui et ses prédécesseurs ordonnaient des assassinat extra judiciaire par la DGSE. Et ce n’ est qu un exemple.

    • EBM dit :

      @ Burburoi il nous faudrait une flotte de guerre pour intervenir.

      • dolgan dit :

        Toujours pas fatigué de cracher sur la France à longueur de journée?

        • EBM dit :

          @ Dolgan jamais fatigue de plaider pour que mon pays tienne son rang en ayant une armée digne de ce nom. Surtout quand les faits me donnent raison.

  6. Durandal dit :

    Sur traffic marine tu peux voir un bateau de forage avec une vitesse de 0.1 nd au sud ouest de chypre.
    Le Yavuz. ainsi que le Ertugrul Bey bateau de ravitaillement off shore, bref les turcs passent a l’étape suivante, le conflit est inévitable.

  7. Bob dit :

    L’OTAN est occupée en Biélorussie. Que vont faire les militaires français? Une présence permanente de forces militaires françaises en Grèce et à Chypre? Des sanctions économiques? Mais les Français auront toujours besoin du gaz azéri qui transite par la Turquie et/ou la Russie, tout comme les italiens et les allemands. Sans parler que la Turquie est une frontière contre les djihadistes. La France ne fera rien. Si l’économie turque tombe, le PCC ira à son secours comme avec l’Iran. La Turquie gagnera contre les mafieux grecs et chypriotes.

    • dolgan dit :

      Et la Turquie a besoin de cash étranger, à ce petit jeu, ils plieraient les premiers. Surtout en période de crise économique. Ce qu’on reproche à la Turquie, c’est justement en grande partie de fabriquer des djihadistes et de s’en servir ensuite pour nous menacer de les infiltrer avec des migrants.
      .
      La France suivra Chypre et la Grèce. C’est eux qui donnent le tempo, pas nous.

    • Desty dit :

      En fait Bob pour votre gouverne et paradoxalement vu le sujet gazier qui nous occupe actuellement… la France est en Europe le pays le moins dépend des tubes pour s’approvisionner en gaz.
      Pour plusieurs raisons:
      – électricité nucléaire notre consommation se fait exclusivement dans certains usages industriels et des usages domestiques (bien que le plus grand nombres de foyer cuisine à l’électricité nucléaire aujourd’hui en France). Nous consommons beaucoup moins que d’autres pays européens.
      – nous sommes le premier client des producteurs de mer du nord en déclin mais fiable au niveau géopolitique, la mer du nord doit être notre 3eme fournisseur.
      – notre grosse consommation de gaz algérien très tôt nous a conduit à développer une flotte de méthanier (Total possède la plus grosse flotte du monde), un savoir faire sur la liquéfaction du gaz qui fait de nous le leader mondial, et d’énorme terminaux gaziers sur notre territoire pour réceptionner la marchandise (Montpellier, Nantes, et maintenant Dunkerque).
      Les Russes et les Algériens sont nos principaux fournisseurs, le reste ont va le chercher dans le golf ou en Afrique du nord par méthanier.
      Dunkerque a été ouvert sous prétexte de gaz de schiste américain, mais en vrai il servira surtout à aller chercher le gaz russe de l’Arctique que Total a aidé à mettre en production et qui pour le moment ne peut pas être exporté par tube.
      Le gaz azéri grand, il apporte une quantité ridicule à la consommation dans la région. Déjà parce à Bakou c’est un bassin à dominante pétrolière qui ne produit que peu de gaz par définition ! Ensuite parce que les Russes ont toujours bloqué tout tube à travers la Caspienne pour forcer les Turkmènes et les Ouzbeks qui eux des bassins à dominante gazière à passer par chez lui pour pouvoir contrôler leurs exports vers l’Europe (au grand dam de la Turquie) 🙂
      Pour le gaz azéri, si les Turcs ne bouffent plus tout eux même maintenant qu’ils ont touché un peu de gaz russe, il s’arrête à la Grèce et la Bulgarie. Après tout a été bouffé.
      Donc nan la France s’est toujours très bien passé du gaz azéri et elle n’en a nul besoin.

  8. Max dit :

    Un exemple flagrant ou l Europe devrait avoir une armee hors otan car la turquie allie otan se dit qu on ne veut pas se facher avec les usa donc ils en profitent un max sans aucun respect pour le droit international

    • nexterience dit :

      Même si l’OTAN n’existait pas ou plus, l’intérêt des USA pour le Bosphore serait le même.
      l’UE n’a pas d’armée mais rien n’empêche des coalitions européennes, comme pour le golfe persique. L’IEI peut même cadrer cela.

    • dolgan dit :

      C’est pas la question. Les armes et les capacités de commandement, les états européens (pas l’UE) les ont hors Otan. C’est la volonté et la vision politique qui manque. Beaucoup d’état européens habitué à ce que les USA s’occupent de tout (mais c’est fini, ils ont renoncés à leur position de gendarme du monde) sont culturellement très ancrés dans une vision du monde non militarisé. Ils nous voient comme des va-t-en guerre.

      • EBM dit :

        @ Dolgan il manque des forces opérationnelles en Europe.

        • dolgan dit :

          Toujours autant dans le deni. achetez un sac de frappe et défoulez votre haine dessus.ça nous fera des vacances. On essaie de causer entre grandes personnes ici.

          • EBM dit :

            @ Dolgan le déni est l expression qui vous convient, et devenez adulte vous verrez c est mieux, la cours de récréation c est termine. Croire que ce qu on aime est forcément le meilleure c est niveau cp. Être lucide et demander des moyens par rapport aux missions fixées c est être une grande personne. Croire qu il y a des forces sérieuses avec des capacités de projection en Allemagne Italie où Espagne c est vivre dans un conte pour enfant, mais bon c est votre catégorie d âge je ne peux pas vous demander plus.

    • EBM dit :

      @ Max non exemple flagrant du contraire car si notre defense était une armée ue elle n interviendrait pas. C est un exemple qui montre qu il nous faudrait une vrai armée.

  9. MBMW dit :

    GAZ GAZ GAZ.
    La Turquie a peur de se faire courser.
    A vue de nez, le prochain épisode serait la rupture des relations diplomatiques entre la Tunisie et la Turquie, et un rappel de l’ambassadeur d’Algérie en Turquie pour une histoire d’ingérence.
    On verra Tayib 1 ce qu’il va faire par la suite, vu que l’UE regarde ailleurs.

  10. Lucien dit :

    Alors, que disent ceux qui trouvaient que j’exagérais la dernière fois ?

    – L’Allemagne a pris acte du renforcement de la présence militaire française en Méditerranée, genre pour dire « on ne prend pas partie dans cette histoire ». Cf, précédent article de M. Lagneau.

    – Les États-Unis ont choisi leur camp : « La France et la Turquie sont tous deux des alliés extrêmement important de l’Otan et nous voudrions voir les tensions diminuer » Jonathan Hoffman (porte-parole du ministère américain de la Défense)
    Source : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/le-pentagone-s-inquiete-du-deploiement-militaire-francais-en-mediterranee-20200813

    – La presse turque dit les choses on ne peut plus clairement :
    « Durant un siècle, la Turquie a été en position défensive, elle a été obligée d’assister au pillage de ses mers, mais tout cela est terminé. La diplomatie a ses limites ; en fin de compte, en Méditerranée, c’est la force qui résout tout. »
    Par le rédacteur en chef du journal Yeni Safak
    Source : https://www.courrierinternational.com/revue-de-presse/vu-de-turquie-la-diplomatie-ses-limites-en-mediterranee-cest-la-force-qui-resout

    Je ne suis ni un va-t’en-guerre ni un pessimiste ronchon. Mais je constate que nos choix stratégiques et les décisions prises pour les Armées depuis de nombreuses années nous ont amenés dans cette situation : nous ne sommes ni respectés ni craints. Et probablement que nous allons nous retrouver seuls à agir pour de bon pour aider la Grèce et Chypre (si tant est que nous ne les abandonnions pas à notre tour). Enfin, je doute que nos Armées soient dans le meilleur état possible pour affronter une autre force conventionnelle (même si effectivement, je n’ai pas accès à toutes les informations).

    Dans ces conditions, je vous le dis, il faudra réfléchir très sérieusement sur les points suivants :
    – nos alliances et notre politique étrangère (sortir de l’OTAN, cesser d’être des atlantistes).
    – redéfinir une politique de défense indépendante et autonome (notamment sur le plan industriel).
    – hormis Barkhane (un mal nécessaire ? à discuter), cessons de nous lancer dans des OPEX foireuses et interminables (ex : FINUL, Althea, Atalante, Corymbe, les micro-opérations pour l’ONU, la Centrafrique et même Chammal qui a cessé d’être indispensable) pour se consacrer davantage à la défense de la France et à l’Europe.

    • blavan dit :

      Arrêtons de penser que la France a vocation à faire la police du monde d’ailleurs sur des critères qu’on peut contester. Nous avons d’abord l’arme nucléaire pour sanctuariser notre défense. Nos voisins allemands qui sont pragmatiques, et se concentre sur leur pays sont en train de reprendre des forces économiques, alors que notre économie va plonger . Nous ne savons même pas ce soir comment nous allons faire la rentrée scolaire de nos enfants et vous voulez qu’on ait comme priorité la sortie de l’Otan et les aventures militaires. Depuis 1 mois, notre Président ne communique plus que sur l’international , et chaque jour nous constatons le délitement de la sécurité intérieure.

      • Albatros dit :

        Vous avez raison pour l’intérieur. Mais le Chef dEtat s’occupe aussi des intérêts extérieurs de la France…attaqués par Erdogan.
        Nous sommes proches du casus belli.
        On relève ou non le gant avec des conséquences différentes. ..Si on se couche..On va boire la lie jusqu au fond du tonneau et perdre des alliés et des marchés.
        Déjà qu on doit gérer les migrants les banlieues et racailes le Covid et la crise économique. Mais si on se couche que Macron ne pleure pas ensuite de ne pas être réélu.
        Ne pas céder devant le risque de morts c’est notre honneur notre grandeur et des résultats tangibles ensuite en alliances et plus de clientèles pour nos produits. On est là France ou la Pologne ou le Luxembourg ?

        • Albatros dit :

          Si j’étais Macron je commanderai des munitions en nombre de nouveaux hôpitaux de campagne et je réarmer ai les fregates furtives La Fayette avec des racques de lanceurs dAster et de torpilles en hangar pour ces 5 bateaux gris en urgence pour en faire des fregates de 1er rang qui nous manquent. Sans oublier les derniers radars AESA de Thales autour du mât central. On a un répit de quelques mois avant qu ils trouvent du gaz dans notre concession utilisons le pleinement. Et de réintroduire le service national avec un volet militaire pour ceux que les armées choisiront…On a besoin de savoir qui est patriote dans ce pays…

      • Lucien dit :

        Dans mon troisième point, je dis « cessons de nous lancer dans des OPEX foireuses et interminables » (je donne une liste d’exemples) et vous me répondez « vous voulez qu’on ait comme priorité […] les aventures militaires ». A l’évidence, vous ne m’avez pas compris.

