Otan : L’armée de Terre va envoyer 12 chars Leclerc en Estonie

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111 contributions

  1. richard gay dit :

    impeccable démo, je reviens sur mes impressions: en cas de coup dur, l’occident devrait pouvoir faire face, quitte à faire feu de tous bois. Coûte que coûte. En balayant les ombres de vichy et du « en même temps » en vigueur.

    • Ah Ca ! dit :

      En cas de coup dur contre qui ? Svp… moi pas comprendre ???

      Le Zimbabwe ou le Venezuela ?

      La Chine sur notre sol ? La Russie aucune chance à moins que ce soit nous qui attaquions en premier ?

      Les USA de ceux-là il faut s’en méfier comme de la peste.

      Contre qui exactement… votre coup dur ?

      • Oui les usa racialiste à la sauce woke, faudra s’en méfier comme de la peste.

      • Castel dit :

        Coup dur contre les pays Baltes , par exemple, qui sont des pays Européens, qui ont souffert du Stalinisme par le passé, et qui ne veulent plus avoir à souffrir d’une nouvelle domination Russe..
        D’autant plus que l’un d’entre eux ( L’Estonie) participe au groupe Takuba dans le Sahel, ce qui montre sa solidarité à notre égard

        • Ah Ca ! dit :

          De mon point de vue, Ils n’ont qu’a bien se tenir et ils n’auront aucun problème.

          S’ils cherchent l’ours… à eux seuls d’en assumer les conséquences.

          • Grosminet dit :

            @ Ah Ca! :

            C’est sûr que ces 3 petits pays avec leur total de 22000 soldats toutes armes confondues (je vous fait grâce du nombre de leurs avions et navires) sont bien agressifs et menaçants face à la « Sainte Russie » et son « petit  » million et quelques de militaires……

          • fabrice dit :

            Grosminet
            Les pays baltes ont mis en place depuis l’indépendance un véritable système oppressif contre la population russophone. On les a privé de nationalité, on les force à parler les langues baltes (alors qu’avant 1991 la langue officielle était le russe), on les a chassé de l’administration etc….Renseignez vous, c’est honteux et scandaleux ce qu’ils ont fait. Les pays baltes sont gouvernés par des partis ultra nationalistes qui d’ailleurs se sont empressés de glorifier les « patriotes », (ala les Baltes pro nazis qui ont collaboré avec les nazis à la « libération » des pays baltes contre les « judéo bolcheviques » russophones) tout en dénonçant hypocritement le racisme et l’antisémitisme pour la forme.
            https://eurasiaprospective.net/2017/12/08/les-minorites-russes-dans-les-pays-baltes-cyrille-bret-sur-atlantico/
            https://www.cairn.info/revue-vacarme-2010-3-page-80.htm

        • Harambe dit :

          Je n’arrive pas à comprendre tous ces gens qui dépictent la Russie comme un grand méchant loup, c’est quoi l’intérêt de la Russie de se mettre à dos toute l’Europe (son plus grand marché export) pour envahir des pays confettis à faible population et sans capacité de résistance en cas de conflit sérieux.
          L’Ukraine et la Géorgie, il y a des intérêts stratégiques à leur donner une raclée et les renvoyer au moyen age mais les pays baltes???

          • Vinz dit :

            Les populations russophones des pays respectifs. Syndrôme des Sudètes.

          • dolgan dit :

            Maintenir la cohésion de l’empire (et accessoirement son dictateur) en promettant de récupérer une grandeur passée. c’est pas comme si la promesse était cachée.

            Quel est l’intérêt d’Erdogan de faire ce qu’il fait en méditerrannée? c’est la même chose.

          • fabrice dit :

            harambé
            Ce n’est pas la Russie qui agresse les Pays Baltes et la Pologne, ce sont la Pologne et les pays Baltes qui ont une politique agressive contre la Russie.
            C’est ancien, ça s’appelle la politique « promothéenne », elle a été développe par le maréchal fondateur de la Pologne, Pilduski dès les années 1920.
            https://fr.wikipedia.org/wiki/Prom%C3%A9th%C3%A9isme
            Le but est d’affaiblir la concurrence russe en détruisant la Russie de l’intérieur en soutenant tous les mouvements séparatistes.
            Voilà la « grande politique » le « grand jeu ».
            Je comprends que face à une Russie agressive, on agisse comme ça, mais cette politique a continué sous Eltsine. A quoi s’attendait-on ? Même un GVT peace and love russe ne pourrait pas laisser faire celà sans réagir.
            Je ne trouve pas Poutine forcément agressif, la politique de l’OTAN et de l’UE l’est. Quand on met le feu, qu’on s’attende à se brûler les doigts.
            Je suis quand même d’accord sur le fait que le régime de Poutine pose un certain nombre de problèmes concernant le respect de l’état de droit et des droits humains et je ne parle pas seulement des droits humains des terroristes et de ceux qui veulent détruire et dépecer la Russie, je parle surtout des LGBT en Tchétchènie et des opposants démocratiques ou de ceux qui dénoncent la corruption qui s’en prennent plein la gueule.
            Je pense que la France devrait calmer les ardeurs agressives de la Pologne et de nos amis baltes et rétablir un dialogue avec la Russie.

