Opex360

Conduite de tir sur l’artillerie de l’Adroit…76mm ?, Canon de 20mm (dont j’avais compris qu’il serait opéré “manuellement”)
Avez vous vu quelque chose ? !
Je trouve nos bâtiments sous armés d’une façon générale et sur un autre type de bâtiment, Les russes ont je pense raison de dire que nos BPC ne sont que des ferry militarisés. Pour des navires de guerre cela fait quand même drôle

Par Nonmaisdisdonc on mar 30, 2012

@nonmaisdisdonc
Posez vous ces questions:
-Quels sont ns potentiels ennemis?
-Quels sont les armes dont dispose nos potentiel ennemie?
-Risque t-on réellement de les affronter un jour? (va pas falloir s’imaginer une guerre avec un pays ayant la bombe)
-Quel sont nos objectifs internationale (invasion? defense? dissuasion)
Maintenant dans un cas que vous avez mentionné plus haut (normalement), croyez vous que nous allons lancer des navires pour un combat de canon a canon, ou allons nous preferer une attaque aerienne?
Sachant egalement que la france n’est pas un pays solitaire et qu’aucun pays ne lui declarera une guerre.

Donc en gros notre doctrine, elle est defensive.Pour notre capacitée de frappe, on choisit son adversaire, on ne le subit pas.Notre marine est avant tout une force de projection de force.On va toujours privilegier la destruction ennemie via les airs ou par surprise via les sous marin.

Maintenant ce que font d’autres pays, c’est par rapport a leur propre doctrine.On veut faire peur, on veut s’opposer et être dissuasif, on veut dominer…
Les russes et les americains se livrent encore, dans l’esprit de guerre froide, a une course de celui qui a la plus grosse.Si vous voulez jouer a ce jeux, faites donc un cheque a la marine nationale.
C’est vrai que d’avoir une multitude d’armes, cela laisse penser qu’on est plus fort, sauf que cela est un faux sentiment.

Le plus important etant les armes anti aerienne, car si un jour un ennemie frappera notre marine, cela sera via les airs.
Il existe cependant la menace asymetrique, qui peut infliger des degats mais qui ne menace en rien notre securitée.

On reste trop dans la shematique du passé, on prendra plus souvent la 2nde GM en exemple plutot que les guerres un peu plus moderne.
On fera toujours le calcul de celui qui a plus de ceci ou de cela, alors que cela ne se passe plus du tout ainsi.

Par aeroxavier on mar 30, 2012

C’est justement la menace qui est la plus sous­­-estimée. Quid du Phalanx ou de missiles AA courte portée ?

Par Kouak on mar 30, 2012

ouf plus de drbj 11b, c’est les détecteurs qui vont être content.

Par jojo on mar 30, 2012

@ aeroxavier…
j’entends bien vos objections mais je pense que vous êtes dans l’excès. Si l’Adroit qui a des missions de contre terrorisme ou de gardes des pêches etc ne nécessite pas d’armement lourd, il en va autrement pour le BPC qui comme le PA va être un bâtiment majeur au regard de ses capacités et de ses missions. Là rien ! j’entends bien que ce bâtiment ne sera pas seul sur zone mais pour sa defense rapprochée quid …Sadral ou mistral, canon teleoperé ..etc ?? . Je sais que c’est caricatural mais ci joint une illustration assez parlante..http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=119170

Par Nonmaisdisdonc on mar 30, 2012

@ nomaisdisdonc: Tout est dans l’image. Mais après tout pourquoi pas? Le système D est la spécialité française depuis des décennies. Alors si ça marche…. Le prochain débarquement, on le fera avec Corsica Ferries ( pas les autres, trop en grève ) ?

Par olivier on mar 31, 2012

@nonmaisdisdonc
Ah non, je ne fais pas d’excès.Par contre vous, vous pensez qu’il faut en avoir une grosse pour s’en sortir.
Vous affichez une photo d’un vbl en appuie sur le BPC, je peut y opposer une photo de l’USS cole après s’être fait frapper par une embarcation piégé.
En gros comme je l’ai ecrit plus haut, on a en tête l’image d’une attaque style seconde guerre mondiale, alors qu’aujourd’hui la situation est tout autre.
Nous choisissons notre ennemie (la bombe nucleaire nous proteges d’une attaque).lorsqu’un ennemie est choisit, on ne va pas opposer notre flotte contre la leur, on va prendre le controle des airs et liquider un par un leurs navires.Il n’y a que notre groupe aeronaval qui sera au front a ce moment.Il n’y aura pas d’avions kamikaze qu’il faudrat abattre a la mitrailleuse…
Concernant la menace asymetrique, elle risquera très souvent de reussir, car cela est souvent une surprise.