        A moins que vous ne parliez de l’opération Barkhane comme d’une aventure militaire (je connais les critiques contre cette opération mais je crains également ce qui va arriver si nous partons subitement), je ne pense pas qu’on puisse parler de la confrontation avec la Turquie d’aventure. Il s’agit de la souveraineté de l’Europe. Il s’agit de contrôler nos frontières (surtout lorsque les immigrés clandestins sont si nombreux à nos portes). Il s’agit de répondre face à l’agressivité islamiste d’Erdogan. Cependant, je crains que nous ne soyons isolés en Europe sur cette question et je me pose de sérieuses questions sur l’état de nos forces (et donc sur comment nous en sommes arrivés à cette situation de faiblesse).

      • EBM dit :

        @ Blavan j adore votre numéro de pleureuse aveugle.

      • toto dit :

        Exactement, pour les com sur ce site c’est plus une bataille d’égo qu’une réelle réflexion.
        Techniquement la Turquie convoite une mer en face d’elle, et magouille avec la Lybie, cela contre les intérêts de la Grèce/Chypre et de l’Egypte. Pour moi leurs arguments se valent.
        En réalité qu’avons nous a gagner à nous confronté à la Turquie, sur quel base morale et ou juridique ? Même stratégiquement je ne vois pas quel serai le gain.
        La Lybie ? Nous avons en premier lieu détruit ce pays et ses infrastructures pour le laisser tomber par la suite.
        La Grèce ? Nous n’en n’avons jamais rien eu a faire de se pays et avons saigné ses finances avec l’Allemagne (FMI) la dernière décennie. Même chose pour Chypre paradis fiscal et blanchisseuse pour oligarque Russe.
        Si la Turquie s’agite c’est que Washington a dit OK point.
        Mon analyse est que la Turquie a été désignée comme puissance régional par les US (en gros, on vous attribues un secteur et vous faites ce qui vous arrange tant que cela coïncide avec nos intérêt). Hors le gaz Turque sera en concurrence avec un pipeline Russe pour alimenter l’Europe ( contrer l’alimentation énergétique de l’Europe par la Russie est la priorité des US). De plus au travers de la confrérie des frères les US-BRIT continueront leur politique moyen-oriental via la Turquie en opposition à la Russie et la Chine (même si je doute des résultats escompté vu les précédents).
        Quant à la France, honnêtement à par vendre des rafales à l’Egypte et essayer de paraitre comme le bras armé de l’Europe je ne vois pas quels sont ses intérêts.
        D’où des gesticulations avec beaucoup de com, mais ce que macron et les élites non pas compris, c’est qu’il n’y a pas d’Europe, il n’y en a jamais eue.
        Dans ce dossier comme dans bien d’autre le reste de l’Europe s’en moque, (voir l’exercice Turco-Roumain, et les bonnes relations Turc- Bulgare).
        Le problème de la France c’est que souvent elle confonds ses intérêt avec les intérêts de tout les pays européens.
        Le problème n1 de la France c’est le terrorisme et la défense des ses ZEE des Chinois
        Le problème n1 de l’Europe de l’est et du nord c’est la Russie.
        C’est pas l’UE le problème c’est ce que les gens en attendent , ce n’est pas et ne sera jamais un pays, c’est une zone de libre circulation des personnes, bien et capitaux + une harmonisation des normes, ni plus , ni moins.
        Et il n’y a jamais eu de couple franco-allemand ni de relation spécial France US.

        • Franz dit :

           » Il n’y a jamais eu (…) de relation spéciale France-US « .
          Ce n’est pas complètement vrai : les Américains ont certes tendance à méprise le reste du monde, mais ils ont toujours un petit faible pour les Anglais, et une forme de respect pour le savoir-faire français qui n’est parfois pas loin de l’admiration.

        • Albatros dit :

          Vous avez raison mais seulement en partie.
          Ainsi vous oubliez TOTAL et nos intérêts communs.
          Et vous oubliez qu Erdogan n’est pas une marionnette de Trump ou des États unis comme vous le croyez…Il agit selon ses propres intérêts dans une fenêtre courte avant l’élection d’un nouveau président US.
          Il n’a pas de carte blanche ou quitus us sur sa politique.
          De notre côté nos intérêts sont bafoués et on est en droit de se défendre. Il ne faut pas se laisser violenter ainsi.

    • Euclide dit :

      @ blavan
      Ne nous fâchons pas.
      Votre point de vue complète celui de Lucien

    • EBM dit :

      @ Lucien plutôt d accord.

  11. Janoski dit :

    L’UE une fois de plus ridiculisée, avec des avertissements bidons que plus personne ne prend au sérieux
    C’est les mêmes qui vont ensuite nous parler d’Europe de la défense et patati et patata

  12. Abuse of mainstream media can harm your mind! dit :

    C’était prévisible. Espérons que Macron a anticipé et réfléchi à sa réponse, il a exposé la France – un retour en arrière serait mal compris – surtout dans cette région.
    Voir la procédure de la marine hellénique exécuté par F451 Limnos: puisque vous ne pouvez pas tirer ouvertement sur le Turc, cherchez donc le contact façon rugby et essayez un plaquage d’hélice. C’est rustique, risqué et coûteux, mais c’est la langue qu’Erdogan comprend. Lepanto n’est pas loin….

  13. devaux dit :

    La caravane turque avance, les européens se réunissent et palabrent…

    • ekiM dit :

      La caravane turque avance droit vers des sables mouvants … Ce n’est pas faute d’avoir entendu les avertissements grecs, chypriotes et français.

  14. Courmaceul dit :

    C’est ça une désescalade à la turque ?

  15. Mörad d'Antalya dit :

    A trop vouloir vous approchez de la flamme sacrée, celle ci va bientôt vous bruler.

    • Türgut Urräl dit :

      On pourrait dire aussi  » à trop vous gesticuler sur le chiotte à la turque, macron va tomber dans le trou »

      • Royal Marine dit :

        Arrêtez de la ramener avec la seule invention turque de l’histoire… Des chiottes! On voit tout de suite l’élévation de leur pensée, et leur préoccupation principale… Vivement qu’on tire la chasse!

    • magator dit :

      a trop vouloir dire des con…ries, vous allez vous retrouver en turquie ahaha

  16. Setim dit :

    La Turquie doit battre armée hellenique et annexer Grece comme ça probleme plateau continental résoulu.

    • Jean le bon dit :

      Avec les turcs tout est possible, comme une belle défaite cuisante et un retour « à l’état sauvage » ; il semble que ce soit à la mode.
      Votre tyran à emprisonné combien d’opposants ? Et il en a supprimé combien d’autres ?

      C’est marrant, les turcs ça ose tout et c’est même à ça qu’on les reconnaît !

      Rentrez donc chez vous, dans ce paradis ; vous n’êtes pas les bienvenus.

    • ULYSSE dit :

      @qetim. Moi je serais plutôt d avis de reprendre Istanbul pour bien dessiner les limites de l’Europe et rendre a la Grèce ce que la Turquie lui a volé
      On peut incessamment essayer de refaire l histoire

  17. EchoDelta dit :

    Voilà on arrive au bout de la négociation de l’Allemagne avec la Turquie. Nous attendons de voir ce qu’elle va proposer… Mais pour l’instant le Reis a dit fuck à la kaiserin.

  18. ekim dit :

    Quand est-ce qu’on va couler un ou deux de leurs A69 ?

  19. fgnico dit :

    bla bla bla
    et la comédie continue
    tout est dit voir ci-après:
    ../// Josep Borrell, doit proposer, d’ici la fin août, des « mesures adéquates afin de répondre aux défis posés par la Turquie. » Mesures qui, si elles sont jugées pertinentes, devront être adoptées à l’unanimité pour être appliquées.//…
    lisez bien la dernière ligne, Le Sultan doit se marrer!! un pt’it tour et on recommence…attention si c’est pertinent je me fache tout rouge!!
    Le ridicule ne tue plu!!

  20. OC dit :

    C’est sûr… quand on est dans la légalité la plus totale on accompagne le bateau de recherche gazière avec 2 ou 5 navires de guerre!.
    Au lieu de parler haut et fort devant la tribune de l’UE, Messieurs de l’UE il faut des actes à savoir protéger Chypre et interdire l’accès aux bateaux turcs car il va prospecter dans la ZEE de Chypre qui n’a pas les moyens militaires de dénier son accès. Erdogan agit comme un coucou prédateur et il joue au caïd en Méditerranée jusqu’en Libye.

    • Pedro dit :

      Savez vous où est fabriquée la voiture la plus vendue en France (la Renault Clio)? En Turquie… et tenez vous bien : l’usine est une Joint Venture avec le fond de pension de l’armée Turque !!! Avouez que ça vaut son pesant de cacahuète. Alors je pense que tout ça va se régler par la négociation. C’est moins chevaleresque mais c’est la réalité économique qui prime.

      • Ah Ca ! dit :

        Ça c’est un argumentaire d’administrateur et non d’un gérant…
        C’est exactement le pb avec les gens qui nous gouvernent… Ils administrent.. Le gérant il embauche ou licencie quand il faut le faire.
        La Turquie, il faut la licencier et avec des têtes de turcs… il faut leur taper dessus.

      • philbeau dit :

        C’est sûr qu’un déculottage , qui en amènera d’autres évidemment , vaut bien la peine pour une bagnole , notamment pour soutenir une firme comme Renault , modèle Ghosn qui a démontré comment elle était gérée . A comparer avec C. Tavarès .

      • EBM dit :

        @ Pedro Erdogan vous démontrer le contraire.

      • dolgan dit :

        Vous savez, la mode est à la production et l’achat national. Des voitures Françaises ça existe, par exemple chez Toyota à Valencienne. Donc si Renault doit fermer une usine en Turquie, ça ne nous concerne pas des masses.

      • Byzance dit :

        et en même temps relocaliser c’est aussi assez possible…

  21. Green dit :

    La Turquie pose ouvertement et meme avec une certaine insistance un problème existentiel aux européens.
    Erdogan dit, « je vous marche dessus et vous ne faites rien d’autre que demander poliment d’arréter ».
    Se coucher face a ce petit homme médiocre, c’est un peu mourir.

  22. philbeau dit :

    C’est à mourir de rire !…Si les conséquences à venir bientôt n’étaient pas aussi gravement préoccupantes , cette pantalonnade européenne restera dans l’Histoire . Heureusement , malgré la ressemblance moustachue de son sultan/fuhrer , la Turquie n’est pas l’Allemagne de 1939 , mais la similitude de séquence est fascinante . Et la porte s’ouvre de plus en plus grand sur du sang et des larmes en Europe . On a déjà vu ça , s’pas ?

    • hoopy dit :

      C’est vrai que si l’histoire ne se répète pas exactement, elle a quand même bien tendance à bégayer. Je vois aussi une similitude avec la fin des années 30 avec la Turquie dans le rôle de l’Allemagne, l’Allemagne dans le rôle de la France, la France dans le rôle de l’Angleterre et la Russie dans le rôle de l’URSS (pactisant avec son pire ennemi objectif – la Turquie actuellement).

  23. Clavier dit :

    On va rire si les Turcs trouvent du pétrole près de leurs côtes ….jamais ils ne lâcheront le morceau même si c’est pas loin d’une Île grecque .

  24. Green dit :

    On demande le Royaume-Uni! N’ont ils pas deux imposantes enclaves militaires a Chypre, c’est seulement pour le climat?