    • petitjean dit :

      @ richard gay
      expliquez nous ce que vous entendez par : « ombres de Vichy »

    • LEONARD dit :

      Clair comme du jus de chique.
      Merci de me rappeler les expressions de ma grand-mère.

  2. fgnico dit :

    En balayant les ombres de vichy et du « en même temps » en vigueur.
    Bonjour
    pourriez vous m’expliquer cette phrase ?
    merci

    • Mv dit :

      Bonsoir
      je vais tenter de répondre
      Il faut comprendre ombre de vichy droite droite et de l’extrême droite et du en même temps l extrême gauche et franchement faire semblant de rien comprendre c est lourd de sens car entre les deux extrêmes il y a le monde qui vous appartient plus

      • Frank dit :

        @ Mv Tentative louable, mais qui enfonce surtout la « pensée complexe » des sommets obscurs de @ richard gay, qui a bien choisi son pseudo.
        Il y aurait donc, entre les ombres supposées des extrêmes, un monde nébuleux inaccessible qui nous échappe? Bigre! On frise le métaphysique du nombril de certains, là.
        Une Lumière si limpide et élevée que nous ne puissions la comprendre?
        Soit. Inclinons-nous, faute d’explications de l’auteur, et accordons-lui le bénéfice de ses lévitations.
        J’ai souvenir de mes anciens profs Jésuites qui auraient joyeusement pulvérisé ce genre de raisonnement abscons, mais bon, je m’égare.
        Disons que pour certains, l’obscurité du propos, et ses ombres supposées, permet avant tout de dissimuler la fraude de leur pensée. Et justifier l’incurie de leurs idoles au quotidien, surtout.
        Mais comme on n’a pas si souvent l’occasion de rigoler, profitons-en…

  3. Dupont avec un t dit :

    « acheminer en Estonie 12 chars Leclerc, 2 dépanneurs de chars [DCL], 8 VBCI, 8 VAB et 2 Engins blindés du génie [EBG] » …
    La fortune de Mer ( très veille mine allemande ) , va nous couter une …. Fortune

    • Castel dit :

      Toutes proportions gardées, sans doute pas plus cher que l’acheminement de leurs troupes dans le Sahel, pour un aussi petit pays que l’Estonie !!

  4. LEONARD dit :

    Excellente occasion de dérouiller les chenilles des Leclerc et de remercier les Estoniens.
    Mais pourquoi utiliser un RORO, alors que nous avons 3 BPC dont la capacité est de 70 véhicules, dont 13 chars, soit pile poil la taille de ce détachement !
    Bon, un en Jeanne d’Arc, un en Corymbe, un en maintenance, alors….. RORO. (d’autant que c’est les anglais qui paient).

    • Francois JOST dit :

      Leonard où avez vous lu que l’armée française voyage gratuitement ?
      Si les militaires français voyagent à bord d’un navire affrété par l’UK, ils participent financièrement au prorata de leur emprise à bord.

    • dolgan dit :

      parce que c’est justement les anglais qui payent le trajet sur leur navire. ils font juste un détour pour nous prendre en stop. accesssoirement, le but de tout ça, c’est d’abord de bosser l’interopérabilité.

    • Mat49 dit :

      @Léonard car l’objectif est de faire un déploiement qui s’approche d’une situation de guerre.

      • LEONARD dit :

        En situation de guerre, j’espère qu’on n’aurait pas envoyé le RMT par train de Colmar à La Rochelle pour aller en Estonie en bateau !

  5. Durandal dit :

    C’est de bonne guerre, les Estoniens sont avec nous au Mali.

    • StephaneR dit :

      Oui et moi je suis avec une charmante estonienne… 😉

  6. petitjean dit :

    Bon, voyons le bon côté : entrainement du matériel et des soldats, c’est toujours à prendre
    mais, sur le fond…..c’est grotesque !
    Le vassal est bien l’obligé du suzerain
    J’ignorais que la Russie massait des troupes à la frontière et menaçait…… qui, quoi au juste ?
    Tenter de déchiffrer la politique extérieure d’Emmanuel Macron….ça donne la migraine (pour ne pas dire autre chose ! )
    La politique étrangère d’Emmanuel Macron se résume entre illusions et vassalité :
    « Politique étrangère d’Emmanuel Macron : entre illusions et vassalité, par Jacques Myard. » (….)
    http://lafautearousseau.hautetfort.com/archive/2021/03/03/politique-etrangere-d-emmanuel-macron-entre-illusions-et-vas-6301308.html#more

    • Aymard de Ledonner dit :

      « J’ignorais que la Russie massait des troupes à la frontière »
      Et bien informez-vous….En comptant ceux de Kaliningrad, les pays baltes font face à environ 30 000 hommes….
      Cette politique de réassurance n’est pas nouvelle. Donc soit vous êtes de mauvaise foi, soit vous n’avez pas pris la peine de vous informer un minimum.
      A partir du moment ou la Russie a croqué la Crimée et l’est de l’Ukraine, on peut envisager qu’ils cherchent à prendre aussi un morceau des pays baltes (ou la totalité), Gotland ou un bout de Finlande. Donc oui, ces pays se sentent menacés.

