Opex360

Dans la foulée, faisons pareil en France. Je dis bien “éradiquer définitivement”. On dirait bien que l’armée française ne monte plus sur Marseille???????????????????????????

Par anciencriquet on fév 20, 2013

C’est avant tout chez nous qu’il faudrait éradiquer cette peste mahométane.

Par Celtibère on fév 20, 2013

… Soldat le Drian ,sans “louvoyer” ,n’oubliez pas leur “monnaie” ils en auront besoin en rentrant…

Par Wrecker on fév 20, 2013

Bon et après, est-ce qu’on peut éradiquer au Nigéria ?
Histoire de continuer le boulot parce que éradiquer au Mali et laisser au Nigéria un nid de terroristes important, bin au final, ça sert pas à grand chose du point de vue de notre sécurité…

Par Requin on fév 20, 2013

Le problème avec la peste verte, c’est que si l’on supprime ici, elle resurgit là. Ceci étant, Jean-Yves Le Drian dit les choses avec les mots exacts : la guerre est contre l’islamisme. Reste à définir ce qu’est l’islamisme : l’islam dans toute sa splendeur, l’islam wahhabite, l’islam fondamentaliste, l’islam autoritaire, etc…

Ou tout simplement une religion en expansion partout dans le monde et qui a ses dérives comme toutes religions en expansion.

Sauf que si l’on combat par le fer et par le feu là bas, pourquoi abdique-t-on lâchement ici devant les revendications communautaires ?

La France est un pays laïc sur fond culturel chrétien. Les musulmans y ont leur place à la condition de vivre leur religion dans l’intimité de la vie privée. Dans le domaine public, dans la vie publique, les valeurs ancestrales de la France doivent être absolument défendues.

Par Gwydyon on fév 20, 2013

Bravo M le Ministre croyez moi ce n’est pas tous les jours que je le dis et ça ne sera qu’un accident je présume !

Par sentinelle 2 on fév 20, 2013

@Gwydyon,
Eh bien , je ne vous voyais pas comme cela. Vous défendez les valeurs de la république qui est devenue la ripoublique depuis pas mal d’années.

JYlD parle vrai, mais comme d’habitude les choses seront faites à moitié, car dans d’autres pays, ces mouvances islamistes radicales continuent de croître sur la misère, l’ignorance.

Par Nenel on fév 20, 2013

L’islamisme est un courant politique, parfois très soft (comme le CDU allemand ou Christine Boutin en France) et parfois plus hard (comme les frères musulmans en Egypte ou le candidat républicain a la présidence Rick Santorum aux USA).

Croire (et dire) que l’on va combattre et vaincre une idée par les armes est une erreur sémantique ancienne, que le ministre de la Défense français commet a nouveau.

Ce qui doit être combattu par les armes, c’est le terrorisme. Les idées politiques doivent être combattues par ceux qui les concernent dans l’arène politique de leurs pays respectifs.

Cette déclaration du ministre Le Driant est stupide et contre productive.

Que diriez vous si un ministre de la défense de la République Islamique du Pakistan menaçait de détruire les catholiques conservateurs *Français* vivant *chez eux* en *France* militairement a l’artillerie lourde?

Vous diriez bon débarras Christine Boutin?
Ou vous diriez que ce ministre est un âne?

A votre place je pencherais pour la deuxième option.

Par Reality Check on fév 20, 2013

Ce ministre qui parle d’une façon plus virile que ses prédécesseur sauvera probablement le PS d’une défaite politique annoncée….
Si “éradiquer des groupuscules islamistes” fait de la peine à RC c’est bien normal
on est chacun d’un côté opposé de la frontière qui délimite notre monde du sien.
Que le meilleur gagne …..

Par Clavier on fév 20, 2013

Mon cher Reality Check

Vous avez tout à fait raison. Nous n’avons strictement aucune légitimité pour décréter que la volonté des peuples d’adhérer à la charia soit anormale.

Vous avez raison de rappeler que l’islamisme, c’est simplement la pratique de l’islam.

Vous avez raison d’affirmer qu’il est impossible d’empêcher l’expansion islamique par les armes.

Et les politiques français ont fondamentalement tort d’abdiquer devant les revendications islamiques en France, tout en combattant l’islamisme ailleurs.

Un paramètre que vous omettez cependant. Jean-Yves Le Drian est breton et la Bretagne est connue pour ses écoles catholiques, ses églises, ses calvaires aux carrefour, ses fêtes religieuses. Ceci dans une harmonie sociétale parfaite dans le pays laïc qu’est la France.
La Bretagne est connue aussi pour avoir une immigration arabo-africaine très faible et une immigration turque plus ou moins importante.

Cela explique sans doute le sentiment profond de Jean-Yves Le Drian. Ce n’est pas Manuel Valls, habitué à composer avec la multitude qui n’en est plus une, puisqu’il manque de blancs dans sa commune.

Par Gwydyon on fév 20, 2013

Mon cher Nenel

J’ai toujours défendu les valeurs de la France, mais pas forcément celles de la République. Et j’ai toujours combattu la lâcheté politique consistant à abdiquer pour ne pas être accusé de racisme.
Le Front National n’est monté dans l’opinion qu’après que l’on ait qualifié l’immigré de “victime de la société” et que le PS ait construit “Touche pas à mon pote”.
Il est devenu un épouvantail justifiant tous les renoncements et permettant l’anathème. Mais il n’empêche que l’immigré n’est pas responsable de la politique d’immigration assez absurde en France, même s’il l’utilise. Et que les revendications communautaires sont légitimes. Tout comme est légitime le refus qui devrait être systématique de les satisfaire.

Mais combattre l’islam est un vrai combat. Car la peste verte sera au XXIème siècle ce qu’ont été les pestes brunes et rouges au XXème siècle. Et tant que l’on n’aura pas compris que ce combat se passe par la défense des valeurs ancestrale de la France, on ne pourra que le perdre.

Quant à la République, devenue Ripoublique, je reste dubitatif. Un exemple : Entre 2008 et 2012 plusieurs conseils régionaux ont augmenté les indemnité de 8% et certains de 18% ! En pleine crise majeure !

