Opex360

Effectivement c’est en bonne voie, les syndicats de Dassault seront contents et tous les équipementiers également !

Par sentinelle on fév 3, 2012

Avec la reprise des 2000-9 que l’on refilera aux  » barbus  » lybiens, il est clair que l’avantage ne sera que psychologique. côté pognon, ce sera maigre….Mais dès lors que cela emm…. Les américains et assujettis, c’est tout bénef.

Par olivier on fév 3, 2012

Ca fait encore une escadrille de « si » !
Nous sommes vraiment incorrigible à toujours vendre la peau de l’ours avant de l’avoir tué ! Sacrés ‘nous’

Par Francois on fév 3, 2012

ne pas vendre la peaude l’ours avant de l’avoir tanné.

Par spipe on fév 3, 2012

En tous les cas, les 1er à qui cela va donner du boulot supplémentaire, quel qu’en soit le ou les résultats des négos en cours, ce sont les lobbystes anti-Rafale américains …

Ils doivent être dans tous leurs états, craignant plus que jamais une pandémie de « Rafalite » aiguë, du Brésil à la Malaisie

Par Fralipolipi on fév 3, 2012

Mais que pense Aeroxavier de cette actu récente ?
Il doit boire du p’tit lait, c’est sûr !

Par Fralipolipi on fév 3, 2012

Mouais enfin en Malaisie il n’ont déjà pas réussi à finir de payer leurs 8 F18 première génération, alors 18 Rafales … ^_^

S’il nous reste des M2000 d’occas, ça semble plus accessible. (genre récupérés sur le golfe persique)

Par v_atekor on fév 3, 2012

Bonne nouvelle qui se pressentait depuis plusieurs jours , mais avec des  » SI  » , il faut donc attendre la signature du contrat .
Juste retour des choses venant du Qatar, car Sarko a beaucoup aide l’emir de ce pays .

Par gerard on fév 3, 2012

Tout ce qui peut rendre malade les états unis à ce sujet est jouissif, juste retour de manivelle…
On a un avion hors norme sans équivalent qui fera la joie de tout pilote qui en prendra les commandes…

L’us air force devrait envisager d’acheter le rafale…(ooouuch ça c’est dur hein !)
Mais tu vas voir ami yankee, tu vas t’y faire au gaulois.

La tête qu’ils doivent faire ces connards d’américains, quel pied.

Par bibi75 on fév 3, 2012

Cher François
Cher Spipe

je vous rappelle juste un petit dicton…

Rien ne sert de tuer l’ours si on a pas encore vendu sa peau

Par MASH on fév 3, 2012

Ne pas mettre tous ses Å“ufs dans le même panier et la décision Indienne sont probablement l’une des clés de ce revirement de situation aux EAU, autant que les menaces marquées de l’Iran sur les flux pétroliers, mais aussi plus surement encore un accord tacite des Américains sur certaines questions techniques et militaires qui devaient bloquer le processus jusqu’alors, ainsi que la question de reprise des 2000-9.
Espérons que cette dynamique de la réussite ouvrira de nouveaux horizons à notre Rafale

Par baron on fév 3, 2012

@fralipolipi
J’ai toujours parlé de logique, quand d’autres se lançaient dans des analyses perso ou se basaient sur le passé pour imaginer l’avenir.Sans compter les defaitistes de naissance pensant connaitre le monde et haissant le president pour sans cesse « casser » du made in france.

On assiste a une logique que j’ai ecris depuis pas mal de temps.
Je rappel que le choix indien a foutu l’eurofighter aux oubliettes, cet avion n’existe plus commercialement.Je rappel egalement que l’inde etait une clef, que beaucoup attendaient.Cela ouvre un marché en asie (malaisie par exemple), on peut facilement envisagé une « greffe » de certains pays de la region a la fabrication indienne du rafale.
Mais parmis tout les pays, il y a les EAUs qui non seulement attendait la decision indienne, mais dont la decision est attendu par d’autres pays du moyen orient et de sa region (quatar, koweit, irak, libye).Evidemment si on comprend la logique de desengagement americain dont l’arabie saoudite en est le principal beneficiaire au detriment de certains (qui veulent tourner la page americaine).
Pour le brésil, je suis incertain, j’ai même du mal a comprendre leurs orientations, reste a voir si la tournure recente va amener a quelques reactions autres que : « nous n’allons pas acheté un avion jamais exporter ».

