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Libye : Les forces pro-Haftar affirment avoir abattu un drone Reaper italien

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38 contributions

  1. Plusdepognon dit :

    C’est pourtant plus facile de trouver du matériel turc ou émiratis dans le ciel lybien…
    https://www.lepoint.fr/monde/dans-le-ciel-libyen-bataille-entre-drones-turcs-et-emiratis-29-09-2019-2338367_24.php

  2. Plusdepognon dit :

    Et toujours pas de financement du G5 Sahel de la part de nos grands amis :
    http://www.rfi.fr/afrique/20191121-sahel-financement-failles-g5-sahel-onu-alpha-barry

    Ça, c’est « majeur ».

    Pas très gratifiant ni pour nous, ni pour notre diplomatie, mais impactant.

  3. Paul Bismuth dit :

    Décidément, c’est la compétition entre les Etats du Proche-Orient, entre la France et l’Italie, entre clans lybiens…

    Sinon pour les armes equipants les GAT, ça vient toujours de Lybie ?
    Parce que niveau G5, ça se traîne :
    https://www.bruxelles2.eu/2019/05/29/combien-a-fourni-lunion-europeenne-au-g5-sahel/

    Plus largement question initiatives :
    https://www.bruxelles2.eu/tag/g5-sahel/

    Dire que le budget était censé être « bouclé » !
    https://www.dw.com/fr/plus-de-400-millions-deuros-pour-la-force-du-g5-sahel/a-42720351

  4. Paul Bismuth dit :

    La politique française suit celles de certains pays du Golfe :
    https://orientxxi.info/magazine/libye-tchad-la-france-lache-les-toubous-et-etend-la-guerre,2941

  5. Clavier dit :

    Tous les drones en panne ont été abattus par les missiles guidés par la volonté d’Allah le miséricordieux , c’est bien connu…..

    • Bartozs dit :

      Merci pour votre clairvoyance, vous êtes carrément un cadeau du ciel pour ce forum et l’humanité en général…

    • Euclide dit :

      @ Bartozs
      Vous aussi, vous ne comprenez pas l’humour au second degré !

  6. Fralipolipi dit :

    « Sur les photographies de l’épave diffusées sur les réseaux sociaux, on constate que les ailes du drone sont quasiment intactes, ce qui suggère que sa perte s’explique par une autre raison [problème technique, perte de signal, etc]. »
    … en même temps, l’envergure totale d’un Reaper est de 20m.
    L’aile présentée sur la photo ne représente même pas la moitié de l’aile gauche.
    Il est donc difficile d’écarter l’option de l’interception Pantsir … qui est d’autant plus facile que les opérateurs italiens ne devaient pas s’attendre à ce coup là.
    .
    J’en conclus par ailleurs que l’Italie doit plutôt soutenir le GNU, et n’est pas un bon copain d’Haftar …
    … ce qui ne facilite pas une action européenne coordonnée (pas avec la France en tous les cas).

    • Auguste dit :

      Coordination européenne?:La France a organisé sa conférence à Paris,l’Italie la sienne à Palerme,et maintenant l’Allemagne veut organiser la sienne à Berlin.Pendant ce temps là,les Russes s’implantent et les US signent des contrats à gogo avec les deux parties libyennes.

    • Daniel BESSON dit :

      Cit : [ ce qui ne facilite pas une action européenne coordonnée (pas avec la France en tous les cas).]

      La France et l’ Italie s’affrontent sur ce théâtre d’opérations depuis 120 ans au minimum , en fait même depuis que l’ Italie a recouvré son unité et est venue concurrencer la France dans son  » lac méditerranéen  » ! La France a soutenue l’Empire Ottoman contre l’ Italie dans ce qui allait devenir la Libye et a persécuté les immigrés Italiens en Tunisie .
      Dans un autre article ou l’on évoquait les  » Maroquinades  » durant la Campagne d’ Italie j’ai soulevé l’hypothèse que si l’encadrement Français de souche Européenne a  » laissé faire  » les troupes Musulmanes ce n’était pas un simple hasard .
      Et cela a perduré avec le Fezzan Ghadamés , pendant la guerre d’Algérie et jusqu’en 2011.
      Le seul qui a essayé de conclure un modus vivendi équitable entre nos deux pays durant toutes ces années ce fut Pierre Laval . Il faut avoir le courage de l’écrire et lui rendre cette justice historique quelque furent ses actes ultérieurs .