Par Gwydyon on fév 20, 2013

@ RC
Sauf que les catholiques français ne se trimbalent pas avec des fusils d’assaut, n’enlèvent personne, ne commaitent pas d’attentat, ne veulent pas résuire des populations en esclave sous des motifs pseudo-religeux, cela fait une très net différence.
Cela dit, si un pays veut bien nous débarasser de Christine Boutin, je suis pas contre…

De même que pour que chacun s’ocupe de son pays, il faudrait déjà que certains groupes terroristes d’un pays n’enlèvent pas, dans un autre pays des gens d’une 3e nationalité. Parce que là, les pb du 1er pays deviennent automatiquement aussi les pb des 2 autres.

Par Requin on fév 20, 2013

@Gwydyon

Merci de votre compréhension, a ceci près que je n’affirme pas que l’islamisme est la pratique de l’islam.

La pratique de l’islam, c’est une chose, l’islamisme est un courant politique qui prétend organiser la vie d’une société et ses institution autour d’une série d’interprétations religieuses.

C’est un courant politique auquel je n’adhère pas, mais qui n’a pas vocation a être combattu militairement, surtout qu’il s’exprime dans un pays ou tout le monde partage la même religion.

Pas plus que Christine Boutin a vocation a être bombardée par l’armée pakistanaise pour avoir l’outrecuidance de refuser une certaine idée de la laïcité.

Les propos de ce ministre peuvent être admis au comptoir d’un café de commerce, mais sont très graves lorsqu’ils sortent de la bouche du ministre de la défense d’une puissance nucléaire qui siège au Conseil de Sécurité.

Monsieur Le Drian rejoint le record de la bêtise imbécile détenu par son prédécesseur Yves Longuet, qui déclarait en son temps qu’il faut mettre des coups de pieds au c.. aux Chinois et aux Russes alors qu’ils refusaient de s’associer aux tentatives de changement de régime en Syrie.

Des ministres français tels que ceux ci ne seraient même pas cireurs de chaussures si De Gaulle était toujours vivant.

Par Reality Check on fév 20, 2013

@Reality Check

Remarques pertinentes pour un colloque “Islamisme: polysémie & réalités”.

Pour l’instant et l’heure, le ministre exprime une vision claire (ennemis et mission) d’un chef pour le terrain et l’opinion. Il est dans un registre légitime, c’est son rôle.

Je ne pense pas que cette dimension factuelle vous échappe.

Par alpha romeo on fév 20, 2013

@Requin

Ce dont vous parlez ce sont des terroristes, que je suis le premier a dénoncer, et a souhaiter l’éradication totale.

L’islamisme c’est autre chose, c’est une vision politique conservatrice que je ne partage pas, mais un ministre de son rang, s’il était compétent, devrait savoir faire cette distinction, c’est tout.

Par Reality Check on fév 20, 2013

France terre d’accueil, l’immigration sauvera la france ….mon cul oui ! C’est bizarre quand on parle immigration en france, c’est toujours du côté méditérannée !

La france s’est laissée envahir par l’islamisme et on voit bien que les musulmans ne dénoncent pas les jihadistes ou si peu, faut arrêter l’hypocrisie.

Il y en a dans nos banlieue qui sont irrécupérables et qui de toute façon haïssent notre pays alors que va t-on en faire ?

L’islam n’a rien à faire en france…La france est le pays des cathédrales, pas celui des mosquées sauf à vouloir un jour une confrontation directe sur notre sol.

Allez donc construire une cathédrale en arabie saoudite pour voir, vous reviendrez sans la tête et sans les mains.
La tolérance à bon dos et le chantage au racisme n’a plus d’arguments.

L’eau et l’huile ne mélangeront jamais.

Par bibi75 on fév 20, 2013

Mon cher Reality Check

Je comprends que cela puisse gêner le musulman qui pratique (Ou non d’ailleurs) sa religion. Mais 100% des islamistes sont des musulmans. Et ils affirment eux-même pratiquer l’islam dans ce qu’il a de plus pur.
Se dissocier des islamistes est donc comme si un catholique se dissociait du Pape. Il peut le dire mais dans les faits c’est impossible.

Ceci étant si 100% des islamistes sont des musulmans, tous les islamistes ne sont pas des terroristes et tous les musulmans ne sont pas d’accord avec les islamistes.

Mais l’islam, puisqu’elle est une religion mêlant le religieux, le politique, le social, le juridique, le sociétal, est un vrai problème pour les Nations occidentales habituées à ce que le religieux se mêle seulement de religion. (Même s’il faut l’admettre, la loi, la société, la politique, est née du religieux, en occident)

C’est pourquoi j’affirme que nous vivons un conflit de civilisation, lequel pourra être plus ou moins pacifique. Les islamistes ayant le sentiment du “deux poids, deux mesures” vis à vis de l’occident. Et il est impossible de nier cet évidence si l’on veut rester honnête dans ses analyses.

Cordialement

Par Gwydyon on fév 20, 2013

RC : tout à fait d’accord avec toi.

Par v_atekor on fév 20, 2013

Tant que l’islam cherchera à coloniser la planète et imposer sa loi par la force, l’occident ne sera pas tranquille…

J’aurais tendance à tenir le même discours envers les amerloques qui à leur façon, imposent leur démocratie de pacotille et leur vision du monde à ceux et celles qui n’en veulent pas.

Entre les deux, choisi ton camp.

Par bibi75 on fév 20, 2013

Gwydyon : le fait de se revendiquer d’une idéologie rependues pour imposer des vues minoritaires n’est pas très spécifique à l’Islam, je dirai même que c’est dans la moyenne des idéologies et des techniques de propagandes.

Affirmer que tous les islamistes se réclament de l’islam c’est enfoncer des portes ouvertes. Qu’ils représentent la majorité du milliard d’individus qui se réclament également de cette religion est un peu plus douteux.

Par v_atekor on fév 20, 2013

@RC,
sans animosité aucune,
si vous pensez avoir les “compétences” (c’est le terme que vous employez au sujet de JYLD) pour être ministre de la défense en France, envoyez votre CV + lettre de motivation.

Chez nous on fait ce qu’on peut pour promouvoir “la diversité”, alors tentez votre chance…

Par fraisedesbois on fév 20, 2013

@fraisedesbois

Il ne s’agit pas de moi, je ne suis pas celui qui passe a la TV pour dire des âneries pareilles.
Quand on prend une responsabilité pareille, on a pas le droit de dire n’importe quoi.

Le pire c’est que ce genre de propos sont nocifs aux opérations en cours, et vont avoir des répercussions négatives qui pouvaient être évitées.

C’est du pain béni pour les extrémistes, une ânerie totale!