      • StephaneR dit :

        Faut pas oublier l’épisode en Géorgie. Et puis la Biélorussie, les satellites pro Poutine aux portes de l’Europe, etc..
        Comme l’écrivent certains historiens, la Russie retombe dans le Stalinisme politique. Leur alliance avec la Chine tenue par un bébé Mao n’annonce rien de bon. Croyez moi !

        • dolgan dit :

          Qu’elle alliance?

          Les Chinois on pompé tout ce qu’il y avait à pomper comme savoir mili en Russie. Ils n’ont plus besoin de la Russie.

          Vous avez entendu parler de la route de la soie? Vous savez où elle va? La Chine a clairement choisi l’alliance à l’Europe pour son futur.

          La chine est au contraire la plus grande menace pour l’influence russe voir même pour l’unité fédérale russe à moyen terme.

      • Dragon 57 dit :

        Oui je crois que vous avez raison.
        Il se dit même que des Russes ont des vues sur Brest, dans la grande banlieue Ouest de Litosvk. Ils ont même réservé des chambres dans des hôtels du Mans en cous de route. Le 2ème Rima va les jalonner.

    • dolgan dit :

      et bien renseignez vous sur l’activité militaire russe ces 15 dernières années. vous avez manqué quelques épisodes visiblement. Pourtant, les russes sont pas discrets quand ils bombent le torse dans le coin.

    • Momo dit :

      On te voit pas souvent toi mais on s’en porte pas plus mal.
      Au moins on sait pour qui tu roules, c’est bien de l’afficher aussi clairement.

    • Castel dit :

      La Russie menace des pays démocratiques comme les pays Baltes, et souhaiterait sans doute retrouver ses frontières de l’époque Stalinienne….
      Mais c’est vrai que le terme démocratie doit vous donner des boutons….

    • Frédéric dit :

      Je me demande si vous lu l’article avant de faire des critiques. Relisez donc depuis quand il y un compagnie (même pas un régiment) engagée dans les Pays Baltes.

      • Castel dit :

        Une douzaine de Chars Leclerc, c’est -toutes proportions gardées- c’est à peu près le genre d’effort que nous faisons à leur égard, mais , même symbolique, c’est une façon de les remercier…..

    • guillaume dit :

      C’est un peux comme le sentiment d’insécurité.
      lol. Ok je sors 🙂

      Qu’ils soient réellement menacés ou non, il est plus normale que ce soit des pays europeens qui assurent une presence militaire pour les rassurer plutôt que de laisser les usa le faire à notre place.

      Sinon, comment aller reprocher à ces pays d’aller chercher les etats unis, et de ne pas soutenir la industrie de defense européenne? C’est juste une question de logique.

      Le fait qu’ils viennent en affrique et qu’on envois des chars chez eux pour les rassurer, cela va je pense dans le bon sens.

  7. HBOB dit :

    12 chars ? Vlad sera à Tallin en 45 minutes au lieu de 30.

  8. Momo dit :

    On renvoie la balle et on renforce l’amitié. Très bonne approche.
    Et comme Poutine ne s’améliore pas avec l’âge, c’est calamiteux, c’est bien de lui montrer que ses caprices n’impressionnent plus.
    Il a vraiment beaucoup perdu le Poutine en s’agenouillant devant ‘tête à claques’ rododo en Arménie.

  9. Lassithi dit :

    On a rien à faire dans les pays baltes. Mais comme il faut être les bons larbins des US.

    • Aymard de Ledonner dit :

      Les US sont de l’autre coté de l’Atlantique alors que les pays baltes sont nos voisins ainsi que des membres de l’UE.
      Les insultes ne remplacent pas les bons arguments.

      • Lassithi dit :

        C’est drôle, je ne vois pas d’insultes dans vos lignes, ni d’argument du reste.
        On a rien à faire chez eux, ni dans l’UE du reste et encore moins dans l’Otan.
        Dans la vie deux options, ou bien on est souverain (et libre) ou vassal (donc larbin, ou si vous préférez laquais, c’est au choix, je vous laisse le soin de le faire).
        C’est en premier lieu, une simple question de définition. Au-delà on peut élargir la réflexion au de principe de vie, de perspective pour son pays et de son ouverture au monde.