Ailleurs dans le monde, la mise sur route de l’exportation du rafale, signe un echec enorme pour les americains et mêmes les russes.
Les problèmes du f-35, la fin de l’eurofighter, va amener pas mal de pays européen a reflechir intelligemment, même les brits.

Le rafale va devenir un avion a succès et qui ne sera pas soumis aux pressions americaine.
Car rappelons qu’il y aura 2 grands pays utilisateurs ET producteurs de pieces et d’armement pour le rafale, 2 pays donc 2 moyens d’approvisionnement en cas de soucie avec l’un, sans oublier que les ameliorations futur seront partagé, donc moins couteuse et bien plus avantageuse.

Bien entendu, il fallait voir les possibilitées qu’offre le rafale et son potentiel pour l’avenir.
Tel ceux qui critiquent l’A400M sur des problèmes resolus, on en reparlera lorsqu’il y en aura une centaine de produit, mais bon tel le rafale on sera persuadé du contraire jusqu’au jour….

Par aeroxavier on fév 3, 2012

aeroxavier
le ministre bresilien de la defense et une delegation bresilienne se sont rendus en Inde(aujord hui) pour une coopération renforcée avec les indiens , c est bon signe je pense

Par bob on fév 3, 2012

annoncer la mort du Thyphoon me parait pour le moins prématuré, les saoudiens vont en faire le montage a domicile, et je crois que les émiratis vont comme a leur habitude marcher dans les pas de leur grand frère régional

les indiens sont ultra-exigeant, très versatiles et tout sauf amnésiques, je ne sais pas encore ce que les dassault-bloch ont promis comme transfert de technologie a New-Dehli (relocalisation-délocalisation, Catia-Bengalore, etc etc. le tout aux frais du contribuable français bien entendu, et non pas le contribuable israélien pardi !),
mais je sais que cette affaire Karachi-Pakistanaise-Sarkozyste les indiens nous la feront payer cher tôt ou tard

sinon, mois je dis vive cette UE, Italie+Allemagne+Espagne+Royaume-Uni versus France, vive Bruxelles, et vive la coopération occidentale, un pour tous, tous pour un !
entraide, coopération et patati et patata

maintenant il faut ranger les trompettes, et il faut juste espérer que le rafale ne soit pas encore une fois le boute-en-train après lequel les choses sérieuses commencent, le faire-valoir qui permettra aux indiens de mieux négocier leur part du PAK FA

les indiens ne vont pas pour autant devenir nos meilleurs alliés dans la région, leur Brahmos, leur programme spatial, leur sous-marins nucléaires, leur porte-avion, etc etc., sont tous made in … Russia

attention aux lendemains de fêtes, aux coïncidences électoralistes et aux sévères gueules de bois…

au fait, le CNT compte faire comme feu Kadhafi, ne pas nous acheter un seul Rafale, plus personne ne parle de Benghazi ici, c’est drôle tout de même ! une offensive ouverte contre un pays il ya pas quelques mois, et plus rien depuis ! voilà qui est tout de même pour le moins extravagant !

Par Patriote on fév 3, 2012

@Patriote
… les Lybiens ne vont forcément pas nous acheter le Rafale … puisqu’il ne leur est pas proposé à la vente, vu que c’est le M2000 qu’il est question de leur vendre en seconde main.

Après, vous dites que les EAU vont acheter l’EF (pour faire comme leur grand frère saoudien) … je suis prêt à parier que vous vous trompez … et pas seulement parceque l’EF ne sait pas faire le quart de ce que les EAU exigent du Rafale, mais aussi parceque dans cette grande famille géographique qu’est la péninsule arabique, les frères-cousins émiratis se méfient plus des Saoudiens qu’ils ne les copient … pour mémoire, il y a avait encore des escarmouches entre armées Saoudienne et Qatari dans les années 90.

A suivre donc.