Par Reality Check on fév 20, 2013

Mon Cher Gwydyon, (pour remprodre votre formule)

Ce n’est pas que vous ayez tout à fait tord, c’est que vous ne partez pas du bon mot.

“L’immigré” est une invention récente pleine de vice. Le terme “c’est imposé” (par média interposé) avant le “droit au regroupement familial”…

En fait c’est une double inversion.
D’une part le terme ancien (mais juste) d’”émigré” désignait (sans plus d’ostracisme) celui qui avait quitté son pays. Cela lui laissait la possibilité de porter sur son pays d’origine, ses us et mÅ“urs, un regard critique…

D’autre part, parler d’immigré c’est considérer seulement l’émigré comme “un arrivant” en le privant de son chemin personnel et du “droit d’inventaire” quant’à son histoire et celle de sont pays.

Il faut alors se souvenir que VGE fut un ultra de “l’Algérie-française” comme Mitteux après lui et voir combien cela à pesé dans leurs schéma de pensé. “La société pluri-ethnique et multiculturelle” à beaucoup a voir avec l’échec de “Dunkerque à Tamanraset”…

Pour clore cet aspect, je ne vous ferait pas l’insulte d’attirer votre attention sur l’évolution de la population Algérienne pendant les “évènements” et depuis…

Quant’à l’Islamisme : sa proximité avec le communisme est évidente! Essentiellement en raison de l’internationalisme qui les unis : Oumma, Internationale = kif kif!.

Or, il nous faut nous rappeler qu’a l’effondrement de “l’Est” il se trouva un certain crétin pour parler de “la fin de l’histoire”… Petit manque d’iode grave conséquences!
C’était sauter par dessus la “stabilisation forcée” (par la guerre froide) de “pays” qu’on ne trouve “ni dans les livres d’histoire ni dans les cimetières”… qui risquent la décomposition, l’éclatement depuis qu’ils ne sont plus sous “pression” est/ouest.
Il faudra que ces pays s’inventent eux même! Ce n’est pas en “traitant” touts les “magrébins” d’”arabes” que le printemps tiendra ses promesses.

Enfin, en ce qui concerne la France, et l’Europe, les Européistes sont parvenu à imposer une décomposition nommé “décentralisation” dont la seule vertu fut de multiplier les échelons de corruptions sous le couvert d’une “démocratie locale”…

Vouloir remettre “l’église au centre du village” et, un brin de vertu dans les mÅ“urs, n’est pas forcément le signe d’une “hystérie lapidaire, mutilatoire et transporteuse de schouff ou de shit”!

Les Bretons “arriérés et calotins” il n’y a pas si longtemps imposent de mieux en mieux leur label “produit en Bretagne” comme signe de qualité…
La force des vents leur a peut être enseigné qu’être dans le vent est un rêve de feuille morte! S’en foutent de la mode, vive le granit!

Après, il reste désopilant de voir un socialiste dénoncer des “étrangers à une populations étrangère” comme gens à détruire…

Par Sempre en Davant on fév 20, 2013

@ RC

Dans le language courrant en France, quand on parle “d’islamistes”, on parle bien d’extrémiste qui ne pratiquent pas une religion de Paix et qui veulent imposer leurs “lois” par les armes. Donc, il n’y a pas vraiment d’erreur de language dans les propos de JYLD. Par contre pour sa compétence en tant que Ministre de la Def., je ne le trouve pas spécialment compétent, mais cela pour d’autres motifs

@ bibi75
La France est un pays Laïc qui a inscrit la LIBERTE DE RELIGIONS dans sa Constitution, toutes les religions, à partir du moment où elle respecte les Lois de la République et le “vivre-ensemble” y ont leur place.
Si vous aviez un peu de culture, vous seriez qu’à l’époque de la construction de la plupart des cathédrales, en l’occurence le Moyen Age, la regilion Catholique était très proche de la mentalité des Radicaux Islamistes que nous combattons aujourd’hui. Obscurentisme , inquisition, pas de liberté religieuse, expentionnisme par la force (avec ses propres armées), une Papauté qui ne rêvait que de créer un nouvel Empire Romain, etc …
Pas vraiment des valeurs auquels se référer…

Par Requin on fév 20, 2013

@Requin
Merci pour ce saint rappel.

Les Ultramontains contemporains (type Mme Boutin) s’inscrivent dans une continuité historique française. Un peu de recul pour saisir les phénomènes aide en effet à relativiser et garder confiance dans la capacité d’une Nation à se transcender.

Par alpha romeo on fév 20, 2013

“deux jours de repérages” (désolé de revenir au sujet) pour une première “éradication” de 20 islamistes : on est pas près de rentrer (quant à confier cette mission aux “forces” africaines, pourquoi pas aux maliens, pendant qu’on y est).

Quant à l’éradication de la peste vert-pourpre (voir le retour des courants fondamentalistes US par exemple et l’alliance de circonstance des USA et de l’Arabie sahoudite et des divers roitelets-émirs-dictateurs environnants), de retour dans ce XXIe siècle, on ne fait manifestement que commencer le combat contre ce retour aux superstitions les plus archaiques et rétrogrades.

De la à comparer Christine Boutin aux criminels contre l’humanité du Mali !!!

Quant à la véritable guerre de civilisation, déjà annoncée, en France, on touche la, tout simplement aux limites du modéle d’intégration républicaine français, voire européen, qui fonctionnait tant qu’il s’agissait d’intégrer des belges, italiens, ou polonais, mais pqui trouve ses propres limites quand il s’agit de personnes manifestement de civilisation étrangère à l’Europe (merci Gisgard qui a établit la politique de regroupement familiale (alors qu’auparavent il s’agissait uniquement de travailleurs intermittants, qui après leur temps et pécule acquit, rentrait chez eux) depuis 35 ans).

Par casimir on fév 20, 2013

Ha je vois que ce topic se transforme en café du commerce et que certains en profitent pour déverser toute leur haine …

Par Jason Bourne on fév 20, 2013

Un café bien, bien, bien à droite, et pas la droite catho, hein, qui est bien trop douce. On parle certainement des racines celtes de la France.

Par Boule75 on fév 20, 2013

Encore une fois, je veux pas casser l’ambiance, mais le sujet est: faut-il éradiquer les criminels? Car tout simplement, on est loin de l’Islam, Islamisme….

Par Amusé on fév 20, 2013

Imad Ibn Ziaten…vous vous souvenez?…soldat FRANCAIS mort debout face à cette ordure de Mohamed Merat..
j’ai comme l’impression que cet homme d’honneur n’ai pas né Catholique…
les valeurs et l’amour de la France n’ont rien à voir avec les religions!

