CNM, Retraite Mutualiste du Combattant

 

Mme Parly : La France « ne se laissera intimider par aucun fait accompli » en mer de Chine méridionale

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144 contributions

  1. Thaurac dit :

    Rien sur l’exploitation des gisements côtiers sous marins (nodules de manganèse..etc)

    • B21raider dit :

      je suis partisan du fait de créer un front uni occident-inde-japon-inde-taiwan vs chine il vont se la faire mettre bien profond

  2. berger dit :

    ….comme partout où le droit international les y autorise…. Fumisterie !
    Droit international en Irak, Kosovo, Libye ???

  3. Pascal (l'autre) dit :

    Ouch ! Voila encore une discussion ou nos braves contradicteurs de l’Empire du milieu vont mener leur guéguerre verbale à coups d’arguments troués comme des passoires à nouilles!! A grands coups de hihihi hahaha hohoho!

    • Lougakic dit :

      Le missile DF21, nommé tueur de pa, est il efficace, maintenant il y a une cible d’entraînement est là, c’est bien ça.

      • Czar dit :

        bah voilà, vous avez le missile, reste juste à vous faire greffer les co**lles qui vont avec 🙂

        • Lougakic dit :

          Trois ans après, il y aura des bons ailerons de requins en mer de Chine.

      • Carin dit :

        @lougakik
        Petit proverbe que l’on pourrait attribuer aux chinois: il faut une seule balle pour toucher une cible fixe… il en faut plusieurs si la cible bouge… et de très nombreuses si la cible adopte une trajectoire aléatoire! Réfléchissez avant de poster.

        • Lougakic dit :

          «il faut une seule balle pour toucher une cible fixe… il en faut plusieurs si la cible bouge…»
          C’est la technologie française.

          • Stoltenberg dit :

            Peut-être qu’à force de passer des mois, voire années à voler nos technos comme beaucoup de vos compatriotes « étudiants » ou autres, vous avez votre mot à dire à propos de ce sujet…

          • Czar dit :

            technologie qui ne doit pas être si mauvaise pour que vous la copiez

            à qui achètes-tu tes avions, ami tc***g-tc**/g ?

            le trône du dragon du milieu céleste de jade est donc pas foutu de fabriquer lui-même ses avions de ligne ?

            quelle insulte au génie incomparable de Winnie l’ourson le lao-gaï t’attend si tu persiste à ne pas être génial

  4. ERICBASILLAIS dit :

    La Mère Parly est peut-être une bonne politicienne mais elle ne fait pas très peur aux Chinois.
    Le Bluff ne marche pas.
    Soit vous défendez l’INDOPAC ( y compris Tromelin, les glorieuses, Clipperton , Kergelen….) soit vous perdrez tout. Le DRAGON éveillé a FAIM…

    • Thaurac dit :

      Il semble que le contraire aussi, les postures façon manga ne nous impressionnent guère…
      elle me plaît cette Parly

    • Eric dit :

      Il n’est nullement question de faire peur aux chinois. Juste de leur rappeler que la France n’est pas dépourvue de moyens de défense. Que nos sous-marins nucléaires et leurs équipages sont autrement plus performants que les leurs… et que nous avons plus d’ogives thermonucléaires qu’eux. Ca, ce n’est pas du bluff : juste la réalité. Une chose que les chinois comprennent parfaitement, contrairement aux imbécillités qu’on peut lire ici et là sur leur soi-disant mépris à l’égard de la France, qui serait selon eux une « nation femelle »… selon certains français qui prennent visiblement leurs désirs pour des réalités.

    • Quartier Maitre Affreux Jojo dit :

      Le dragon, il se calme. Hein. alors comme ça, les hommes de Chung Yang Tsen veulent jouer au con ? Heureusement qu’on va briser la révolte dans l’œuf, sans barbarie inutile ! On ne va couper que les mauvaises têtes. Parce que s’il commence à causer de travers au long nez français, il va se prendre une volée de M51 direction le barrage des trois gorges. Tu vas voir la cata après. Même pas la peine de sortir de l’ile longue. On tire de la rade de Brest et on va boire un coup après.

      Nous allons donc poursuivre notre mission civilisatrice. Et repeindre la Chine, lui donner une couleur tendre. Nous allons installer le printemps dans ce pays de merde !

  5. Twisted dit :

    Est-ce que ce sont deux sous-marins de classe Rubis que l’on voit en arrière plan? Ou y a t-il aussi un sous-marin allié?

    • Scipion dit :

      J’ai un peu de mal à les reconnaître quand ils sont sous l’eau.

    • Thaurac dit :

      On dirait la trace de deux périscopes…

      • themistocles dit :

        Si des subs à l`IP laissent de tels sillages, il faut les désarmer!. Il s`agit plutot de petits batiments qu`on devine à défaut de les apercevoir.

  6. Ukiopon dit :

    Cette fois ci, c’est sérieux, le CDG avec une dizaine des hélices et deux remorqueurs coréens très puissants.

    • Lechavenois dit :

      à Ukipion Hostens, Xperial, Lougagik et autres troll enfants uniques joufflus financés par méchant Xi. ( Xi y en a être grand ami de Kagame !!!)
      .
      Coucou, vilains petits ca***s Pi*****g, moi y en être votre ami Petit Gaulois qui bouffe camembert qui pue doryphore Ping Pong !
      .
      Moi trouvez publicité  » Disney Land Ping Pong  » pour Jaune d’Oeuf Ping Pong !
      .
      https://www.france24.com/fr/20190510-reporters-le-doc-ouighours-force-camps-internement-reeducation-prison-endoctrinement
      .
      Hihihihihi, Hahahahahaha, Hohohohoho !!!!!!!!!
      Huhuhuhuhu, Heheheheheh !!!!!!!!!

      • Frank dit :

        @ Lechavenois Remarques certainement très pertinentes. Mais dommage qu’elles ne soient pas formulées en Français.
        Votre sabir incohérent, ponctué d’onomatopées étranges et de rires gras, nous empêche trop souvent de profiter pleinement de vos puissantes réflexions, c’en devient assez frustrant.
        Quoique, en fin de compte, c’est peut-être préférable… Et songez que vous devenez le meilleur ambassadeur de ces Chinois que vous détestez, et qu’ils doivent bien se marrer.

        • Lechavenois dit :

          Frank :
          .
           » ……le meilleur ambassadeur de ces Chinois que vous détestez…. »
          .
          Il serai subtil, de votre part cher intervenant, en tentant béatement d’apporter une opinion qui somme toute n’appartient qu’à vous, de préalablement tenter d’être sur de vos informations .
          .
          En aucun  » je déteste les chinois  »
          .
          La seule chose qui m’horripile, c’est qu’un dictateur, à la tête d’une des plus puissantes économies du monde,  » s’amuse  » à provoquer un  » accrochage  » au risque de déclencher un conflit dont aujourd’hui il est difficile d’en appréhender les conséquences à moyen et long terme.
          .
          Enfin, que des personnes soient rémunérées pour pratiquer un  » trollisme débridé  » aussi méprisable m’insupporte au plus haut point. Peut être en m’abaissant à leur insipide niveau intellectuel, je pourrai ralentir le débit de leurs inepties.
          .
          Pour le reste, …. je vous laisse à vos affirmations…
          .
          Bien à vous.

        • Lechavenois dit :

          à Frank
          .
          « ..c’en devient assez frustrant…. »
          .
          Afin d’atténuer vos compréhensible frustrations, je vous invite à essayer de vous instruire. Vous verrez, ce n’est pas si désagréable que cela en à l’air de prime abord.
          .
          Commencer par un peu de lecture accessible sur la Chine du XXI° ; dans ce pieu objectif je vous invite, en tentant de faire preuve d’un peu de curiosité, à suivre ce lien,
          .
          https://books.google.fr/books/about/La_Chine_sous_contr%C3%B4le.html?id=_xeMDwAAQBAJ&printsec=frontcover&source=kp_read_button&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

          • Frank dit :

            @ Lechavenois Restez zen, si je puis prononcer cette petite chinoiserie sans vous offenser.
            Et entre vos borborygmes henissants d’avant, et les Précieuses Ridicules, matinées Femmes Savantes, maintenant, il faudrait trouver un équilibre dans l’expression.
            Gide et Valery sont un début, Camus est un aboutissement sur ce sujet.
            Simple remarque en passant.
            Par contre, concernant votre invitation à faire « preuve de curiosité » avec un « pieu objectif », « pas si désagréable » , c’est Niet, chacun son truc.
            Je vais continuer à tenter de comprendre la Chine sans passer par vos turpitudes salaces et inavouables. C’est honteux!
            Ma curiosité a des limites…

    • Alouettesi dit :

      Les deux remorqueurs seront très utiles pour le retour à Toulon, puis 5 ans au chantier.

    • Lechavenois dit :

      à Ukipion
      .
      « ….Cette fois ci, c’est sérieux, … »
      .
      Grande armée Ping Pong pour faire bagarre avec navy Big Mac :
      .
      https://www.yatahonga.com/insolite/ff4nq
      .

      Hahahahaha !

