Opex360

Mode supra cynique on:
Si on ne sait que faire des prisonniers, n est il pas préférable de ne pas en faire?
Cynisme : off (humour douzieme degré pour les pleureuses)
Continuez comme ca les gars!

Par pRcam on mar 8, 2013

Allez, un peu de courage messieurs les politiques, faites le déchoir de sa nationalité française (j’ai lu qu’il avait la double nationalité, c’est donc possible) et remettez-le aux autorités maliennes.

Il me semble que c’est juridiquement jouable, “yaka” en avoir la volonté politique.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=E5678CF2FF45126F259737E7237DE0AC.tpdjo03v_3?idArticle=LEGIARTI000006419958&idSectionTA=LEGISCTA000006149955&cidTexte=LEGITEXT000006070721&dateTexte=19980831

“…article 23-7 En savoir plus sur cet article…
Créé par Loi n°93-933 du 22 juillet 1993 – art. 50 JORF 23 juillet 1993

Le Français qui se comporte en fait comme le national d’un pays étranger peut, s’il a la nationalité de ce pays, être déclaré, par décret après avis conforme du Conseil d’Etat, avoir perdu la qualité de Français….”

Par CNE VQE on mar 8, 2013

Criminels de droit commun au Mali, qu’on laisse les maliens s’en occuper.

Par Izno on mar 8, 2013

L’erreur a ne pas faire, a mon humble avis, c’est considérer que des mesures d’exception (extra judiciaires) sont une bonne chose.

Car c’est ce que veulent les terroristes.
Les terroristes veulent nous terroriser au point ou nous renoncerons a ce que nous sommes.
Renoncer a l’État de droit, c’est abdiquer au terrorisme.

Il faut que la loi s’applique dans sa rigueur la plus stricte et la plus totale. Mais il faut aussi que force reste a la loi.

Sinon ils ont gagné et nous avons perdu.

Je précise que cette opinion que j’exprime est la même quel que soit le pays du monde. Je souhaite que le droit et la loi reste la référence, dans mon pays comme ailleurs, car c’est de la meilleure manière de mettre en échec le terrorisme.

Il ne s’agit ni de clémence ni de faiblesse, il s’agit d’être nous mêmes en toute circonstance, et que nos états de droit ne soient pas entaches par la peur du terrorisme.

Cela est loin d’être facile, ni dans mon pays, ni ailleurs, mais je reste persuadé que c’est la seule voie courageuse.

Par Reality Check on mar 8, 2013

@RC : tes propos veulent tout dire et rien dire : on peut le buter légalement comme lui infliger légalement une peine légère.

Par Izno on mar 8, 2013

légalement izno, légalement.
Si la peine de mort est prévue et applicable selon la loi en vigueur, ainsi soit il.

Par Reality Check on mar 8, 2013

izno au contraire les remarques de reality check sont pleines de bon sens ,si on devient aussi “extreme” que les terroristes ils auront en partit gagnés

Par bob on mar 8, 2013

On devrait le laisser aux Maliens mais la patrie autoproclamée des droits de l’homme se doit de le rapatrier et de l’héberger aux frais du contribuable français …. et puis ça donne du travail aux avocats comme celui du PSG-Quatar comme dirait Patriote ….

Par Clavier on mar 8, 2013

Europe1:

“M. Le Drian a également confirmé que deux terroristes français avaient été arrêtés au Mali: l’un arrêté en novembre et extradé jeudi vers la France et un second, fait prisonnier avec une “demi-dizaine” de terroristes dans le massif montagneux des Ifoghas.

Ce dernier doit être extradé vers la France “dans les moments qui viennent”, a indiqué le ministre. “Cela montre qu’il y avait là constitution d’une espèce de lieu, d’une filière terroriste de guerre, qui pouvait accueillir certains jeunes en quête d’un destin radical, comme certains ont pu le faire en Afghanistan ou en Syrie”, a dit M. Le Drian.”

Par Reality Check on mar 8, 2013

Qu’on leur met un bracelet electronique au pied on les suivras a la trace

Si seulement…..

Par aeroxavier on mar 8, 2013

Quel statut donner aux jihadistes faits prisonniers?

—-

aucun , c’est un terroriste il doit être jugé comme tel .
français ou pas .

