Opex360

@Fred
Sur le sujet d’hier et de l’Afghanistan nous avons effleurer la position de la France avec l’OTAN. Si de Gaulle a souhaité sortir la France de l’OTAN à une certaine époque c’est qu’il avait de bonnes raisons de le faire, même si aujourd’hui les cartes ont été redistribuées sur un plan politico-géostratégique. Il souhaitait que la France soit maîtresse de ses décisions militaires.
Or, vous voyez que cela ne s’est pas fait beaucoup attendre, car les Américains vont nous mettre la pression si nous abandonnons pas la vente aux Russes de ce BPC. Ce sera chaque fois la même chose quand cela ne plaira pas à l’Oncle Sam, nous ferons le dos rond et nous rentrerons dans le rang.

Par Albuhéra on déc 21, 2009

beuh … même quand nous étions « dehors », les Américains vendaient bien ce qu’ils voulaient aux Géorgiens …et je ne parle pas des israeliens.
qui vous dit qu’on le vendra pas finalement ce BPC ? là on dépasse le cadre de l’OTAN, on parle de pure économie et de parts de marchés. je vous rappelle aussi qu’à une époque nos amis US nous ont acheté le RITA !
et l’OTAN c’est aussi ça : http://www.renault-trucks-defense.com/J46PAYS/web/ImageServlet?imageCode=146970&codeSite=J46RTDEFENSE&etat=1
si nous avions été toujours dehors, les aurions-nous vendus ? et perso j’en ai assez d’utiliser des matériels 100% français mais à prix d’or et pas forcément mieux que ce qu’on peut trouver sur étagères, surtout quand il s’agit surtout de sauver des emplois de CGTistes.
la réintégration au sein de l’OTAN nous garantit toujours notre libre arbitre, notre indépendance nucléaire.
et l’interprétation de l’article 5 du la charte de l’atlantique nord est « vague ». aucune troupe française ne sera placée sous commandement permanent de l’OTAN.
1966, c’était hier, 2010 c’est demain. Qui peut bien affirmer quelle décision le général aurait bien pu prendre en 2009 ?
réintégrer l’OTAN c’est aussi mettre fin à une situation hypocrite.

Par fred on déc 21, 2009

http://www.namsa.nato.int/about/about_f.htm

Par fred on déc 21, 2009

« Des élus américains inquiets de la vente d’un BPC Mistral à la Russie »

Cela ne veut pas dire que l’administration Obama se rangera à l’avis de ces élus et qu’elle essayera de faire pression pour empêcher la signature d’un tel contrat. En France aussi, il y a « des élus » qui font des recommandations au gouvernement, qui lui demandent par exemple de réduire nos dépenses militaires ou de retirer nos troupes d’Afghanistan, sans pour autant obtenir systématiquement gain de cause.
Et si ce n’est pas nous qui vendons notre BPC, les Espagnols ne se poseront pas de questions : s’ils peuvent vendre à la Russie un bâtiment de la classe Juan Carlos (énorme porte-hélicoptères de 27 000 tonnes, presque aussi lourd que nos ex Foch ou Clémenceau !) ils ne se gêneront pas. Quoi qu’il en soit, les Américains ne peuvent absolument pas empêcher que la France ou l’Espagne vendent ce type de bâtiment à la Russie. Ils pourraient, au pire, refuser de livrer des équipements américains installés à bord de ces bateaux, si tant est qu’il y en ait. Et éventuellement bouder un peu pendant quelques mois, rien de plus. Par ailleurs, si j’ai bien compris, il ne serait question de vendre que la coque et les moteurs, puisque je lis dans l’article qu’il s’agit d’un BPC « désarmé » (autrement dit sans armes et sans électronique de commandement ou de combat). Albuhéra, ne vous inquiétez pas : nous avons encore assez d’indépendance pour décider seuls s’il convient ou non de conclure ce genre de contrat, fut-ce avec la Russie.

Par pacha75005 on déc 22, 2009

@Pacha75005 : Aux lendemains de deux grandes guerres et celles coloniales, la France a continué de rayonner culturellement, avec une économie qui la plaçait parmi les plus grandes nations et qui pouvait rivaliser dans de nombreux domaines avec les deux super puissances d’alors. Aujourd’hui nous régressons chaque année un peu plus pour laisser la place à la Chine au Japon, à l’Inde au Brésil et d’autres encore. Notre crédibilité est atteinte. C’est pourquoi, et je ne suis pas un anti-américain bien au contraire, je ne leur donne pas un chèque en blanc, surtout dans le domaine militaire, car je suis quasiment persuadé que notre mot à dire se résumera à une peau de chagrin au sein de l’OTAN. Nous n’avons pas, d’homme politique assez charismatique pour défendre les intérêts de la France quels qu’en soit les domaines et les intervenants.

Par Albuhéra on déc 22, 2009

quand bien même on trouverait cet homme, comment lutter face aux puissances émergentes avec nos 35h ridicules, nos syndicats paralysants et couteux ?
avec une armée de terre à bientôt moins de 100 000h ou presque, vous voudriez qu’on soit les leaders de l’OTAN ? avec 3700 pax en Afghanistan quand les Britanniques en ont près de 10 000h et dans une zone peut-être bien plus dangereuse
on voudrait jouer les 1ers rôles en refusant les risques, les contraintes, là pour le coup la crédibilité est atteinte !