      • Vivo dit :

        Et quand navy Big Mac explosée, plein de ketchup et mayonnaise partout et Cha-cha-cha va allée nettoyer, tsss pas propre. Lol

    • lym dit :

      Au moins, c’est pas une boite de nuit flottante qui a oublié la catapulte dans le cahier décharge!!!
      Autrement dit, un simple « porte aéronefs », ce qui ramène à la seconde guerre mondiale…

  7. Motox1 dit :

    La France n’a ni intérêt ni les moyens de jouer à ce jeu là, Trump ne viendra pas à la rescousse de ses suiveurs

    • wagdoox dit :

      on attend un demi argument pour soutenir ces évidences qui n’en sont pas

      • Motox1 dit :

        Si vous ne voyez pas que la France n’est pas en mesure d’entrer en guerre contre la chine en mer de Chine ni que l’intérêt de la France est d’avoir une bonne relation commerciale avec un Pays d’un milliard de consommateurs c’est que vous êtes de très mauvaise foi ( je n’irai pas jusqu’à évoquer l’ignorance pas respect…)

        • Aymard de Ledonner dit :

          Il serait temps d’ouvrir les yeux. les consommateurs chinois achètent surtout des produits chinois. Les entreprises occidentales, hypnotisées comme vous par la taille du marché chinois ont consenti moultes transferts de technologie pour finalement se rendre compte qu’ils renforçaient voire créaient leurs concurrents locaux sans avoir grand chose en échange.
          La Chine nous vend beaucoup et achète peu, donc ce sont les chinois qui ont plus intérêt que nous à maintenir de bonnes relations commerciales.
          Enfin, s’il y a un risque de guerre concernant Taiwan puisque la Chine n’acceptera pas l’indépendance de l’ile et les US n’accepteront pas une prise de contrôle chinoise par la force, concernant la mer de Chine, le risque est beaucoup plus faible. Personne n’a intérêt à un conflit et personne n’a de lignes rouges fossilisées comme pour Taiwan. Il s’agit donc d’une gigantesque partie de poker que la France doit jouer pour protéger ses intérêts dans la zone.

          • Albatros24 dit :

            Bien résumé…une partie de poker menteur

          • Castel dit :

            Aymard de Ledonner

            Sauf les produits alimentaires, et notamment le porc , ce qui soit dit en passant met en difficulté notre industrie agro- alimentaire, qui n’arrive plus à trouver en ce moment de matière première, à un prix raisonnable, pour honorer les contrats passés avec la grande distribution !!

        • Eric dit :

          Youpi. Donc, afin que un milliard de consommateurs chinois se ruent (potentiellement) sur la purée Mousline, le saucisson Cochonou ou la Renault Clio, on est censé s’aplatir devant Pékin, et renoncer à la liberté de navigation (personne ne parlant à ce jour d’entrer en guerre)… Par contre, on autorise les chinois à acheter des ports grecs ou italiens, et des aéroports français, le tout sans contrepartie. C’est ça votre conception des relations internationales et des intérêts vitaux de la France ? Fabuleux.

        • wagdoox dit :

          Je crois que l’ignorant n’a pas besoin de vous répondre, les commentaires sont nombreux et dans le mille.
          Ca vous donne une idée de VOTRE niveau…

  8. Hondauban dit :

    Pays de gilet jaune, ils feront la même en Asie ?
    https://www.youtube.com/watch?v=2hsHkwNbOm8

    • Lechavenois dit :

      Hondauban :
      .
      « …Pays de gilet jaune,…. »
      .
      Vidéo Grande Armée Ping Pong !!!!!!! :
      .
      .https://www.youtube.com/watch?v=BlhmT5FCptI
      .
      Ahahahahahehehehehihihihihihohohohohohuhuhuhuhuhu !!!!

    • wagdoox dit :

      ils s’entendront vient avec le PC sur place !
      (enfin il faut pas oublier que ces des agents du gouvernement pour déligitimer le mouvement d’une campagne qui en a ras de le bol de payer).

  9. Le Breton dit :

    Malheureusement, la France se laisse intimider sur son sol dans ses banlieues, ce n’est pas là-bas qu’on arrivera à sauver notre honneur si on y arrive pas chez nous.

  10. Czar dit :

    Espérons que ce nouveau sujet consacré à nos amis chinois (le taulier est taquin) permettra à nos trolls anaphabètes préférés de répondre à ces questions jusqu’alors restée sans réponse :

    quelles festivités ont été prévues pour les trente ans de Tien an Men ?

    et y aura-t-il du rabs de crêpe d’étudiant à la cantoche ?

    la date du référendum d’auto-détermination du Tibet, du Turkestan oriental, de Taïwan, de la Mongolie intérieure et de la Mandchourie, du genre de celui qu’on vient de faire en Nouvelle-Calédonie, c’est quand est-ce prévu pour ?

    • Daniel BESSON dit :

      A  » Czar  »
      Je croyais que les Mirage III de Tanguy et Laverdure avaient tué en straffant au DEFA 20 mm tous les  » subversifs  » indépendantistes soudoyés par la Chine dans nos attols du Pacifique ? Pour les Tibétains , la – vénéneuse et sexy ( Surtout avec un fume-cigarette et une robe échancrée ) – commissaire Su envoyée par Pékin à Lhassa est morte dans une avalanche en poursuivant Aymone , notre belle Martiniquaise naufragée du temps , et un groupe de la CIA dépêché au Tibet . C’est du moins ce que j’ai lu dans  » Les louves du toit du monde  » des Spirou de mon enfance .
      Nous aurait on menti ?
      http://s3-eu-west-1.amazonaws.com/auctionmediaphotos/1/d/a/1529395299120328.jpg
      http://img.over-blog.com/450×593/2/05/42/96/Manifs/Aymone2.jpg
      http://img.over-blog.com/450×580/2/05/42/96/Manifs/Aymone4.jpg
      Pour les 30 ans de Tien-An-Men je vous livre les réflexions du camarade General Wei Fenghe hier à Singapour :
       » Cet incident c’était une turbulence politique et le gouvernement central a pris les mesures adéquates pour stopper cette turbulence , ce fut une politique adéquate  » « Les 30 dernières années ont montré que la Chine a subi des changements majeurs  »  » Grâce aux dispositions prises alors , la Chine a pu vivre dans la paix et la prospérité  »
      Un troll analphabète

      • Thaurac dit :

        Sûr que si c’est « camarade General Wei Fenghe  » qui le dit, tout porte à croire que c’est factuel 😉
        J’aime les niaquoseries de ce genre!

      • Czar dit :

        je crains de ne pas partager tes références de baby-boumeur en fin de parcours, moi c’est Goldorak et Albator.

        Comme le disent nos amis tching-tchong quand ils se piquent d’être sages : « On est le fils de son époque avant d’être celui de son père ».

    • petitjean dit :

      faites vous l’enfant ?
      au nom du fric, nous, précisons les milliardaires ! , font des affaires avec la plus grande dictature du monde !!
      Les pays occidentaux, dit « démocratiques » , ont refilé des millions d’emplois à ce pays, faisant chez nous en Europe, des millions de chômeurs
      C’est ça les affaires !………………..

      • Françoise dit :

        @petitjean : C’est ça la vie. Chacun délocalise à son niveau. Les Russes et les Chinois emploient de la main d’œuvre nord-coréenne sous-payée.
        .
        Enfin, il ne faut pas tout confondre non plus. Beaucoup d’autres pays occidentaux ont aussi délocalisé en Chine et souffrent moins ou pas du chômage (Angleterre, Allemagne, Pays-Bas,…). C’est l’euro qui a tué l’industrie française (et italienne), pas la Chine.

    • Findous dit :

      C’est une comparaison entre la grande Chine et les petits gaulois.
      Donc pas de référendum au tibet.

    • Frank dit :

      @ Czar Remarque intéressante, et indignation qui vous honore.
      Disons que l’on est pris par le temps, puisque l’on oublie de célébrer nous-mêmes bon nombre de répressions sanglantes, de massacres de civils, ici ou ailleurs, voire de génocides, commis au nom de l’Etat Français.
      On ne peut pas tout faire, c’est bien dommage.
      On peut déjà faire le distingo entre l’Etat et la Nation, néanmoins.
      Mais puisque vous avez l’indignation sélective en bandoulière, je vous propose le 23 juillet prochain.
      Vous pourrez, après avoir pianoté sur du matériel Chinois, et confectionné une belle pancarte indignée sur du plastique Chinois, avec un feutre Chinois, rejoindre, sapé Chinois, le cortège qui va protester à Paris contre le Juillet Noir de 83, et le début du pogrom des Tamouls au Sri Lanka.
      N’ayez crainte, il n’y aura pas de Chinois…
      Puisque la Chine n’a pas grand chose à voir dans ce charmant petit génocide, vous pourrez ensuite aller boulotter Chinois, en toute bonne conscience, dans le quartier. C’est important, la bouffe, l’indignation et la bonne conscience.
      Pour le GPS (Beidou?) et les meilleurs restos, il suffira de lire votre smartphone fabriqué, disons…, en Chine?
      Maudits Chinois…
      Si l’on veut commémorer, et surtout satisfaire son ego, c’est tout ou rien, et on commence devant sa porte.

      • Czar dit :

        @ frank : le sens comme l’intérêt de ta logorrhée ?

        à part ça, puisque ma vie en plus de mon oeuvre te captivent (ce qui dénote une capacité à embrasser le sublime et te sera donc compté à décharge) mon ordinateur est un Fujitsu-Siemens (une alliance vieille de 80 ans ne peut être mauvaise…), je n’ai aucun GPS, et mon téléphone ne prétend pas à l’intelligence, juste à me laisser passer des appels quand la fantaisie m’en prend.