    • Souvenirs d'Asie Centrale Soviétique dit :

      Si les Pays Baltes sont l’extrême flan Est de l’E-U et nos alliés, il est donc logique de les défendre contre d’éventuels oligarques situés d’ encore plus à l’Est !

      • Frank dit :

        @ Souvenirs d’Asie Centrale Soviétique
        Méfiez-vous. L’Est n’est qu’une position relative, normative et temporelle.
        A force d’être obnubilé par votre vigilante obsession de l’Est Soviétique, que je salue à sa juste valeur, vous risquez de repasser par l’Ouest, et donc devoir affronter certaines turpitudes occidentales qui risquent de déranger vos certitudes.
        Le bon coté pour vous, c’est que vous êtes figé, donc, patience, vos illusions Soviétiques reviendront immanquablement, comme dans un Désert de Tartares qui tourne comme vous.
        RDV dans 365 jours. Actualisez vos connaissances dans l’intervalle, le monde change…

      • Lassithi dit :

        Je préfère qu’on se défende des oligarques qui sèment le chaos chez nous depuis 40 ans.
        Il est donc logique de traiter nos propres problèmes avant d’aller s’intéresser à ceux des autres, même symboliquement.
        Pour ce qui est de pays Baltes, laissons les US s’en occuper. C’est leur stratégie, pas la notre.

    • Castel dit :

      En somme, d’après vous, les Français ne devraient s’intéresser qu’à leur gueule, et laisser la dictature s’étendre à leurs portes…..
      Ben, moi, je ne vois pas les choses comme ça.
      Les pays Baltes ont suffisamment souffert comme ça à l’époque Stalinienne, pour accepter que les Russes reviennent les opprimer.
      Cela dit, dans le passé d’autres que vous ont déjà tenu ce discours quand les nazis ont souhaité régler le problème des sudètes à leur façon, des gens comme vous ont dû déclarer qu’il n’en avaient rien à faire de la Tchécoslovaquie……
      On a vu ce que ça a donné par la suite !!

      • visiteur dit :

        il me semble que vous oubliez ce que les USA ont fait de la Yougoslavie… Les français n’ont rien à faire avec l’OTAN qui ne se préoccupe en rien de l’Europe sauf à en faire un mercenaire anti russe et préfère nous voir atomisés nous plutôt qu’eux.
        Votre discours et vous n’êtes pas le seul ici est un ramassis de niaiseries, avec une population de 150 millions d’habitants la Russie a assez d’espace et n’a rien à faire de ces pays sans ressources qui l’entourent ; à cela avec le réchauffement climatique l’avenir en ressources halieutiques et énergiques la Russie est l’objet de convoitises d’un état US terroriste : vos discours sont ceux de BFTM TV !

        • Aymard de Ledonner dit :

          Il n’y a pas si longtemps renault rachetait avtovaz et ses lada, on vendait des BPC à la Russie, les italiens projetaient même de produire des sous-marins avec les russes. Les relations Europe/Russie étaient bien meilleures que maintenant.
          Mais, malgré ses grands espaces, Poutine a jugé indispensable de s’emparer de la Crimée (alors qu’il avait déjà le contrôle de la base navale donc l’intérêt de l’opération était très faible) et de mettre le souk dans le Dombass. C’est juste la réalité. Appelez cela des niaiseries ne rendra pas cela moins factuel.
          Après l’intérêt des européens est d’avoir des relations pas trop mauvaises avec la Russie et une entrée de l’Ukraine dans l’OTAN augmenterai les tensions. Européens et américains n’ont pas les mêmes intérêts sur ce point : les US veulent juste emm…er les russes au maximum et comme ils sont de l’autre coté de l’atlantique, l’Ukraine peut sombrer dans le chaos sans que ça les chagrine.
          Mais la politique de la main tendue ne marche pas avec Poutine. Macron a reçu Poutine à Versailles. Merkel construit contre vents et marées son oléoduc. Pour quel résultat?

      • Frank dit :

        @ Castel C’est beau, presque lyrique.
        Sauf que la vraie dictature, elle est loin de nos portes, puisque vous l’avez invité et accueillie ici.
        Amusant de voir l’indignation sur l’annexion de la Tchécoslovaquie d’antan, pour mieux masquer sa lâcheté devant l’invasion actuelle.
        Pour vous paraphraser, d’autres verront demain « ce que ça a donné par la suite !! »
        Et mesurerons votre inquiétude si convenue de l’instant sur les Etats Baltes.
        Comme d’autres en mars 39 pour les Tchèques, ou en septembre 39 pour la Pologne.
        Quid du Moyen Orient depuis 2003? Indignation sélective?

      • Lassithi dit :

        Ben voyons, et les nazis, ils sont arrivés comment au pouvoir ? Une petite idée ? Allez, faites un peu d’histoire, ça vous aidera a avoir une vision critique.
        Notre intérêt est de travailler avec toutes les puissances, et notamment la Russie. Pas de suivre en bon toutou les intérêts US.

