Pour le général (2S) Desportes, les forces françaises sont “en état de vulnérabilité” au Mali
12 février 2013 – 12:44Un mois après le lancement de l’opération Serval au Mali, le président François Hollande a dressé un bilan très positif de cette intervention au cours d’une conférence de presse donnée le 10 février, aux côté de Goodluck Jonathan, son homologue nigérian, dont le pays assure le commandement de la MISMA (Mission internationale de soutien au Mali)
“L’essentiel du territoire malien a été libéré, aucune ville n’est occupée par un groupe terroriste, aucun des réseaux ou groupes qui jusque-là mettaient en péril la vie des Maliens n’est capable de mener une véritable offensive”, a ainsi déclaré le chef de l’Etat. Il y a “aujourd’hui plus de soldats africains (si l’on excepte l’armée malienne) que de soldats français au Mali”, a-t-il relevé.
Et d’ajouter : “Nos deux objectifs : la libération totale du territoire malien et le relais par la Misma, sont en voie d’être atteints.” En outre, le président Hollande a expliqué que “le devoir de la France est d’aller jusqu’au bout de son opération pour ne pas laisser un seul espace territorial du Mali sous le contrôle des terroristes.”
Seulement, les attaques lancées ces derniers jours, à Gao, par le Mouvement pour l’unicité et le jihad en Afrique de l’Ouest (Mujao), l’un des trois groupes islamistes qui s’étaient assuré du contrôle du Nord-Mali en 2012, tendent à montrer que la situation est plus nuancée qu’il n’y paraît.
Désormais, l’on va entrer dans une nouvelle phase du conflit. Jusqu’à présent, les combattants islamistes ont refusé le combat à mesure que les forces françaises et africaines progressaient. Des groupes résiduels sont très probablement présent près des villes où ils s’étaient établis (l’exemple de Gao le montre) et le risque est de les voir s’engager dans des combats de guérillas. A cela s’ajoute leur grande mobilité, ce qui les rend difficilement détectables étant donné la surface de terrain qu’il y a à surveiller.
Pour le moment, les actions des islamistes, et donc en particulier celles du Mujao, ont eu surtout une dimension psychologique, le message étant que les troupes françaises et africaines ne contrôlent pas totalement la situation.
Ancien directeur du Collège interarmées de défense (CID, aujourd’hui devenu l’Ecole de Guerre), le général (2S) Vincent Desportes a estimé, lors d’une intervention devant l’Association des journalistes de défense, que les 4.000 militaires français actuellement déployés au Mali sont “en état de vulnérabilité” face aux potentielles actions de guérillas des islamistes, même s’ils sont en mesure de leur porter des “coups sévères.”
“Nous sommes passés dans la phase d’affrontement des volontés. Le rapport de forces n’a plus beaucoup d’importance”, a-t-il expliqué. “Le déploiement des forces françaises sur un territoire très étendu, c’est à dire sur des distances très importantes, peut se transformer en faiblesse”, a-t-il ajouté. “Les islamistes tentent ainsi d’en tirer profit” car aussi bien les attentats suicides que les attaques ponctuelles peuvent être réalisés “avec un niveau de forces très réduit”, a-t-il prévenu.
Qui plus est, a encore estimé le général Desportes, avec la faiblesse de l’armée malienne et les difficultés rencontrées par la MISMA pour se déployer font que “toutes les conditions sont remplies pour que la manœuvre de contournement des islamistes fonctionne.”
Tags: général Desportes, guérilla, Mali, Nord-Mali, opération, Serval, Terrorisme
53 commentaires à “Pour le général (2S) Desportes, les forces françaises sont “en état de vulnérabilité” au Mali”
Yah.
Dire que la partie ne fait que commencer.
Quelle clairvoyance.
PS : Je suppose que Panhard a moult solutions adaptées au Mali, hein Vincent ?
Par Kouak on fév 12, 2013
Faut quand même relativiser, entre l’armée française, la MISMA et les Tchadiens, ça fait plus de 8000 soldats, à cela, on ajoute l’armée malienne et le fait qu’il faut aussi regarder coté matos. Cela face à quelques centaines d’adversaire qui se feront “détruire” dès qu’ils se regrouperont pour attaquer en nombre.