    • Albatros24 dit :

      Tout est prévu aux calendes….pékinoises

  11. Lechavenois dit :

    Allez les do*****s Ping Pong !!!
    .
    Feu !!!
    .
    Venez vomir vos délires sur Kagame, la Nouvelle Calédonie, les petits gaulois, le camembert et autre génocide Amérindien !…
    .
    Pour info les Lotus Flétris : Xi a fait publié la liste des produits américains concernés par l’augmentation des droits de douane depuis le 1er juin.
    .
    ahahahahah, ehehehehe, ihihihhihihi, ohohohoh, uhuhuhuhu………..
    .
    http://www.lefigaro.fr/conjoncture/plus-de-5400-produits-americains-surtaxes-par-la-chine-20190602

  12. Julien dit :

    Moi je veux bien mais on fait quoi avec quinze bateaux?

    • Frédéric dit :

      @Julien, soutien a nos alliés, renseignement satellitaire par exemple, livraison d’Exocet, soutien logistique par exemple à la flotte de La Fayette singapourien 🙂 Il n’y a pas que la force brute qui compte 😉

    • Albatros24 dit :

      Facile
      On repasse 3 fois par an au même endroit (1 navire suffit, même un patrouilleur hauturier),
      on fait des manoeuvres avec l’Austalie, l’Inde, le Japon qui sont aussi nos voisins en plus d’être ceux de la Chine
      on développe des partenariats stratégiques avec ce petit monde, surtout l’Australie le Japon et…l’Inde en leur vendant de la techno si possible
      on commence à se rapprocher de Taïwan : besoin d’autres frégates ?…là je plaisante…quoique : s’ils sont solvables après tout.
      on applique une taxe CO2 sur les produits qui viennent de très loin en bateau polluant.

  13. Francisco Hummel dit :

    C’est bien de parler, mais quels sont les moyens concrets de souveraineté qui viennent appuyer le discours ??
    Je doute fort que les Chinois se laissent intimider par les rodomontades d’un pays qui a depuis longtemps abandonné toute velléité de puissance, mais qui revendique la 2ème ZEE du monde, très loin de ses bases, avec très peu de moyens de la contrôler.

    • Thaurac dit :

      Quand ils seront obligés de partager en quatre, un grain de riz ( ce qui n’est pas très pratique avec des baguettes), ils se rendront compte qu’ils vont un peu trop loin!

      • Vivo dit :

        Bof tu sais, le riz çà se replante et çà donne d’autres grain de riz. Le camembert par contre, une fois qu’il est pourri, ben… il est pourri quoi, poubelle.

    • Albatros24 dit :

      il ne s’agit pas de les intimider ou les faire reculer mais d’affirmer des droits, les nôtres
      et de se rapprocher d’alliés locaux car la Chine est un très gros morceau aujourd’hui…
      Et sans doute investir dans notre équipement y compris naval, pour le bien de notre industrie d’armement stratégique.
      Autant s’avérer être fiables vis à vis de nos alliés stratégiques et futurs clients (l’Inde surtout).

  14. Pascal (l'autre) dit :

    Et c’est Ukiopon qui gagne une………………………. tringle à rideaux! Bravo à lui

  15. Le Glaive dit :

    Madame Parly, comme tous les autres, retarde : le fait accompli est accompli, et depuis des mois déjà ..
    plusieurs bases aériennes sont déjà opérationnelles sur plusieurs îles ( Spratley et Paracel) , et toutes les défenses sont en place . Des déploiements de chasseurs et de bombardiers chinois y ont déjà eu lieu et se poursuivent .
    Madame Parly emploie le futur, alors qu’il faut employer le passé ! la messe est dite, et le seul moyen de changer les choses serait de reprendre ces îles une par une , avec toute la force chinoise en face : on est prêts à le faire, nous, la France, avec notre Groupe Aéronaval ‘ ( en escale diplomatico-touristico-commerciale à Singapour ) , son Charles de Gaulle, et ses 12 Rafale en état opérationnel ?

    • Alpha dit :

      @Le Glaive
      Relisez ce que dit Mme Parly… Mieux !… Au lieu de vous lancer dans un de vos habituels délires…
      En substance, et pour faire simple, elle dit que malgré le fait accompli de l’installation chinoise sur des atolls contestés par des pays voisins, La France continuera à faire comme auparavant ! Pas plus, pas moins… Que cela plaise, ou non…

    • Frank dit :

      @ Le Glaive La réponse est dans la question, non?
      Spratleys et Paracels, c’est moins grand que le 93, et il me semble qu’une stratégie de reconquête de territoires occupés commence par l’environnement proche.
      Les ZEE de St-Denis, Trappes ou Monfermeil, c’est combien de milles?
      Chut! Sujet tabou.

  16. petitjean dit :

    Personne n’ira jusqu’à un affrontement quelconque. C’est de la diplomatie….même pas musclée. Mais je comprends la présence française, même minimale et aussi terriblement seule, à l’exception des USA. Nous faisons des ronds dans l’eau tandis que la Chine gesticule.
    Mais la France a-t-elle les moyens de sa politique , c’est la question, sommes nous crédibles ? Les autorités chinoises n’ignorent rien de nos faiblesses structurelles. La Chine n’ignore rien du lent délitement de la France rongée par ses banlieues, ses déficits et sa dette considérable détenue pour l’essentielle par des organismes financiers étrangers
    Mais la Chine dépend aussi de ses clients………………

    • wagdoox dit :

      Vous voyez bien nos faiblesses mais ignorez totalement celle de la Chine.
      Engager contre Taiwan, contre l’est du pays, une population de moins en moins docile, une économie qui n’est plus ce qu’elle était, une armée qui n’a pas du tout la confiance du gouvernement…
      Il ne faut pas oublier que si affrontement il y a, il sera nucléaire ou limité à des actions à la mer et là on a toujours une supériorité tech (sous marin, PA…).
      La France n’a qu’a tenir le détroit de malaka pour étouffer la Chine d’ou la politique de nouvelles routes de la soie.
      Bref, la France n’est pas de taille pour faire tomber la Chine (l’inverse est également vraie) mais elle a une capacité de nuisance colossale dans la région.
      La Chine est également très endetté en réalité plus que la France, le fait que la France doivent de l’argent à l’étranger n’est pas un soucis au contraire s’ils veulent récupérer leur argent, ils ont tout intérêt à aller dans notre sens (aussi longtemps qu’on a une armée pour empêcher qu’ils viennent se payer sur la bête).

      • Frank dit :

        @ wagdoox Vous dites  » la France n’a qu’à tenir le détroit de Malacca ».
        J’imagine que c’est du second degré. Avec quels moyens? Et surtout, dans quel but?
        Sans vous faire un procès d’intention, la politique de la canonnière, pour faire plier l’indigène récalcitrant, c’est du passé, même si des exemples récents comme la Lybie et la Syrie laissent penser l’inverse. Et on en mesure ici chaque jour le résultat. Une totale réussite!
        Et comme disait Audiard, quand un type de 130 kg parle, ceux de 60 kg les écoutent. Et pérorent.
        Nous, par là, en Mer de Chine, c’est plutôt 500 grammes, en comptant large…
        Ce détroit est stratégique depuis des siècles, et Singapour a des accords de défense avec les US bien plus poussés qu’avec Taiwan, qui finira dans le giron de Pekin, comme Hong Kong et Macao, à terme, c’est un peu dans l’ordre des choses. Et comme les flux dans ce détroit y sont dans les deux sens, la Chine n’a aucun intérêt a ce que cela cesse. Pour l’instant.
        Comparez les trafics dans le détroit de Taiwan et ceux de Malacca. Nos amis américains ne défendent, toujours et avec décalage, que ceux qui leur rapportent.
        On fait une fixette idéologique sur deux archipels insignifiants. Pour attirer l’attention sur un point, et masquer la dépendance que l’on a accepté vis à vis de la Chine. C’est un vieux truc d’illusionniste.
        Surtout quand on invoque le Droit, en oubliant toutes les fois sur lesquelles on s’est assis dessus récemment. En général, quand on commence à invoquer unilatéralement le Droit, c’est que l’on a abandonné la diplomatie. Si on y ajoute la Démocratie dans le discours, c’est mauvais signe.
        Restons optimistes. Me Parly, tiens des propos de convenance, au petit raout de l’Hôtel Changri-La, en bonne VRP. Mais hormis quelques hélicos, on a jamais rien vendu de significatif à Singapour.
        La dernière phrase citée par L.Lagneau dans l’article, « voix distinctive, ni alignée, ni intimidée »est intéressante, si ce n’est une posture de bonimenteur.
        La Chine est effectivement, comme vous le soulignez, dans la position confortable du débiteur intouchable, dont la chute éventuelle entraîne celle de ses créanciers. Mais cette situation paradoxale, nous l’avons voulu, et voté pour, ne l’oublions pas.
        On se retrouve dans la position du camé qui reproche à son dealer d’augmenter ses prix et sa zone de chalandise. Mais en France, le cumul de nos erreurs, c’est toujours la faute des autres…
        On s »indigne que les deux mers de Chine soient chinoises.
        Si on commençait à lister les zones maritimes qui, au delà des eaux territoriales et la contiguë, sont de facto le pré carré convenu et imposé, et qui bafouent le Droit?
        Trop rigolo…

        • wagdoox dit :

          Vous êtes très drôle, on parle dans un cas de conflit.
          Dans quel but ? mais c’est grave là de pas comprendre, j’arrête là la lecture de votre roman.
          Continuez de nier la géographie …

  17. lxm dit :

    Le sud-est asiatique ne représente que la moitié de la population chinoise et une fraction de son armée, en plus sans arme nucléaire. Si la chine se prenait une folie expansionniste elle pourrait tout annexer. La question est de se demander combien de temps encore les USA( mais là aussi la france semble t-il) va jouer le rôle de « protecteur ». Ouvrez un livre d’histoire, commencez au moins il y a 1000 ans et observez les changements, les crises, les déplacements d’influences et de frontières et d’un coup, vous arrivez à 1945, et les empires éclatent mais à part cela, plus rien ne bouge, pensez-vous sérieusement que plus rien ne va bouger ? que dans 1000 ans la carte du monde sera identique ou juste plus fragmentée ?
    Si vous voulez figer le monde, il y aura la guerre, parce que figer revient à signifier qui perd et qui gagne à l’infini, un déséquilibre illogique. Chaque partie du monde s’exprime en influençant le reste du monde, comme dans une soirée, chacun parle à son tour, et plus la soirée est arrosée et tardive et plus on dit n’importe quoi pour se rendre intéressant et tous parlent en même temps jusqu’au silence final.
    Fallait pas taper sur l’ONU, la France doit revenir soutenir l’ONU et développer celui-ci, et arrêter de suivre l’exemple américain( comme d’obéir aussi aux pétro-monarchies).