Par supercalculs on mar 8, 2013

@pRcam
+1

Par Naf57 on mar 8, 2013

@reality
a part le Breton qui releve de la psychiatrie
les 99% restant sont soit des Francais bi-nationiaux ,d’autres Francais administratifs mais pas de souche,et tout ce petit monde a des attaches arabo africaines islamisantes radicales plutot que judéo-chretienne,il ne faut pas cacher la realité,l’Allabroge de souche qui passe la barriere c’est assez rare,le plus souvent c’est un gonze avec un pet au casque qui pense que faire le Djihad
c’est comme intermittant du spectacle

Par booster1 on mar 8, 2013

On pourrais en faire des allocataires du RSA ou retraités voire même pensionné de guerre. Avec nos politiques tout est possible

Par bosco on mar 8, 2013

@Supercalcul

Si vous le jugez, vous lui donnez donc le “statut” de criminel.

@RC

+1 avec votre 1er post

Pour ma part, je pense que si on l’avait laissé aux Maliens, ils auraient pu le considérer comme un “Prisonnier de Guerre”.
Mais à partir du moment où on le ramène en France, cela semble très difficile, voire impossible, puisque le Parlement n’a pas déclaré la Guerre à ces combattants. A moins qu’il y ait une astuce juridique qui m’échape…
Donc pour moi, statut de criminel.

Cela dit, puisqu’il a la double nationalité Française et Malienne et qu’il a été arrété au Mali, je comprends qu’on s’emmerde avec lui, fallait le laisser dans SON (autre) pays…

Par Requin on mar 8, 2013

oups, j’ai oublié la négation : “je ne comprend pas qu’on…”

Par Requin on mar 8, 2013

Pour les djihadistes français fait prisonniers par l’armée syrienne, pas la peine de s’en préoccupé. Ils vont croupir en prison jusqu’à leurs morts…

Par Neikster on mar 8, 2013

Les traîtres ne peuvent pas être seulement condamnés comme des criminels de droit commun. Leclerc a-t-il hésité lui, à fusiller 12 gars de la Division Charlemagne le long d’une quelconque route d’Allemagne? Sans procès d’ailleurs! Et l’a-t-on condamné, traîté de facho, dit que les traitres avaient gagné car nous avions renoncé à la démocratie (argument de reality check)? Il a été un héros national, Maréchal de France et hommages nationaux à sa mort.

Vu qu’il n’y a pas de journalistes dans l’Adrar, profitez en et débarrassez nous de ces types en silence, sinon dans dix ans nous les retrouverons dans nos rues! Et libres avec ça!

Par Lucien on mar 8, 2013

@Lucien : Tu ne compares pas sérieusement la 2nde guerre mondiale avec l’intervention au Mali j’espère ?

Applique la loi, ça suffira. 15 ans de tôle effective, suppression de la nationalité, et expulsion au Mali. Le gars aura 45 ans.

Par v_atekor on mar 8, 2013

Les Djihadistes ou terroristes ne peuvent se prévaloir d’aucun statut de combattant ;ils ne combattent pas (1),mais instaurent la terreur sur les populations(bombes,exécutions,amputations,lapidations. . .) ;à partir de ce moment ils ne peuvent plus se retrancher derrière “les droits de l’homme”;en clair ,on peut les torturer pour leur faire avouer où sont caché les otages,les bombes etc ensuite n leur met une balle dans la gueule .
(1)exemple : au Mali où ils on fui comme des lâches mais maintenant encerclés ils sont obligés de combattre pour sauver leur vie .

Par botteQ on mar 8, 2013

Chacun jugera qui, de BotteQ, ou des autres intervenants sur ce forum, serait le bienvenu a diner a la maison un dimanche de printemps

Ce qui est en jeu, ce sont nos États de Droit, ce que nous léguerons a nos enfants, notre civilisation, la qualité première des sociétés dans lesquelles nous évoluons.

Pourquoi sacrifier nos valeurs, pour le plaisir de torturer un criminel hirsute? Ce criminel est il tellement puissant, a-t-il tellement de pouvoir sur nous que nous sommes prêts a mettre a la poubelle ce qui fait notre supériorité sur les terroristes?

Sommes nous tellement terrifiés que nous allons entacher notre honneur pour faire face a ces gueux fanatisés?

Pour ce qui me concerne la réponse est non.

Par Reality Check on mar 8, 2013

A l’ intention de Reality Check . . .On se fout des terroristes . . .Ce n’est pas un plaisir de torturer un être humain hirsutes ou pas ;mais ce qui compte c’est la vie des otages et des victimes de bombes :amputées des 2 jambes (par exemple)et il est certain que la fille ou le fils de Reality Check préférera danser le samedi soir sans crainte et sur ses deux jambes plutôt que se dire:mes 2 jambes perdues c’est pour les valeurs . . . .de mon père .