Par parm on fév 20, 2013

@casimir :

Reality Check n’a pas comparé Christine Boutin aux criminels fanatisés du Mali.
R.C. compare (ce qu’il réduit à une simple sensibilité ou mouvement politique) “l’islamisme”, aux mouvements politiques européens conservateurs et porteurs de traditions notamment religieuses, dont celui incarné par Boutin ou la CDU.
Le raccourci semble douteux dans les deux cas cités, surtout en ce qui concerne la CDU…
Pour Reality Check l’islamisme n’est que l’expression politique “soft” de l’Islam, à l’instar des partis politiques conservateurs européens le seraient vis à vis du christianisme.

Par Zayus on fév 20, 2013

qu’en pense Harlem?

Par socrate on fév 20, 2013

@Zayus

De fait, je compare l’islamisme a un arc en ciel de mouvement conservateurs qui vont du plus soft (CDU) au plus hard (Rick Santorum) sans jamais s’approcher du terrorisme.

Je suis a titre personnel oppose a leur vision du monde, car je pense que les interpretations variables de la religion n’ont rien a faire dans l’organisation de la vie politique et sociale.

Et ils ont perdu les dernieres elections dans mon pays (l’Algérie). Mais cela ne veut pas dire qu’un pays étranger a le droit de les bombarder chez eux.

Le Drian a fait une erreur sémantique, point barre, elle est acceptable venant d’un quidam lambda, mais pas d’un ministre de la defense d’un pays en guerre dans une situation volatile comme celle du Mali. Il a dit une connerie, et en plus il tire une balle dans le pied de l’armée française en Opex dans un pays musulman ou les islamistes ont le droit de s’exprimer si ils respectent la loi.

Les terroristes ne sont pas des islamistes simplement. Ils se réclament d’une idéologie bien plus radicale (wahhabisme, takfirisme, salafisme jihadiste) dont les ressorts ne sont pas simplement religieux. Ce sont les adeptes des Torquemada des temps modernes.

Pour ma part, le débat et clos.

Par Reality Check on fév 20, 2013

Et au FINEX qui c’est qui paie nos soldats pour que leurs familles puisse becqueter ?…
LOUVOIS ? ou il faut le demander au Quatar?…
M…c’est des muzz eux aussi!

Par Wrecker on fév 20, 2013

@ Parm

J’ai bien peur que certaines personnes ici aient la mémoire très courte, de l’ordre de celle d’un poisson rouge…

Par Requin on fév 20, 2013

àparm

mais c’est ce que tout le monde dit et rabâche!!
Aimer la France n’a rien à voir avec la religion….
Les barbus n’en ont rien à f… de la France puisque seule leur religion prime sur tout le reste.
tiens au passage honneur aux Harkis qui eux aussi aimaient la France.

Par socrate on fév 20, 2013

@Reality Check :

Islamisme est un terme trop générique pour être réduit à une simple expression politique “soft” de l’Islam.
L’islamisme est en premier lieu l’expression ou la mise en oeuvre d’un prosélytisme musulman, et cette démarche peu aussi bien être individuelle que collective. Elle ne prendra donc pas systématiquement la forme d’un engagement collectif lié à un engagement politique.

L’islamisme et sa propagande musulmane n’est pas non plus strictement synonyme de fondamentalisme ou d’extrémisme musulman.
Certes il existe des courants politiques islamistes “soft” qui s’inscrivent dans un environnement politique laïc au sein d’une société de tradition majoritairement musulmane, tel que l’AKP d’Erdogan en Turquie.

Mais je trouve votre approche de “l’islamisme” partiale, en observant que ces voix politiques de l’Islam sont loin d’être systématiquement “soft”.
Une mouvance politique musulmane, que vous citez, celle des “frères musulmans” est suffisamment éloquente…
Pourtant cette tendance politique s’inscrit aussi dans l’islamisme, alors évitez de décrire les islamistes comme finalement paisibles.

Maintenant, puisque vous avez fait dériver les commentaires de cet article sur un champ politique, une question me vient à l’esprit :
Peut-on qualifier le FLN algérien de parti islamiste?

Comme vous l’avez prise en exemple d’illustration de vos propos, Christine Boutin s’est surtout fait remarquée par son opposition aux légalisations des unions homosexuelles telles que le “PACS” et “le mariage pour tous.
Ses prises de position l’ont effectivement désignée comme une conservatrice avec ses “valeurs religieuses”.
Donc, si à partir de ce constat, Boutin est comparable aux islamistes, je pense que le FLN l’est également.

Je changerais d’avis le jour où le FLN imposera le mariage homosexuel en Algérie sans passer par un referendum soumis au suffrage universel!
Et si jamais le FLN avait au moins le courage, ne serait-ce que d’organiser un referendum au sujet du mariage homosexuel en Algérie, je pense que le résulta serait négatif.
Ainsi cette démarche révélerait que l’Algérie est peuplée majoritairement de “Christines Boutin” que vous comparez à des islamistes.

Donc Reality Check observez où les raccourcis douteux peuvent conduire.
Si JYLD dit des “âneries”, vous nous démontrez que vous n’êtes pas à l’abri d’en dire également.

Ce qui n’enlève rien à la qualité de certaines de vos interventions.

Par Zayus on fév 20, 2013

l’alliance de circonstance des USA et de l’Arabie saoudite et des divers roitelets-émirs-dictateurs environnants),

—

une alliance qui n’est pas de circonstance du tout, mais structurelle, organique et jamais menacée depuis la signature du Pacte du Quincy en 1945 …

quand au bla bla sur l’accueil des immigrés belges, polonais et italiens, apprenez un peu ce qui leur est arrivé dans le Nord Pas de Calais pour les uns au 19eme siècle, a Aigues Mortes pour les autres au XXème siècle, et même jusque dans les années 1950 pour les polaks …

bref, depuis la défaite en Algérie, grâce aux pieds noirs napolitains qui ne voulaient voire en Algérie ni de la Liberté, ni de l’Egalité et encore moins de la Fraternité, on est passé aux couillonades sur l’Europe

on en voit tout le résultat aujourd’hui, la France reléguée du club des 5 puissances économiques mondiales, larguée par la Chine, le Brésil et bientôt l’Inde et tout le reste

bref, on décline et on le mérite, bien fait pour nous à force de jouer contre nos intérêts supérieurs on ne passera le cap du 21eme siècle

la France qui fête la Gay Pride ? marie officiellement des lesbiennes entre elles ?
Cette France-la craint elle l’Islam ou ses propres turpitudes antichrétiennes ?