  18. Carin dit :

    Je ne suis pas inquiet des possibilités de réponses/ripostes de la France… moi ce qui m’inquiète c’est de savoir quels sont les réels moyens mis à la dispo de nos marins??
    Mme Parly a très bien parlé, mais j’espère que derrière ses mots il y avait des consignes aux bateaux français qui passent dans ces endroits, et quand je parle de consignes, je parle de consignes claires! Parce que après ce discours je suis persuadé que les chinois vont prendre un malin plaisir à venir « titiller » nos navires, jusqu’a les « pousser » ou les placer sous leurs radars de tirs… donc chère Mme Parly, j’espère que nos marins, sans jamais sortir du droit international de la mer, pourront réellement se défendre, et que la chaîne de défense ne dépende que du capitaine commandant le navire, et non d’un vague collège de mili/ministres/président, qui le temps qu’ils se réunissent, débattent, et donne la marche à suivre… nos marins seront embastillés en chine, et leur bateau largement étudié .

    • Edgar dit :

      Bien observé. Un test chinois pourrait bien ruiner la crédibilité française, et renforcer le prestige de Pékin dans la région.

    • Edgar dit :

      Si un commando chinois, clairement identifié, tente de monter à bord d’un bâtiment militaire français (zodiac, hélicoptère) dans les eaux contestées que nous savons, quelles sont les possibilités de défense de l’équipage du navire « attaqué ». Cet équipage aurait-il le droit d’utiliser autre chose qu’une lance à eau? Si un tel traitement est peu probable à l’encontre d’un navire us, les petites puissances ne sont pas à l’abris d’un tel acte de force. Les récents événements d’Ukraine – et les épisodes navals ayant précédés le début de la Guerre de Sept Ans – doivent servirent de leçon.

  19. Titeuf dit :

    Oh les tchonglis…
    Le jour où vous arriverez à faire un équivalent aux CDG vous pourrez l’ouvrir…
    Pour l’instant à part copier bêtement et encore de grosses et grandes lacu’es niveaux moteur… Vs faites pas grand chose de bien….
    Mes amitié à vos dirigeants…
    Ba’de de klingons

  20. petitjean dit :

    Désolé de ce hors sujet, mais plutôt que de faire des ronds dans l’eau en mer de Chine, peut être pourrions nous en faire dans l’Océan Indien !
    je viens de lire que Macron serait sur le point de brader les îles Eparses :
    Madagascar et la France vont négocier un accord sur les îles Eparses pour 2020

    « Le président malgache Andry Rajoelina et Emmanuel Macron sont convenus mercredi de reprendre les discussions sur le statut des îles Eparses, cinq îles autour de Madagascar présumées riches en hydrocarbures, administrées par la France et revendiquées par Madagascar depuis 1973. » (…)
    http://www.lefigaro.fr/flash-eco/madagascar-et-la-france-vont-negocier-un-accord-sur-les-iles-eparses-pour-2020-20190529

    Mon commentaire :

    Nous ferions mieux de nous débarrasser de Mayotte, et vite fait bien fait !………………

    • Czar dit :

      C’est de la FOR-FAI-TU-RE, purement et simplement, il n’y a pas d’autres mots.

      un chef de l »Etat qui entame des négociations pour livrer à une puissance étrangère des territoires français relève de la Haute-Cour ou de ce qui en tient lieu après des décennies de détricotage patient de la conception régalienne de la justice, et de la taule, puisque nos sociétés émasculées font des assassins leur principal espoir de progrès humain, façon catho sans dieu, mais qui persiste à tendre la joue droite.

      madagascar n’a AUCUNE légitimité sur ces territoires, qui ont été découverts par la France alors qu’ils étaient inhabités. Qu’ils aient été rattachés à cette île APRES notre conquête de celle-ci ne donne aux malgaches aucune forme de droit. D’ailleurs il n’ont émis ces revendications grotesques que lorsque ratsiraka, marin d’opérette sorti dernier de Navale nous a joué son petit trip marxiste-léniniste, transformant un pays pauvre mais prometteur en shithole intégral, ce dont il n’a jamais réussi

      que ces pouilleux s’occupent d’abord, leur pays est l’un des pires trous de la planète, il n’y a pas 500 km de routes goudronnées sur un territoire grand comme la France et leur voilà de l’appétit.

      que macaron prenne garde, il n’a pas le pouvoir de tout faire

      • Marco dit :

        Tout de suite les grands mots, et en majuscules pour essayer de nous impressionner. Raté, c’est plutôt le ridicule de votre message qui impressionne!

        • Czar dit :

          que le règne des invertébrés dont tu es probable ressortissant ne voie là rien de scandaleux ne saurait étonner grand-monde.

          Un pays ne se met pas brutalement à puer sans qu’il ne s’y trouve quelque charogne en putréfaction avancée.

          Le concept de l’honneur comme de l’intérêt national étant probablement un peu trop hermétique à quelqu’un qui ne « sait pas ce que c’est que la culture française » et qui appelle d’ailleurs à rmeplacer notre souveraineté par celle de l’Union européenne.

          ce jean-foutre ayant été élu, force est de croire qu’il se trouve dans ce beau pays quelques veaux hors des pâtures

          RIEN ne justifie le principe même de discussions. On ne débat pas de quelconque accord sur un truc qui nous appartient à 100%.

          On ne songe encore moins à se débarrasser de quelque chose qui nous appartient lorsque celui qui prétend en discuter est annihilable en une semaine.

          le seul endroit où les malgaches ont une chance de trouver du pétrole, c’est dans les profondeurs des classements de développement où ils végètent depuis des décennies.

          du moins lorsqu’on est autre chose qu’une serpillère prête à tous les abandons sous tous les prétextes.

          • Passage dit :

            Une énumération de grands mots et de grandes formules, aussi séduisante semble-t-elle, ne fait ni le début ni l’ossature d’une réflexion sérieuse ou d’un bon raisonnement, et encore moins d’une démonstration correcte, ces derniéres l’étant généralement d’autant plus qu’elles sont plus sobres et plus contenues. Il me semble que l’on peut souvent appliquer avec profit le simple filtre de la contention : si ce que l’on lit semble excité et totalement manquer de retenue, c’est que cela doit être superficiel et assez peu pertinent.

          • Czar dit :

            sophisme foireux, inepte, du creux entourant du vide.

            Rien à sauver, sur la forme de petit chef de bureau constipé, pas plus que sur le fond qui n’est pas sans évoquer les plus belles analyses géopolitiques de Jean-Luc Lahaye.

            A la niche, petit rien phraseur.

      • petitjean dit :

        « que Macron prenne garde, il n’a pas le pouvoir de tout faire »
        hélas, hélas, Macron a le pouvoir légal (je ne dis pas « légitime » !) il peut donc tout faire et…..il ne s’en prive pas….comme ses prédécesseurs !!
        qui va l’empêcher ?……

    • Thaurac dit :

      On lâche des iles qui nous emmerdent pas et ou il peut y avoir du pétrole ( donc gros rapports, plus la pêche) et on garde des iles « à problèmes » ivant sous une confession musulmane archaïque qui fait que chaque homme qui avait 4 femmes et pléthore d’enfants, en choisit une « officielle » et va encaisser les allocations de femmes isolées avec enfants, des autres, et ils deviennent caid.( on a les mêmes à la maison..)…
      Il faut donner (rendre) ces iles aux Comores, se débarrasser de ce qui coûtent, c’est si simple….

    • nexterience dit :

      1) Plus d’exploitation pétrolière autorisée en France. Quelle plus value des Eparses? Quelle moins value de la brouille avec Madagascar?
      2) cette exploitation est elle rentable à 50$ ou 200$ le baril?
      3) qui vous dit que les retours d’investissements sur l’île ne vont pas être importants? Vous connaissez Total, son cynisme? Vous pensez qu’ils vont lâcher du pétrole rentable français sans combine pour l’exploiter?
      4)Qui ose critiquer sans connaitre toutes les conditions?