    • Frédéric dit :

      On a tous a y faire au Pays Baltes. Vous êtes un ignorant ou quoi ?

  10. Carin dit :

    L’Estonie est un tout petit pays qui ne ménage pas sa peine pour nous prêter assistance au Sahel, dans la mesure de leurs moyens. Il me parait normal que nous les aidions à contenir oncle vlad avec les moyens que nous pouvons. Et si en plus ont pouvait leurs envoyer des formateurs, pour leurs apprendre quelques techniques de combat ce serait encore mieux.. ( même si les estoniens, ne sont pas des branlots).

  11. Carin dit :

    Je suis toujours étonné de voir que l’OTAN confie des commandements dans de tels endroits (ou c’est censé pouvoir peter d’un jour à l’autre), a des allemands, alors que tout le monde sait (Vlad le premier), que si ça pete le Bundestag rapatriera ses gars… en Allemagne, seul endroit où les troupes allemandes sont autorisées à combattre!!

  12. AirTatoo dit :

    L’Estonie est un très beau pays a qui nous devons rendre la pareil suite a leur l’implication dans Barkhane.
    Chose faite donc ! Bravo

  13. Yannus dit :

    Pourquoi ne les expédie t’on pas avec un PHA ?

    • Francois01 dit :

      Les PAH sont occupés ailleurs et ça coûte moins cher.

      • Harambe dit :

        Fallait pas annuler le 4eme PHA…

        • Francois01 dit :

          Si c’est uniquement pour du transport de port à port un PHA n’est pas nécessaire. Un roro civile suffit et (encore une fois) c’est moins cher.
          Il faut savoir que les grandes armées telles que l’armée US, UK, et française, ont des contrats annuels de réservation avec des compagnies civiles d’affrètement de roro.

        • dolgan dit :

          de toute façon, si les anglais avaient pas proposé un bateau, on aurait pris le train. Et si on avait voulu prendre un bateau Fr, on serait aussi sans doute passé par la solution navire affrété.

  14. joe dit :

    Retour d’ascendeur aux Estoniens et c’est très bien comme cela.

  15. Dimitri dit :

    Autant les laisser là bas au lieu de les ramener a chaque fois. Ils servent a rien en France.

    • Frank dit :

      @ Dimitri Au delà de l’échange symbolique de bons procédés, et plus prosaïquement, c’est à quel type de manœuvres qu’ils sont destinés?
      Pour être allé une fois en Estonie, pays effectivement superbe, c’es au moinst 90% de forêts, de lacs et de marécages.
      Pas vraiment un terrain d’exercice pour un blindé de près de 60t.
      Hormis parader dans Tallinn et se faire photographier par les indigènes, je vois mal l’utilité tactique.
      D’ailleurs, même au plus fort de la 2ème GM, les Allemands n’y ont envoyé que des divisions d’infanterie motorisées, surtout au printemps.
      Bizarre. On peut objecter qu’il a eu l’improbable traversée des Ardennes de 40, mais les Panzer II et III de l’époque étaient bien plus légers, et ont crée des embouteillages mémorables, paraît-il.
      Pas grave. Trois petits tours, retour au bercail, et tout le monde sera content.

      • Dimitri dit :

        Pour les renvoyer l année prochaine pour un nouvel exercice.

      • Vinz dit :

        Rappel :
        https://www.youtube.com/watch?v=v9tzEyWL-zo

        Ca reste un environnement exigeant et typique (plat pays, végétation type taïga, terrain très humide/spongieux et tourbeux) ; toujours intéressant pour le matériel. Bon exercice de projection de moyens lourds loin des bases habituelles avec toute la problématique logisitique. Echanges avec diverses unités alliées – bref, tout ce qui change de la routine est bon à prendre. Au final la plus value est indéniable.

        https://www.youtube.com/watch?v=Kul4e_8g1rc

        • Frank dit :

          @ Vinz OK, bien vu, les liens.
          Assez impressionnants.
          Vais devoir modifier mon point de vue sur le sujet, je crois.

  16. Paddybus dit :

    Et le clown qui prétend gouverner la France crie haut et fort qu’il veut renouer des relations sérieuses avec la Russie….. bon début… y a pas à dire…. et surement pas plus important à faire aprés la dissolution d’une organisation terroriste (génération identitaire)…. les priorités sont étranges dans ce qui fut un beau pays…..

    • dolgan dit :

      sérieuse: ça veut dire que poutine doit devenir sérieux. La main est tendue depuis 6ou7 ans. On attend qu’il la saisisse.

    • tehel dit :

      Avec des personnalités du type de Poutine, ce n’est pas en s’agenouillant qu’on se fait respecter et écouter. Bien au contraire.