la crise d’identité ne se résoudra pas toute seule, et ce n’est pas de la faute des musulmans que nos églises sont vides, et que nos back rooms sont pleines a craquer de sodomites dégénérés,
dans les années 1930 c’était tout de la faute aux juifs lisait-on …

Par Partiote on fév 20, 2013

ps: les Femens (prostituées-féministes ukrainiennes, pléonasme) ont du quitter en catastrophe l’Ukraine apres que ces connasses débils aient détruit une croix en signe de manifestation pour une de leurs conneries du moment,
mais cette croix était un monument au xmorts ukrainiens de la seconde guerre mondiale,
alors pour éviter unlynchage en bonne et due forme, ces hystero-débiles ont fui vers … la France

le pays d’Europe qui degenere le plus en ce moment …

Par Partiote on fév 20, 2013

Vous avez changé de pseudo, patriote ?

Par fraisedesbois on fév 20, 2013

nan, j’ai chagé d’ordi et je fais encore des fautes avec ce nouveau clavier
: )

Par Partiote on fév 20, 2013

Eh les gus, laissez RC tranquille, il est sahélien comme moi, le Français de souche avec 33 ans de Sahel!

Il défend ses cousins, c’est normal, c’est la mifa…

On sait cependant que les terroristes qui ont semé la me.rde au Mali ne sont PAS maliens, ils sont algériens, yéménites, qatari, mauritaniens, nigérians, somaliens, alors les buter au Mali ce n’est pas les buter chez eux.

Ici au Sénégal où je suis de passage en ce moment, il y a plus de 90% de musulmans et au moins 99,99% d’entre eux veulent que l’on vaporise ces islamistes qui ont foutu la me.rde dans un pays frère, le Mali.

N’oublions pas que les propagateurs de la foi musulmane en Afrique ont fait BEAUCOUP de dégâts, il existe encore des esclaves noirs en Mauritanie, un pays à majorité noire, malgré les apparences…

Par GrosNez on fév 20, 2013

des esclaves au Senegal ce n’est pas ce qui manque, les jeunes talibés et autres joyeusetés senegalaises,
teranga mon c.. !

ps: Dakar a fait bloquer du materiel militaire destiné au Mali (vehicules de transport, armes legeres, etc.. ) en juillet dernier,
et ce materiel a depuis tout simplement disparu dans la nature senegalaise …

pays frere ?!?

Par Partiote on fév 20, 2013

ps: pour la Casamance aussi au moins 99,99% d’entre eux veulent qu’on la vaporise ?!?

Par Partiote on fév 20, 2013

@ Pat

La majorité des casamançais (habitants de la Casamance) en ont marre de ces rebelles-là et veulent en finir… quitte à les vaporiser, et là-bas aussi on sait que la plupart viennent de Gambie et de Guinée-Bissau!

Autre chose: il n’ont jamais contrôlé ne serait-ce qu’un petit village de la région, et c’est l’humanisme des forces armées sénégalaises qui fait qu’on ne les a pas vaporisés…

Par GrosNez on fév 20, 2013

@ pat

pour le matos, c’est une information erronée, j’ai déjà posté les détails sur un article d’hier,tu peux le consulter…

Eh oui, le phénomène des talibés (ça rime avec taliban n’est-ce pas?…) est écoeurant, je te rappelle que ce phénomène se développe avec l’islam comme couverture…

Par GrosNez on fév 20, 2013

Reality Check, sauf que Christin Boutin ne réclame pas les mort des musulmans ni des infidèles

par contre les combats salafists contre l’occident sont soutenus par la drogue, comme du temps des sectes Hassassin

“Au Mali, les djihadistes se droguent à la kétamine”

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/au-mali-les-djihadistes-se-droguent-a-la-ketamine_1222326.html

-http://en.wikipedia.org/wiki/Assassins

Par Marie Claude on fév 20, 2013

@Zayus

Je ne croyais pas un jour être en position défendre les islamistes, mais il faut tout de même rétablir certains faits:

Le sujet c’est le Mali.
L’islamisme au Mali n’est pas du prosélytisme musulman, pas du tout.

Les islamistes sont avant tout des gens qui exercent une activité politique dans des pays musulmans , où tout le monde est musulman (comme le Mali), pourquoi voulez vous qu’ils fassent du prosélytisme? Au contraire, ils sont dans une logique d’exclusion pour accaparer le pouvoir!

Les islamistes ce sont des gens qui, comme les conservateurs catholiques, estiment qu’il faut que la société soit gouvernée par LEUR interprétation des textes religieux.

Comme les ultramontains, les islamistes se référent a des autorités religieuses extérieures pour définir leurs choix de vie et de société.

Le problème en islam **sunnite**, c’est que nous n’avons:
1) PAS de Clergé.
2) PAS de Pape.
3) PAS d’institution pyramidale acceptée par tous comme étant une référence dans le domaine religieux, comme l’Église catholique avec son réseau qui siège au Vatican.

De ce point de vue, l’islam sunnite ressemble au protestantisme (religion décentralisée).

Alors les *ultramontains* islamistes s’inspirent de ceux qui ont le plus de pouvoir (et d’argent) pour diffuser leurs idées, c’est a dire les riches petro-monarchies du Golfe.

Donc n’importe quel barbu hirsute saoudien qui se prend pour le Pape se proclame référence religieuse et pond une Fatwa (sorte de décret) et boom voila qu’on nous dit ce que l’on a le droit de faire ou de ne pas faire?

On nous décrète qu’on doit s’habiller d’une certaine façon, suivre certains rituels, nommer des fonctionnaires a des postes de responsabilité sur la base de leur convictions religieuses, etc…

Je ne suis pas d’accord. C’est pourquoi je ne vote pas pour eux. C’est pourquoi ils perdent les élections dans mon pays.

Mais cela ne veut pas dire qu’il faille tous les tuer!! Sinon on n’est plus en démocratie!

Rappelez vous de ce que disait Voltaire: je ne suis pas d’accord avec eux, mais je me battrai pour qu’ils aient le droit de s’exprimer. Même si je ne voterai jamais pour eux!

Sur ce plan, je suis comme la majorité des citoyens des pays musulmans.