Certe le Nord-Mali, c’est très grand pour être bien controlé mais ç’est aussi un pb pour les extrémistes, un groupe ne va pas attaquer un jour à Tombouctou et le lendemain à Gao.
D’autant qu’il ne faut pas oublier que même si les blogs n’en parlent plus, et les frappes aériennes continuent.
Par Requin on fév 12, 2013
affligeant
chaque fois qu’une armée met le pied en dehors de son territoire,elle est vulnerable d’autant
plus quand 4000 hommes doivent releverr les pb
d’un territoire presque 3 fois plus etendu que leur propre pays,tous ces gars le savent ,et non pa
Par booster 1 on fév 12, 2013
et non pas besoins d’un repetita mediatique d’un
monome generalisime en quart de place
Par booster 1 on fév 12, 2013
@ booster 1
Vous confondez un peu tout. Le fait d’être en 2ème section pour un général ne signifie pas du tout qu’il ait été “1/4 de place”. D’autant plus que le général Desportes était en activité comme général de brigade puis de division.
Par Archie on fév 12, 2013
Affligeant , en effet !
Ce mange-peuple de 2S, dans ces banalitéS. Toutefois, un mange- peuple bien vendu à l’Idéologie Libérale par l’intermédiaire de ses concepteurs et bénéficiaires, et aux ordres de Leurs écoles de Commandement…. Un Mange- Peuple !
Un bourbier au MALI… On se dirige vers… ! Hollande et sa clique doivent, au plus vite, reconsidérer leurs stratégies, et DELIMITER leurs actions , dans les Temps … Va bien de servir des Intérêts Privés… Même si L’Etat est actionnaire… Non actif!
Par tomate on fév 12, 2013
Je trouve que cette phrase de cet officer général est bien ciselée:
“Nous sommes passés dans la phase d’affrontement des volontés. Le rapport de forces n’a plus beaucoup d’importance”, a-t-il expliqué. “Le déploiement des forces françaises sur un territoire très étendu, c’est à dire sur des distances très importantes, peut se transformer en faiblesse”, a-t-il ajouté. “Les islamistes tentent ainsi d’en tirer profit” car aussi bien les attentats suicides que les attaques ponctuelles peuvent être réalisés “avec un niveau de forces très réduit”.
C’est une bonne chose que les états majors en aient conscience, en meme temps cela signifie qu’un retrait en mars du gros des forces francaises signifiera que Serval aura ete un coup de pied dans la fourmilliere certes mais qui n’aura rien resolu, au contraire.
Soit les francais restent et c’est le risque d’un scénario d’enlisement pas souhaitable pour eux. Soit ils partent apres avoir renforce la *volonté d’en découdre* des terroristes et ce n’est pas souhaitable non plus.
La peste et le cholera.
Voila pourquoi d’autres pays étaient plus favorables a un reglement plus long a se mettre en place mais plus durable de la crise malienne, que une opération militaire rapide dont on ne sait pas comment elle peut évoluer favorablement.
Par Reality Check on fév 12, 2013
hmm, faudrait qu’il revoit sa communication, on ne gagne pas à transmettre des messages negatifs que les médias vont exploiter.
D’aucuns, et autres, voient plutôt que les Jihadists font leur chant du signe
Par Marie Claude on fév 12, 2013
RC
“Voila pourquoi d’autres pays étaient plus favorables a un reglement plus long a se mettre en place mais plus durable de la crise malienne, que une opération militaire rapide dont on ne sait pas comment elle peut évoluer favorablement”
qui? l’Algérie !!!
Seulement il y avait urgence, les jihadists (pas les enfants de choeur d’Ansar Dine
allaient contrôler le Mali en entier
Par Marie Claude on fév 12, 2013
@archie
c’est vous qui confondez et ne comprenez rien
la deuxieme section est nommée trivialement
la section quart de place,ne faite pas l’inculte de me demander c’est quoi le quart de place
fermez le ban,
Par booster 1 on fév 12, 2013
@ RC
Un “réglement à plus long terme”, ça veut dire laisser des territoires où l’on pratique la lapidation, ferme les écoles et où l’on réduit les femmes en esclavage ?
Pour ma part, non-merci.
Ces extrémistes sont la lie de l’humanité et il faut les traiter comme tel.