      • Paddybus dit :

        Bon, ben, les dolgan et tehel…. c’est tellement attendu et simpliste que vous auriez pu vous épargner ça aussi….!!!!!
        Si vous avez besoin de vous faire peur… montez dans un manège…!!!!!
        Le jour ou notre clown en chef aura deux sous de crédibilité … ça se saura….
        A ce jour, il est la risée des teutons, des Russes, de l’ensemble des sous fifres de l’ue, de l’ensemble des sous fifres de l’otan, de l’ensemble des sous fifres de la bce….. et surement ailleurs….. alors nous faire croire que cela vient de Poutine…. c’est à péter de rire…. écoutez les paroles de Lavrov ces derniers temps….

        • dolgan dit :

          Qui a peur?

          Attendu et simpliste effectivement. Epargnez nous vos délires, ça vous épargnera nos réponses blasées.

    • AirTatoo dit :

      Le clown? Cela suppose que votre compétence a Gouverner un pays est très supérieur . Dites nous en plus ou apprenez a respecter les autres en évitant des jugements de valeur. Ne pas être d’accord ne veut pas dire que l’autre est un clown qui en passant passe probablement plus de temps a bosser que vous.

      • Paddybus dit :

        Ca, c’est incontestable… cependant, je n’utilise pas toute sorte de manipulation pour me faire élire, je n’instrumentalise pas la justice pour effacer un concurrent, je ne fais pas le beau pendant deux ans dans la presse pour me faire passer pour le gendre idéal, alors que de nombreux concurrents devraient avoir autant de temps de parole… je ne crache pas sur la France en disant à l’étranger qu’il n’existe pas de culture Française, je n’insulte pas le peuple Français à l’étranger en parlant de gaulois réfractaires, je ne vais pas à l’étranger pour falsifier l’histoire de France pour lécher le cul de dirigeants d’un pays incapable de se sortir de sa merde alors qu’on leur a laissé un ensemble d’infrastructures et une économie digne de ce nom…. je ne vais pas dire à Poutine: nous devons renforcer nos relation et le lendemain chez angela pour lui dire qu’il faut renforcer les sanction contre la Russie…..
        Et pour finir, quand le chef d’état américains enlève la poussière sur son veston, lui indiquant ainsi de rester le bon petit toutou et de faire ouaf, ouaf à la demande…. il fait coucouche panier…..
        Alors votre façon de vivre est peut être la soumission et l’obéissance sans aucune réflexion, pour ma part, j’ai honte d’être représenté par ce type qui en plus vends à l’encan les fleurons industriels de la France….
        Pour ce qui est de mon temps de travail, vous n’en savez rien…. je n’ai jamais connu les 35 heures et de trés trés loin….

  17. CW dit :

    12 CHARS LECLERC??….ON RIGOLE §§ FACE A COMBIEN DE CHARS?? MIEUX N EN PARLONS PAS

    • guy dit :

      « Si vous m’enlevez le drapeau tricolore […] vous m’enlèverez la moitié de la force extérieure de la France ! Car l’Europe ne connaît que le drapeau de ses défaites et de nos victoires dans le drapeau de la République et de l’Empire. »
      LAMARTINE

      On est minable? Ben alors que les russes osent pour voir que les conséquences ne s’arrêtent pas sur une passade, de la même façon que les japonais ne se sont pas débarrassés des américains à Pearl Harbor…
      Mais les experts d’internet qui ne veulent pas comprendre toute la portée que ça implique de s’attaquer ne serait-ce que symboliquement à un pays en pensant que tout se joue sur les forces en « présence » devraient effectivement éviter de parler.

    • Grosminet dit :

      Pour le coup,ce n’est pas le nombre qui compte,mais les couleurs de leur drapeau!

      Pour être clair,si vous ne captez pas: QUICONQUE (russe,chinois,martien….) s’attaque à l’Estonie,s’attaque donc AUSSI à la France (et les autres pingouins européens qui font essentiellement acte de présence,mais ça c’est autre chose)….
      Et que s’attaquer à la France,c’est risquer de se prendre un ASMP sur le museau si on l’emmerde trop

    • dompal dit :

      @ CW,
      « En clair, il s’agira d’acheminer en Estonie 12 chars Leclerc [soit trois fois plus, en moyenne, que lors des précédents mandats], 2 dépanneurs de chars [DCL], 8 VBCI, 8 VAB et 2 Engins blindés du génie [EBG]. »

      Savoir lire et comprendre ce qu’on lit doit être trop compliqué pour toi.

      Je te propose plutôt de lire Pif Gadget, …..pas sûr que tu maîtrises entièrement tous les gadgets mais si tu fais un effort ça pourra le faire…! 🙂

  18. dom dit :

    Un détachement terre, bien, mais une FREMM et quelques Rafales serait pas mal. Peut être aussi le Dixmude avec quelques tigres. En tous cas, les Estoniens soutiennent Barkane aves les danois, les anglais et quelques autres. L’Europe se militariserait elle?