    • dolgan dit :

      Aux dernières nouvelles, ils ont échoué (oh surprise) à conclure THE deal économique avec les US . Leur gestion du Covid est toujours aussi mauvaise (pire que la suède). Et ils envisagent d’annexer Calais (ok: 1 député l’envisage). Ils ont d’autres chats à fouetter et une marine en sale état de toute façon. Et ils ont BOJO donc …

      • Green dit :

        ca ce sont des pretextes, mais le fait est qu’ils ne font rien du tout et regardent ailleurs, comme les autres européens.

        • dolgan dit :

          Malheureusement non: ils n’ont plus les capacités politiques et militaires de tenir leur rang. C’est dramatique. Concrètement, ils ont officieusement renoncé à leurs implantations à Chypre. C’est énorme.

          • dolgan dit :

            nb: deux trois numéros comme ça et un siège au CS sera officieusement libre.

      • dolgan dit :

        NB: Ils ont trouvé la solution au Covid. ils viennent de supprimer 5000 morts des statistiques. Tout de suite, leur courbe épidémique présente mieux.

    • Albatros dit :

      Faudrait déjà que leurs bateaux fonctionnent et qu ils aient des marins à y mettre.
      Mais…
      Ils préfèrent faire des écoles de finances foireuses pour devenir trader à la City.

    • fabrice dit :

      Le RU se retire de l’UE (le Brexit) et les négociations commerciales avec l’UE sont difficiles. Le RU négocie des accords commerciaux avec les autres pays. Un accord est en cours avec la Turquie. Chypre fait partie de l’UE. En fait Chypre paye la politique commerciale de l’UE vis à vis du RU. Ce qui est important de comprendre est que le Brexit signifie que le RU a et aura une politique extérieure indépendante de l’UE et pas forcément favorable aux intérêts de l’UE et inversement.

      • dolgan dit :

        Le RU n’est pas encore sorti de l’UE. Et le covid est la bouée de sauvetage pour le RU: ils vont pouvoir repousser leur sortie une nouvelle fois. On a beau le pousser dehors, ils s’accrochent pires que des morbaks.
        .
        Tout le monde a envoyé chier le RU concernant les futurs accords commerciaux (en premier tout le commonwealth). Même l’accord miraculeux avec Trump vient d’échouer. ça devient compliqué de rêver de lendemains qui chantent pour le RU.

      • Green dit :

        si cela vaux bien Chypre pour eux… un pays qui est sous influence britannique depuis quoi, 200 ans?
        Puisque son réaction on se dirigige vers une annexion de Chypre par la Turquie d’ici peu.

  25. Thaurac dit :

    « mission de « réassurance » réalisée par un E-3A AWACS de l’Otan depuis la base de Konya. »
    Si la Turquie se sert de l’Otan pour assurer ses exactions en méditerranée, où va t’on?
    La Turquie sans navires, c’est un chien qui aboie mais avec une chaine.
    Savoir aussi si les avions qui surveillent la zone ne sont aps mis à la disposition de l’otan ou se servent des awacs de l’otan?
    Cela déconne plein tube, où est l’Europe, macron a 100% raison.
    Créons aussi une alliance, France, Grèce,Chypre, Israël Égypte, et le pré carré sera bien gardé (si l’Italie et l’Espagne ne bougent pas)

    • ULYSSE dit :

      @ thaurac. Oui c est la solution. ( Cf mes précédents posts) avec l’assentiment tacite de la russie orthodoxe qui ‘ne craint rien moins que l envahissement de l’islam.

      • Thaurac dit :

        On s’en branle de l’avis de la russie, elle demande le notre…? justement changer les règles ne fera pas de mal, montrant que la russie n’est pas omni potente!

    • Ah Ca ! dit :

      Peut être mais Macron porte un tutu et un collier sauce Big Mac

    • Auguste dit :

      Erdogan bluffe à pleins tubes.Il sait plus que quiconque que sa « marine »ne vaut pas un clou et il n’a plus un clou dans les caisses.Mais comme il ne trouve pas d’obstacles,il avance ses pions le plus loin possible,bien aidé par l’affaire biélorusse, en espérant arriver à une négociation.
      Quant à l' »alliance »,il y a la Grèce et Chypre directement concernées,les autres ne bougeront pas sans l’aval des US.Seuls les US peuvent siffler la fin de la récré.

  26. Octave_Ergebel dit :

    Il y aura-t-il une nouvelle bataille de Navarin ?

  27. Lilas 32 dit :

    Voila l’attitude de la Turquie avec le laxisme de certains pays européens et surtout la complicité de l’Allemagne. Voici le message adresse au voisin de la Turquie. Venez négocier avec nous la session de vos terres ainsi que la session des ressources naturelles que possède votre patrie.dans le language d’Erdogan « partager équitablement la Méditerranée « .
    Au fait la Turquie , de quoi est elle disposer à partager ?

  28. Titeuf dit :

    L’UE ‘appelle »…
    A force d’ appeler, elle est pas essouffler ???

  29. Maghrébinistan dit :

    La Turquie possède 14 sous marins, sera capable de couler tous les navires hostiles en Méditerranée orientale,
    les îles proche de la côte turque, appartiennent à la Turquie,

    • Göret (alias le cochon) dit :

      tu as raison maghrébouille

    • mustard dit :

      rien que la France possèdes plus de navires que la Turquie, d’autant que les navires et sous marin turcs sont vieux. Sans compter que notre aviations (via le porte avion ou un base en Grèce n’aurait aucun mal à couler rapido vos navires.
      La marine Turcs ne fait pas peur, c’est juste que politiquement nos responsables ne veulent pas de conflit avec un soi disant allié. La Turquie, elle, comme toute dictature, n’a visiblement aucune notion d’amis ou d’alliée, aucun honneur, aucun respect.
      Mais vu la propagande que vous subissez en Turquie ce n’est pas étonnant de voir ce type de réaction arrogante. Pour info vous avez 12 sous marin, tellement vieux et tellement bruyant qu’ils seraient rapidement détruit avant de tirer sur une torpille.

    • Mëhmët Ëgluëglu dit :

      Vos propos sont tellement grotesques qu’ils ne peuvent être que ceux d’un agent provocateur à la solde de la Grèce ou d’Israël pour essayer de ridiculiser notre bien aimé sultan Erdogan, lumière du Bosphore, phare d’Istanbul, gardien de la Porte Sublime ainsi que le valeureux peuple turc qui, rappelons le, a donné au monde entier et parmi tant d’autres choses indispensables le café turc, les cuvettes de WC du même nom et les chiches kébabs. Vos méthodes ne trompent personne.

      • Jean le bon dit :

        Israël ! Mais bien sûr, et pendant ce temps, la marmotte…
        Je n’ai jamais rencontré de turc logique, calme et fiable : avec vous ça part immédiatement en vrille.
        -1) Vous êtes en conflits avec tous vos voisins.
        -2) Vous avez terrorisé et assassiné tous les autres peuples.

        Bientôt vous reconnaitrez le génocide arménien…

      • Abuse of mainstream media can harm your mind! dit :

        Le kébab est appelé γύρος (« GYROS PITA » pour être précis si vous voulez que votre viande soit enveloppée dans du pain) et donc une invention grecque. Il y a très peu de réalisations turques qui ne sont pas « empruntées » à d’autres peuples … même procédure qu’avec les gisements de gaz .

    • dolgan dit :

      je compte 12 type 209 simples diesels électriques. Dont certains doivent être en modernisation.

    • Ricko dit :

      @Maghrébinistan : ben non pas depuis 1923 et le traité de Lausanne. Les Yousouf abou d’lamech Turcs devraient apprendre leur histoire.

    • Albatros dit :

      On a plus qu à s’approprier les îles anglo normandes alors…
      Vu que les brits ne réagissent pas alors même que ils possèdent deux bases à Chypre du sud.

  30. RGA dit :

    Bonjour.

    nous dirons qu’après l’armée j’ai fréquenté le desert profond pour la générale de géophysique, belle école de terrain. En échangeant avec mes ex collègues, nous ne sommes vraiment pas sûr que les détecteurs et canons à air que remorque le navire de recherche enregistrent des résultats utiles, en regard du bruit généré par l’armada qui l’ escorte ‘ »helices, moteurs.. »… Mais en tout cas, c’est une excellente et coûteuse pièce de théatre.

    • St Chamond dit :

      Un très grands merci à vous et à tous ceux qui apportent à ce site des informations utiles.

    • STARBUCK dit :

      Merci pour ce commentaire intéressant

    • Abuse of mainstream media can harm your mind! dit :

      Intéressant. Donc vous supposez que tout cela n’est qu’une provocation? Une manœuvre de politique intérieure?

      • fabrice dit :

        Oui, de la même manière que les diatribes antisionistes enflammées…Maintenant au cas où, il faut quand même se préparer par prudence.

    • Garance dit :

      donc … Cheval de Troie version turque

  31. Polymères dit :

    Le plus drôle serait que dans cette zone, il n’y ait pas de gaz…
    Mais bon, de toute façon Erdogan défend surtout une image et il est obligé de foncer dans sa politique nationaliste, car une telle politique se doit d’être toujours victorieuse, même dans l’échec.
    L’opposition que lui oppose certains pays sont du pain bénit pour lui, mais viendra un moment ou il se prendra dans son propre jeu.
    Le problème avec ce genre de politique, c’est que ça se refuse à reculer et qu’il y a en permanence une surenchère pouvant mener à devoir agir inconsciemment, par les armes par exemple.

    • Desty dit :

      Il n’y en a probablement pas là où le Barberousse cherchait au large de Kastellorizo, par contre il y en plein au sud de Chypre et on dit qu’il y en aurait autour de la Crète.

    • lxm dit :

      erdogan n’est pas un politicien qui fait du nationalisme, confondez pas avec sarkozy ou d’autres, erdogan est d’abord un ultra( il a même été condamné pour cela par les tribunaux du temps de la turquie laïque) de chez ultra qui fait de la politique pour faire aboutir son projet, il a augmenté ses pouvoir et annihilé l’opposition pour avoir les mains libres pour remodeler la turquie, la rendre fanatique et agressive, et l’industrialiser reforger une armée pour cela aussi. Notez que le néo ottomanisme précède erdogan car cette doctrine est né il y a 50 ans, lors de l’invasion de chypre.

      • Auguste dit :

        Non,il veut simplement assoir la Turquie à la table des pays qui gouvernent ce monde.Le problème pour lui, c’est que toutes les places sont prises et qu’au plus, on ne pourra lui proposer qu’une cuisse pour s’assoir.Pour l’instant il est sur les genoux de Trump.

  32. hoopy dit :

    L’UE se montre faible et donc Erdogan en profite. Il faut arrêter « d’appeler à mettre fin « . Il faut simplement que l’EU applique des sanctions économiques qui doivent monter crescendo si Erdogan ne se calme pas.

  33. norbert dit :

    Ne disons pas fi de l’UE, mais de la France et de quelques isolés. L’Allemagne , pays le plus riche prend note et s’en fiche, quand aux autres , ils regardent la France qui va faire une grosse bétise toute seule.