Donc regardons bien ce qu’on peut REELLEMENT affronter, dans quelle circonstances on va les affronters.
Si on pense que par exemple on va attaquer l’iran, en envoyant le BPC dans le detroit d’ormuz juste avant l’attaque, c’est deja de la fiction, même si cela est logique pour certains.Les americains qui jouent ainsi avec leurs porte avion risquent gros si l’iran lancerait par surprise une attasque, peu importe l’armement des navires US, cela serait une surprise devastatrice.

Par aeroxavier on mar 31, 2012

Mon cher Olivier

Un VBL sur le pont d’un BPC pour renforcer l’auto-défense cela rappelle les GBC 8KT sur le pont du porte-avion Clemenceau partant pour Daguet.
Le “système d” c’est en fait le moyen du pauvre, qui parle alors de “rusticité”. C’est hélas, ainsi depuis des générations dans les armées françaises.

Ceci étant, l’armement du BPC est déterminé : Sadral et Breda-Mauser 30mm, mais il faut attendre que les Fregates classe Georges Leygues soient retirées du service pour les canibaliser.

Ceci étant l’Adroit est une plate-forme de démonstration et ce sont les industriels qui prêtent les équipements. Nexter n’ayant pas d’intérêt à prêter un canon Narwhal téléopéré puisqu’il est déjà vendu à la Marine Nationale pour équiper les Fremm. (A noter que l’Aquitaine serait équipée de deux 12,7 en attendant de trouver l’argent pour payer les canons de 20mm)

La modernisation de la conduite de tir du 100mm Marine (Tourelle 100 Cadam) est une bonne idée. Mais cette tourelle accuse son âge (Conception en 1953, modernisée en 1968) et ses capacités sont limitées (Portée 12 Km)
La tourelle de 76mm Oto-Melara a une portée de 20 à 30 Km. La tourelle de 127mm Oto-Melara a une portée de 120 Km avec des obus spéciaux.
Le tout est de savoir ce que l’on demande à une tourelle. De la défense anti-aérienne avec capacité de tir à terre ou du tir à terre avec capacité de défense anti-aérienne.

Mais j’avoue que le plus drôle est de voir les explications sur l’avenir alors que justement, avant la campagne libyenne, tous les spécialistes expliquaient que le tir à terre au canon marine n’existerait plus jamais.

En tout cas, nos classe Floreal vont rester en service pendant encore bien longtemps et comme les classe La Fayette vont conserver un canon de 100mm dont le caractère obsolète sera de plus en plus affirmé. La modernisation décidée est donc loin d’être du luxe.

Par Gwydyon on mar 31, 2012

@gwydyon
” C’est hélas, ainsi depuis des générations dans les armées françaises.”
Non c’est ainsi dans les armées du monde entier.
Le “système D” est commun a tous, cessez de l’ignorer.
“Le système du pauvre”, mais vous ne faite qu’une comparaison avec les USA pour affirmer cela?

Je vous l’ai deja dit, cessez de prendre ce qui vous semble idiot chez nous pour le comparer a ce qui vous semble intelligent chez les autres.
Je ne connais aucune armée qui a trop d’argent, j’en connais aucune qui ne canibalise pas son matos, qui ne fait pas du bricolage pour sa maintenance, AUCUNE!!!!

A trop vous lire, il est normal qu’on se demande si la france est effectivement une grande puissance militaire, mais en regardant autour, on se dit que d’avoir un porte helicoptere, c’est pas mal, d’en avoir 3 c’est mieux, mais en y ajoutant un PA et le reste, c’est quand même pas digne d’une moyenne puissance.

Maintenant on peut continuer a s’acharner sur des choses aussi futile qu’une 12.7 en lieu et place d’un canon de 20, ou qu’il n’y a pas assez d’avions sur le PA (c’est vrai, qu’indien, russe, chinois ou anglais, c’est mieux)

Concernant le tir vers la terre, cela n’est pas un element fondamental et indispensable, ce n’est que de l’opportunisme du moment.