Comme un citoyen américain qui voterait démocrate ou républicain, mais qui accepte l’existence d’un Rick Santorum même si il le trouve antipathique. Idem pour un électeur UMP ou PS avec Mme Boutin ou des gens comme elle, en plus conservateur…

Les islamistes doivent être laisses a leur joutes dans l’arène politique, ou leurs succès sont éphémères, car leurs idées ne sont pas constructives, c’est tout.

—–

Ce qu’il faut combattre par les armes ce sont les terroristes. Il ne faut pas avoir peur de les appeler par leur nom.

Les terroristes ce sont des criminels abreuvés d’une idéologie fasciste exportée du Moyen Orient a coup de pétrodollars, qui veulent massacrer tous ceux qui ne sont pas comme eux, comme du temps de l’Inquisition.

Les commanditaires du terrorisme sont connus. Ils sont saoudiens et qataris, principalement.

Ce sont les Torquemada du XXIe siècle.

Leur ressort véritable n’est pas la religion, leur motivation est un celle d’une conquête impériale classique. Leur cible essentielle c’est les pays musulmans eux mêmes.

Les Inquisiteurs Saoudiens et Qataris savent que leur pétrole va disparaitre, et veulent conquérir des territoires avant qu’il ne soit trop tard pour eux.

Ils sont prêts a exterminer des millions de musulmans pour parachever leur conquête, comme les Nazis étaient prêts a massacrer des millions d’européens pour les mêmes raisons!!

C’est une conquête impériale!

La religion n’est qu’un prétexte fumeux dans lequel ils se drapent pour mieux nous flouer.

Leurs victimes sont majoritairement des musulmans, qui meurent tous les jours dans des attentats dans tous les pays musulmans du monde (surtout en Syrie, en Irak, au Liban, en Algérie, maintenant au Mali qui sont des pays séculiers, dans lesquels la liberté de culte est consacrée par la loi).

Ces fascistes la sont a éradiquer de la surface de la terre, eux et leur commanditaires. Ce sont des terroristes.

——

Je ne reviendrai pas sur les propos du ministre sur lesquels j’ai dit ce que j’avais a dire.

Par Reality Check on fév 20, 2013

Gwydyon

je suis d’origine Bretonne, vous parlez là d’un temps qui est révolu depuis les années 7O

Les écoles catholiques n’ont plus que le nom de catholique, et s’il y a moins d’immigrants en Bretagne, c’est qu’il y avait peu d’usines qui necessitent de la main d’oeuvre, la Bretagne était essentiellement agricole et maritime.

Cependant, vous avez raison le chomage est moins important en Bretagne qu’ailleurs en France, les Bretons ne sont pas regardants sur l’effort à fournir et ne sont pas syndiqués.

Mais aussi parce qu’ils ont probablement des responsables politiques plus responsables de leur communauté qu’ailleurs. Ainsi, Vitré, d’où je suis, le Maire a su attirer les investisseurs français et ou étrangers.

“Mieux, certains bassins d’emploi ne connaissent pas la crise et affichent un taux de chômage proche du plein-emploi. Celui de Vitré, en Ille-et-Vilaine, en est un parfait exemple. Son taux de chômage, qui flirte avec 5%, est resté stable depuis onze ans. Un bilan en partie dû à la mobilisation des élus locaux pour rendre la zone attractive, malgré sa localisation à l’extrémité est de la Bretagne.

«Notre bassin d’emploi est le plus industriel de la région, et on y compte des entreprises comme Thales, Webhelp, Michelin ou encore Lactalis, explique Pierre Méhaignerie, le député-maire UMP de la ville. On se bat pour remporter chaque dossier et on n’hésite pas à déployer les grands moyens.» Essentiellement à coup de subventions publiques. Résultat, l’emploi (notamment industriel, une anomalie dans un pays qui se désindustrialise à vitesse grand V) y a progressé de 18% depuis 1998.”

http://www.lefigaro.fr/emploi/2012/01/25/09005-20120125ARTFIG00678-chomage-des-disparites-entre-les-regions-francaises.php

Par Marie Claude on fév 20, 2013

Reality Check

qui a dit qu’on était en guerre contre les Musulmans?

il n’y a qu’à regarder la video quand Hollande visitait la Mosquée de Tombouctou, le viel imam disait que l’islam salafist apporté par les “Rebelles”, n’était pas la vraie religion Islam, que n’avait jamais été celle du Mali

Par Marie Claude on fév 20, 2013

Eh bé moa, je l’aime bien ce @Reality Check surtout quand il utilise le mot fasciste. Et c’est pas ironique du tout…

Par Amusé on fév 20, 2013

@qwydeon

@marie-claude

A propos des origines bretonnes de notre ministre, il serait peut-être utile de rappeler qu’avec toutes ses églises et ses calvaires, la Bretagne a donné lieu dans les années 70 à des revendications violentes quasi-terroriste (liens avec les organisations basques et corses).

Même récemment, la lutte armée en France ne se fait pas faite uniquement au nom de l’Islam.

Deuxièment, langue, culture et religion sont intimement liés dans la plupart des groupes sociaux.
On en trouve une parfaite illustration sur certains des fils du site où le repli identitaire est patent (Pouquoi utiliser une référence catholique à une référence celte quand il s’agit de la mort d’un de nos soldats : de sa biographie nous ne connaissons ni ses opinions religieuses, philosophiques ou autres pas plus que les éléments de sa vie de famille ?) Cela ne me choque pas mais le ton de certaines réponses laissent perplexes.

La revendication “islamiste” au Mali ne semble pas a priori illégitime. Ce qui est injuste c’est d’oublier le mot “radical” quand il s’agit de définir la cible.

Par Frank on fév 20, 2013

On joue sur les mots ici une fois de plus…
islamisme n’a pas la même signification pour nous que pour RC…mais il le sait très bien,
au fond c’est un peu le Tarik Ramadan du forum !

Par Clavier on fév 20, 2013

@Reality Check

Ce que vous dites, avec une grande liberté de ton, sur l’action curieuse des “Torquemada” armés idéologiquement par le Quatar et l’Arabie méritent vraiment réflexion. Votre dernier billet est, je trouve, de la même facture d’excellence que plusieurs autres antérieures sur d’autres thématiques.