    • GHOST dit :

      LA FRANCE ET L´EU
      norbert@ a grandement raison de souligner cette « nuance ».. en effet, quelle cette « UE » qui menace la Turquie « pays membre de l´OTAN »?
      Quand Macron se decide á envoyer des Rafales.. comme moyen de dissuasion, qui paye les heures de vol de ces avions de guerre? Pas l´UE en tout cas. La France semble être en conflit avec la Turquie. Ce que plusieurs présidents en France se sont opposés ouvertement á la candidature de la Turquie comme membre de l´UE…. Vieux conflit et la France souhaite serieusement exploiter ce gaz.. et qui sait si Macron peut declarer la guerre contre un État membre de l´OTAN? Vive la France !

      • Albatros dit :

        Nous pouvons déclarer la guerre à n’importe qui si nos intérêts stratégiques l’exige. .ou se coucher lamentablement. C’est ce dernier acte que nous avons trop fait et si souvent qui nous de crédibilité auprès Dordogne et terrorisme. Lui couler son bateau de recherche et éventuellement un autre bateau gris le calmera.
        Sinon ce sera une déculottée pour son armée et des morts. Au final Macron sera réélu pare toute la droite…Donc élu majoritairement.
        Tandis qu erdon sera en sursis avec ses généraux pour un second et dernier putsch. Son dernier.

        • Albatros dit :

          Oups pardon
          Problèmes avec l’écriture sur portable…

        • Olive dit :

          « Nous pouvons déclarer la guerre à n’importe qui si nos intérêts stratégiques l’exige. »

          Justement non ce sont les USA qui nous donnent le go, et dans le cas de la Turquie on peut l’attendre longtemps.

          • dolgan dit :

            Mais bien sur. vous avez juste manqué les 70 dernières années de l’histoire de la France.

          • Albatros dit :

            Nous verrons. Mais je pense que c’est un manque de puissance de nos chefs d Etat et depuis de Gaulle

      • Affreux Jojo [les évidences, toutes les évidences] dit :

        Notez que la Grèce est aussi membre de l’OTAN.

    • Albatros dit :

      Est la Turquie qui fait de grosses bétises
      Et nous nous devons de réagir. N’oublions pas 1936 et 1938 face à un autre moustachu.
      De plus nos intérêts pétroliers et gaziers sont bafoués : rien que cela est un casus belli.
      Nous allons voir de quoi Macron est fait : acier trempé bois qui prend l’eau ou carton pâte…

      • Olive dit :

        sauf que le moustachu de 2020 a un allié qui s’appelle USA et qui est aussi notre patron.
        Et le patron préférera hausser un sourcil pour rabattre le caquet du coq gaulois plutôt que de risquer un clash avec le Sultan récalcitrant , pilier Sud de l’OTAN et capable de très grosses nuisance pour l’empire fort contesté par ailleurs

      • norbert dit :

        @albatros Nous jugerons Mr Macron dans deux ans,plus sur le nombre de chômeurs, l’insécurité dans les banlieues, le nombre de morts du Covid, et non pas sur les guerres qu’il entretient ou voudrait faire. De toute façon le système électoral lui est favorable et personne ne sera en mesure de le battre, sauf si sur les conseils des va-t-en guerre il engage la France unilatéralement dans un désastre militaire unilatéral.

        • Albatros dit :

          Sur ses résultats économiques il sera réélu car les manques du covid ne lui sont pas tous imputables.
          Mais si nous devons plier devant les turcs cela lui sera reproché et lui nuira en 2022.
          Tous les présidents uis Chirac n’ont fait que un seul mandat et il veut absolument abattre cette malédiction.
          Si l’on en rabaisse devant les rodomontades d Erdogan le terro s’en est fini de notre notoriété militaire et diplomatique. Nous perdrons peut être des marchés avec l’Inde lEgypte et d autres pays dAsie peut être même Total se retournera plus vers les ÉTATS UNIS.

  34. mustard dit :

    Les Turcs ne cèderont pas, ils sont depuis quelque sannées dans une logique de provocation, que ce soit en Irak, en Syrie, En Libye, een Méditerrannée ou meme dans leur décision d’achat ou également dans le fait d’islamiser une église monument.
    La provocation c’est le propre des dictatures.
    Ayons un peu de courage et de solidarité au sein de l’UE (pour changer), on ne va quand meme pas baisser notre froc face à 4 vieilles frégates. envoyons là bas plusieurs navires francais mais aussi européen et on verra si la Turquie fera la maline face à une flotte militaire conséquente. Il est temps que la Turquie arrête de foutre le bazar partout.

    • lxm dit :

      Erdogan a aussi remis en cause le statut quo en terme d’armes nucléaires( « soit tout le monde en a soit personne ») et voudrait bien en avoir et ses liens avec le pakistan peuvent inquiéter comme pour un transfert d’ogives nucléaires, lancées ensuite par drones.

      • gg dit :

        C’est vrai que l’appétit Turc ne peut être rassasié sans l arme nucleaire, cela ne m entonnerait pas qu il est négocié une livraison de cacahuète nucléaire sauce tandoori aux paki…Miam Miam !

  35. jojo dit :

    Ou comment un chef d’état à poigne met le nez dans le caca a l’union européenne, car qu’elle moyen? MILITAIRE, la plupart des pays d’Europe sont membres de l’OTAN et la Turquie aussi!!! NE PAS RENOUVELER LES CARTES DE SÉJOUR, la c’est un non allemand trop besoin des turc dans les usines!!!RETORTION ECONOMIQUE trop de produit de relation économique entre la Turquie et l’Europe!!! donc pourquoi se priver de piétiner des petits états comme Chypre et la Grèce, de les prendre pour des paillassons ( un peut comme dans ocuped entre Norvège et Russie avec l’Europe au milieu.) surtout qu’a la clef il y a de l’énergie, l’élément de base de la civilisation.

  36. lxm dit :

    La Turquie suit un programme cohérent appelé « Mavi vatan »( patrie bleue) qui lui sert de doctrine et de « droit », faut voir la carte officielle, il s’agit dans un 1er temps d’agrandir la turquie sur les mers; ce programme , comme son homologue allemand de weltpolitik d’il y a 1 siècle, a comme but de faire grossir la turquie pour compenser l’augmentation de ses capacités industrielles, en gros, recréer un empire( la production exige de nouveaux marchés pour écouler l’excédent), en commençant par une forte marine et des bases navales à l’étranger( libye soudan somalie qatar pakistan..) pour ensuite grapiller des territoires, en jouant sur l’antioccidentalisme et s’alliant russie et chine( selon l’amiral à l’origine de cette doctrine). La carte est éloquente et signifie que la Turquie doit prendre la moitié des iles grecques, et certainement annexer chypre( erdogan accuse les chypriotes de « croire être les proprios de l’ile »). Mais encore, comme cela s’inscrit dans le néo ottomanisme, il faut bien remarquez que la turquie poussera la niveau d’après comme revendiquer la thrace, un tiers de la bulgarie au nom de la minorité turque qui y est et de pousser jusqu’à l’albanie( qu’elle a fortement soutenu), à cela s’inscrit aussi la poussée dans d’autres directions, en afrique et au moyen-orient, comme le caucace.
    Je n’ai aucune confiance dans les élites européennes actuelles qui seraient capables de dépecer le sud-est de l’europe pour croire acheter la paix, lors de la crise de la dette grecque ces élites demandaient officiellement à la grèce de vendre ses iles pour se renflouer.
    Donc pour moi la guerre est devenue inévitable, il s’agit juste de savoir si on combattra une turquie encore faible( sa flotte reste en construction et son complexe industrialo-militaire bien développé, actif mais encore jeune) ou une turquie forte avec des alliés ou des vassaux. On a besoin de données sur ce qu’elle fabrique en ce moment, les drones semblent être le point fort sur lequel elle va jouer, avec de l’infanterie fanatisée.

    • Albatros dit :

      Exactement. ..
      Cest maintenant qu il faut agir et fort.
      La cible est Erdogan
      Le moyen lui infliger une défaite navale et où aérienne afin de l’affaiblir durablement jusqu à un putsch réussi cette fois.
      Il trafiquera encore les élections. ..

    • Albatros dit :

      Quant à l’infanterie fanatisée. .Pour défendre son territoire peut être mais pour le reste…Ce sont des conscrits.

  37. Kinowa dit :

    L’Europe aboie, la Turquie agit.

  38. lym dit :

    Si on résume, bruits de bottes aux portes de la Biélorussie… et en méditerranée! A croire que ces deux là se synchronisent pour avancer leurs pions face à une Europe fort démunie.

  39. JOJO dit :

    pertinente et a l’unanimité, donc l’Europe dans toute sa splendeur, la réserve de gaz sera à sec que l’Europe discutera toujours soyons diplomate quoi qu’il arrive. le »brave » Erdogane doit craindre qui ? L’OTAN? rétortion économique? Pression politique avec l’utilisation des travailleurs turc en Europe comme » non renouvellement des titres de séjour », mais oui les patrons Allemand vont dire oui!!!!!! donc rien à craindre, essuyons nous les pieds allégrement sur les règles internationale et les petits pays. Cela me fait penser à la série Norvégienne occuped. Pour de l’énergie, le socle premier de notre civilisation de consommation, cela se tien.

  40. nexterience dit :

    -En Syrie, Erdogan a démontré qu’il ne craignait pas les escarmouches, voire les pertes, pour ensuite négocier avec les russes.
    Cela ne prouvait pas que les russes n’étaient pas craints.
    -Donc je pense qu’il faudra des morts pour que le rapport de force s’établisse.
    -La différence de réaction entre Borell et Merckel est édifiant.

  41. Pascal (l'autre) dit :

    « L’Europe aboie, la Turquie agit. » La Turquie n’a pas grands mérites! En face il n’y a rien! Après la crise du Covid nous avons une nouvelle preuve de l’efficacité de ce qui faut bien appeler désormais un cadavre! Ah si il est question d’une réunion concernant la situation biélorusse! Alexandre Loukachenko doit franchement se marrer et je n’ose imaginer l’hilarité de Vladimir!!
    Pour revenir vas y Erdo, tu ne risques quasiment rien! Certes à combattre sans périls on gagne sans gloire mais …………………………… on gagne!!

  42. Ajm. dit :

    Erdigan s’agite avec son navire d’étude des fonds marins mais il y a un océan de temps, d’argent, de connaissances techniques et de chance avant de pouvoir exploiter d’éventuelles ressources gazières dans la zone. Pour l’instant, il n’y a que les israéliens en association avec des entreprises US qui en sont au stade opérationnel après des années et des années d’investissements.

  43. Desty dit :

    J’ai engueulé Fabrice pour son mouvement d’humeur après l’échec du vote sur le prolongement de l’embargo sur les armes en Iran mais après avoir consulté la liste actuel des membre du conseil de sécurité, c’est vrai que les USA et Israël ont de quoi faire la gueule:
    Afrique du Sud (2020)
    Allemagne (2020)
    Belgique (2020)
    Estonie (2021)
    Indonésie (2020)
    Niger (2021)
    République Dominicaine (2020)
    Saint Vincent et les Grenadines (2021)
    Tunisie (2021)
    Viet Nam (2021)
    Si la France avait fait pression dans l’autre sens, elle aurait surement pu ramener les votes des 5 Européens, du Niger et de la Tunisie et forcer les Russo-Chinois à mettre leur véto.
    Pour les Américains c’est un camouflet. Trump et Pompéo vont se venger.