Par Fralipolipi on fév 3, 2012

il faudrait choisir, et moi qui croyait naivement que les ogres iraniens faisaient se resserer les liens entre les monarchies du golfe !

decidemment ce qui vaut pour le lundi, ne vaut plus pour le vendredi !

entre saoudiens, qataris et emiratis les interets, les convergences et les visions sont vraiment tres etroites, soit tout le contraire de ce qui se passe dans notre UE

bref, le Rafale aux emirats, pas demain la veille ! autant esperer le voir un jour voler aux couleurs israeliennes…

Par Patriote on fév 3, 2012

Alors là, Aéro, autant je vous suis, mais avec la réserve qui s’impose sur le Rafale autant sur l’A400 M je RIGOOOOLE !

C’est un avion raté.

Par Affreux Jojo on fév 3, 2012

Patriote, vous êtes un vendu. A qui, ça… C’est la question.

Et je reste poli.

Par Affreux Jojo on fév 3, 2012

toujours les mêmes lamentables pitreries quand on ose toucher au dogme, au principe cardinal, au centre de gravité, a la loi essentielle…

on connait bien la chanson, le terrorisme intellectuel, le continuel chantage …

en somme les méfaits de le double-nationalité, de la double allégeance, les portraits en grand format de soldats sous uniforme étranger, et jamais un tel honneur pour les soldats sous uniforme national, on connait déjà très bien tout cela, pas de souci

fin du H.S.
—-

New-Dehli a déjà un allié stratégique, et ça fait déjà plus de 50 ans que ça dure, cet allié géostratégique se nomme Moscou

et pour rafraichir les mémoires : Karachi se trouve au Pakistan, pas en Inde

il faut tout de même garder le sens des proportions et ne plus vendre la peau de l’ours tous les trois mois, ça en devient humiliant a la fin

sinon, croire que les émiratis vont signer un jour pour le Rafale, moi je dis pourquoi pas, un jour aussi tel aviv achètera du matériel français,
on peut aussi bruler des cierges a Lourdes, ou mieux encore, glisser un petit papier au mur des lamentations,
ma foi, on point on en est !

Par Patriote on fév 3, 2012

il faut reprendre les 2000-9 et refourguer aux lybiens nos vieux 2000 sans les moderniser….
les 2000-9 des EAU sont plus récents!
on va dégager un budget pour le reste…

Par barbier on fév 3, 2012

parce que Obama, Lockheed-Martin and co vont laisser des miettes apres eux…

le père Noël en février en somme ! comme en Irak, plein de contrats pour nous, des tas, des milliers !

Londres va elle-même demander des Mirage 2000 au nom des libyens ! appuyée en cal par les italiens de ENI, ravis de voir Total vouloir les couler, Noël qu’on vous dit ! et peut-être carnaval aussi…

Par Patriote on fév 3, 2012

Patriote joue merveilleusement son rôle de rabat-joie…..quitte a passer pour un imbécile….et il assure le bougre !
Le Rafale a été choisi par des gens qui sont compétents (grosse expérience aéronautique, multiples guerres, matériel varié…etc )
peu corrompus, et décidés à construire une industrie performante avec l’aide d’un pays encore crédible . Ils nous ont choisi et c’est la stupeur et le désarroi chez les crétins et les ignorants.
Tant pis pour eux ..!

Par Clavier on fév 3, 2012

attendons au moins la signature du contrat avant de crier victoire… pour une fois, ca nous changera

quand a la corruption démentielle regnant en Inde, on pourrait ecrire un roman, plusieurs en fait !

bref, croire que Paris va remplacer Moscou en Inde, ca devient ridicule, il faut savoir garder raison et ne pas se rejouir de voir les occicentaux en general et les europeens en particlier se donner en si piteux spectacle

certains nous bassinent ad nauseam avec le choc des civilisations, pour le moment le choc est surtout interne, a la notre de civilisation occidentale !

bref, une fois ce contrat signé, avec les détails devoilés on pourra alors juger de ce que tout cela rapporte au pays, a nos emplois et notre capacité industrielle, mais de grace, pas de precipitation, La Tribune-Lagardere et Le Figaro-Dassault veulent donner un coup de pouce electoraliste a un Sarkozy moribond et sur le depart, pas la peine de se joindre a cette poussive mise en scene

les Sukhoi indiens SU30 MKI volent deja, et font de jolis cartons aux Red Flags, et les PAK FA vont bientot suivre a leur tour

ceci pour remettre un peu de necessaire perspective dans tout ces enthousiasmes prematurés

Par Patriote on fév 3, 2012

@patriote
on ecrit pas le futur avec le passé.