On n’a pas négocié avec les SS.
Ces “choses” ne comprennent que la force, alors montrons leurs qu’on est bien plus fort qu’eux.
Par Requin on fév 12, 2013
Je trouvais les idées de ce général intéressantes jusqu’à ce qu’il embauche dans le privé je vois qu’il est frustré de ne pas être CEMAT et en plus il nous sert des banalités !
Par sentinelle 2 on fév 12, 2013
@RC:
Du moment que les terroristes étaient sur le point de prendre Bamako, l’option politique ne pouvait plus être mise en place : les terroristes auraient été en position de force avec une contrôle de toute l’armée, et personne ne les aurait fait bouger d’un iota, sauf… à faire la guerre.
En réalité, ça ne change rien. tout le monde est conscient depuis longtemps (bien avant l’Afganistan) que l’armée ne peut pas résoudre seule un conflit, et que seule la politique le peut sur le long terme.
L’option militaire ici comme ailleurs ne nous permet que de gagner du temps pour amorcer des discussions politiques au Mali. En gros, entre l’option française et algérienne, la seule différence, c’est le calendrier.
Par v_atekor on fév 12, 2013
@Requin
J’aimerais bien que l’usage immediat de la force a lui seul soit efficace. Ne vous meprenez pas: je ne dis pas qu’il faut dorloter les terroristes.
Mais j’ai bien peur que l’usage de la force tel qu’il est en train de se passer ne résolve pas la situation de maniere *durable*.
L’alternative etait une solution pluri-dimensionelle, qui prenne en compte la complexité de la crise malienne (economique, politique, humanitaire, sociale et ethnique). Elle aurait inclut l’usage de la force, mais pas seule, ni en amont. Bien sur c’est tres lent a se mettre en place mais c’est plus *durable* comme remede.
Mais de toute facon ce qui est fait est fait…
Maintenant il faut souhaiter le meilleur résultat possible.
J’ai juste envie de dire qu’il ne faut pas accuser les gens qui proposent une autre formule de manque de détermination ou de manque de loyauté.
En Algérie nous avons combattu le terrorisme, cela a ete tres difficile au début (dans les annees 90).
Nous avons connu les échecs de ce que nous appelons chez nous “la politique du tout sécuritaire” avant de mettre en place des formules plus sophistiquées, qui s’attaquent aux racines du mal. Celles ci ont été beaucoup plus efficaces. Du reste des pays comme les USA ont rejoint notre position.
C’est notre propre expérience qui explique notre regard sur cette question. Au final, nous avons les meme objectifs a long terme, que ce soit la France ou l’Algérie, sur la question du terrorisme, c’est a dire son éradication totale.
Mais en Algérie nous ne sommes pas convaincus de l’efficacite de la méthode qui mise tout sur les militaires, car nous avions aussi privilegié cette voie au début de notre lutte anti-terroriste.
Peut etre que la solution militaire fonctionnera au Mali. J’espere me tromper, et si c’est le cas, je serai le premier a le reconnaitre.
L’avenir nous le dira.
Par Reality Check on fév 12, 2013
@v_atekor
Oui, cross-posting, je vous suis, sauf que stopper une avancee a Bamako ne necessitait pas un deploiement de cette ampleur… C’est une difference d’approche…
Par Reality Check on fév 12, 2013
@ARCHIE
inculte est deja une tare,votre grade eventuel actuel,passé,ou a venir dans l’institution ne vous permet pas de comprendre
Par booster 1 on fév 12, 2013
Reality Check : de cette ampleur ? 3000 hommes pour un territoire comme le Mali, je dirai que c’est très très très peu.
De quoi détruire les armes de ces hommes pour être certains de négocier dans de meilleurs conditions, mais pas de quoi tenir le pays, ni même émettre cette hypothèse…
Si demain la population malienne, et même sans armes veut faire partir les français, avec seulement 3000 homme, ce sera un jeu d’enfant. A 15.000.000 contre 3.000, le rapport de force est vite vu.
Donc là on est bien dans la configuration : blocage de l’avancée des terroristes, destruction de leurs quelques réserves d’armes, de vivre et de pétrole pour être plus au calme pour la suite… et négociation obligée.