Ceci étant dit, il est regrettable que vous persistiez à penser que le ministre ait méconnu la polysémie opérative du mot “islamistes” prononcé en lieu et place de “terroristes”, qui vous eût d’avantage sied. Pour des raisons politiques majeures évidentes, ce choix d’un vocable ou son voisin sémantique prêtait à controverse. “Islamistes” est proportionné à la cible de la communication du mindef. Reçu 5/5.

Un ministre de la Défense est plus contraint qu’un Biffin. Mais ils se comprennent parfaitement.

Par alpha romeo on fév 21, 2013

@Reality Check :
J
e pense que sur le fond du phénomène “islamiste”, nous sommes d’accord. Il est donc inutile de développer une argumentation que je partage pour l’essentiel.
Mais j’insiste pour dire que l’islamisme ne se résume pas à une orientation politique qui ne serait observée que dans les seuls pays musulmans.

Vous dites que les islamistes n’ont pas à faire de prosélytisme dans les pays musulmans puisque les populations sont de fait musulmanes…
Je vous réponds que les islamistes dans les pays musulmans font aussi le prosélytisme, non pas de l’Islam, mais de leur vision de l’Islam.
Ces islamistes qui se décrètent comme “les bons musulmans” qui s’opposent à ceux qu’ils désignent comme “les mauvais musulmans”, sous-entendant même que ces derniers ne le sont pour ainsi dire plus…

L’islamisme est aussi un phénomène observé dans des pays non musulmans.
Et dans ce cas, les actions sont loin de prendre la forme d’un parti politique constitué. La forme que prend l’islamisme en France , est celle d’un prosélytisme véhiculé par des initiatives, plutôt individuelles, qui peuvent s’agglomérer en actions collectives.

Par ailleurs, en France, nombreux sont les musulmans même modérés, à rejoindre Christine Boutin sur son opposition au mariage homosexuel…
Peut-on qualifier les uns et les autres d’islamistes?
Rien n’est moins sûr.

Mais ce genre de conservatisme reste, non pas isolé, mais minoritaire en occident, alors qu’il semble plutôt commun et majoritaire dans les pays de tradition et de culture musulmanes. Même la “très progressiste et laïque population turque” ne me semble pas prête à ce genre d’évolution dite “sociétale”.

Je vous rejoins quand vous rappelez que ” le sujet c’est la Mali”, mais c’est votre premier commentaire à cet article qui a fait dériver le débat.
Un commentaire auquel je ne fais que réagir.

Par Zayus on fév 21, 2013

Jouer sur les mots?

On en reparlera quand ces mots serviront de justifications a je ne sais quel autre attentat.

Je vous rappelle que les propos tonitruants de Fabius sur le survol sans limite de l’Algérie par l’AA française ont servi de déclencheur et de carburant idéologique a l’attentat de Ain Amenas.

Alors que nous souhaitions que notre coopération se fasse dans la discrétion, cette déclaration a l’emporte pièce a été immédiatement utilisée par les extrémistes pour justifier leur action barbare.

Avec des morts innocentes a la clef.

Des mots qui jettent de l’huile sur le feu, cela se traduit parfois par des conséquences palpables.

Fabius n’est pas le responsable des attentats bien sur, loin de moi cette idée, mais ses propos ont servi de carburant aux extrémistes, et cela était évitable.

Dans ce genre de situation volatile, peser les bons mots vaut son pesant d’or et de vies humaines.
Il faut éviter ces situations surtout lorsqu’il s’agit de propos inutiles et erronés.

On est loin des blagues sur Tariq Tartanpion ou Clavier Coluche.

Par Reality Check on fév 21, 2013

(pardon j’oubliais de préciser que ce dernier commentaire était en réponse a Clavier)

Par Reality Check on fév 21, 2013

Alors là, RC fait dans le dérapage: c’est donc Fabius qui est responsable de l’attentat d’Ain Aménas?

Come on man, you are being ridiculous!

Une opération comme celle du site gazier ne s’improvise pas, elle se prépare des semaines voire des mois à l’avance!

Le ministre a raison, il faut BUTER CES ISLAMISTES qui foutent le bordel dans le Sahel, point barre.

Les africains du Sahel, bien que musulmans, ne sont pas de la culture du niqab ou autre déguisement, les hommes et les femmes là-bas n’ont pas de problème avec leur sexualité (à part la pandémie du sida -importée- bien sûr, mais elle commence à reculer pendant qu’elle s’installe chez les pseudo-prudes du Middle-East), et comme ça a été dit plus haut, dans ces pays-là, même le christianisme est couleur locale, les africains n’ont pas abandonné leurs pratiques “religieuses” d’antan.

D’accord que les saudi et qatari sont à l’origine du terrorisme (les acteurs du 911 n’étaient ni iraqi, ni algériens, ni somali, ni maliens, ni syriens, ils étaient TOUS saudi) et que leurs réserves d’hydrocarbures s’amenuisent; mais le problème au Sahel c’est que les pays du champ n’ont pas suffisamment investi dans les armes (comme l’Algérie par exemple) pour avoir mis l’accent sur l’éducation et la santé.

C’est cette faille qu’il va falloir combler, et avec la bonne gouvernance qui s’installe (malgré des couacs comme le putsch de sanogueule) et le nouveau regard des grandes puissances industrielles sur cette partie du monde (voir tous les articles afrophiles dans les grandes revues anglo-saxonnes depuis maintenant 4-5 ans), je suis convaincu que nous sommes en train de vivre la naissance d’un nouvel eldorado, et la France est aujourd’hui la mieux placée pour mieux tirer son épingle du jeu, grâce à la décision courageuse de François hollande, le Président Normal!

VIVE LA FRANCE, PAYS DES LUMIÈRES!

À BAS l’OBSCURANTISME!

Par GrosNez on fév 21, 2013

“Je vous rappelle que les propos tonitruants de Fabius sur le survol sans limite de l’Algérie par l’AA française ont servi de déclencheur et de carburant idéologique a l’attentat de Ain Amenas.”

y’a rien qui ne l’indique, surtout que le site In Amenas est plutôt apparenté à la Grande Bretagne et la Norvege qu’à la France par son systême de shareholders !

Je sais , pour l’avoir lu sur votre blog, que vous incrimminez Fabius, non seulement, tous les sionnistes d’où qu’ils viennent, même des petits royaumes du golfe persique de se mêler de ce qui ne les regardent pas.

M’enfin cessez de rêver à une Algérie invisible, qui n’assume pas ses relations exterieures avec la France. C’est fini la guerre, ça fait plus de 50 ans. Il me semble que vos alliés sont plus chez nous qu’à Moscou, Pekin, Ryad… il serait temps que vous envoyiez vot radotteurs du FLN à la retraite.