    • StephaneR dit :

      Non hélas, mais il y a des signaux faibles inquiétants en Europe de l’est et dans les pays baltes. A ne pas négliger quand on connaît le cas de l’Ukraine : il y a de plus en plus de travailleurs russes et une diaspora qui prend ses marques dans tous les pays baltes. Attention aux conséquences…

  19. Mv dit :

    Bonsoir
    je vais tenter de répondre
    Il faut comprendre ombre de vichy droite droite et de l’extrême droite et du en même temps l extrême gauche et franchement faire semblant de rien comprendre c est lourd de sens car entre les deux extrêmes il y a le monde qui vous appartient plus

  20. Olivier dit :

    Bonjour, on ne voit toujours pas les chars allemand à nos côtés ! !! Ls sont peut être en pannes ! !! Vive l europe militaire ! !

  21. Gontrant dit :

    12 chars contre 30 LR Metis (Ou Javelin ou Eryx)…
    Vaut mieux distribuer des lance-roquette en masse à l’armée de terre, en plus je la sent fragile en ce moment. > <
    Il nous manque 24 000 lance-roquette et 3600 systèmes anti-aérien pour être efficient. Mais heureusement on a 60 canons! lol

    • AirTatoo dit :

      Moscou ce moque de conquérir l’Europe ou les pays baltes. Faut arrêter les clichés de la guerre froide et du McCarthyism.
      Le défit aujourd’hui c’est l’artique pour les ressources halieutique.

      Aujourd’hui le nouveau Napoléon, le nouveau Staline, le nouveau guillaume le conquérant c’est la Chine qui par contre rêve de gouverner le monde sous un seul modèle, le PCC et pour une fois c’est pas les américain qui le dise mais le PCC lui même.

  22. Laurent M dit :

    Face au pacte de Varsovie de la « grande » époque, c’était 1200 amx 30 + pluton pour épauler 1000 chieftain + 2000 abrams + pershing2 + 2000 leopard 2 … le tout en première ligne en RFA.
    Ce qui était dissuasif, sans utiliser l’arsenal nucléaire stratégique.
    Certes, l’armée russe a perdu de sa superbe.
    Mais quand même, 12 chars…
    C’est uniquement de la communication.
    Si la Russie voulait « récupérer » les pays Baltes (dont la première intégration date de 1721…soit 45 ans avant la francisation de la lorraine, soit dit en passant), c’est pas vraiment cela qui les arrêterait plus de 10 minutes.
    Mais la crainte d’une rupture totale avec les occidentaux freine encore Moscou.
    Pour combien de temps ? …

    • Frank dit :

      @ Laurent M Mais pour quelle raison les Russes voudraient « récupérer » les Etats Baltes? Ils ont une belle A2/AD avec Kaliningrad, et à quelques minutes de vol de missiles de leur frontières pour la défendre.
      Quel serait leur intérêt de récupérer les boulets que l’UE s’obstine à intégrer? Nos clandos?
      Une « crainte d’une rupture totale avec les occidentaux »? Vous plaisantez.
      Au vu du dernier discours de Lavrov, et de Borrell qui est rentré la queue entre les jambes de Moscou, je crains pour nous que les Russes aient compris la valeur de l’UE, et changé depuis longtemps leur politique vers l’Asie, au sens large.
      Qu’avons nous à offrir aux Russes désormais? Rien de vital.
      Qui mendie le gaz Russe, via North Stream I et II? l’UE.
      Vous avez bien raison, les AMX-30, et tous les autres, c’était la Grande Epoque, révolue.
      Les US, les Chinois, les Russes ne nous considèrent plus que comme un marché, c’est un début, et nous l’avons mérité. Et rassurez-vous. Dans 30 ans, l’Europe sera musulmane, ca aussi, vous l’aurez mérité.
      Et c’est pas 12 Leclerc et quelques VAB aux Marches de l’Est qui vont impressionner quiconque.
      Vos descendants apprendront l’Histoire de France de « la Grande Epoque » comme celle des dinosaures.
      Ce sera votre héritage.

      • dolgan dit :

        Vous avez déjà jeté un oeil à une carte? Vous n’avez pas remarqué l’absence de continuité territoriale? Vous n’avez pas remarqué l’enclavement Russe dans la zone?

    • Paddybus dit :

      Le mieux serai de faire un référendum dans la population des pays baltes…. demander s’ils veulent un retours dans le girons Russe…. je suis assez persuadé que la réponse serait assez cinglante pour les donneurs de leçon de démocratie….!!!!

      • Frank dit :

        @ Paddybus Qui sait?
        Et d’ailleurs, souhaiter des referendums chez les autres, quand on accepte et qu’on s’obstine à qu’ils soient refusés chez nous, voir même s’assoir dessus, comme en 2007, c’est assez savoureux, comme leçon supposée de Démocratie, non?
        Certains donneurs de leçons faciles devraient commencer par eux-mêmes, je vous l’accorde.