    Ils étaient sur le point de soutenir un peu plus la Grèce et de dire à Ankara de se calmer mais là c’est fini. Pompéo a rencontré le ministre des affaires étrangères turc tout sourire à la République Dominicaine samedi soir.
    Le ministre de la défense turc et son homologue qatari était à Tripoli aujourd’hui.
    Ils ont un blanc-sein américain maintenant: ils vont relancer le conflit libyen et continuer toutes les provocations qu’ils ont envi de faire en Méditerranée.

    Est-ce vraiment la peine de maintenir une présence au Sahel si les frères musulmans prennent le contrôle intégral de la Libye, qu’il y a des manifestation anti-française à Bamako ou que le Niger se rapproche de la Turquie ?

    • Lassithi dit :

      @ Desty

      Je ne suis pas inquiet. Ça fait presque 30 ans qu’on me dit qu’en faisant l’UE ça nous apporte, force, sérénité, bien être, sécurité et stabilité dans une grande solidarité mutuelle et réciproque. Comme on est plus fort ensemble, on pas pas besoin des USA (même si le TUE nous met d’office dans l’Otan), pour faire le poids face à la Chine, la Russie, les USA, Google et Facebook.
      Donc, je ne suis pas du tout inquiet vs quelques barbus qui agissent en toute indépendance, sans être manipulé par qui que ce soit depuis le début, ni par les ottomans qui prennent de plus en plus pieds en méditerranée.
      Quant au sahel, pas de problème, grâce là encore à la grande solidarité de nos partenaires émérites de l’UE qui nous soutienne fortement depuis le début.
      Pour finir, un grand merci à Sarkosy pour avoir mis en oeuvre une bride du concept Rumsfeld/Cebrowski en Lybie, ce qui assure une grande stabilité dans la région depuis.
      Pour finir, vivement l’arrivée de Biden au USA, il pourra continuer à faire ce que Clinton, Obama n’ont pas eu le temps de faire à cause de Trump qui est pas mal non plus dans son genre.
      Heureusement que Vladimir est là pour apporter un peu de consistance dans tout ça…
      Depuis pas mal de temps (leur entrée dans l’€ avec de éléments falsifiés ), je n’aurai pas aimé être grec, mais la, chaque jour encore un peu moins…

    • fabrice dit :

      Desty
      Si à l’origine on a donné le droit de véto aux cinq grandes puissance membres du conseil de sécurité de l’ONU (USA, Chine, URSS, France, RU) c’est pour une raison, le droit établit un rapport de force entre plusieurs intérêts divergents. Une « loi » internationale n’a aucune possibilité d’application si les USA ou un autre grand s’y opposent. Le problème d’aujourd’hui c’est que deux Etats au moins sont membres permanents sans être des « grands » parce qu’à l’origine ils avaient d’immenses empires coloniaux aujourd’hui disparus. Les USA se sont retirés de la SDN la vidant de tout son sens. Si ce genre de provoc continue, les USA se retireront de l’ONU qui continuera à faire de belles déclarations et de beaux textes bien écrits. Le droit protège les faibles, pas les USA pour qui il est une contrainte. Ce que je vous dis n’est pas un fantasme de ma part mais la pensée des néo conservateurs et des évangéliques (pour qui la seule loi est divine) ainsi que des « America firster » traditionnels. Bref si certains considèrent que l’ONU est un bébé pour attendrir les USA qu’ils fassent attention, les USA tireront la châsse avec le bébé s’ils y voient de la merde. Bref faudrait faire des compromis.

  44. Green dit :

    Un ministre allemand disait, venant de sa part c’est d’une lucidité bienvenue et cocasse, « qu’on ne peux plus (nous européens ou alors allemands?) etre des herbivores dans un monde de carnivores ».

    mais pour le moment l’Allemagne rumine encore un peu, fait une petite sieste digestive pour voir si ca s’arrange au reveil…

    • Cerealkiller dit :

      L’Allemagne est clairement pacifiste. La solution militaire n’est pour eux pas une option. La seconde guerre mondiale, la guerre froide (ou ils étaient certain de finir en cendres si cela se rechauffait) en ont fait un peuple prêt à se « coucher » pour survivre sous le joux d’un autre plutôt que de se défendre pour mourir libre.
      Mais parmi les plus jeunes, un certain nombre à les yeux ouverts.

  45. breer dit :

    Erdogan est fort, très fort, c’est un dictateur narcissique et manipulateur certainement, et de fait, il tient les états et leurs dirigeants européens par les coui….s.
    Quel chef d’état européen se risquerait à une action militaire contre la Turquie, toujours membre de l’Otan qui plus est, avec des bases US sur son sol.
    Il n’y a sans doute qu’un conflit ouvert entre la Turquie et la Grèce qui pourrait changer la donne, mais cela entrainerait un chaos dont les aboutissants seront imprévisibles.

  46. Thaurac dit :

    M.Lagneau peut en témoigner, il y a deux ans que je prévoyais un scénario de ce genre, style fait accompli, et c’est pas fini, gaffe à l’ile juste à coté de la turquie, en cas de pépins ce sera la première.
    Des sous marins turcs sont rentrés dans les eaux territoriales grecques, l’occasion ou jamais de les couler!
    Mais je ne penserais pas que l’otan sera quasi complice car à notre époque, qui ne dit mot consent..

    • STARBUCK dit :

      C »est même pire, l’OTAN leur prête un AWACS. Les US sont de leur coté.

  47. breer dit :

    Et n’oublions pas le nombre de citoyens turques qui vivent en Europe de l’Ouest, un conflit avec la Turquie entrainerait forcement des répercussions chez nous (manifestations violentes, terrorisme, alliances fortuites entre certains musulmans) etc..

    • Ah Ca ! dit :

      En premier il faut massivement couper les toutes formes d’allocs, la résultante sera que beaucoup partiront, ensuite les récalcitrants il faudra les réduire.
      Je pense que vous serez surpris du nombre de volontaires prêt à en découdre, les forces de l’ordre auront les renforts nécessaires … et cet idiot d’Hollande les a éparpillés, heureusement ils ne passent pas inaperçus.
      Nous aussi savons déjà qu’une partie de la gauche les aideront, il faudra juste passer les lois nécessaires pour pouvoir les réduire, vite fait bien fait, eux aussi. Les meneurs de cette gauche sont positivement répertoriés.

      • bbnote dit :

        « les réduire » precisez votre méthode s’il vous plait

      • Albatros dit :

        C’est surtout Sarkozy qui a tué l’armée et toutes les forces avec sa RGPP.
        HOLLÀNDE à eu le mérite de réinvestir trop faiblement dans le militaire et de lancer Barkhane.
        Heureusement beaucoup de maghrébins bossent et paient des impôts voire servent l État.
        Mais nous sommes trop cool avec les 30 000 terroristes fichés s et l Islam d une manière générale. ..Il y a trop de muzes et migrantq et on ne peut les intégrer convenablement. Merci Hollande et Macron.

    • bbnote dit :

      Donc selon votre logique il faudrait vite s occuper de ces gens là comme l’ont fait les Turques avec les Arméniens chrétiens durant le conflit avec la Russie.
      Il y avait trop d arménien chrétien pro russe en Turquie à l epoque ! ils pensaient comme vous du coup !

    • Thaurac dit :

      Retour maison faut arrêter du vivre ensemble qui emmerde que les autochtones, pas ceux qui foutent le bordel…

    • magator dit :

      on sait qu’en « germany » se trouve une très forte communauté de citoyens d’origine turcs d’environ 4 millions de personnes mais comme en France les statistiques ethniques sont interdites : donc juste une question à 1 euro : how many people of turquish origines in France ? enfin c’est quand même intéressant de connaitre leurs opinions sur un éventuel « conflit  » avec leurs frères d’anatolie , et à quel point, puisque je pense qu’ils ont la nationalité française ou peut-être la double nationalité , ils sont fidèles à leur origine ou à la nation qui les acceuille et les nourrit , bref merci d’avance…

      • Albatros dit :

        1million

      • Tempo dit :

        Le nombre de Turcs en France est estimé à 600.000. Lors des dernières élections législatives, la diaspora turque a voté à 65% pour l’AKP, même score qu’en Tunisie

  48. Intox dit :

    Un regroupement de faibles n’a jamais fait un fort. L’UE est encore plus faible que l’ensemble de ses parties. Erdogan est en train de montrer l’inutilité et l’inefficacité à nous défendre de cette entité supranationale qu’est l’UE. L’UE c’est la paix, c’est la sécurité, mon c… ! Sans les USA, la défense de l’UE n’existe pas. Des qu’il y a un fort en face, tu as 28 lâches qui vont se mettre la tête dans le sable. Je n’en veux pas à Erdogan de profiter de notre faiblesse, il aurait tort de s’en priver. J’en veux à tous les pays de l’UE y compris la France d’être faibles, à la France de s’être sciemment affaiblit ou laisser affaiblir par l’UE au point d’être devenu quasiment impuissante.
    Le seul espoir c’est que les USA, une fois les élections passées, décident d’étrangler économiquement la Turquie pour mettre au pas Erdogan. Si c’est Trump qui passe possible que cela se fasse, si c’est Biden, il ne ferra rien, et la Turquie pourra pousser aussi loin qu’elle le voudra, peut être jusqu’à annexer quelques îles grecques, sauf si les grecs réagissent, mais le feront ils ? Ils risquent d’être bien seuls face à la Turquie. Si on en arrive la ce sera certainement la mort de l’UE.

    • Albatros dit :

      Trump ne fera rien…que nous menacer.
      Dans cette histoire ce sont les intérêts de la France qui sont en jeurgence avec plusieurs casus belli : Daesh – la recherche pétrolière sur zone de Total – la menace sur la Grèce avec qui nous avons un accord strategique.
      Nous avons tout à gagner à vaincre Erdogan le terro sur une bataille navale ou aérienne dans la ZÉE grecque ou chypriotes. ..notamment des alliés et de nouveaux clients pour nos produits pas seulement militaire. Et un certain respect de la part des autres nations occidentales. Je ne parle pas des médias et des gouvernements…

    • philbeau dit :

      D’accord avec votre analyse , sauf pour la question américaine , où Trump ne lèvera pas le petit doigt pour sauver l’Europe; au contraire , on peut même penser qu’il lâche la bride à Erdogan dans ce but , entre autres .
      L’UE , association de boutiquiers qui ont cru que la prospérité économique justifiait tous les renoncements et toutes les lâchetés , est au bout du chemin . Vae victis , l’Histoire n’est faite que de ces épopées tragiques .

  49. AirTatoo dit :

    Faut avouer en regardant la carte que les turques sont particulièrement mal servis coté Mer. Un tas de petit chapeler d’iles grecques réduisent son domaine maritime à peau de chagrin.
    Cependant, les dictateurs colériques, ça ne comprend que le baffes ( https://www.youtube.com/watch?v=6As9gjOCRB4 ).

    La guerre n’est pas souhaitable, mais si elle doit avoir lieu… Police de la mer, il ouvre le feu, on coule les turc et on ratiboise leur économie moribonde, on le vire de Chypre, dommage mais pas difficile.