Par v_atekor on fév 12, 2013
Reality Check : et j’ajoute que la France se serait bien passée d’envoyer des militaires au Mali s’il y avait eut un espoir que ça se passe autrement. Ce n’est pas tout ça, mais faire la guerre coûte cher, et les budgets ne sont pas au beau fixe ces temps-ci.
Donc s’il y a un truc qui est bien certain, c’est que s’il y avait eu une autre possibilité crédible elle aurait été suivie. C’est sans doute ce qui explique qu’on soit arrivé si tard : on a attendu de voir ce que donnait les propositions algériennes et américaines.
Et puis on est intervenu , obligés par les événements, avec ce que je pense être le minimum, surtout si certains avançaient qu’ils étaient armés jusqu’aux dents en missiles sol-air …
Par v_atekor on fév 12, 2013
Il faut bien comprendre que F. Hollande tient un discours essentiellement politique et qu’il s’agit de rassurer le bon peuple. Mais, il n’est pas dupe et connait bien les réalités du terrain. Une seule phrase à retenir:“le devoir de la France est d’aller jusqu’au bout de son opération pour ne pas laisser un seul espace territorial du Mali sous le contrôle des terroristes.”
Et là, on verra!!!
Maintenant, ces criminels ne sont plus (l’ont-ils été un jour..) capables d’affronter nos forces en bataille rangée, c une porte ouverte que j’enfonce bien volontiers. Reste la guérilla, autant contrôler les grandes villes et lancer des opérations coup de poing aux alentours afin de ne pas trop leur laisser l’initiative. Renseignements, réactivité(il nous manque des hélicos), effectifs(vite les Africains même si ça prendra du temps de les former):c’est la seconde phase de l’opération Serval.
Par Amusé on fév 12, 2013
Sacré Desportes, lui qui était déjà nul comme chef d’escadrons le voilà maintenant qu’il prévoit que l’eau mouille. Qu’il se repose et arrête de toucher de l’argent sans rien faire.
Par MICHOU on fév 12, 2013
@amuse
le panier de crabes des generaux Maliens a
Bamako est peut etre plus dangereux que les
narcos djihadistes, le cirque etabli par Camarat
et Dembele ayant passe plusieurs grades en 7 mois dont un est devenu general sur decision
d’un capitaine et j’en passe
!!!! un ange passe chargé de gbu
Par booster 1 on fév 12, 2013
@ RC
Qu’il y ait des problèmes économiques, politiques et autres au Mali est une évidence mais on ne peut que constater que les extrémistes ne font pas parti de la solution mais plutot du problème. En 10 mois d’occupation du Nord, la population est-elle devenue plus riche, plus éduquée, il y a t-il eu des grands travaux d’infrstructure par exemple ?
Non seulement la réponse est non mais en plus, c’est totalement volontaire de la part des extrémistes puisque détruire l’économie et fermer tout moyen d’éducation, c’est une des manières les plus simples de réduire une population en esclavage. Une autre étant l’extrémisme religieux (quelque soit la religion).
Une fois qu’on a compris cela, bin c’est difficile de négocier quoi que ce soit.
D’ailleurs, les laisser filer (ce que l’Algérie a parfois fait) ou tenter de les acheter (ce que les Européens dont les Français ont parfois fait) ne ferait que déplacer le problème en l’amplifiant.
Par ailleurs, on notera l’histoire du MNLA, il a voulu s’arranger avec les extrémistes et résultat, il s’est fait mettre à sec par eux. Si bien que du coup, maintenant il participe à la chasse aux extrémistes.
Par Requin on fév 12, 2013
@v_atekor
J’espere que vous avez raison, meme si votre interpretation (intelligente) de l’intervention francaise est differente de ce qu’en disent les politiques.
@requin
Nous souhaitons tous la meilleur issue possible…
Qui vivra verra!
Par Reality Check on fév 12, 2013
J’imagine que pour ce général Desportes, les forces françaises sont très certainement beaucoup plus en “état de vulnérabilité” à Toulouse qu’au Mali, après l’affaire mérah.
Selon ce type de raisonnement, les militaires français ne peuvent éviter d’être en “état de vulnérabilité” que s’ils restent dans leurs casernes…
C’est vraiment le genre d’officier supérieur qui sait commander en envoyant des signaux positifs à ceux qu’il aurait sous son commandement!