Par botteQ on mar 8, 2013

ils tombent normalement sous la définition “Combattant illégal” et devraient être jugés par un tribunal militaire qui après un procès juste, équitable et rapide les fera fusiller.

Par itsme_leclerc on mar 8, 2013

@itsme_leclerc

“ils tombent normalement sous la définition “Combattant illégal” et devraient être jugés par un tribunal militaire qui après un procès juste, équitable et rapide les fera fusiller.”

Marrant, c´est ce qu´on faits les Allemands avec les résistants et nous les fustigeons toujours pour celà.
Deux-poids deux mesures?

Par LeGaulois on mar 8, 2013

Concernant le statut à donner aux jihadistes faits prisonniers, c’est avant tout l’affaire des juristes pour la base légale.

A propos du fait de le ramener ou pas en France, et en lien avec mon premier point, c’est l’affaire des différents services spécialisés (comme le contre-terrorisme) qui peuvent estimer cela utile ou non.

Donc nul besoin de fantasmer. Nous avons des personnes qui savent faire dans ces domaines… !

Par Eric38 on mar 8, 2013

le point de vue de “Reality Check” est celui de la grande majorité des principaux acteurs français de cette guerre..Je parle de nos soldats!!!

Par parm on mar 8, 2013

(Encore une fois d’accord avec RC. Inutile de sacrifier l’état de droit pour un imbécile même s’il a une mitraillette ou un narcotrafiquant. Appliquer la loi suffira. )

Visiblement le pedigree du gars a été filé. Franco-algérien de 37 ans d’origine “alpine” (Grenoble ?).

S’il passe 15 à 20 ans derrière les barreaux il en ressortira entre 52 et 57 ans. Pas sûr qu’il ait toujours la forme pour recommencer…

Par v_atekor on mar 8, 2013

@v_atekor

Je ne compare pas la Seconde Guerre Mondiale et la guerre du Mali, mais est-ce une guerre oui ou non? Si oui, je ne vois pas pourquoi on ferait des différences. Considérez vous que Leclerc a manqué à nos valeurs en abattant les douze Waffen SS Français?

Par Lucien on mar 8, 2013

@Lucien…
Bon ok, alors on va entrer un peu dans le détail pour ceux qui ont du mal

On fait un prisonnier
- en 2012, on le remet à la justice, représentante d’un état de droit, qui applique la loi votée par l’assemblée, et qui met entre 15 et 20 ans de taule au gars.
- en 1944, on le remet à la justice, d’un État français, allié de Hitler, une dictature et non un état de droit. Comment réagit cet État-Français ? Il fait fusiller ceux qui lui remettent ces prisonnier.

Après la libération, les choses sont plus compliquées, puisqu’il n’y a plus d’état du tout, situation éminemment propice aux coups d’états, instabilité politiques et autres fantaisies de l’histoire.

Donc pour reprendre la position de Leclerc : autres temps autres mœurs.

Par v_atekor on mar 8, 2013

http://www.europe1.fr/International/Un-djihadiste-francais-expulse-du-Mali-1440339/

Alors que la France a annoncé jeudi la capture au Mali de cinq djihadistes, Paris a fait savoir dans le même temps qu’un Franco-Malien, soupçonné d’avoir voulu rejoindre des groupes djihadistes opérant au Mali ,avait été expulsé vers la France au début de la semaine. Cet homme de 25 ans était sous le coup d’un contrôle judiciaire dans le cadre d’une autre enquête pour terrorisme.
Il avait été interpellé le 3 novembre par les autorités maliennes à Sévaré, dans le centre du pays, alors qu’il tentait de rejoindre Tombouctou, alors tenu par les islamistes. Mais il faisait l’objet d’une autre sanction : il était sous le coup d’une mesure de contrôle judiciaire décidée en France dans une autre affaire antiterroriste, une mesure qui lui interdisait de quitter le territoire.

————–

Sur le plan du renseignement ou autre, la détention d’un terroriste peut être utile.

Mais d’un point de vue purement juridique, je me demande par quelle artifice légal on peut passer pour expulser un Malien du Mali ?!?

Normalement, un binational Franco-Malien est considéré sur le plan juridique comme Malien au Mali et Français en France. Je croyais qu’un état n’expulse jamais ses propres ressortissants vers un autre pays?