    Option deux, le Turc arrête ses menaces à deux francs, l’Europe fait une offre pour rééquilibrer le domaine maritime, la voie du consensus. Wait&See

    • Royal Marine dit :

       » l’Europe fait une offre pour rééquilibrer le domaine maritime, »
      Non, mais ça ne va pas? C’est l’héritage de l’histoire. Jusqu’à la conquête de l’Anatolie, et les massacres de 1917, les deux côtés de la Mer Egée étaient grecs, et donc toutes les îles de cette mer…
      Pourquoi voudriez-vous que nous reculions encore une fois devant les Barbares? Ce serait plutôt à nous d’exiger le retour des villes et terres spoliées par eux!

    • Thaurac dit :

      Alors que la turquie échangé la partie occidentale du détroit du Bosphore contre un chapelet d’iles voisines!

  50. Maxime dit :

    Le plus intéressant dans cet article, c’est les commentaires, qu’il succitent.
    C’est quasiment des symptômes allergo-frustro-racistes, dès qu’il s’agit de la Turquie.
    Très dur pour beaucoup, de voir un pays muz, en passe de devenir, une grande puissance.

    • Pascal (l'autre) dit :

      « C’est quasiment des symptômes allergo-frustro-racistes, dès qu’il s’agit de la Turquie. Très dur pour beaucoup, de voir un pays muz, en passe de devenir, une grande puissance. » Ah y avait longtemps! Le racisme! En voilà un mot bien pratique pour éluder les problèmes! Pointer les aspects néfastes de la politique étrangère d’un pays c’est du racisme!
      « Très dur pour beaucoup, de voir un pays muz, en passe de devenir, une grande puissance! » L’autre « justification: un pays muz comme vous dites! Quel pratique paravent pour ne pas (vouloir) voir la dérive fachiste des dirigeants turcs!
      Vous avez mérité la médaille du P.F.P.C.P.U (Parti Francais du Politiquement Correct et de la Pensée Unique)

    • Albatros dit :

      Pas tellement. L’INDONÉSIE ou le Pakistan le sont. Ce qui nous gêné c’est qu Erdogan le terrorisme nous ch…Dans les bottes avec DAESH ou notre zone de recherche pétrolière auprès large de Chypre.
      Dans les deux cas c’est un casus belli.

    • Jean le bon dit :

      Ce que vous dites est fondamentalement idiot !
      Comme tout troll il n’y a que du vent dans votre sermon.
      Les turcs seraient une race à vous lire : stupide.
      Frustrés de ne pas être turcs ? Plaisanterie de bas étage.
      Musulman ? Et ? c’est pour le buzz ou quoi ?
      Grande puissance ? Vous ne connaissez rien de la turquie sinon vous éviteriez de vous ridicukiser de la sorte.

      Bonne semaine à vous mais je sens que ça va être très dur…

    • STARBUCK dit :

      Commentaire idiot. Ce sont les projets que portes Erdogan qui posent problèmes.
      Non il veut reconstituer l’empire OTTOMAN, mais il veut aussi islamiser l’Europe.

      Si ce programme vous convient, bien vous en fasse, pour ma part, je n’en veux pas.

    • EBM dit :

      @ Maxime pour le instant c est loin du niveau grande puissance.

    • dolgan dit :

      Très dur de voir un grand pays qui devrait être une puissance régionale sombrer ainsi à cause d’un dirigeant. ça rappele le Brésil qui a tout d’un grand, sauf la gouvernance.

    • breer dit :

      C’est quoi une grande puissance aujourd’hui ??? cela n’existe plus, la mondialisation
      (économique, financière, commerciale, idéologique et multi ethnique), est en train de tout niveler par le bas, en générant une régression sociétale mondiale en effet…

    • Thaurac dit :

      Tient c’est avec plaisir que je te sers le plat très chaud.
      Un hélico s’est fait abattre par le ppk en irak et un deuxième s’est cassé à moitié détruit!
      Hé ouin suffit de leurs donner ce qu’il faut et la ferraille tombe!
      Le PKK abat un hélicoptère turc au Kurdistan irakien
      Le Parti des travailleurs du Kurdistan (PKK, groupe rebelle kurde de Turquie) a annoncé lundi 17 août avoir abattu un hélicoptère turc dans le Kurdistan irakien, en représailles à la mort d’un de ses commandants aux côtés de deux hauts-gradés irakiens la semaine dernière.
      Le maire de Kani Massi, la localité où l’hélicoptère s’est écrasé le long de la frontière avec la Turquie, a confirmé le crash d’un appareil turc à l’AFP. «Nos forces ont mené une opération contre des hélicoptères Sikorsky (…) et ont abattu l’un des appareils turcs», indique un communiqué des Forces de défense du peuple, branche armée du PKK. «Dix minutes après le crash du premier hélicoptère, un autre a été touché et forcé de rebrousser chemin», ajoute le texte.
      DE plus
      L’Irak, de son côté, tente de mobiliser pays arabes et européens pour forcer Ankara à se retirer de son sol, où depuis 25 ans, elle a consolidé des positions militaires, pour contrer le PKK, qui lui aussi a multiplié les bases au Kurdistan d’Irak.

      La turquie envahi tranquilou l’irak , personne ne moufte, c’est comme ça les dictateurs.
      Un truc de sûr, ils survoleront les kurdes irakien l’olive entre les fesses!

  51. Chris dit :

    Et si ça éclate, la Turquie aura réussi l’exploit d’avoir la guerre aux quatre coins de son pays.

    La région égéenne, la plus belle et la plus touristique, sera zone de guerre. Qui le croira quand il voudra se faire rassurant ?

    Les dizaines de millions de touristes fuiront, et les derniers investisseurs encore présent aussi, ainsi que la livre turque…

    la partie la plus touristique du pays sera zone de guerre, à l’endroit où tout le monde pensait qu’il y avait encore de la sécurité et de la stabilité.

    L’armée grecque, bien qu’elle n’aligne pas la même quantité d’armes que l’armée turque, a néanmoins le luxe de concentrer l’essentiel de ses forces sur un seul front.

    L’armée turque, même si elle est plus grande, ne peut se permettre de faire pareil… Elle a 780.000km2 de superfície a défendre, et toute ses frontières sont litigieuses…

    • Thaurac dit :

      La turuqie deviendra alors un vrai pays musulman, plus d’usines, partie de cartes devant les bars…des foules dans la rue, sans travail en train de bruler des effigies de pierre ou paul, la routine quoi, à j’oubliais la montée en puissance du clergé..

  52. Vequiya dit :

    Il y a tellement de turcs en Allemagne qu’il ne faut pas compter sur le soutien des allemands… qui resteront comme d’habitude des diplomates bien sages qui ne veulent se fâcher avec personne.

  53. Wagdoox dit :

    Pour en finir avec le mythe de la puissance européenne ! C’est une union commercial./
    Seul les états peuvent dire non ! Et ils s’en foutent sauf rare exception.

  54. Lassithi dit :

    Bon, l’UE ne sert à rien. Quittons la.
    L’Otan est en mort cérébrale…
    En revanche, allons soutenir nos amis grecs et retrouvons la France qui doit être.

  55. Pascal DZT dit :

    Et pendant ce temps là la devise turrque est dans une spirale infernale. Soumise à une pression due à la hausse de l’inflation, au chômage et à une faible croissance, depuis mars, elle doit en plus faire face à l’impact de la pandémie. Lundi 27 juillet au matin, la livre turque a passé le seuil de 8 face à l’euro. Ça ressemble aux choix du général Galtieri, de trouver dans une aventure nationale une échappatoire aux défis qui se posaient à l’Argentine…

    • bbnote dit :

      d’ou la necessité absolue de la Turquie de trouver du Gaz,
      ça vous arrive de vous mettre à la place des autres un peu ?

  56. Maya dit :

    Les civilisations sont mortelles et la décadente Europe , peuplée de vieux , d’immigrés musulmans , de gaucho-bobo-écolos petits jouisseurs individualistes gavés de consommation se fait logiquement marcher dessus par un islamiste qui la prend pour de la merde .

    • Pascal (l'autre) dit :

      « peuplée de vieux  » c’est certainement ceux là qui n’hésiteraient pas à prendre les armes pour défendre le pays! En tout cas certainement pas les adeptes du « white walk » sapé de blanc comme Joe Dassin avec leur petites peluches et bougies blanches en ânonnant « plus jamais ça » ou « vous n’aurez pas ma haine ».

  57. Maurice dit :

    Du fantasme.Il faut arrêter de rêver de guerre. Les français n’ont pas envie de guerre pour défendre des grecques ou des Chypriotes. Y en a marre des cérémonies aux invalides avec des gamins qui reviennent dans des boites.
    Il faut se calmer et arrêter de rêver de puissance et de gloire. Dans 50 ans la Turquie sera économiquement devant la France. Il n’est pas trop tard pour devenir une grande Suisse. Tout autre ambition est irréaliste pour un petit pays de 70 millions d’habitants sans résilience.

    • lxm dit :

      Et en 1939, avait-on quelque chose à gagner à faire la guerre à l’allemagne ? rien du tout.

    • Albatros dit :

      C’est votre point de vue. Il se défend. ..
      Dans ce cas effectivement si vous suivez l exemple Suisse arrêtons de financer notre armée et nos industries de défense.
      Il faudra trouver du travail à tous ces gens. De toutes façons vous aurez besoin d’eux en cas de troubles intérieurs inévitables dans le futur…Car qu allez vous faire de ces millions de ressortissants de nos ex colonies dont les suisses ne s’encombrer aient pas..
      Du moins des moins riches d entre eux…
      Investissons dans le luxe la finance l’industrie de grande qualité. N’oubliez pas l’apprentissage.
      Mais les français ne veulent pas de l’apprentissage pour leur rejeton. Ils veulent du bureau..

    • STARBUCK dit :

      Ah oui je vois le genre. Vous n »auriez pas été collabo ou vichyste dans une vie antérieur?

    • St Chamond dit :

      Toute ambition est irréaliste pour ceux qui n’en ont pas.

      J’ai de la peine pour vous

    • Bloodasp dit :

      @Maurice: il n’est pas trop tard vous pouvez encore rentrer chez vous en.turquie, on.est français long à l’allumage mais une fois qu’on.est lancé, on casse tout! non mais c quoi ce défaitisme? on ne.lacherea rien et pour.votre.info les.officiers français(air,mer et.terre) sont les deux pieds.sur les.freins.pour retenir la.troupe…mais.vous.quest ce que.vous croyez? Un peu de dignité tout de même, vous ne.boulee pas.leur.filer un.tube.de vaseline.pendant qu’on.y est?

    • Roberto dit :

      La Suisse existe car depuis 200 ans personne ne veut l’attaquer et ses voisin sont similaires en culture et civilization et respectent ses droits…avec des types comme vous ont sera tous des esclaves dans 50 ans, vous me donnez envie de vomir…

      • Albatros dit :

        . Personne ne veut l’attaquer. .
        On ne dévalisé pas son propre coffre fort.

    • philbeau dit :

      C’est vrai que question résilience , vous donnez l’exemple . Vive la soumission . Mais , bon , on peut vous pardonner , vous exprimez un état d’esprit qui est devenu majoritaire dans ce pays d’enfants trop gâtés .
      Après , avant de défendre les grecs , il y a la question de défendre les français , et notamment chez eux , sur leur territoire Vous avez un avis là-dessus ?