Tout ça pour faire montre d’une expérience qui lui donnerait un recul objectif ou à se “valoriser”, quitte à mettre en doute les capacités de ses collègues aux commandes de “Serval”.
Par Zayus on fév 12, 2013
http://www.malijet.com/actualte_dans_les_regions_du_mali/rebellion_au_nord_du_mali/64495-mali-histoire-secrete-d-une-guerre-surprise.html
Source: Nouvelobs
Par Reality Check on fév 12, 2013
http://www.algerie1.com/flash-dactu/al-qaida-dans-la-peninsule-arabique-appelle-au-jihad-au-mali/
Source: AFP
Par Reality Check on fév 12, 2013
RC : Très intéressant pour le premier document.
Pour le second, d’abord plusieurs immans africains (Sénégal, Niger, Mali) ont condamné des propos identiques émis depuis le Quatar.
D’autre part, même si on ne faisait pas la guerre ils trouveraient tout de même un moyen de nous la déclarer. La meilleure preuve en est que l’Allemagne fait l’objet d’une déclaration de la même teneur avec tentatives d’attentats en prime pour… son implication au Mali, que les français cherchent partout ^_^ On y a même eu droit lors de notre *retrait* d’Afghanistan.
Alors bon, une fois de plus une fois de moins, de toutes façons ils chercheront à faire des attentats ici ou ailleurs, leur problème est de trouver des excuses, mais quand on veut tuer un chien on dit qu’il a la rage, n’est ce pas ?
Par v_atekor on fév 12, 2013
il faut absolument proteger le pr par interim
Malien jusqu’au prochaines elections sous peine de voir le fantoche Sanogo et ses sbires porter atteinte a son integrité
Par booster 1 on fév 12, 2013
RC
Est-ce que l’Algérie avait plus à craindre d’un mouvement Touareg uni qui clamerait un territoire et son autonomie? il semble qu’une partie du Sahara algérien en faisait partie aussi. On ne s’étonne pas des hesitations algeriennes à soutenir la France au Mali, ni de vouloir diviser les differentes factions Touaregs, quite à ce qu’elles s’entretuent au Mali
Par Marie Claude on fév 12, 2013
@realitycheck
“Soit les francais restent et c’est le risque d’un scénario d’enlisement pas souhaitable pour eux. Soit ils partent apres avoir renforce la *volonté d’en découdre* des terroristes et ce n’est pas souhaitable non plus.
La peste et le cholera.
Voila pourquoi d’autres pays étaient plus favorables a un reglement plus long a se mettre en place mais plus durable de la crise malienne, que une opération militaire rapide dont on ne sait pas comment elle peut évoluer favorablement.”
Dieu est-ce-possible? Un voyant parmi les aveugles.
Un vrai plaisir de lire au moins un commentaire plein de bon sens.
Par LeGaulois on fév 12, 2013
@MC
Si le sujet vous interesse il y aurait beaucoup de livres a lire sur la question!
Le Sahara n’a pas toujours été un desert…
Et l’Algérie est fiere de ses Touaregs.
Les Touaregs algériens sont une partie essentielle de notre peuple et de notre identité.
Ce sont des Amazighs, qui sont les populations originelles de l’Afrique du Nord depuis des millénaires. On trouve les amazighs dans toute l’Algérie sous des appellations diverses (la plus connue en France c’est “kabyles”).
En realité, toute la population Algérienne est plus ou moins amazighe a des degrés divers.
La langue Touareg, Tamasheq, est de la meme famille que Tamazight, langue originelle parlée dans les montagnes (tres belles) du Djurjura, idem pour les autres régions d’Algerie ou cette langue est omniprésente aux cotés de la langue arabe.
Les Amazighs sont non seulement la population originelle chez nous, mais aussi un des peuples les plus anciens de mediterranée occidentale (avec une présence des Iles Canaries, a la Tunisie, et du Sud de l’Italie au Sud de l’Espagne).
Les Touaregs (des Amazighs) sont un peuple assez méconnu en Europe. Les clichés des Hommes Bleus Touaregs voilés, alors que leur femmes ne portent jamais de voile sont vrais mais réducteurs.