Par fred on déc 22, 2009

Je suis heureux, dans le fond, que des jeunes comme vous, puissent avoir cette volonté farouche du positivisme et vraiment c’est bien ainsi pour notre avenir.
Je crains cependant, que nous soyons rongés de l’intérieur par ce que l’on appelle depuis quelques décennies, le politiquement correct, qui était au lendemain de la guerre tenu par les communistes. La France en souffre terriblement, car ils ne veulent pas voir ce qui crève les yeux, envoûtés par leurs thèses et leur idéologie post « soixante huitarde ». Le chemin parcouru depuis est à l’image de nos gouvernants d’aujourd’hui qui excellent dans le maniement de la langue de bois pour préserver quelques susceptibilités au lieu d’appeler un chat un chat,et font régresser le pays à cause de leurs soucis purement électoralistes. (dans le sujet ci-dessous : « l’enjeu stratégique du plateau du Golan », vous avez une vidéo du Président de la République Charles de Gaulle, et au cours de sa démonstration il dit en parlant des Juifs qu’ils étaient… un pays d’élites, sur de lui même et dominateur… Cette phrase avait fait polémique à l’époque, mais de Gaulle n’avait pas un seul instant hésité à employer les mots justes, pourtant dans un contexte explosif). Alors, le petit Poucet dans l’ogre de l’OTAN, même avec son savoir faire ne pèsera pas lourd dans la balance internationale. Enfin, les chiffres ne veulent rien dire, c’est à la fin de la foire que l’on compte les bouses. 3700h, très bons militaires Français, valent quelques dizaines de milliers de certains pays de la coalition, c’est d’ailleurs la raison pour laquelle le Président Obama a demandé à Paris l’augmentation des effectifs. Mais dans le domaine international notre crédibilité non pas militaire, mais en général, fait gravement défaut, de plus, financièrement nous tenons pas la route. La dessus, je me suis déjà expliqué pour ne pas y revenir.

Par Albuhéra on déc 22, 2009

correct, surtout quand on se qualifie au foot en trichant !

quant au reste on peut en effet s’interroger sur la résilience des Français.

les soixante-huitards … je n’en dirai rien pour ne pas me faire censurer ! On peut positiver sans être aveugle ni même un peu tant soit peu pessimiste . en effet, nous sommes rongés de l’intérieur, nos ennemis se nourrissent de notre conception laxiste et pétrie d’angélisme de la démocratie.

Par fred on déc 22, 2009

@ Albuhéra

Mais de quel droit pouvez vous penser que la France devrait être devant la Chine, le Japon et l’Inde. décidément, il faut vous réveiller et arrêter de lire les vieux bouquins gaullistes complètements dépassés. Nous sommes bientôt en 2010 et la France ne compte plus, c’est un fait. Il faut faire avec et participer à l’effort international avec les moyens qui sont les nôtres. Arrêtons de nous regarder le nombril. Le temps des colonies est fini et heureusement. Nous avons une place à jouer dans le cirque si nous comprenons enfin que la France est un minuscule pays sans importance. Parlez en à Obama… Cela fait mal mais comme pour tout on s’habitue à force de courage et d’écoute.

Allez courage l’aviateur, il reste encore quelques fanatiques qui sont de votre côté… Ne désespérez pas !

Par Mike on déc 22, 2009

@Mike : Par ma pensée j’ai le droit comme tout en chacun de dire ce que je veux en respectant les règles de bien séance. Nous ne sommes pas encore sous le joug des Soviêts ou des Chinois. Deuxièmement, j’ai dit qu’à une certaine période, notamment gaullienne, la France rivalisait avec les deux grandes puissances d’alors et qu’aujourd’hui des pays comme la Chine, le Japon, l’Inde, le Brésil et d’autres encore, nous passent devant sur certains points et je le déplore fermement. Si la France a été très grande dans de nombreux domaines : culturels, scientifiques, industriels, nous avons eu de ce fait de nombreux Nobel pour attester notre domination, fierté Nationale. De nos jours elle est devenue beaucoup moins performante et d’ailleurs, le peu de Nobel que nous avons eu, depuis les 30 dernières années, certains, hélas, ont disparu dans la plus grande indifférence ce qui est, pour moi, un scandale de notre pauvreté intellectuelle.
Cela dit, à l’évidence, vous n’aimez point la vérité qui touche là où elle fait mal et quand les arguments vous manquent vous nous traitez de fanatiques, ce dont j’ai du mal à avaler. Nous sommes à quelques heures de Noël et de ce fait je vous pardonne cet écart d’écriture car je sais que vous êtes, avant tout, un provocateur.
Enfin, aimer son pays, c’est aussi aimer sa population qui travaille pour la grandeur et le rayonnement de la France à travers le monde. Savoir, par exemple, que des grands ouvrages ont été construits ailleurs que chez nous par des Français, cela me fait chaud au coeur, comme la popularité de certains artistes internationaux, ou des sportifs qui réussissent, je suis fier de ces choses là.
Je ne sais pas si vous pouvez comprendre.
Joyeux Noël pour vous et votre famille et une pensée tout aussi appuyée pour tous nos soldats.

Par Albuhéra on déc 23, 2009