      • Czar dit :

        « moins-value d’une brouille avec madagascar » quoi par exemple ? avoir à cesser de financer leurs culs ingrats via l’aide au développement ?

        sérieusement, qu’est-ce qu’on en à battre de leur « sympathie » intéressée ou de leur antipathie (impuissante) ?

        l’autre baltringue qui nous la joue « insider » : en quoi tes mystérieuses « clauses secrètes et habiles » viendraient-elles infirmer ce postulat de départ : madagascar a ZERO droit historique comme légal sur ces îles, nous en avons pris posssession alors qu’elles étaient inhabitées on ne « gagne » évidemment rien à se déposséder – même partiellement – de quelque chose qui nous appartient en propre sans la moindre limite.

        sorti de ce constat d’évidence, tout le reste est du babil inepte de cocu.

    • Albatros24 dit :

      Il n’y a pas de forfaiture si l’on respecte la loi…
      « Les traités de paix, les traités de commerce, les traités ou accords relatifs à l’organisation internationale, ceux qui engagent les finances de l’État, ceux qui modifient des dispositions de nature législative, ceux qui sont relatifs à l’état des personnes, ceux qui comportent cession, échange ou adjonction de territoire, ne peuvent être ratifiés ou approuvés qu’en vertu d’une loi.

      Ils ne prennent effet qu’après avoir été ratifiés ou approuvés.

      Nulle cession, nul échange, nulle adjonction de territoire n’est valable sans le consentement des populations intéressées. »

      — Article 53 de la Constitution du 4 octobre 1958.

      Mais céder gratuitement des terres qui plus est gorgées de pétroles et assurant des ha de ZEE va passer très mal auprès du Sénat qu iest loin d’être pro Macron.
      Je suis curieux de voir comment cette cession de territoire pourrait bien se faire…
      Et quant à la forfaiture…un chef de l’Etat français risque peu en la matière vues les conditions à respecter aujourd’hui car cela concerne les fonctionnaires surtout. Macron n’est pas un fonctionnaire mais un élu.
      http://www.thierryvallatavocat.com/2017/03/retablir-le-delit-de-forfaiture-dans-le-code-penal-la-proposition-de-loi-marlin-du-10-mars-2017.html

    • Carin dit :

      @petitjean
      En premier ces discutions n’ont pas étés initiés par Macron mais datent de bien avant lui…
      En second ces discutions portent sur un certain cota de pêche que pourraient effectuer les bateaux malgaches dans les eaux territoriales françaises… c’est de cela qu’il est question quand on parle de co-gestion… pas des îles à proprement parlé. Et je pense même que ces discutions vont durer encore un bon moment, ne serai-ce que pour se prémunir d’arrivée massives de bateaux de pêche contenant une soixantaine de « marins pêcheurs » dans leurs cales qui pourraient êtres débarqués très rapidement en France.

  21. Lechavenois dit :

    à tous les troll Ping Pong :
    .
    Moi Petit Gaulois Camembert qui Pue, y en a trouver revue qui c’en y a faire beaucoup peur petits citrons pékinois pas beaux : ça y en a s’appeler :  » Presse-citron  » !!!!!!!!…..
    .
    Hahahahahahahahahahahah
    .
    https://www.presse-citron.net/dans-limpasse-huawei-ralentit-sa-production-et-la-chine-contre-attaque/

  22. Thaurac dit :

    C’est la diplomatie du porte avions, vieux comme le monde..

  23. Frédéric dit :

    L’empire de Chine parle aussi fort avec ses petits bras et se moque de l’autodétermination des peuples :

    « Si quelqu’un ose séparer Taïwan de la Chine, l’armée chinoise n’a pas d’autre choix que de lutter quel que soit le prix », a martelé dimanche le ministre chinois de la Défense qui estime que toute sous-estimation de la détermination de Pékin est « extrêmement dangereuse ».

    La Chine ne va pas renoncer à recourir à la force dans le processus de réunification avec Taïwan, a dit dimanche le ministre chinois de la Défense, qualifiant de « très dangereuse » une éventuelle sous-estimation de la fermeté de Pékin.

    « Nous allons lutter pour le processus de réunification pacifique avec le maximum de sincérité et les plus grands efforts mais nous ne faisons aucune promesse de renoncer à faire usage de la force », a dit le général Wei Fenghe lors d’un discours devant le forum de sécurité Shangri La Dialogue à Singapour.

    « Toute sous-estimation de la détermination et de la volonté de l’APL (Armée populaire de libération) est extrêmement dangereuse », a-t-il souligné.

    • Albatros24 dit :

      Paix impossible…guerre improbable
      La Chine est elle prête à risquer de voir sa ou ses flottes vaincues sur les plages de Taïwan ?
      Xi ne s’en remettrait pas et il sait que Trump ne cédera pas (ni les taiwanais).
      Donc pas de guerre, juste des escarmouches.
      Les dictateurs ne font de guerres qu’aux faibles et en position de force ou … cachés derrière des sous fifres comme au Vietnam ou Indochine

      • Vivo dit :

        « Tout à fait Thierry », il n’y a que les dictatures qui font la guerre aux faibles…, les autres font passer les faibles pour des forts et ensuite pan dans le derrière!!! Ah ils sont futés quand même les gredins.
        US – Afgha
        US – Irak
        France – Lybie
        « Tout à fait Thierry », il n’y a que les dictatures qui font la guerre aux faibles…, les autres font passer les faibles pour des forts. Je rigole

        • Carin dit :

          @vivo
          Ou chine/Vietnam…. il est vrai que vous n’avez pas tenté de faire passer les milices vietnamiennes pour « fortes »… vous disiez que c’etait des cafards que vous alliez très vite écraser… et puis ça ne s’est pas passé comme ça… et malgré votre énorme supériorité numérique, vous vous êtes enfuit!!!

  24. wagdoox dit :

    Elle me plait cette ministre !

    • petitjean dit :

      il ne vous faut pas grand chose pour vous satisfaire !
      ce ne sont que des mots
      voyez le réel !……………..

      • adnstep dit :

        Le réel, c’est que le déficit public de la Chine se creuse.

        Le réel c’est que foxconn a annoncé réduire les cadences de production car Huawei réduit ses ambitions.

        Le réel, c’est que le nb de véhicules vendus en Chine à baissé.

        Deng Xiaoping a construit la Chine d’aujourd’hui.

        Xi Yinping détruit la Chine de demain.

        • wagdoox dit :

          C’est que vous dites est vrai maintenant voyons le riposte, ca va sanglant mais ca doit être fait.
          Ensuite Xiaoping n’y est pas pour grand chose, c’est le suite logique du parti unique.
          Voler les autres pays ne pouvaient pas fonctionner éternellement et décréter la croissance pour contenter la population et épargner le parti, l’assurance d’échouer tot ou tard.
          La réalité c’est que la Chine a atteint la limite de progression car l’occident à atteint le maximum de dégât économique acceptable (les brexit, trump… ont été le signale que les peuples en ont marre et que ca passerait plus, meme sarko est à mettre dedans mais avant l’heure et avec des effets de manches plus limités).
          L’empire du milieu ca veut dire que le monde leur appartient, je rappels que la France de N3 et le Royaume Uni avait dû faire reconnaitre leur indépendance… Donc quand on dit la Chine c’est la paix, l’Europe c’est paix … je prends ca comme une grosse blague. Il faut arrêter les conneries maintenant.

        • Vinz dit :

          Le réel, c’est qu’on est même pas capable de se faire respecter par les Comores et un châlutier viet-namien. C’eest bien d’avoir une grande gueule ET des gros bras 😉

      • wagdoox dit :

        Vous avez entièrement raison !
        pour autant les mots sont déjà là et c’est déjà pas mal (c’est dire le niveau).
        Le réel c’est qu’elle fait avec les moyens qu’elle a et que pour l’instant, elle fait plutôt bien.
        Le probleme vient d’un échelon en haut…

  25. diego48 dit :

    Trois PAvions dont deux à la mer en permanence, avec les accompagnement nécessaires et une politique ferme ! Autant ou plus de Porte Hélicoptères pour notre présence en Océanie et Océan Indien. Au lieu de gaspiller tous les ans « un pognon de dingue » pour ce monstre mou qu’est la CEE !

  26. helaine jean pierre dit :

    Je propose un referendum d’autodétermination pour que les Taiwanais fassent leur choix ! ‘( j’ai dit quelquechose de mal ? )

    • Albatros24 dit :

      OK
      Pour les hongkongais, les tibétains et les ouigours aussi…ainsi que des millions d’autres en Chine

    • adnstep dit :

      Le vrai gouvernement de la République de Chine, dirigé par Tchang Kai Chek jusqu’en 1975, étant à Taiwan, c’est à la Chine continentale de se prononcer lors d’un référendum d’autodétermination.

    • wagdoox dit :

      fais gaffe à ce que ca nous reviennent pas en pleine gueule.
      La Seine saint Denis pourrait te surprendre…

  27. helaine jean pierre dit :

    Une reflexion sans doute pas vraiment hors-sujet :
    Je trouve que l’Australie et la new Zeland sont aujourd’hui moins vindicatives ( moins virulentes oubien beaucoup plus mesurées ) vis à vis de la France pour la New clalédonie qu’ils ne l’étaient il y a une dizaine d’année. Ne serait-ce pas l’effet « ping pong » ? Paris valait bien une messe , n’en serait-il pas tout à coup de même pour Nouméa ?