Leur Histoire est formidable et remonte a l’antiquité, pendant laquelle ils ont notamment occupé l’Egypte des Pharaons! Tous comme leurs cousins du Nord (les Fatimides), partis d’Algerie quelques millenaires plus tard, qui ont fondé la ville du Caire.
Mais les Touaregs sont tres peu nombreux aujourd’hui, meme si ils sont representés dans toutes les institutions de notre république (le niveau plus important etant un vice president du Senat), leur poids démographique est faible.
Nous chérissons leur culture millenaire et nous voulons la preserver, le festival Touareg de la culture a meme ete inccrit au patrimoine mondial de l’UNESCO par l’Algérie.
Les civils Touaregs maliens qui ont de la famille chez nous ont ete pris en charge en majorité et acceuillis en Algerie pour leur eviter les désagrements de la guerre. Ce sont des victimes du terrorisme, et nous sommes solidaires de leur souffrance et de leurs difficultés.
Un Etat Touareg en Azawad n’a pas de sens pcq les Touareg sont ultra minoritaires dans l’Azawad c’est tout.
C’est un peu comme de revendiquer un etat breton ou auvergnat en lieu et place de la ville de Paris. C’est illogique, meme si on aime bien les commercants Auvergnats ou Bretons
Ce que nous souhaitons a nos frontiere c’est une action en faveur de la stabilité, et quand on entend les fanatiques du moyen orient (AQAP) dire qu’ils veulent envoyer leurs barbus hirsutes au Mali a la suite de cette intervention, cela nous ne plait pas. Comme c’etait previsible on a voulu l’éviter.
Idem pour la guerre en Libye: Qadafi n’était pas populaire du tout en Algerie avant la guerre en Libye, il etait meme détesté. Mais la prolifération d’armes libyennes ne nous plait pas, c’est pourquoi les algériens ont milité (sans succes) pour un depart de Qadafi dans le cadre d’une transition pacifique du pouvoir.
Mais non nous ne voulont pas que les Touaregs s’entretuent pas du tout. Au contraire, nous voulons plus de prosperité économique et une meilleure place dans la société pour les Touaregs partout ou ils se trouvent, mais dans le respect de la loi de leur pays (Mali, Niger etc).
Si on proposait aux Touaregs maliens de tous prendre la nationalité algérienne ils accepteraient. Beaucoup le réclament et certains ont obtenu des naturalisations aprés s’etre installés durablement en Algérie.
Mais on ne peut pas non plus annexer des territoires d’autre pays, alors on essaye de les aider en favorisant le dialogue avec leurs gouvernements respectifs.
C’est une minorité dans le Nord du Mali, c’est pour cela qu’ils sont en difficulté.
Par Reality Check on fév 12, 2013
@RC
”
Les Amazighs sont non seulement la population originelle chez nous, mais aussi un des peuples les plus anciens de mediterranée occidentale (avec une présence des Iles Canaries, a la Tunisie, et du Sud de l’Italie au Sud de l’Espagne).
”
Dep8 combien de millénaires, et quelles sont leurs origines humaines?
Si je comprend bien, personne n’habitait cette partie de l’Afrique avant les Amazighs?
——————————————
Le Mali, c’est parti pour dix ans au moins, il n’EXISTE PAS D’ARMÉE MALIENNE…
Article TROP marrant (tango avance, bravo recule):
http://www.malijet.com/en-direct-du-front/64617-le-bilan-du-combat-a-gao-18-jihadistes-tues-une-vingtaine-arrete.html
Par GrosNez on fév 12, 2013
RC
j’ai aussi lu que les Touaregs etaient refractaires à l’islamisation lors des invasions arabes, c’est pourquoi ils auraient fui vers le Hoggar et le nord Mali, ils étaient chretiens avant, mais pas bigots, comme ils ne sont pas des musulmans bigots aujourd’hui pour la plupart.
Par Marie Claude on fév 12, 2013
Certains disent que les Basques auraient des affinités avec les Amazighs
Par Marie Claude on fév 12, 2013
Ceux qui savent ne parlent pas… et donc les micros se tournent vers les autres qui ont bien le droit de s’exprimer comme nous le faisons sur ce blog, souvent pour ouvrir des portes grandes ouvertes.