Par Marie Claude on fév 21, 2013

Frank

“A propos des origines bretonnes de notre ministre, il serait peut-être utile de rappeler qu’avec toutes ses églises et ses calvaires, la Bretagne a donné lieu dans les années 70 à des revendications violentes quasi-terroriste (liens avec les organisations basques et corses).”

et combien ils étaient? une poignée d’ étudiants attardés, qui ont été finalement désapprouvés par la population locale (Finistère) Ils ont fait sauté l’émetteur TV dans le Finistère et une partie du parlement de Rennes, Giscard n’a pas fait réparé l’émetteur. Les gens du coin ont apporté les coupables sur un plateau. C’est aussi dès ce moment qu’il a été décidé de désenclaver la Bretagne, et de construire des autoroutes gratuites. Depuis, tout le monde est calmé.

“Deuxièment, langue, culture et religion sont intimement liés dans la plupart des groupes sociaux.”

Les usagers locaux des langues bretonnes sont patriquement tous morts, le Breton qu’on veut faire revivre aujourdhui, est une langue universitaire, qui n’a rien à voir avec le Clochemerle du peuple, des baba-cools et personnes à la recherche du temps perdu.

“On en trouve une parfaite illustration sur certains des fils du site où le repli identitaire est patent (Pouquoi utiliser une référence catholique à une référence celte quand il s’agit de la mort d’un de nos soldats ”

????

Par Marie Claude on fév 21, 2013

Mon cher Frank

J’ai du mal à saisir le sens de votre interpellation, sauf à y trouver une défense de l’islam. (Religion qui est, sans doute, l’une des plus rétrogrades de toutes les religions monothéistes et qui, en plus, conduit à des dérives qui font suer la planète entière)

Sans compter que les premières victimes de ces dérives sont d’autres musulmans, coupables de ne pas avoir compris l’islam.

L’islamisme radical est un pléonasme. Car les islamistes sont des gens qui veulent appliquer un islam conforme à leur lecture du Coran.

Et il est assez savoureux de qualifier de terroristes des gens qui veulent simplement vivre leur foi avec intensité. En l’imposant aux autres par la force, bien évidemment. Tout comme en France certains imposent par la force non armée (Pression et intimidation) le fait de n’avoir pas de porc dans les mets servis dans les cantines scolaires ou le fait d’avoir du hallal partout. (Nous ne sommes pas encore à devoir laver les oeufs trois fois avant de casser les coquilles pour faire une omelette hallal mais cela ne saurait tarder)

Bref, je le redis. 100% des islamistes sont musulmans. Et si tous les islamistes ne sont pas des terroristes il n’en demeurent pas moins qu’ils font suer partout où ils sont.

Petite point d’histoire sur la Bretagne et sa dérive terroriste.

Il y a toujours des esprits faibles partout et la Bretagne n’y échappe pas. Cela ne fait pas de tous les bretons des terroristes. (Et cela rejoint ce que j’ai écrit : tous les islamistes ne sont pas des terroristes)

Le dernier attentat meurtrier date de l’an 2000, avec une bombe contre le Mac Donald’s de Quevert qui a tué une bretonne.

Mais ce n’est pas à cause de cela que la sécurité des avions commerciaux a été renforcée. Aucune main coupée aux voleurs, aucune lapidation de femme, aucune interdiction de la musique, de la télévision, du cinéma, de la photographie. Cela c’est l’islam que vous voulez défendre alors qu’il est indéfendable.

Les musulmans du monde entier feraient mieux de s’instruire plutôt que de prendre pour argent comptant la fable religieuse. Cela serait mieux pour les humains.

Par Gwydyon on fév 21, 2013

De toute façon, “dés qu’un homme dit à un autre qu’il parle au nom de dieu, c’est toujours le début de la pire des tyrannies, celle de l’esprit” et des conséquences qui en découlent, presque toujours.

Heureusement en France, on a eu une révolution, le siècle des lumières, la République laique et la loi de 1905 de séparation des Églises et de l’État.

Pour l’islam, on voit ce que cela donne aujourd’hui en Tunisie, Libye, Egypte. Au fait quelqu’un pourrait-il nous rappeler qui a gagner les élections pourtant démocratiques, qui ont néanmoins due être purement et simplement annulées, en 1991 en Algérie ?

D’autre part, on ne peut que constater que partout ou l’islam est en contact avec une autre civilisation, il y a conflit. Que ce soit en Inde, en Tchétchènie, en Afrique (Côte d’ivoire (le nord musulmancontre le sud), Soudan, Somalie), sans parler bien sur d’Israel, voire demain en Europe occidentale.

Après on peut toujours chercher à nier certaines réalités et se réfugier dans le politiquement correct pour tenter de se rassurer ou s’illusionner façon bisounours. En particulier sur le retour assez visible du religieux (pas forcément du spirituel d’ailleurs), un peu partout sur la planète, avec son cortège d’obscurantismes et de superstitions qui s’y affère malheureusement à chaque fois, en ce début de XXIe siècle. Retour peut être précurseur tout simplement d’un début de recul civilationnel ?
C’est aussi peut être un peu pour ça que se battent aujourd’hui nos soldats au Mali, au vu notamment des exactions commises et des véritables crimes contre l’humanité, au nom encore d’une religion (que de violence aura, plus que tout autre, inspiré et justifié ce phénomène, au cour des siècles), en l’occurrence ici impulsée par l’islamisme, bien que l’on puisse comprendre que cela puisse perturber et déranger fortement certains d’appeler encore un chat, un chat.

Par casimir on fév 21, 2013

Bon ,maintenant que chacun a raconté sa vie et
exposé ses états d’âme,on pourrait revenir aux choses sérieuses çà changerait un peu!
Ce qu’il faut voir de plus clair :c’est que ceux qui ont déclaré cette guerre ne sont pas ceux qui agressent et enlêvent des gens contre rançon,toutes religions confondues…
Héros pour les uns ,rats terroristes muzz pour les autres ,la seule chose qu’ils respectent c’est la force!
Il ne reste qu’une solution c’est de les ratatiner jusqu’aux derniers ,ou de se faire emmerder toute la vie !

Par Wrecker on fév 21, 2013

Le pourquoi d’une guerre et pourquoi on se bat est aussi important Wrecker, même pour des professionnels.

Par casimir on fév 21, 2013