    • Albatros24 dit :

      « Nouvelle » calédonie SVP
      Malgré ce qu’en pensent australiens et néo zélandais du coin…ils ont voté pour rester français. Donc…

    • adnstep dit :

      Exact, le front uni est en train de se dresser, et les Russes ne sont pas en reste : voir la déclaration commune de l’OTSC, véritable appel du pied même pas subliminal à la coopération avec l’OTAN.

  28. nexterience dit :

    version pessimiste:
    Le différentiel économique en parité de pouvoir d’achat imposant ses règles, j’ai l’impression qu’on va finir de perdre en une décennie notre influence en Asie Pacifique et en Afrique. Non pas par des guerres mais plutôt par un rapport coût / bénéfice au maintien de telles influences de plus en plus difficilement compatible avec la situation sociale française.
    .
    version optimiste:
    Rien ne vaut un bon accrochage sino-français pour se réaffirmer mondialement et rassembler un pays qui s’ennuie et serait chaud pour freiner l’importation de chinoiseries. En plus, la Chine est fasciste envers les musulmans ouïgours. Une bonne occase pour rassembler un pays où tout le monde se plaint de son nombril.

    • Albatros24 dit :

      la Chine a le plus à perdre si elle ne peut plus exporter ses produits..nous on peut changer de fournisseurs…

  29. Fralipolipi dit :

    Pour donner un peu plus de force et de cohérence à son discours, notre Mindef devrait commander au plus vite,
    soit 2 FDI de plus (avec un peu plus de silos verticaux que sur les 5 premières déjà programmées), soit 2 Fremm de plus (avec le radar faces planes Sea-Fire des FDI),
    … et au moins 1 SNA Barracuda en plus.

    • nexterience dit :

      Noël est encore loin. Vaut mieux compter sur des alliés aux intérêts communs: nous sommes nombreux. Je ne pense pas que nous nous aventurions près de Taïwan sans doctrine établie en convergence avec les USA.
      Sinon, nous ne protesterions pas tant, à l’image de notre position avec l’Iran.

      • Fralipolipi dit :

        On n’attend pas Noël pour commander des équipement qui prennent 5 à 6 ans pour sortir des arsenaux.
        On préfèrera analyser les choses longtemps à l’avance, et réagir en conséquence.
        … et il s’agit bien de « cohérence » ici avec le discours du Mindef … Mindef qui ne peux pas simplement se contenter de « compter sur des alliés aux intérêts communs ».
        Car toute l’actualité devrait vous inciter à ne pas trop faire QUE « compter sur les alliés ».
        … une petite dernière pour la route, pour illustration.
        http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/203102/us-ultimatum-to-eu%3A-save-role-for-us-arms-industry%2C-or-else%3A-report.html
        … donc, je reste sur mon analyse : 1 SNA de plus et 2 frégates de 1er rang en plus ne seraient pas du luxe … sans même penser à Noël.

        • tschok dit :

          Fralipolipi,

          C’est pas une analyse, c’est une liste de Noël, donc une liste de préférences personnelles.

          Serait une analyse même un simple discours qui voudrait dire pourquoi et comment, et qui se promettrait de se confronter à une parole contraire.

          Par exemple, la mienne: moi je vous dis que ce qui sépare la France des autres puissances maritimes est un différentiel de puissance tel que vous devons penser guerre de course à l’allemande et donc, investir dans le soum.

          Et je vous dirais ainsi: non pas 1 seul SNA, mais 20 et rien d’autres. Plus du soum conventionnel et il nous en faut 60, avec les bases qui vont avec, à la surface du globe (notre ZEE)

          Là, on est en face d’un début d’analyse et vous et moi on peut commercer à causer entre adultes responsables. Mais sinon, pour l’instant, vous êtes un gosse qui fait sa liste de papa Noël. Scope va vous fournir en poster de F14 qui émerge du nuage de vapeur à côté de Mark Knopfler au-dessus de votre plumard, jouxtant la croix avec le petit Jésus et de la photo de l’orque qu’on doit sauver, ce qui promet de nous emmerder sévère.

          Je me suis beaucoup marré avec mes tanks Solido moi aussi, mais il y a un moment faut quand même coucher avec les filles. Ou avec un truc qui ressemble (nan, pas le chien!). L’aspirateur, éventuellement, mais pas chien.

      • wagdoox dit :

        continuons a servir d’auxiliaire…
        C’est plus l’armée française mais le corps français de l’armée US…
        L’armée doit être garante de l’indépendance et non un vecteur de domination étranger.
        Alors certes, les alliées c’est bien mais il faut compte en permanence dessus comme « sans les alliés on est rien ».

        • tschok dit :

          Nan, une armée peut perdre les guerres. L’armée française est spécialiste. Elle n’est pas pire qu’une autre. Mais on habite un pays carrefour et pas une île ou un continent, on est souvent visité.

          Donc, on ne peut pas fonder une politique d’indépendance nationale sur l’armée parce que sinon on est tout simplement soumis: un jour ou l’autre on s’en prend une, et une méga défaite.

          Justement, de ce point de vue-là, rien qu’entre 1870 et 1940 on s’en est mangé deux, dont une qui nous est restée dans le gosier.

          Vous ne pouvez pas assurer la sécurité de long terme d’une nation évoluée juste sur la guerre.

          A partir de là, vous ne pouvez pas dire que l’armée frooooonçaise est le garant unique de tout. nan, l’armée frooonçaise n’est pas un garant unique de l’alpha et l’omega démocratique d’une république que beaucoup de militaires considèrent comme un régime provisoire.

          Et, par ailleurs, si, on a employé notre armée comme instrument de domination et on a massacré des gens. A commencer par les Français: l’armée, c’est d’abord et avant tout un truc pour mâter de la population locale, ici, en France.

          Les militaires français ont tellement aimé ça qu’ils en sont devenus nuls pour affronter des gens qui se défendent et qui nous attaquent: les soldats prussiens, par exemple. Ils nous en ont foutu dans la gueule, ces salauds de Prussiens. Et notre armée s’est débinée. Pire, elle a massacré les Parisiens qui résistaient à l’envahisseurs.

          Vous partez du principes que les militaires sont nos amis. En France, pas du tout. C’est très récent. Et partiel. On s’en félicite tous, que l’armée française veuille nous défendre, mais c’est une bonne disposition que les militaires français ont a notre égard depuis peu de temps.

          Il y a des incompréhensions, là. Faut dissiper les malentendus.

          Et puis je vous parle même pas des gens qu’on a massacré à l’extérieur. Vous pouvez vous faire expliquer la colonisation de l’Algérie par un Pied Noir, qui vous dira que tout allait bien dans le meilleur des mondes et que ça baignait dans l’huile d’olive. Mais vous ne comprenez pas la Guerre d’Algérie: mais d’où ça sort, si les gens étaient heureux?

          Et puis vous vous faites expliquer la colonisation par les colonisés et là vous comprenez pourquoi ça saigne.

          Il est question d’être lucide.

          Question lucidité, la question est de savoir si justement l’armée doit être un vecteur – un outil même!- de domination, et de l’assumer. Faut savoir ce qu’on veut. Il me semble que vous versez dans cette hypocrisie française que je n’ai pas de raison d’aimer:

          « L’armée doit être garante de l’indépendance et non un vecteur de domination étranger »

          Nan, nan, nan, mettons nous bien d’accord: si je porte un flingue à la ceinture, c’est parce que je veux montrer aux autres que je suis prêt à m’en servir. Arrêtons de nous la raconter: je veux les dominer.

          Un Rafale, c’est un outil de domination. Un jeune type monte dans un Rafale en faisant semblant de pas comprendre où il met son cul, je le vire. je veux un tueur aux commandes. Ca évite les emmerdes.

          • revnonausujai dit :

            vos références historiques sont complétement fausses, il serait bien aléatoire que les conclusions que vous en tirez tombent juste !
            Non, l’armée du Second Empire n’était pas une armée de MO intérieur, mais bien au contraire une armée d » opérations extérieures ( Italie, Crimée, Liban, Mexique, Afrique,..) avec des fortunes diverses); la défaite, non pas contre la Prusse, mais contre une coalition d’Etats allemands, tient essentiellement à à une impéritie totale en matière d’organisation et de préparation ( absence d’un corps d’etat-major digne de ce nom) on peut même avancer que ce sont les habitudes d’improvisation et de système D acquises en OPEX ( je sais,..) qui ont conduit à cette sclérose, tout un chacun estimant que la « furia francese » pourvoirait à tout et c’est de celà que le commandement est comptable.
            Non, les communards ne résistaient pas à l’envahisseur; l’armistice avec l’ empire allemand avait été signé le 28/01/1871 par le gouvernement républicain et le soulèvement communard débute le 18/03. Il s’agit d’un coup de force contre le gouvernement légal pour des motifs politiques; d’ailleurs, les Allemands se sont gardés d’intervenir, bien contents de voir les Français se déchirer et s’affaiblir à leur bénéfice
            vous devez être brechtien, si les faits historiques ne correspondent pas à votre idéologie, tordez les faits; méprisable !