Vous faites partie de ceux qui crient a l’idiotie des moyens amphibie et d’assaut parachuté.
Veuillez me rappeler le jour ou on en fera un.

Par aeroxavier on mar 31, 2012

Mon cher Aeroxavier

Encore une analyse de pacotille de votre part et encore des extrapolations.

Je ne crie pas à l’idiotie des moyens amphibie et aéroportés. Je dis qu’une Brigade amphibie et une Brigade aéroportée, c’est surdimensionné. (Je parle casserole et vous compressez passoire)

La France est une moyenne puissance dont les capacités militaires sont limitées, même si elle reste l’un des rares pays à pouvoir agir sur le spectre complet en matière militaire. (Je ne dénigre pas, je dis les choses)

Qualifier de futile le fait d’installer une 12,7 du type 2ème guerre mondiale, au lieu d’un canon de 20mm téléopéré, ne montre pas une grande clairvoyance. (Car ceci démontre, outre des problèmes financiers, une légèreté sur les moyens d’auto-défense à attribuer aux bâtiments de la marine nationale)

Vous avez la foi du charbonnier mais souffrez tout de même que d’autres n’aient pas vos oeillères tricolores.
“Dire les choses n’est pas se plaindre” Elrick Irastorza.

Par Gwydyon on avr 1, 2012

@ aeroxavier…. je reste dubitatif et peu convaincu par votre approche. Un navire de guerre se doit d’être armé. Ce n’est pas une posture psycho rigide de ma part mais partant du principe que personne ne peut prévoir “complétement” l’évolution d’une phase de combat ou l’on s’engage (l’histoire est pleine de retournements de situations plus ou moins prévues), on doit pouvoir faire face a la menace ne serais qu’a courte distance sur ses propres auto défense.Les attaques de saturation existent et je vois mal nos BPC faire autre chose que d’encaisser les coups sans pouvoir y faire face.
Enfin personne n’arrivera a me convaincre que se payer des unités BPC et devoir attendre le retrait d’un autre bâtiment pour le cannibaliser de son armement est une solution normale. Moi j’appelle cela de la misère ou de l’incompétence (commander c’est prévoir et budgétiser en amont si cela reste d’actualité

Par Nonmaisdisdonc on avr 1, 2012

Pour le plaisir du 1er avril.
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=119287

Par Gwydyon on avr 1, 2012

@ Gwydyon…merci, vous m’avez devancé !
C’est vrai qu’a défaut d’armement, il suffit de quelques belles chaloupes en bordée pour lui donner un p’ti coté ferry au look ravageur… Allez sans rancune Aeroxavier (sourires)

Par Nonmaisdisdonc on avr 1, 2012

L’EOMS NG est une très bonne valeur ajoutée pour un investissement restreint.
C’est donc là juste une bonne nouvelle.

Le nouveau SMART-S Mk2 sur les 2 classe Jean Bart, c’est aussi une bonne nouvelle, vu qu’elles ont encore au moins 10 ans à tirer … ce qui va pécher vilainement, par contre, et de + en +, ce sont les vénérables missiles anti-aériens SM1 qui restent à bord …
Contre du vieux coucou, ça doit toujours être suffisant, mais contre des avions récents … mais surtout contre des missiles (il me semble qu’en anti-missile, valent que dalle ces SM1) à une époque ou quasi tt le monde s’équipe en missiles anti-navires … ben j’voudrais pas faire partie des équipages de l’escorteur ou de l’escorté.
M’enfin, pour de la basse intensité, souvent “voir” suffit, sans avoir nécessité de se défendre.
Pour la hte intensité, faudra faire en sorte que les Forbin soient toujours bien dispos et présentes à l’appel … le gras sur l’os … y-en a pas un gramme.

Par Fralipolipi on avr 1, 2012

@jojo

cher Jojo,

ca m’interesserait de savoir pourquoi le j11 a l’air d’etre une aussi mauvaise antenne / un aussi mauvais radar ?

en tant qu’ingenieur-antenne ayant travaillé sur le projet… il y a 25 ans !

Par pasjojo on juil 29, 2012

Y a-t-il eu un appel d’offre ?
Comment as-t-il été attribué ?
Quel est le montant ?
Pourquoi est-il impossible de trouver ce genre d’information ?

Par granier on avr 26, 2013