      • Czar dit :

        l’Italie n’a pas « recouvré » son unité puisqu’elle ne l’avait jamais été, unie.

        en second lieu, vous soulignz vous-mêmes que c’est bien l’Italie qui est venue chatouiller la france sur un terrain qui était le nôtre depuis longtemps.

        Je ne pense pas que la France ait tant que ça « persécuté » ces pauvres ritaux de Tunisie, puisqu’il a continué d’en arriver en permanence, mais je vois encore moins pourquoi la France n’aurait pas eu à policer une population qui, de facto, était la colonne d’un pays qui était notre ennemi officiel et qui avait tenté de nous empêcher de prendre le contrôle dudit territoire.

        A part ça, j’ai un peu de mal à saisir l’intérêt de vos prises de position constamment contre la France et ses intérêts : c’est le nouveau-super patriotisme 2.0 ?

        • Auguste dit :

          « Un terrain qui était le nôtre depuis longtemps »?.La belle époque ou on pouvait dire « chà ché à mi »!

        • Daniel BESSON dit :

          Effectivement le terme  » recouvré  » est plus que malheureux !
          Pour le reste regarder l’histoire les yeux dans les yeux n’est pas de l’antipatriotisme .
          En l’occurrence reconnaître le rôle de Pierre Laval dans la volonté de mettre fin à environ 55 années ( à l’époque ) de contentieux Franco-Italien en Méditerranée n’est pas de l’  » antipatriotisme « , fut ce par des concessions territoriales . C’
          Avec la reconnaissance de l’accord de 1935 nous aurions pu nous épargner au minimum 25 années de guerre de basse intensité au Tchad entre 1960 et 1985 ( Opération Manta ) …
          La constatation est la suivante : Depuis le dernier quart du XIX éme siècle les intérêts de la France et de l’ Italie sont parfois concurrents en Méditerranée et la position Française n’est pas exempte d’erreurs dans ce conflit d’intérêts . L’exemple de la Libye est un cas d’école . Si effectivement l’ Italie a cherché à concurrencer la France en Tunisie ,nous en avons fait autant en Libye et ce au moins depuis 1943 .

      • Auguste dit :

        C’est pas un secret de dire que depuis l’unité de l’Italie,il y a une politique constante de la part de la France et de l’Angleterre,qui existe encore aujourd’hui,qui est celle d’empêcher qu’elle ne devienne une « puissance »,même régionale.De même que celle de contenir l’Allemagne.Et c’est l’un des problèmes de l’UE,qui voit l’Italie préférer être un dominium américain,qu’un dominium franco-anglo-allemand.

      • Plusdepognon dit :

        @ Daniel Besson
        Les majors du pétrole anglo-saxonnes ont bien compris l’intérêt du Fezzan. Ils ont tué pour ça :
        https://youtu.be/MWbYSYz4aSU

        https://youtu.be/I5LXTolhWLc

        Et pour ce business, rien n’est trop cher et le bureau ovale est toujours ouvert.

    • Desty dit :

      Ce qui se passe en Libye a été la grande raison de l’hostilité de Salvini envers Macron, bien plus que les bâtons que Macron lui a mis dans les roues au sujet des migrants. (migrants qui se sont déportés sur l’Algérie et le Maroc depuis que Haftar a conquis le sud libyen).

    • Nauatg dit :

      Sauf que l extrémité de l aile démontre clairement que ce n’ est pas un mq9…..

  7. Tristan dit :

    Si vrai, l’Italie perd en un coup 1/6ème ou 16% de sa flotte de Reapers.