Si un juriste peut nous éclairer…

Par Reality Check on mar 8, 2013

@reality
Relisez vous et vous constaterez que dans votre copié collé, il se trouve la réponse (derniere phrase)

Par aeroxavier on mar 8, 2013

@RC : ça n’est qu’affaire de coopération entre pays. Un Français recherché en Allemagne sera réclamé et obtenu par la justice Allemande, sauf dans le cas où il risquerait une peine inacceptable (torture, peine capitale etc).
Je sais pas précisément pour le Mali mais si ce n’était pas fait dans les règles, ça conduirait certainement à un vice de procédure.

Par Iznogoud on mar 8, 2013

@Iznogoud

Justement, je ne pense pas, dans la plupart des pays, dont la France, les lois nationales interdisent extradition de ses propres citoyens (sauf peut-être en cas d’accord de la personne)
Peut-être ce qui c’est passé ici d’ailleurs en y réfléchissant, entre perpette en France ou la peine de mort au Mali…

Par Requin on mar 8, 2013

“Marrant, c´est ce qu´on faits les Allemands avec les résistants et nous les fustigeons toujours pour celà.
Deux-poids deux mesures?”

sauf que c’était pour protéger leur régime racial et génocidaire, et que les résistants se battaient pour la liberté et la dignité de tous

Par Marie Claude on mar 8, 2013

La réponse est pourtant simple, s’il a la double nationalité il faut le remettre aux autorités du Mali son choix de combattre au Mali engageant de facto sa prise de position identitaire.
Si c’est uniquement sa nationalité française qui est prise en compte c’est alors un terroriste et un traite à sa patrie, doit aussi être pris en compte le facteur aggravant de s’en prendre aux représentants de l’état, c.a.d aux militaires français. Il devra être jugé en France.

Par marsouin75 on mar 8, 2013

Il me semble avoir lu que le Mali voulait expulser ce(ces jihadistes)

Je pense que le service anti-terroriste est curieux de les interroger pour connaître mieux les réseaux

J’espère qu’il n’y aura pas de prise d’otages pour demander de libérer ces fumiers

Par Marie Claude on mar 8, 2013

@v_atekor

“en 1944, on le remet à la justice, d’un État français, allié de Hitler, une dictature et non un état de droit. Comment réagit cet État-Français ? Il fait fusiller ceux qui lui remettent ces prisonnier.”

J’ignorais que le Gouvernement Provisoire de la République Française était un état allié d’Hitler! Je ne dois pas être le seul “à avoir du mal” visiblement!

Le GPRF a fait arrêté quantité de collabos pour les juger, parfois pour les condamner à mort. Mais ceux-là ne portaient pas l’uniforme allemand. En revanche, les SS de la Division Charlemagne le portaient et ils ont été fusillés car ils étaient traîtres.

Quant au O Tempora O Mores, pitié merci bien mais je ne suis pas convaincu que notre temps soit forcément meilleur que celui de 44. Je ne vois pas ce qu’on va foutre d’un type que nous avons arrêté en territoire étranger, officiellement sans conditions de guerre et sans mandat international. C’est un coup à ce que la Justice le relâche pour vice de procédure, ce qu’elle fait régulièrement pour des trafiquants de drogue avérés, cela s’est encore reproduit cette semaine!

Toujours des grands principes, de la pitié, relisez le Camp des Saints, c’est ce qui fera notre tombeau d’accorder nos lois à ceux qui les bafouent pour mieux nous poignarder.

Par Lucien on mar 9, 2013

a fait arrêter

Par Lucien on mar 9, 2013

“Le sort du second jihadiste plus incertain. En visite à Bamako, Jean-Yves Le Drian a confirmé dans la matinée sur Europe 1 que cet homme avait été fait prisonnier avec une «demi-dizaine» d’autres jihadistes à l’issue des combats violents dans le massif de l’Adra des Ifoghas (nord). D’après Europe 1, l’homme est un Franco-Algérien âgé d’environ 35 ans. Assez maigre, crâne rasé et barbe longue, il vivait ces dernières années dans la région Rhône-Alpes. Il était connu de la police pour de petites infractions mais on ignore encore s’il avait fait l’objet d’un signalement à la DCRI avant de partir combattre dans le nord du Mali.