    • EBM dit :

      @ Maurice je dirais que dans la série petite victime vous êtes sur le podium.

    • Thaurac dit :

      Alors on remobilise l’armée, qui trouvera alors une place dans notre florissante industrie française…
      L’armée est là pour cela, les gens le savent quand ils signent, c’est une armée de métier, pas de conscrits..

    • Green dit :

      Mais bien sur oui et dans 500 ans la France sera annexée par Monaco. Merci pour votre prospective.
      L’islamisme et la science ne font pas bon ménage, la turquie ne produit qu’avec des technologies transférées.

    • Donald dit :

      Vous avez raison la guerre ça tue, cette vacherie.
      Maintenant quand les hordes arrivent au grand galop, on n’est pas forcément obligé de rester les bras croisés à attendre comme des c..s.
      Tiens voyez-vous je ne sais pas pourquoi, sans doute pour illustrer votre excès de pacifisme social indécrottable, je me permets de vous livrer la doctrine d’un compagnon d’Aristide Briand, homme devenu célèbre signataire d’une « paix » pour une « Europe des peuples » seule garantie de la paix sur tout le continent. Au final il a démontré que l’addiction au « pacifisme » pouvait être mortelle dans certaine situation.
      http://histoirerevisitee.over-blog.com/2013/10/pierre-laval-le-plus-brillant-des-socialistes-de-son-%C3%A9poque.html

      Si vis vacem, para bellum

    • Maurice dit :

      Merci pour vos chaleureuses réponses.
      Je ne suis pas défaitiste ni pétainiste ni pacifiste. Je regarde la France comme elle est aujourd’hui. Bcp de militaires ou d’enfants de militaires belliqueux élevés dans une vision de la France qui n’est pas partagée par les français qui veulent regarder Top chef et Koh lanta et non se serrer la ceinture pour un effort de guerre.
      La France doit se faire respecter c’est sûr mais il faut sortir des schémas coloniaux et prendre conscience que les rapports de force vont inévitablement changer en notre défaveur dans les décennies à venir. C’est un déclassement qui se poursuit pour tout l’occident, USA en tête. Ne pas anticiper cela et rester dans des postures d’une autre époque c’est mettre en péril la France de demain.

      Quant à la sécurité intérieure qui nous préoccupe tous, il faut que les députés se bougent pour le code pénal soit sévère. Que la tolérance zéro ne soit pas une incantation de droite mais une réalité. Prison ferme pour incivilité et 30 dès le premier délit. Mais je crains que nos politiques aient peur que cela se retourne contre eux, vu que certains ne sont pas irréprochables (financement des partis, corruption, abus de biens sociaux, …) mieux vaut laisser des peines très légères dans l’arsenal des juges .

    • Abuse of mainstream media can harm your mind! dit :

      @Maurice: Je cite Al Arabiya English « La livre turque a atteint de nouveaux plus bas jeudi alors que la Turquie continue de faire face à l’incertitude économique, la lire continuant de baisser et l’inflation en hausse.
      Avec un manque continu d’investissements étrangers et des niveaux de tourisme en baisse en raison de la pandémie de COVID-19, les citoyens turcs ressentent la douleur de la crise économique qui menace le pays. En seulement deux semaines, la lire est passée d’environ 6,80 à 1 dollar à son point le plus bas à plus de 7,20 la première semaine d’août.
      Ismail Berker Beysel, étudiant de premier cycle et stagiaire en analyste informatique, a remarqué la hausse des prix ces derniers temps. Bien que l’ampleur de l’augmentation varie d’un produit à l’autre, il a noté qu’il y avait une forte augmentation globale….. »
      Comment cela s’inscrit-il dans votre vision du monde, @Maurice?

  58. Joe Laruse dit :

    Ils vont vraiment laisser faire sans rien faire d’autre que de protester sans réagir… Et là on est face à la Turquie, c’est pas la chine ou la russie. Mais on s’écrase quand même…

    • Thaurac dit :

      Mauvais, très mauvais signal qu’envoie l’europe à des dictateurs comme M erdogan poutine et consorts
      voilà pourquoi certains pays comme la pologne , entre autres, ont choisi de rester sous parapluie américains…..
      N’est pas israel qui peut, car la france est plus équipée, mais « qui veut ».
      Agir en amont, prévenir..hormis la parlote, on ne sait pas faire…
      quand on est capable de déplacer en urgence des soldats en afrique pour défendre un potentat local, on doit pouvoir agir à notre porte pour défendre l’europe, nos valeurs..

      • Abuse of mainstream media can harm your mind! dit :

        Tout d’abord: je déteste Erdogan comme pratiquement aucun autre chef de gouvernement de la région. MAIS: Les apôtres de la démocratie version Wall Street (donc vous aussi qui Thaurac), devriez lentement réaliser que vous dévalorisez vos propres arguments en décriant tous les chefs d’État dont vous n’aimez pas la politique en tant que « dictateur »! Erdogan est élu plus « proprement » que la plupart des présidents américains récents. Macron, avec le débat parlementaire sur la réforme des retraites réprimé, ne se présente en aucun cas comme un démocrate modèle et au vu des faits sur la violence policière, je conseille la prudence dans l’enseignement de la démocratie aux autres..
        Comme la Chèvre de monsieur Seguin vous dévalorisez votre propre discours au lieu de dévaloriser Erdogan … pourtant vous auriez un si grand choix de choses dont vous pourriez accuser Erdogan à juste titre!

  59. Marcel dit :

    Voici venu le temps de péter la gueule à ce sinistre clown. Un seul sna suffira pour couler les 30 navires du guignol

    • LEONARD dit :

      Puisque vous semblez avoir la sûreté de jugement du spécialiste, merci de nous expliquer comment couler 30 navires avec 16 torpilles ou SM39 pour un Rubis. ( 24 pour un Suffren, dans un an ou deux )

      Vous avez dit Guignol ?

  60. aoups dit :

    Erdogan nous refait le parcours Hitlérien passé, suppression des opposants, et un coup de pangermanisme même pas caché, puisque les plans sont sur la table.
    Donc il faut lui faire une démonstration de force, un exercice militaire en Grèce, avec Italiens, Polonais et Espagnols pour lui faire comprendre qu’a vouloir prendre aux autres ce qui n’est pas aux Turcs, nous pourrions d’un coup d’un seul prendre la partie Européenne de la Turquie … après tout on peut être aussi con que lui et lui dire que ce morceau d’Europe était « Bulgare » bien avant l’empire Ottoman avant son colonialisme forcené tout autour de l’actuelle Turquie… achetons Français et Européen, plus qu’à l’habitude, délaissons les produits des entreprises françaises fabriqués en Turquie.

  61. arnaud dit :

    Au moins on voit à quoi sert l’UE….. et son administration pléthorique

  62. Expression libre( arrêtons de rêver) dit :

    Bon, au premier navire turc coulé, vous me réveillez…ok?

  63. Albatros dit :

    Si j’étais Macron je commanderai des munitions en nombre de nouveaux hôpitaux de campagne et je réarmer ai les fregates furtives La Fayette avec des racques de lanceurs dAster et de torpilles en hangar pour ces 5 bateaux gris en urgence pour en faire des fregates de 1er rang qui nous manquent. Sans oublier les derniers radars AESA de Thales autour du mât central. On a un répit de quelques mois avant qu ils trouvent du gaz dans notre concession utilisons le pleinement. Et de réintroduire le service national avec un volet militaire pour ceux que les armées choisiront…On a besoin de savoir qui est patriote dans ce pays…

  64. Jym dit :

    Faudrait simplement arrêter d’avoir des attentes irréalistes vis à vis de l’UE en matière de défense. Elle n’est pas équipée pour (et pour cause, les Etats souverains veulent garder leur autonomie politique en matière de défense, même si ça veut dire acheter américain, qui reste un choix politique libre).

    Il n’y a que Macron qui fait des envolées lyriques sur la défense européenne alors que quasiment personne parmi nous voisins est intéressé (ou vaguement).

  65. Bloodasp dit :

    toute façon si on décide de taper les.turques, je.vois pas.ce que les américains.vont faire, ils.ne.prendont pas.le.risque de se brouiller.avec nous pour les.turcs, ils auront.trop.peur qu’on se.rapproche des russes et qu’on embarque avec nous d’autres Européens, le.pilier français.sort.de.lOtan, cette organisation.seffondrera sur elle.meme…Quant.aux.Turcs une.fois.leur.armee défaite, leur.pays va se.desintegrer façon.puzzle, alors.les.turquofiles.revenez sur.terre, on.parle.de.puissance financière, militaire, spatiale et.nucleaire, la.Turquie est.nulle.part sur ces compartiments.

  66. ROGER GAGNON dit :

    L’Europe attend quoi? Un nouveau 1939. Coulez 2 ou 3 de ses navires, point final…

  67. ULYSSE dit :

    je note avec malice et un peu hors sujet que beaucoup parlent des sous marins et des Rafales pour contrer Herr Dogan, et que personne n’évoque notre porte-avions. Mais où sont passés les défenseurs »à tout prix  » de notre couteux futur porte avions nucléaire.

    • Royal Marine dit :

      La réponse est dans votre question… Tout le monde parle de Rafales Marine, et donc du Porte-avions, si vous avez besoin de frappes multiples, jour et nuit, de permanence opérationnelle, d’ubiquité et de fulgurence… Ce qui est le cas… Plus de son escorte, dont au moins 1 SNA… CQFD.

      • ULYSSE dit :

        @Royal Marine. Ben non. Les Deux Rafale venaient de Saint Dizier n’est ce pas ? C’est un porte avions?
        Et puis la Grèce et même Chypre disposent de quelques base aériennes… A la mauvaise foi de Royal Marine !

      • ULYSSE dit :

        @Royal Marine suite. Et puis ce serait dommage d’endommager notre joujou par la faute d’un sous marin turc vendu par les allemands. Ils risqueraient d’en vendre d’autres à l’export… une base aérienne est plus difficile à couler.

    • Albatros dit :

      Parce que nous n’en avons qu un seul. Avec deux on pourrait en laisser un en stand by au large de la Grèce.
      Et son GAN avec dont deux SNA par exemple. Mais Sarkouille à tout cassé avec sa RGPP à deux balles et ses dividendes de la paix.

  68. MERCATOR dit :

    Much Ado About Nothing » auraient dit nos amis Britanniques lorsqu’ils étaient encore vivants, Erdogan joue son va tout et a beaucoup à perdre, ses barcasses peuvent être coulées en quelques secondes par nos submersibles et ses coucous antédiluviens tirés comme des pigeons d’argile , sa seule force c’est son armée de terre et ses canons, chars et véhicules blindés en nombre extravagant comme si on était encore dans les années 40 du siècle dernier, bref un dernier numéro de trapéziste avant la fermeture du cirque.

    • Albatros dit :

      N’oubliez pas ses nombreux drones. Donc il faut du puissant anti aérien à longue portée…Si on doit intervenir (au moins une FREDA avec TOUS ses missiles Aster et même en sur dotation. ..Cela va de soi).

  69. Flo dit :

    Et encore bravo à Merkel et Michel qui sont fiers de rejouer les Chamberlain et Daladier modernes. On oubliera pas.