Le problème c’est que vous pensez que moscou qui a ete privilegié par l’inde pour son armement, le sera eternellement.Sauf que ça change, pour 2 raisons.La premiere c’est que le materiel russe n’a plus grand chose d’importance pour l’inde, la 2e, c’est la desintegration de l’industrie militaire russe (par manque de financement interne et d’innovation).
L’inde cherche mieux, peu importe si ce n’est pas russe.Qui plus est, il y a enormemment de mecontentement indien envers certains programme, notamment le porte avion, le sous marin nerpa ou encore les mig-29 navalisé.
En gros, ce sont les russes qui sont « dependant » de l’inde pour financer des projets.Côté russe on parle même de la fin de Mig (ou une fusion avec sukhoi) car le mig-35 a été rejeté par l’inde.
_______________________________________________
En tout cas on voit bien ceux qui n’imaginaient jamais cela, continuer sur la voie du « c’est pas signé ».

@affreux jojo
pendant combien d’années on a parlé de l’echec rafale? qu’en est il aujourd’hui?
durant la conception du c-17, il y a eut enormémment de critique pour diverses raison, qu’en est-il aujourd’hui? ils etaient a 400M$ l’unité, au debut…
Peut être que vous n’arrivez pas a voir autre chose que ce que la presse diffuse.J’en suis sure que dans votre tête les problèmes du passé seront le reflet de l’avenir, tel le rafale…

Par aeroxavier on fév 4, 2012

Aéroxavier, je n’ai jamais douté des qualités du rafale et de ce qu’il a dans les tripes et dans la tête. L’A400 M, j’ai des doutes… Il a tout dans les fesses ce gros garçon et rien dans les bras. Quant à la tête….

Par Affreux Jojo on fév 4, 2012

« patriote », tais toi. Tu dis n’importe quoi. La France vend des zincs à l’Inde depuis les années 50 et c’est le seul pays à ma connaissance qui les a tous acheté… Et s’en est servi, avec succès, contre les paks !

De fait, il y a 50 ans, l’Inde était non alignée par rapport aux deux blocs qui se faisaient face. Elles prenait du matos chez les uns et chez les autres en se gardant bien d’aller se coincer les doigts avec micky maouse dont elle trouvait la grande diplomatie priviligier trop et les paks et … Les chinois.

Elle continue à acheter du matos chez les Russes et développe maintenant avec eux des matos spécifiques. Il ne restait plus qu’à se trouver un autre partenaire. Le point commun entre les Russes et les Français ? On est aux abois pour se trouver des partenaires indépendants et continuer à développer nos industries de pointe.

Et puisque vous êtes si férus de géopolitique du passé, entre temps, le mur est tombé et le grand méchant loup bolchévique achète des batiments majeurs de projection… Chez les Français !

Si vous voulez vraiment avoir les idées claires sur ce qui ss passe actuellement, ce n’est pas il y a 50 ans qu’il faut regarder mais… Il y a 100 ans.

Par Affreux Jojo on fév 4, 2012

le mur est tombé et le grand méchant loup bolchévique achète des batiments majeurs de projection… Chez les Français !

Si vous voulez vraiment avoir les idées claires sur ce qui ss passe actuellement, ce n’est pas il y a 50 ans qu’il faut regarder mais… Il y a 100 ans.

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en effet, les russes tentent le rapprochement, mais que fait-on en retour, achète-t-on des MI26 (hélicoptère lourd : sans équivalents) ou quoique ce soit que les russes font mille fois mieux que nous, a un cout 5 fois moindres… non pas du tout, rien du tout en fait !

les russes ont choisi le BPC certes, mais si on ne leur achète rien en retour (BE200 canadair a jet : uniques au monde), absolument rien du tout ! on prefer trouver Poutine méchant, et gnagnagna, et vive Obama, et gnagnagna…

quant aux indiens, il y a 100 ans ils avaient une reine … anglaise … et ça fait environ 60 ans que New-Dehli entretient une coopération stratégique de haute intensité avec Moscou, de haute intensité et ininterrompue qui plus est, il nous faudra donc environ autant de temps pour espérer les remplacer un jour, pas demain la veille !