Selon le ministre, l’individu devait être «extradé vers la France dans les moments qui viennent». En tout état de cause, ce combattant présumé ne sera pas traité comme un prisonnier de guerre, mais comme un détenu de droit commun, selon Jean-François Daguzan, directeur adjoint de la Fondation pour la recherche stratégique. «Il n’y aura pas de prisonnier de guerre car la France n’a pas déclaré de guerre et elle ne combat pas un État», a-t-il précisé.”

http://www.leparisien.fr/international/francais-jihadistes-pas-de-filiere-selon-francois-hollande-08-03-2013-2626485.php

Par Marie Claude on mar 9, 2013

Le glissement sémantique de nos politiques ( et de la presse embarquée ) ces dernières semaines – terroriste/ djihadiste – sera une probable brêche dans laquelle s’engouffreront les futurs défenseurs de ces criminels obscurantistes devant les juridictions .

On peut supputer néanmoins un sort identique voire encore moins enviable que celui d’ibrahim abdallah, plus vieux prisonnier ” politique ” ( politique résistant / terroriste selon le camp où l’on se trouve ) groupissant dans nos prisons

Par raymond on mar 9, 2013

faisant partie des terroriste ayant tué 4 de nos camarades. Sera t il jugé aussi pour ces faits?
ou lui trouvera t on encore une EXCUSE?

Par vince on mar 9, 2013

Si quelqu’un a des infos sur ce “djihadiste” franco-breton qui paradait a Tombouctou l’an dernier et dans certains magazines français et etranger ?
il etait assez age , residait a Tomboucton avec une femme marocaine et des enfants ? ?
Il a disparu des infos depuis de longs mois .
- neutralises ou en fuite dans le desert ?

Par GERARD on mar 9, 2013

Erreur : TOMBOUCTOU et non TOMBOUCTON

Par GERARD on mar 9, 2013

Il ne semble pas que ce commentaire de ma part reçoive l’étiquette de “nazi”,toutefois il est nécéssaire de remettre les choses en ordre.
Ce type avait deux nationalités;il n’a pas renié sa patrie d’adoption ,c’est donc un traître.
Du fait d’avoir été pris les armes à la main sans uniforme ni insigne distinctif ;c’est donc un terroriste et non un combattant.
Ayant participé à des exactions voir des crimes contre l’armée française ;çà en fait un assassin.
Qu’on le fusille

Par Wrecker on mar 9, 2013

@Wrecker: entièrement de ton avis , cela découragera . . . . . peut être les autres !

Par GERARD on mar 9, 2013

Un terroriste jihadiste, français, doit bénéficier d’un traitement de faveur.

Certes, on peut interrompre momentanément son cursus de carrière, le “rapatrier” en France pour l’analyser, le décortiquer, en extraire toute information utile.

Mais ensuite, par pure humanité,
il faut le réinsérer urgemment dans son milieu.

Par exemple sur les lieux de ses méfaits,
face au hasard à des soldats tchadiens,
pourquoi pas face à des soldats français,
qui l’aideront humainement à réaliser son destin.

Faut faire preuve d’humanité,
même en guerre.
Aider un empêcheur de vivre à rejoindre son Paradis est un acte d’humanité.

Faut les aider,
ces malheureux…

Par Myshl on mar 9, 2013

@Myshl… Vous avez raison!…

-”La guerre est un acte de violence destiné à contraindre l’ennemi à notre volonté ,vouloir pour des raisons d’humanité atténuer cette violence serait s’exposer à être abattu par un ennemi beaucoup moins sentimental!”…
Clausewitz

Par Wrecker on mar 9, 2013

“Marrant, c´est ce qu´on faits les Allemands avec les résistants et nous les fustigeons toujours pour celà.
Deux-poids deux mesures?”

“sauf que c’était pour protéger leur régime racial et génocidaire, et que les résistants se battaient pour la liberté et la dignité de tous”.

Ce raisonnement infantile n´enlève en rien la relevance jurisprudentielle.
Le fait de dire “oui m´sieur l´juge mais si nous on fait ca c´est pasqu´on les bons” ferra faire sourire n´importe quel tribunal.

Par LeGaulois on mar 10, 2013

Nota : le statut de ”combattants ennemis” n’est pas une invention américaine mais c’est eux qui l’on en premier mise sur papier.

Par Frédéric on mar 10, 2013

@Frédéric
C´est éxact, après la capitulation de 1945, les US ont otés le statut de prisonniers de guerre aux soldats de l´axe, pour les rebaptiser “combattants ennemis.
De par le fait, les prisonniers n´étaient plus protégés par les lois de la convention de Genève.

Par LeGaulois on mar 10, 2013

Désolé de répondre en retard à ” Iznogoud on mar 8, 2013 ” Si on l’ exécute il risque effectivement d’ y avoir ” vice de procédure “…HI ! Hi! Hi!

Par botteQ on mar 10, 2013