  70. M dit :

    Ca me fait mal de lire certaines choses. Voici certaines mises au point :

    – Ne jamais confondre un peuple et son gouvernement. Si vous pensez que tous les turcs sont pro-Erdogan, je peux conclure que vous êtes tous des fanboys de Macron sur ce site. Non ? Ben c’est pareil en Turquie. Je peux vous assurer qu’il y a autant de turcs qui exècrent Erdogan que de turcs qui l’adorent. Ils ont quand même une tentative de coup d’état il n’y a pas longtemps ! Le problème, c’est qu’à tous les insulter et les stigmatiser en généralisant, le réflexe nationaliste va prendre le dessus.

    – L’épisode de l' »invasion » de Chypre est plus complexe que ce que je lis là, dans lequel les turcs auraient le mauvais rôle. Au retrait des anglais, il y avait déjà une communauté grecque et turque sur l’île. Les deux pays étaient garants de l’équilibre sur l’ile indépendante. Mais la dictature des colonels en Grèce en a décidé autrement et tente un coup d’Etat à Chypre. D’ailleurs la première accusation de l’ONU est à l’encontre des grecs. Voyant que ça ne mène à rien, la Turquie décide d’envoyer aussi ses troupes pour protéger la population d’origine turque (playbook de Poutine avec les populations russophones de Georgie, Ukraine et dans les pays baltes).

    – La Turquie est une des rares armées dans le monde à avoir sa propre base industrielle. Elle produit ses bateaux, ses missiles, ses drones (largement en avance sur l’Europe), ses chars. Seuls les avions manquent à son catalogue mais ils sont en train d’en réaliser un. C’est aussi la deuxième armée de l’OTAN en effectif. La Lybie prouve que le matériel turc est performant car leurs drones ont retourné Haftar en qq jours. Ce n’est donc pas une armée à sous-estimer et en cas de conflit naval, par exemple, l’issue n’est pas certaine (notre flotte est divisée entre Atlantique et Méditerrannée, sans compter l’outremer, la Turquie est entièrement en Méditerrannée). Dans tous les cas, il y aurait des pertes lourdes.

    Tout ceci étant dit, Erdogan joue la partition comme Poutine et Xi Jinping. Il avance tant que ça marche. Vu l’apathie de l’Europe et la bétise de Trump, il a le temps de voir venir. Il n’y a aucune bonne décision à prendre.

    Et je vous dirais, ils n’ont encore rien trouvé, laissons les chercher. Ça sera toujours ça de moins à faire plus tard 🙂

  71. mulshoe dit :

    Le nain turc est en pleine agitation. Il remue beaucoup car sa faiblesse est à l’intérieur du pays . Faire appel aux sentiments patriotiques par des conflits extérieures , pire encore : joindre l’acte à la parole en provocant ses propres alliés . Erdogan président à vie ? Cela ne serait pas surprenant . A force de désespérément se chercher des ennemis on finit tot ou tard par les trouver …. mais seul. Pauvre Turquie ! Heureusement il y existe encore une opposition bien placée qui sauve l’honneur de ce pays .

  72. Sourprise dit :

    Il n’y a plus rien à faire: la Turquie continuera à faire son propre truc en faisant chanter l’Europe avec la menace d’envoyer ses immigrants illégaux et l’OTAN (USA) se contentera de regarder. La France ne fera rien, la Grèce et Chypre seront seules. MAIS, il y a un mais … La Grèce a un allié ancien et séculier … Qui à un moment donné interviendra et massacrera les Turcs une fois pour toutes. C’est écrit dans le sort des Turcs, il n’y a rien à dire.

    • Amateur de géopolitique dit :

      Entièrement d’accord avec vous et Sainte Sophie redeviendra une cathédrale. L’allié séculier attend son heure. Poutine, en maître judoka de très haut niveau, utilise, via une alliance de circonstance létale pour le turc, la volonté néo-ottomane d’Erdogan comme levier de force pour faire éclater l’OTAN: soit la Turquie sera expulsée, soit la France et la Grèce en sortiront. Mais je pense que ce sera plutôt lorsque l’agressivité Turque aura atteint un tel degré que tous les pays d’Europe de l’Est Balkanique, aussi bien dans que hors UE, désappointés par la passivité stupide des américains (c’est d’autant plus incompréhensible qu’Israël est du côté grec et français dans cette histoire ou alors à moins que la rumeur de Kompromat sur Trump détenue par le Tsar Vladimir soit un sérieux moyen de pression pour paralyser Trump, car je ne crois pas un instant au lobby turc à Washington DC), appelleront à l’aide l’ours Russe, qui renverra en Asie Mineure les hordes turques et récupèrera, outre les détroits, porte de la Mer Noire, les Balkans. La prophétie de Moscou, la 3ème Rome (sauf que celle-là est solide et ne tombera point, selon les dires du moine à l’origine de celle-ci au XVIème siècle), est en marche et rien ne l’arrêtera….

  73. Jym dit :

    En principe il n’y a rien à négocier avec la Turquie, il empiète le territoire grecque. Qu’est ce qu’il y aurait à négocier par voie de conséquence !

    La Turquie n’a eu que ce qu’elle méritait, d’où sa situation géographique actuelle. Néanmoins, en regardant la carte, il faut bien reconnaître qu’une telle situation (ZEE absolument ridicule en raison d’îles grecques près des côtes) est peu tenable pour ce pays et que même sans Erdogan cette question reviendrait sur la table un jour ou un autre. Il faudra effectivement tenter de résoudre cette source d’instabilité chronique un moment ou à un autre, quant bien même c’est très difficile humainement (on touche à la souveraineté nationale de l’un et/ou de l’autre). L’histoire récente nous a bien montré qu’imposer des termes humiliants (même justifiés) nous mène à un niveau de défiance important puis à la guerre.

    • Albatros dit :

      C’est l’histoire. ..
      Intangibilité des frontières.
      Sinon les grecs et orthodoxes pourraient aussi réclamer Istanbul ex Constantinople leur capitale…De l’empire romain de Orient.

  74. bbnote dit :

    Faut comprendre les Turcs, tout le monde dans la region va profiter du Gaz sauf eux !! alors qu ils sont des gros importateurs…pourquoi vouloir tout le temps exclure les Turcs des negociations, ils suffiraient de partager le gateau non ?

    • Albatros dit :

      On ne partage pas ses propres territoires. Et ce qui vous appartient…
      Vous êtes d’accord pour partager votre voiture votre maison pour faire plaisir au voisin envahissant ?
      Votre femme ensuite…
      Non ?
      Tiens donc
      Pourquoi l’exiger des autres alors ?

  75. Hector dit :

    Autant l’armée de terre turque est numériquement importante et relativement bien équipée, autant sa marine n’est pas vraiment dans ce cas.

    Je doute que les militaires turcs pensent pouvoir aller à l’affrontement contre la Grèce et la France, non plus que leurs supérieurs. On est donc probablement dans la posture guerrière mais rien de plus, le but pour Erdogan étant plus la politique intérieure (ou il est disputé sur les questions économiques et sociales) qu’extérieure?

  76. mac dit :

    https://armedforces.eu/compare/country_France_vs_Turkey
    Assez kif kif le rapport de force. faut pas oublier qu ils sont chez eux les turques, est ce que la France peut envoyer ses troupes aussi loin et en masse ?

    • EBM dit :

      @ Mac bien vu surtout avec le Mali, nécessaire, mais qui pompe nos faibles capacites.

    • Max dit :

      ZEE Chypriote… Qu’est ce que vous ne comprenez pas dans cette définition ?

  77. Max dit :

    L’AKP d’Erdogan avance avec l’étendard des Frères musulmans à visage découvert. Conflit de civilisations en ligne de mire.

  78. Ajm. dit :

    Après la première mondiale et les guerres entre la Grèce et la Turquie, il y a eu un partage et un échange de populations. Les Grecs très nombreux qui vivaient sur le littoral turc ( depuis 3000 ans, bien avant les ottomans venus d’Asie centrale) , à Contantinople et à Izmir notamment, ont été tués ou exilés de force, idem, à un moindre degré, pour les Turcs en Europe. Les traités ont gravé dans le marbre ce partage. Si on le remet en cause pour les îles de la mer Égée, grecs depuis des temps immémoriaux, alors les grecs seraient légitimes à réclamer un droit de retour en Asie mineure.

  79. T129 dit :

    La Turquie en Europe aurait donnée un peut de dignité à cette communauté soumise.

    • Pascal (l'autre) dit :

      « La Turquie en Europe aurait donnée un peut de dignité à cette communauté soumise. » Parler de dignité quand on s’acoquiner avec daesh……………………………. vous avez un certain sens de l’humour, il faut reconnaître que vous avez au moins ça!

  80. Patrickov dit :

    La bataille des Dardanelles n’est pas loin une revanche sur Lepante par les turcs, une revanche qui a fait bien plus de victimes aux alliés.
    Sérieusement personne ne peut savoir quelle est le niveau d’équipement naval et militaire de la Turquie et quelles sont ses moyens qu’elle ne rend pas public.
    Croyez vous sincèrement que la France ou un autre pays membre de l’OTAN aurait eu le courage d’abattre un avion de chasse russe ?, c’est ce qu’ont fait les turcs sans que le Kremlin puisse réagir mise à part des embargos sur le commerce. Même au sein de l’OTAN ils sont restés bouche bée !.
    La Turquie, l’Iran, L’Algérie, l’Egypte, la Chine et beaucoup d’autres nations n’ont rien à voir avec l’Irak, l’Afghanistan ou la Libye, tout conflit avec ces état entraînerait des pertes importantes à ce jour chez les grecs, chypriotes avec un conflit qui durerait des dizaines d’années. La Syrie, l’Afghanistan la Libye ou l’Irak sont des exemples rien n’est réglé sur place.
    Ce qui est certain c’est que les USA et la communauté internationale prendra part pour les turcs puisque juridiquement ils sont dans leurs droits.

    • Plusdepognon dit :

      @ Patrikov
      Personne de sensé ne veut d’une guerre avec la Turquie, comme aucune nation concernée ne va sortir indemne des transferts de population à cause des conflits et du climat…

    • Ajm. dit :

      Les turcs dans leurs droits ? C’est une plaisanterie ?

  81. Alpha dit :

    Lors d’une réunion de travail Macron aurait lâché : Recep Tayyip Erdoğan se comporterait en « sultan ». Il aurait poursuivi : « Il veut masquer ses difficultés intérieures en promettant des rêves d’Empire ottoman. Ce faisant, il déstabilise toute la région. »
    Erdoğan serait devenu « le meilleur allié d’un islam radical, politique et dangereux ». En privé, Emmanuel Macron se serait montré très ferme sur le sujet : « On ne doit pas laisser faire, et l’Europe aurait tort d’être trop naïve », relate Le Canard enchaîné.
    Il semble donc bien que la France veuille se dresser en opposant direct au Sultan…
    Celui-ci ne s’y trompe pas, vu ses dernières déclarations, le ‘Truc » enrage !!! 🙂

    • Félix GARCIA dit :

      Merci pour l’info’.
      Cordialement,
      Félix GARCIA
      PS : Laisserait-il sciemment Le Canard publier cela ? Il est capable : voir livres Marc ENDEWELD