Par baron on fév 12, 2013
Pas mal l’article du nouv ops posté par RC.
J’ai particulièrement aimé le “Le risque paraissait d’autant moins immédiat que l’un de ces groupes, Ansar Dine, venait d’accepter – ou faisait semblant – de négocier avec le pouvoir malien”. En un qui devait dormir en cours pendant que le prof enseignait Pearl Harbor ou alors c’est le prof qui faisait sa trentième grève de l’année, allez savoir…
A part ça, l’UE vient de débloquer une aide humanitaire de 250 millions d’Euros pour le Mali.
Par Requin on fév 12, 2013
@MC
La présence des Touaregs en particulier et des Amazigh en general remonte a plusieurs milliers d’années, c’est a dire avant l’Islam mais aussi avant les religions Chrétienne et Juive.
L’Algérie etait chrétienne bien avant l’Europe du Nord. St Augustin était algérien.
Nous avons aussi eu prendant tres longtemps nos tribus juives amazighes, dont la presence a duré des millenaires, leur descendants sont toujours en Algérie mais moins nobreux qu’avant.
Avant les religions monothéistes, il y avait le culte de Baal et divers autres pratiques religieuses.
Les Amazigh (dont les Touaregs) ont embrassé l’Islam, et ont permis son essor.
Sans eux l’age d’or de l’Andalousie n’aurait jamais existé. Ce ne sont pas les Arabes qui ont conquis l’Andalousie et une partie de l’Europe, mais les Amazighs d’Afrique du Nord.
D’ailleurs le Rocher (et le détroit) de Gibraltar porte le nom du conquérant amazigh de l’Espagne (Tarek Ibn Ziyad, qui était originaire d’Algérie).
Les Touaregs ont embrassé l’Islam et ont une pratique religieuse ancestrale qui est tolérante des autres. Les musulmans d’Afrique du Nord concoivent l’Islam comme une continuité des autres religions monotheistes, ils savent que leurs ancetres étaient chretiens et juifs, c’est pourquoi ils sont ouverts sur ces autres religions qui font partie de leur patrimoine.
AQMI-MUJAO-Ansar Eddine and Co, eux, pronent de nouvelles idéologies violentes qui viennent du Moyen Orient (le wahhabisme, le takfirisme, le salafisme jihadiste) et qui n’ont rien a voir avec la pratique musulmane ancestrale de l’Afrique du Nord.
Par Reality Check on fév 12, 2013
La Kahina était vraisemblablement de confession juive, bon dites ça aujourd’hui à un Kabyle et il va vous étriper menu. saint Augustin, évêque d’Hippone. Les mourabitoun de la première vague de conquête de l’Espagne venaient du Maghreb, très peu d’arabes.
Desportes est sympa, mais quand les lignes de communication s’étirent, il y a danger, c’est connu depuis un certain temps, non?
Par André on fév 12, 2013
Notre brillant Chef de l’école de guerre a fait quelle guerre ?
– Pas grand monde du milieu Opex ne se souvient de l’avoir vu quelque part sur le terrain ou croisé sur une portière de Transal…
On ne peut pas ètre partout dirons-nous !
Par Wrecker on fév 12, 2013
Le Général Desportes récidive dans une interview a l’Express:
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/mali-les-djihadistes-ont-laisse-des-cellules-capables-de-harceler-les-militaires_1219364.html
Extrait:
“La France a fait une erreur stratégique en Libye qu’elle ne doit pas répéter au Mali. Quand on fait le choix de déclencher une guerre, il faut pousser jusqu’au bout la logique impliquée par cet engagement. En Libye, il aurait fallu soit s’en tenir à la mission initiale prévue par la résolution de l’ONU, c’est à dire protéger la ville de Benghazi face aux menaces de l’armée libyenne, soit s’engager au sol et désarmer les milices. L’entre-deux adopté par la France a détruit le pouvoir politique et ne l’a remplacé par rien. On en paie maintenant les conséquences au Sahel. “
Par Reality Check on fév 12, 2013
Interressant passage mais cela aurait bien qu’il explique comment on défend “juste” une ville dans un pays ennemie ou comment, militairement et politiquement, on aurait envahi la Libye pour en prendre le contrôle.