    • Albatros24 dit :

      Pourquoi seulement 2 frégates ?
      Nous avons la 2de ZEE mondiale, c’est carrément une seconde flotte du Pacifique qu’il nous faudrait avec un second PAN et 1 troisième PAN (et les Rafales M qui vont avec) en chantier pour remplacer celui qui est en maintenance à tour de rôle.
      Nous en aurions largement les moyens si nous fiscalisions vraiment ceux qui doivent l’être (nos entreprises du CAC40 évadés fiscalement par exemple et qui disent faire de l’optimisation seulement : 32 à 50 milliards par an de perdus, sans compter les 60 milliards d’optimisation en interne qu’on pourrait réduire au moins du quart, o les économies que nous pourrions faire dans nos dépenses non contrôlées des aides nombreuses que nous attribuons aux particuliers et entreprises).
      On nous fait croire (ceux qui y ont intérêt en fait, les autres n’ont pas réfléchi et se klaissent avoir par le discours ambiant) qu’il ne faut pas fiscaliser les riches car ils vont partir…
      Mais les riches qui veulent partir pour payer leurs impôts ailleurs reviennent souvent en France ensuite (quand ils sont malades par exemple o quand leur affaire a foiré, ce qui arrive plus souvent que des réussites, mais là aussi on fait croire que la verdure est plus verte ailleurs).
      Et les entreprises qui le font gardent toujours leur pied en France et surtout leurs clients, voire l’Etat français comme client ou protecteur (on peut citer comme exemple toutes les entreprises du CAC40).

      • wagdoox dit :

        En réalité ca peut couter beaucoup moins cher, le futur PA peut avoir un taux de dispo de 80% (on est à 60% en enlevant les ATM) donc si on met des réacteurs à uranium enrichi, ca permettra de ne plus faire d’ATM, on sera déjà à 60%. Avec la maintenance prédictive + une équipe de maintenance entrainer sur 2 ou 3 PA, la maintenance régulièrement ira bien plus vite. Donc admettons 80%x2= une présence à la mer de 1,6 PA/an et avec 3 PA = 2,4 pa/an et avec 4 = 3,2 PA par an. De quoi donner a la France un dimension encore supérieur 1) mondial, 2) permanente (qu’on a perdu), 3) capacité d’affronter plusieurs crises en meme temps. Seul l’US navy est actuellement capable de ca.

        En prenant en compte 48 rafale, 12 UCAV et 12 MALE par PA car les menaces vont aller en grandissant et en prenant le max de PA donné en haut cad 4. on arrive a 196 rafale, 48 UCAV et 48 MALE. C’est énorme mais si on mutualise les moyens de l’AdA avec les PA de la marine (appontage automatisé et uniquement des rafale M et N à l’avenir, déjà prévu pour l’UCAV et probablement le NGF) alors on aurait alors déjà la chasse pour aller avec les PA ou presque, il nous faudrait 250 rafale contre 225 programmés, une dépense en MCO plus volumineuse et une nouvelle approche de l’entrainement en retombant à 80 h sur rafale, le reste sur PC21 comme il a déja été proposé par l’AdA, laissant quand meme 100h de mission (de donc gain d’expérience) pour l’AdA et autant pour la marine. Le surcout serait autour des 6 milliards pour la partie Avia (sans compté les Hawkeyes).

        Pour l’escorte des frégates de 4000 tonnes armée de rail gun pour l’anti aérien, anti balistique et l’antisurface avec un capta 4 pour l’antisoum et on serait bon (oups spoiler FTI MLU 🙂 )

        Pour les SNA pas de contournement possible donc on arrive pour 4 PA sur 35 ans (je prends le max à dessein et non 1 ne coûtera pas forcement moins cher car le cout de la maintenance est réduit avec le nombre, et la maintenance c’est 2x le prix d’acquisition sur le CdG par exemple). 4×5= 20 milliards pour le prix d’aquisition des PA X3 avec la maintenance 60 milliards + 6 milliards d’avia sur 30 ans + 12 milliards d’SNA sur 30 ans + 7,5 milliards de frégates sur 30 ans. pour un total d’environ 80 milliards ou 2,7 milliards par an durant 30 ans. Le tout bien sur sans armement, ni personnel et en surplus du budget actuel de la marine (5,8 milliards en 2008). Soit un budget annuel cumulé pour la marine d’environ, en étant large de 14 milliards d’euro (l’Ue en parlant de ca, nous coute 9 milliards par an…).

      • Vinz dit :

        Demandez-vous plutôt ce que fait l’Etat français avec son argent : la France est le pays avec le plus fort taux de prévèlement d’Europe. Show me the money !

  30. Valère dit :

    Citation :
    « La France, qui parle à chacun dans ce vaste espace, continuera de faire entendre une voix distinctive, ni alignée, ni intimidée, afin de promouvoir le multilatéralisme, la démocratie et le respect du droit »

    Désolé mais il est de notoriété que notre pays aligne systématiquement sa politique extérieure sur celle des USA ; ne pas l’admettre relève de la malhonnêteté intellectuelle.

    • Fralipolipi dit :

      « Désolé mais il est de notoriété que notre pays aligne systématiquement sa politique extérieure sur celle des USA ; ne pas l’admettre relève de la malhonnêteté intellectuelle. »
      … et pourtant ce que vous écrivez reste et demeure terriblement faux …
      Car les contre-exemple sont légions … et il n’y a qu’à lister at analyser les Vétos des uns et des autres au conseil de sécurité de l’ONU pour en avoir la pleine démonstration.
      France et USA sont très loin d’être en phase en permanence dans leurs votes ET dans leurs vetos … CQFD.

    • Électeur dit :

      @ Valère
      Il me semble, au contraire, que notre classe politique prend peu à peu conscience de ses responsabilités géopolitiques, un domaine largement négligé dans ses écoles jusqu’à présent.
      Je peux me tromper, mais il y a un changement de ton.
      .
      Peut-être lisent-ils opex360 ?
      En tout cas, les échéances électorales récentes et futures les aident à réfléchir.

    • Albatros24 dit :

      Sur certains points nous ne sommes pas d’accords avec les Eu et Trump comme l’Iran par exemple…et on ne s’aligne pas du tout. Autre exemple mondialement connu avec les french fries : l’invasion de l’Irak. Vous avez trouvé que nous nous sommes systématiquement alignés aux EU de Bush ?
      Contre lui alors
      C’est mieux ainsi que d’être du côté des dictatures cocos et des PVD tyrans de la planète . Les EU sont une des plus grandes démocraties qui défend ses intérêts avec force (on ferait pareil si on avait son rang et on l’a fait dans le passé)
      Nous sommes à notre place : démocratie, pays capitaliste et social, alliés historique des EU et reconnus comme tels quasi amis avec eux. Entre amis on se dit ce qui ne va pas et on se fâche quelques fois mais on reste amis, forcément (et heureusement).

    • MAS 36 dit :

      ça tombe bien se sont des alliés.

    • wagdoox dit :

      C’est une réalité récente depuis Sarko en réalité.
      Hollande pas capable de mettre un pied devant l’autre donc …
      Macron un coup l’Allemagne un coup des US mais il ne pèse plus rien maintenant car trop remis en cause en interne.
      Merkel a un probleme semblable mais indirect avec ses alliées.
      Enfin il faut aussi voir que nos états majors se sont laissés conquérir par l’amical de l’Otan et que notre armée n’a pas la capacité de renseignement pour reprendre à l’indépendance. Chose qu’Hollande et Macron ont tenté de rectifié, il faut le leur rendre mais avec des moyens insuffisants.

  31. Lechavenois dit :

    Frank :
    .
     » ……le meilleur ambassadeur de ces Chinois que vous détestez…. »
    .
    Il serai subtil, de votre part cher intervenant, en tentant béatement d’apporter une opinion qui somme toute n’appartient qu’à vous, et qui j’avoue n’apporte hélas rien intéressant ( comme celles par ailleurs, que vous laissez que trop souvent sur ce site ), de préalablement tenter d’avoir un minimum d’ informations .
    .
    En aucun  » je déteste les chinois « !… : in fine, ce sont plus des victimes que des prédateurs.
    .
    La seule chose qui m’horripile, c’est qu’un dictateur appuyé sur sa garde prétorienne, à la tête d’une des plus puissantes économies du monde,  » s’amuse  » à provoquer un  » accrochage  » au risque de déclencher un conflit dont aujourd’hui il est difficile d’en appréhender les conséquences à moyen et long terme.
    .
    Enfin, que des personnes soient rémunérées pour pratiquer un  » trollisme débridé  » aussi méprisable qu’insultant, m’insupporte au plus haut point. Peut être en m’abaissant à leur insipide niveau intellectuel, je pourrais essayer de ralentir le débit de leurs inepties sur ce forum.
    .
    Pour le reste, …. je vous laisse à vos affirmations…
    .
    Bien à vous.

  32. OTOOSAN dit :

    Sinon, il reste la possibilité, comme en septembre 39, d’ attaquer, « ils » contre-attaquent, puis nous nous faisons libérer par nos alliés américains, comme ça le camp du bien voit son honneur préservé pour l’avenir …

    • wagdoox dit :

      C’est les soviétiques qui ont gagné la guerre.
      Et à ceux qui me diront le contraire, j’ai un jolie sondage qui montre que les français ont été programmés par le cinoche US pour penser « correctement » à fil des générations.

      • WaterBoy dit :

        Ou bien que les français de 1945 avaient une vision biaisée par la propagande du parti communiste.
        Mais vous avez choisi votre idée, rien en vous en fera démordre, n’est ce pas?

        • Czar dit :

          non ça veut juste dire que EUX savaient que l’essentiel des pertes allemandes s’était fait sur le front russe.

          les yankees, experts en auto-promotion agressive, en sont même venus à persuader certains petits cocus franchouilles qu’ils avaient été déterminants dans la première guerre mondiale.