        • Paddybus dit :

          Sachez que je suis de ceux qui demandent un référendum en France au sujet de l’ue…. et aussi sur de nombreux choix engageant l’avenir de la société civile….
          De même dans de nombreux pays plutôt que d’engager la guerre, il devrait y avoir un organisme international sous contrôle de plusieurs pays, qui puisse interroger les peuples….!!!!
          ici, les acharnés du guerroyment tous azimuts devraient réviser les cours de démocratie…. mais les ricains ne veulent que leur intérêt… pas la démocratie…

        • PK dit :

          Vous rigolez : chez nous, on a plein de référendums. Exemple : la Calédonie. On va recommencer jusqu’à ce qu’ils deviennent indépendants.

          Voyez, ça marche !

          • Paddybus dit :

            C’est vrai, et pour mayotte aussi…. mais peut-être aurions nous du poser la question à l’ensemble du peuple Français…!!!!

      • Pravda dit :

        Ah, je connais des Estoniens qui refusent de parler russe et préfèrent l’anglais ou l’allemand pour communiquer avec un russophone. C’est pour vous dire « l’amitié » qu’ils éprouvent envers la Russie.

    • Nexterience dit :

      Les 12 chars servent à montrer qu’on fait parties des agressés en cas d’aventurisme russe. 6 engins pour 150km de frontières terrestres marécageuses et peu de ponts seront inévitables pour passer la frontière.

    • Vinz dit :

      « C’est uniquement de la communication. »

      C’est un peu plus que de la com puisqu’ils sont/seront réellement sur place, mais oui c’est de la com. Toute dissuasion (surtout nucléaire) est principalement com. Et la maskirovka c’est aussi de la com.

  23. Marc Mora dit :

    et encore…ce n’est que 1790 qu’ils deviendrons des départements Français la Meuse, la Moselle, la Meurthe et les Vosges.

  24. vieux margi dit :

    Tremble Vladimir nos chars arrivent…. sympa pour l Estonie qui nous aide. Enfin les équipages vont pouvoir refaire du. Leclerc…

  25. werf dit :

    S’il suffisait d’envoyer 12 chars Leclerc pour assurer la sécurité des pays baltes cela se saurait. Ces pays ont une importante population russophone et seules les élections ont, pour le moment, fait pencher la balance vers l’ouest. Cela ne sera pas toujours le cas si l’UE connaît un déclassement économique et réduit son aide financière…

    • Castel dit :

      Vous êtes en train de développer les arguments que les Russes emploieraient pour justifier leur invasion :
      Une population Russophone soit-disant opprimée que les grands frères Russe viendraient délivrer !!
      C’est d’ailleurs pour ça qu’à l’époque Stalinienne, des citoyens Russe ont été « incités » à venir s’installer en Ukraine ou dans les pays Baltes ( c’était parfois ça, ou la déportation en Sibérie) de manière à assurer la main mise de Moscou sur ces pays dans l’avenir …
      Cela dit, cela ne vous rappelle-t-il pas les exigences allemandes à propos des Sudètes en 1938, suivit de l’annexion des régions germanophones telles que l’Alsace ou la Lorraine après la défaite de 1940 ?

      • Vinz dit :

        Les Sudètes ont fait un triomphe à l’arrivée de la Wehrmacht. Droit des peuples à disposer d’eux-mêmes y paraitrait…

    • dolgan dit :

      Mouais, pour qui a voyagé dans l’est, le bénéfice pour ceux qui ont quitté le giron Russe est évident. Le déclassement économique se voit aux passages de frontière.

  26. Raymond75 dit :

    Il s’agit d’un accord diplomatique d’assistance mutuelle, et rien d’autre.

    Si menace russe il y avait réellement un jour, elle consisterait à bloquer le couloir de Suwalki, entre la Biélorusse et Kaliningrad, ce qui isolerait les pays baltes de toute intervention terrestre. Cela prendrait environ une heure …

    • Castel dit :

      Toutes proportions gardées, sans doute pas plus cher que l’acheminement de leurs troupes dans le Sahel, pour un aussi petit pays que l’Estonie !!

  27. farragut dit :

    Je me souviens d’un défilé de vieilles voitures (très belles d’ailleurs) à Chatellaillon, à 17 km de La Rochelle. J’espère que les chars Leclerc, VBCI et autres seront les versions les plus modernes à embarquer.
    Et si le char Leclerc a 95% de probabilité de toucher en premier sa cible en roulant, il n’y a pas besoin d’en avoir beaucoup pour être dissuasifs. C’est cet avantage (chargeur auto, système de visée) que les Allemands veulent nous piquer dans le MGCS, eux qui ne savent faire que les chassis…

  28. Castel dit :

    C’est dommage que votre intervention n’apparaisse qu’à la fin…..
    Voila un petit train qu’on ne risque pas de voir apparaître un jour dans le Sahel !!
    Les chars lourds ne semblent n’être plus d’actualité que pour des interventions dans des zones industrialisées, desservies par le rail, ou sur notre propre sol, bien entendu…..