Par Requin on fév 12, 2013
Requin a raison, on a vu les fameuses “zones de sécurité” en Bosnie terminé en charnier… Faire les “casques bleus” entre 2 ennemis qui veulent s’entredéchirer est le meilleur moyen de recevoir des coups des deux parties.
Par Frédéric on fév 13, 2013
Ne soyons pas naïfs non plus.
La Libye n’est pas la Bosnie, Benghaai est une ville isolée du reste de la Libye.
L’Otan à accompli la mission décidée par les politiques.
Cette mission consistait à Renverser Qadafi et détruire toute les infrastructures libyennes pour y semer le chaos.
Cela n’a rien a voir avec les soit disant civils de Benghazi.
En réalité les mêmes barbus hirsutes qui ont attaqué un bâtiment du gouvernement, 2 ans avant l’attaque du consulat américain de Benghazi.
Au moins à l’époque de Qadafi il y avait un pouvoir central capable de réprimer ce genre de vermine. Plus maintenant, et les diplomates en poste en Libye ont font les frais avec de nombreux attentats, tentatives d’assassinats et meurtres commis sur leur personne depuis 2 ans.
Idem pour In Amenas: jamais à l’époque de Qadafi ce genre d’incident n’aurait pu se produire. Il avait trop peur de notre réaction.
Aujourd’hui il n’y a plus personne à punir à Tripoli quand ce genre d’incident se produit, l’état est inexistant, grâce aux frappe de l’ONU, et les morts civils se comptent par dizaines TOUS LES JOURS!
Par Reality Check on fév 13, 2013
”Y détruite toute les infrastructures libyennes pour y semer le chaos”. LoL.
On n’a même pas démolit les usines, ni même la majorité des immeubles administratifs, ni même les aqueducs malgré la propagande des “anti impérialistes”
Par Frédéric on fév 13, 2013
A l’époque , les fameux Rebelles avaient l’air de faire une vraie Révolution à la 1789 ! Depuis on a appris que les barbus s’étaient déguisés en Révolutionnaires, avec la fleur au fusil, une vision très romantique pour un Français républicain !
Par Marie Claude on fév 13, 2013
Frédéric
et s’il y a de la “reconstruction”, ce sont les Italiens qui ont le marché, ils considèrent la Libye comme leur pré-carré, les Allemands ont bien essayé d’ouvrir des bureaux , annexes de leur entreprises, mais devant la pagaille, et la crainte d’attentats, ils se tirent, par contre la pagaille ne fait pas peur aux Italiens, ils sont comme à la maison dit !
Nous, on n’a pu qu’avoir un contrat de vente avec l’Inde pour les Rafale qui se sont bien comportés
Par Marie Claude on fév 13, 2013
Le contrat avec l’Inde n’est pas un petit contrat …..
Par Clavier on fév 13, 2013
@ RC
Tu oublies que ce n’est pas la France qui a commencé la guerre en Libye et que Kad. était lui-même un ancien terroriste. Si nous n’étions pas intervenu, elle serait aujourd’hui dans le même état que la Syrie, ce qui serait encore pire, y compris pour l’Algérie…
Maintenant entre un certain 14 juillet 1789 et l’installation d’une vrai démocratie en France, il s’est passé beaucoup de temps et ce ne fut pas sans difficulté.
Par Requin on fév 13, 2013
…Eau chaude,eau froide,cochonou,vide-bidet ,porte savons…
Tout est dit!
Par Wrecker on fév 13, 2013
Il fallait de débarrasser de Khadafi, maintenant ,si les peuples ne sont pas capables de voir où sont leurs intérêts, c’est qu’il faut passer par certaines étapes pour accéder à la “démocratie”. Les Maliens( la plupart) ont vite compris face à la dictature islamiste.
Par Amusé on fév 13, 2013
“passer par certaines étapes pour accéder à la “démocratie” : charmant euphémisme pour un retour à la case départ et à un obscurantisme digne du moyen age !
Par casimir on fév 13, 2013
@Marie Claude
“Nous, on n’a pu qu’avoir un contrat de vente avec l’Inde pour les Rafale qui se sont bien comportés”
Faite moi signe quand le contrat serra signé, pour l´instant je n´en entends que parler.
Merci.
Par LeGaulois on fév 13, 2013