  8. jyb dit :

    Contrairement à Moscou les émirats interviennent ouvertement en Libye et les émirats mettent en oeuvre des pantsirS1.
    Donc assez logiquement on pourrait penser que ce pantsir est « probablement mis en oeuvre par des conseillers de abou dhabi »

    • Auguste dit :

      Poutine a l’air de se mouiller un peu plus en Libye.Jusqu’ici il était discret,avec ses Wagner, sur l’aide à Haftar.Il avait passé un savon à Haftar quand il avait peint ses pickups aux couleurs russes,faisant croire à une aide directe de Moscou.Mais depuis quelques semaines il y a des renforts de Wagner.2 ont été pris par Tripoli et le NYT les estime à 200.Trump vient d’ailleurs d’annoncer qu’il y aura des sanctions contre la Russie pour son implication en Libye.Rome n’étant pas du genre à prendre des initiatives,je pense que ce drone était sous mission US et que les Russes ont mis le halte là.

      • Desty dit :

        Cela illustre bien l’indécision de Trump puisqu’il n’a encore rien dit en ce qui concerne les forces spéciales turques de Misrata…

  9. Daniel BESSON dit :

    On croit rêver ! Plus d’un siècle après ( 1911-2019 ) les mêmes états – ou leurs successeurs – se combattent en Libye . Cela fait parti des  » constantes géopolitiques  » d’Aymeric Chauprade dont personne ne veut-plus entendre parler au nom de la  » fin de l’histoire » .
    Pour le reste si la destruction par un système PANTSIR se confirme cela signifie l’obsolescence du Reaper . Les  » conseillers  » vont avoir là un magnifique RETEX .

    • Desty dit :

      Historiquement, ce sont les Italiens qui ont viré les Turcs de Libye et maintenant ils combattent dans le même camps pour néocoloniser en coopération.

    • jyb dit :

      @daniel BESSON
      Ce n’est pas vraiment à cause de la fin de l’histoire que Chauprade est ostracisé. C’est dommage (même s’il n’est pas vierge de toute critique)
      Il a cosigné une étude intéressante sur l’iran et les chiites que nos amis saoudiens et les @thaurac devraient lire.

  10. jyb dit :

    Difficile de ne pas penser que ce drone tombé à 90 km des cotes ne faisaient pas que de la surveillance maritime et que le timing inciterait à penser qu’il faisait du renseignement au profit des milices pro-sarraj mises sous pression justement sur l’axe tarhouna tripoli.
    Les offensives en cours ont rapproché l’anl de tripoli, jusqu’aux quartier de Yarmouk et khallat fourjan càd la banlieue sud de la capitale.

  11. jyb dit :

    un peu de pragmatisme ne fait pas de mal. Le contrôle des frontières par l’anl est plus efficace que celui du gouvernement sarraj. Même les algériens en conviennent…
    Haftar n’est pas débile, il sait qu’il faut quelques preuves d’amour pour se faire accepter et avec un peu d’habileté et pas mal de réussite il a obtenu des résultats tangibles et rapides sur l’épineuse frontière sud. L’allègement de la fob de madama en est une conséquence. Autre signe, l’élimination dans la zone de mourzouq des maquis de daesh en coordination avec des forces occidentales.

    • aleksandar dit :

      Exact et c’est notre intérêt de soutenir Haftar
      Le contrôle par la Libye de sa frontière sud devrait a la fois réduire les flux migratoires et couper une partie des axes logistiques des djihadistes vers le Mali, le Niger et le Tchad

  12. Arnaud D. dit :

    Bonjour Laurent,
    Les Pantsir sont à priori déployés sur les bases d’al-Jufra et al-Watiya pour les protéger de l’attaque des drones turques. Il n’y a pas de Pantsir déployé sur le front. Ce n’est pas le premier drone « étranger » à tomber en Libye. En août, un drone chinois SD-40/60 s’est écrasé dans la région de Benghazi après avoir perdu la liaison avec sa frégate Xi’an 153 lors de vols d’essai en Méditerranée alors que celle-ci était en transit entre Lisbonne et Alexandrie. Il est effectivement inutile de voir dans le crash de ce Reaper italien un soutien au GNA.

  13. Robinson dit :

    Noter qu’en Libye aussi l’OTAN est complétement écartelée entre les stratégies de ses gentils membres.