  33. Adnstep dit :

    Les Chinois ont réussi en trente ans à être encore plus détestés que les soviétiques en 70.

    Sans doute la pensée confucéenne.

    • wagdoox dit :

      Ils sont pris le boulot de millions, c’est très personnel et ils l’ont fait très sournoisement…

      • tschok dit :

        Le Chinois est sournois, c’est bien connu. Mais le Français est lâche, dit-on. Inventeur des « pourparlers ». Et de la boite de vitesse inversée sur les chars (5 vitesses en arrière, une en avant) Hypocrite aussi: il proclame dans sa déclaration des droits de l’homme qu’il accueille les réfugiés politiques et répudie les tyrans. Arrivée là, la France protège les dictateurs africains et expulse les migrants. Et le dolorisme chrétien… Un chapitre d’hypocrysie.

        Wagdoox, je sais que vous affectionnez les préjugés raciaux et nationalistes, et vous avez vos raisons pour le faire.

        Mais je ne sais pas si on est gagnant à la comparaison.

        Ce qui me fascine, c’est de constater que vous pensez sincèrement qu’on puisse l’être. Comme si on pouvait gagner un concours de connerie…

        Reprenons donc votre proposition de départ: le Chinois est sournois. Mais, le Français est-il franc?

        Allons-y, discutons du sujet: le Français est-il est un être sincère, direct, franc? Qui assume, sans se défausser sur les autres?

        Prenons un sujet quelconque: la prostitution, par exemple. Ou les droits de succession. Ou les drogues.

        La société française est-elle d’après vous une société franche?

        Plions-nous à une discipline: n’acceptons de traiter quiconque de perfide qu’à la condition qu’on soit nous-mêmes francs. Après tout, nous sommes les descendants des Francs, peuple germain qui a franchi le limes romain et connu pour sa « franchise »: qui s’exprime sans détour, qui ne dissimule pas sa pensée, qui ne cache rien en réserve, etc. Direct, sincère, authentique, responsable, courageux.

        A ce tarif, même les Anglais sont des modèles de vertu.

        Que reprochez-vous aux Chinois, en fin de compte? Etre meilleurs que nous? Ils ont pris le boulots de millions, dites-vous. Si vous le mettez en premier dans votre phrase, c’est que c’est important. Vous auriez aimé qu’on le fasse? Oui. Ils l’ont fait, mieux que nous: salauds!

        Comment ça s’appelle quand on condamne chez les autres ce qu’on aurait aimé faire nous-mêmes, quitte à être encore plus cruels et cupides, mais qu’on n’a pas pu faire parce qu’on est des gros nuls et des losers? Trump vous répondrait simplement: « french ».

        Vous êtes sûr de vraiment vouloir fonctionner dans le « très personnel »? Vu notre casier, on va pas gagner.

    • Géo dit :

      @ adnstep
      Le gouvernement de Pékin, pas « les Chinois ».

  34. Vinz dit :

    Article intéressant de la Tribune sur les faiblesses chinoises :
    https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/la-chine-tremble-en-silence-819178.html
    .
    Un géant (encore) aux pieds d’argile.

  35. Carin dit :

    Pour finir ma pensée sur les différentes langues parlées en chine continentale, il est évident que la chine actuelle s’est construite par annexions de vastes régions, qui aujourd’hui encore ne tiennent entre elles que grâce à une très forte militarisation de ces régions par le pouvoir central… nous entendons la voie de Taïwan que parce que les américains y sont présents et servent de porte-voie, mais de nombreuses régions intérieures sont dans le même cas, et cette dissidence latente capte de très nombreuses troupes chinoise qui ne pourront pas quitter les lieux sans risquer un soulèvement massif, avec reprise d’indépendance et tout le toutim… en gros les troupes chinoises mobilisables ne sont pas aussi massives que prétendu, et Xi Jimping le sait, il sait aussi qu’en cas d’accrochage sérieux avec l’occident il ne pourrait pas mobiliser et perdrait sa marine, ou ses régions intérieures. Les Japonais l’avaient compris et c’est la raison pour laquelle ils ont pu envahir à 4 reprises un pays qui sur le papier les fait plusieurs fois, parce que l’armée impériale Japonaise ne rencontrait que les troupes du lieux où elle se trouvait. Comme les empires ottoman, romain, napoléonien, ou russe, l’empire du milieu est appelé à exploser, car il ne tient que par la force des armes. Aujourd’hui il ne serait même pas utile de pénétrer sur le continent chinois, il suffit de défaire sa marine, et le reste du château de cartes s’effondrera tout seul.

    • tschok dit :

      « Aujourd’hui il ne serait même pas utile de pénétrer sur le continent chinois, il suffit de défaire sa marine, et le reste du château de cartes s’effondrera tout seul. »

      Carin, c’est à peu près ce qu’on pensait de la Chine au XIXième siècle.

      A cette époque, on concevait l’empire chinois comme un ventre mou, mais tentaculaire, et, en gros, il suffisait de lui tailler les membres pour maîtriser la croissance de la racine. Cela correspondait à un colonisation de comptoirs et de zones franches qui nous a été, il faut le dire, assez profitable.

      Que l’on se souvienne simplement que les soldats français ont saccagé l’équivalent du château de Versailles chinois, sa galerie des glaces, l’expression du génie national chinois: on a chié dans le lit du Roy.

      Mais, depuis, la donne a changé. Votre analyse est très datée.

      Bon, maintenant, on est au XXIième siècle. Le monde va vous imprimer une extrême violence: vous fonctionnez avec des systèmes identitaires par appartenance, dans une dynamique plutôt « vieux con »: la nostalgie de l’homme que vous avez été quand vous aviez 20 ans.

      L’optique zemmourienne (littérature de supermarché, tête de gondole, tempes grises): faire croire à des vieux qu’ils sont encore jeunes.

      Le défi que nous pose la Chine moderne n’a rien à voir avec ça.

      Si vous commencez un raisonnement par « il suffit de… » vous avec 99% de vous gourer.

      Non, il ne suffit pas. Le monde moderne oppose à la France un démenti à sa stratégie de la « suffisance »: non, ça ne suffit pas.

      Je vous propose de d’abord réfléchir à ça: pourquoi quand un Français réfléchit au monde, à tous les coups dans la phrase vous trouvez « il suffit de… » alors que ce qui caractérise les Français est qu’ils sont dépassés par toutes les situations stratégiques auxquelles ils se confrontent.

      C’est précisément cela qui est magique: dans l’arrière fond de notre pensée, nous avons l’idée que décidément, « non, ça ne suffit pas ».

      Donc, nous créons la possibilité d’une tension. Notre petit pour-cent d’humanité mondiale qui diminue progressivement ne pourra pas survivre si on pense « il suffit de… ». Les connards vont pouvoir survivre, ça, il n’y a pas de doute, mais les Français, non. Pas en tant qu’êtres insignes. Les scopes, robert et autres petitgens et gilets jaunes vont pulluler. Aucun doute là-dessus.

      S’il vous plait, soyez français, c’est insigne, c’est rare. Ne commencez pas une conversation par « il suffit de… ». Il y a tant de yakafokons, qui sont de vrais cons, ne rajoutez pas votre nom à la liste.

      Donc, voyons la Chine dans sa complexité. Qui sait quelque chose d’intelligent sur ce pays ici? Quelqu’un qui y est allé. Qui a parcouru les environs. Qui cause business. Qui cause la langue. Qui bouffe la cuisine. Qui baise chinois. Qui aime chinois.

      M’entendre raconter les sempiternelles conneries sur la Chine par de vieux cons lepénistes, ça va pas me suffire. Là, pour le coup il est question de savoir ce qui suffit ou pas.

      On est donc bien d’accord: la proposition « il suffit de défaire sa marine » c’est une idée qui vous est passée comme ça dans la tête. Elle vous a traversé l’esprit, sans plus. Elle a laissé derrière elle une empreinte qui a fait que vous en avez gardé le souvenir quelques instants après qu’elle ait accompli sont passage, mais il n’y a pas plus que cela: la mémoire d’un passage.

      Maintenant, comment on fait de cela une idée stratégique? Un truc utile.

      • Carin dit :

        @tschok
        Cessez de juger les écrits des autres, sans même poster votre façon de voir les choses… c’est trop facile. Faites la démo contraire à ma vision du 19e siècle, montrez pourquoi elle vous paraît fausse, ou dévoyée, ou même zemmourienne… voire lepenniste… (carrément).
        Si vous refusez de vous engager, je vous demanderais de ne plus commenter mes écrits à l’avenir.

  36. Thaurac dit :

    tschok et sa prose agressive( 2 interventions fielleuses), maoïste,trotskiste extrémiste( bref, enkystée dans les « istes ») ,me fait bien rie quand il parle de zemmour, le pen, il n’a rien à leurs envier et on a vu les millions de mort de son idéologie.
    Je le croyais au chevet de Bidenchon, des incompris, pardon, insoumis, qui a fini de vomir sa bile et se projette à sa future entrée en masion de retraite, peut être ,accompagné de notre ami tschok pour parler de la bonne époque de lénine, staline, où l’on pouvait assassiner pour le bonheur du peuple ( enfin, officiellement)

  37. Tapis Volant dit :

    Tschok … donc quelles réponses plus censées aux entreprises chinoises v/v de la Mer de Chine et de sa zone exclusive économique seraient pertinentes selon vous ?