bref, en tournant le dos a son ex-empire colonial, la France se suicide, car personne ne la prend plus au sérieux ailleurs dans le monde, et même au Maghreb on marque le pas, Tunis parle le Washington, Alger parle allemand, et Rabat parle le F16 de Lockheed-Martin, et avec cette affaire libyenne, la méfiance et la défiance envers Paris y sont plus que jamais de mise, soit un sérieux recul qui peut être étendu au Liban, et même au Sénégal, les ivoiriens idem (il est ici question des ivoiriens, et pas des burkinabés qui les occupent)…

les pays du golfe ne parlent pas le français, et ne le parleront probablement jamais (TGV espagnol pour les saoudiens, la copie plutôt que son original, quelle ironie !), et les indiens parlent anglais…

une France qui tourne le dos a son passé est une France qui s’interdit tout avenir, Nouméa est la prochaine perte a venir, dieu merci Bruxelles nous sauvera ! vivement la compétition morbide et mortifère entre européens, étendue aux américains…

ce siècle va être long pour nous, très long et très douloureux, le Brésil vient dépasser la GB, et il va a notre tour nous dépasser sous peu, avec a sa suite tous les BRIC sans exception, en attendant le reste, merci S&P, merci Maastricht, merci Giscard, merci Mitterrand, merci Chirac et merci Sarkozy !

Par Patriote on fév 4, 2012

@patriote
Vous vous faite de gros films.
Si nous n’achetons pas aux russes certains materiels, c’est que nous faisons beaucoup mieux chez nous et que nous pouvons faire chez nous.
Evidemment votre meconnaissance vous amene a penser que ce qui est 5X moins chere est logiquement 1000X meilleur.
Le prix du materiel russe est faible car ce qui est produit est ancien.Les nouveau produits ne sont que des ameliorations et non de l’innovation.Ainsi pour le marché export, la russie doit faire appel a des entreprises etrangere pour equiper ses aeronefs d’equipement moderne.
Regardons niveau helicoptere, le remplaçant des fameux mi-8 et mi-17, qui sera le mi-38, aura thales comme fournisseur de l’avionique, p&w pour le moteur.Cela montre bien la necessitée russe de se mettre a jour.
Sans compter les inombrables declarations de responsable militaire russe comparant le matos occidental et le leur.Comparaisons de tanks avec le leopard allemand, comparaison d’aeronefs, de navire de guerre etc…
Ce qui conduit ensuite a l’achat de BPC ou de vehicules blindé etranger.
Il faut être realiste, arrêter de s’imaginer des choses pour se faire plaisir dans son delir, le votre c’est celui de l’effondrement supposé de la france.
Vous qui voyez le maghreb comme le centre du monde, vous qui voyez un contrat de perdu comme la fin de la france, tout ceci n’est que dans votre tête.
Petit rappel, les fameux 10mds€ de contrat entre l’algerie et l’allemagne ne reste qu’une autorisation d’achat des armes qui sont sur ce contrat.Il n’y a rien de signé, cela rentre dans l’appel d’offre qu’alger a emis pour le renouvellement de certains matos, russe, français ou encore americain sont aussi dans la course.
Il est facile de rechercher tous les « echecs » commercial, tout en oubliant grandement le reste.Le TGV au maroc c’est un bien plus gros contrat que le f-16, mais chut!!! Sans compter que la france reste le principal partenaire suivi de l’espagne
La france reste le premier partenaire economique de l’algerie, mais chut!!!
En tunisie, c’est pareil, la france premier client et premier fournisseur, loin très loin des USA, mais par ce qu’ils ont quelques matos militaire US, « ils parlent washingtonien »

Vous parlez de l’affaire libyenne, comme un echec, comme une honte ou je ne sais quoi, mais ceci est dans votre delire.Car en réalitée c’est tout l’inverse.On l’attend toujours votre guerre tribale, le catastrophisme economique.Etrangement, ça tire presque plus a marseille qu’a tripoli.On est egalement bien placé pour devenir le fournisseur et le partenaire privilegié dans la reconstruction de l’armée et même du pays.
Plus le temps passe et plus on remarque la stupiditée et la naivetée de vos commentaires.

@affreux jojo
Vous n’avez peut être pas douté du rafale, mais dans les années 90 et jusqu’a debut 2000, il y en a eut des critiques, tel qu’on peut les voirs sur l’A400M aujourd’hui.La plupart des gens lorsqu’on evoque l’A400M vont vous balancer ce qu’ils ont lus, c’est a dire les problèmes.Mais a l’horizon 2018-2020, on verra qui de nous, changera d’avis

Par aeroxavier on fév 4, 2012

Alors qu’il faut attendre la signature du contrat du rafale pour se réjouir, il n’est pas nécessaire d’attendre la signature du contrat entre alger et berlin (qui n’est pour l’instant qu’hypothèse si j’ai bien compris), avant de dire qu’Alger à fait son choix et que le matériel est vendu ?

Il n’y aurait pas un problème de raisonnement logique ?

Je suis Français et pour rien au monde je quitterais ce pays ! Quoique, l’Allemagne elle sait faire de la bonne bière, du bon whisky en GB, du bourbon aux USA, le meilleur whisky au Japon. Reste qu’on a les meilleurs vins en France (surtout le Jura !!!)

Bref, la 6eme puissance du monde (si je ne me trompe pas) n’est qu’un puissance très réduite, qui ne sait rien faire … ou dans l’autre sens : un pays qui ne sait plus rien faire et qui est en train de s’effondrer est la 6eme puissance mondiale; y aurait pas encore un problème logique là dedans ?

Par Moi on fév 4, 2012

Si j’étais Moi …je ne me moquerai pas des dépressifs chroniques !

Par Clavier on fév 4, 2012

Mon cher Aeroxavier

Tout va très bien, Madame la Marquise,
Tout va très bien, tout va très bien,
Pourtant il faut, il faut que l’on vous dise,
On déplore un tout petit rien :
Un incident, une bêtise, ….

C’est votre propos habituel avec des prospectives qui, comme celle des cartomanciennes, se réalisent parfois.

Ce n’est pas parce qu’une cartomancienne est tombée juste qu’elle prédit l’avenir. Il me semble qu’il convient de le rappeler.

Par Gwydyon on fév 4, 2012

Si les 2OOO Emiratis qui constituent une gêne certaine à la vente de nouveaux avions ( surtout à cause du manque de pilotes locaux ….) se retrouvent discrètement à Taïwan, on aura gagné sur les deux tableaux….
Aéroxavier aura été une fois encore trop visionnaire selon Guydyon l’éternel Cassandre aigri du forum !
Quant à Patriote il faudra l’opérer d’urgence pour son ulcère !

Par Clavier on fév 4, 2012

Juste une précision sur les propos précédents: entre Algérie et Allemagne, il s’agit de plusieurs contrats, d’un montant total de 10 mds Euros, et tous ont été signés et sont entrés dans la phase d’exécution.

Par Reality Check on fév 4, 2012

ah désolé alors, j’avais cru comprendre qu’aucun contrats n’avaient encore été signés.
Et les contrats ils portent sur quels matériels ?

Par Moi on fév 4, 2012

je cite :

- des 4×4 Mercedes G4 (Peugeot-Panhard chez nous)
- des 6×6 Fuchs
- des 8×8 Boxer
- des Unimog
- des Tracteurs routiers Mercedes de différents tonnages
- des fourgonnettes Mercedes

et en cours des implantations industrielles pour ThyssenKrupp, Kassidian, Rohde und Schwarz et Carl Zeiss

ceci sans prejudice des deux LPD prévus par Financantieri

ni des mega-contrats avec augusta-westland pour 100 helicopteres Super Lynx, Merlin et autres…

la Sagem, Eurocopter, DCNS, Panhard, Nexter et compagnie peuvent dire un grand merci a Lionnel Luca et sa bande, plus de 15 milliards euros de contrats qui nous passent sous le nez, le contribuable que je suis dit merci aussi ! merci bien les pieds-noirs napolitains qui se veulent plus gaulois que nous ! merci le lobby du couscous ! merci pour tout !

Par Patriote on fév 4, 2012

@Patriote,

Pour EADS Cassidian, Rhode & Schwarz et Carl Zeiss il s’agit également de divers contrats portant sur la gestion de la défense et de la sécurité des frontières.

Par Reality Check on fév 4, 2012

Mon cher Clavier

Cassandre aigri. Comme vous y allez. Je suis juste prudent et aucunement aigri. Aigri de quoi d’ailleurs, vu ma situation personnelle.

Par Gwydyon on fév 5, 2012