Le système franco-italien de défense aérienne SAMP/T NG semble le mieux placé pour s’imposer en Suisse
Son chef, Martin Pfister, l’a admis à demi-mots lors d’un entretien accordé au site d’information Watson, la semaine passée : après ses déboires avec le chasseur-bombardier F-35A, le système de défense aérienne Patriot ou encore avec le drone Hermes 900, le département de la Défense, de la Protection de la population et des Sports [DPPS] n’a plus le droit à l’erreur.
S’agissant des cinq batteries Patriot commandées en 2022 dans le cadre du programme Air 2030, il est désormais acté qu’elles ne seront pas livrées aux forces suisses en 2028, comme cela avait été convenu, mais en 2033, voire en 2035. En outre, elles coûteront 1,7 milliard de francs suisses de plus que prévu.
Cela étant, au-delà la facture, c’est surtout les délais de livraison, et donc le risque d’une rupture temporaire de capacité, qui préoccupent le plus le DDPS. Aussi, il a lancé une nouvelle procédure pour acquérir un second système de défense aérienne le plus rapidement possible. «Compte tenu de la détérioration de la situation en matière de sécurité, la Suisse doit être rapidement en mesure de se défendre contre les attaques à distance», a en effet soutenu le Conseil fédéral, en juin dernier.
L’Office fédéral de l’armement [Armasuisse] a donc adressé une demande d’informations à cinq industriels, au titre du programme Bodluv GR 2. Puis, après un premier examen, quatre offres ont été retenues, celle de l’allemand Diehl Defence, basée sur l’IRIS-T SLX, ayant été écartée.
Le choix d’un second système de défense aérienne doit se faire entre le L-SAM de Hanwha Aerospace, le David’s Sling [ou «Fronde de David»] de Rafael, le Barak MX d’Israel Aerospace Industries et le SAMP/T NG [Sol-Air Moyenne Portée / Terrestre de Nouvelle Génération] du consortium franco-italien Eurosam [formé par Thales et MBDA, ndlr], lequel avait été écarté au profit du Patriot.
Cependant, selon la presse suisse, les chances des industriels israéliens étant minces pour des considérations politiques, le contrat devrait se jouer entre Hanwha Aerospace et Eurosam. Au DDPS, «le système sud-coréen est lui aussi considéré comme prometteur», a en effet rapporté Watson, au début du mois.
Il revient désormais au Conseil fédéral de trancher.
«Les évaluations militaires et de politique de défense des offres fermes reçues sont terminées», a confirmé Kaj-Gunnar Sievert, le porte-parole d’Armasuisse, dans les pages du SonntagsBlick. Le dossier est donc désormais entre les mains du directeur des armements, Urs Loher, et dans celles de M. Pfister. Il reviendra à ce dernier de faire une recommandation au Conseil fédéral et de soumettre une demande d’achat. Une enveloppe de 5 milliards de francs suisses devrait être débloquées à cette fin.
Mais d’après le SonntagsBlick, l’achat du SAMP/T NG serait privilégié. «L’acquisition de ce système auprès du consortium franco-italien Eurosam devrait être la priorité. D’une part, le Conseil fédéral s’est engagé à privilégier les achats d’armements européens à l’avenir. D’autre part, dans le contexte politique actuel, l’acquisition d’un produit israélien ou sud-coréen ne pourrait se faire sans susciter de polémiques», a-t-il en effet avancé. Et d’y voir aussi une dimension politique puisque ce choix permettrait aussi à Berne d’améliorer [de réparer ?] ses relations avec Paris.
Photo : EMA
« tu bluffes Martoni »
Pas sûr…
Peut être qu’il n’avait qu’une balle
Ne pas oublier la fin de la scène « j’ai plus de genoux! »
« Il dit qu’il ne voit pas le rapport ».
https://www.youtube.com/watch?v=tNeig1leks8
Wait and see !
L’achat du Rafale apparaissait acquis. Et ce fut le F35.
Alors oui, dans les faits, vous avez raison, MAIS nous étions en concurrence avec le F35 et il me semble qu’une visite de BIDEN au dernier moment a fait pencher la balance…
Ici, le PATRIOT est écarté…
Les pressions politiques sont bien moindres…
À moins que les US n’utilisent leur pouvoir en faveur des Israéliens ???
Non, la France a inventé une victoire juste parce que la Suisse a négocié chaque contrat jusqu’au bout.
« juste parce que la Suisse a négocié chaque contrat jusqu’au bout. » Pour les contrats visant l’acquisition du F35 et du « Patriot » ils ont quand même loupé quelques menus détails même s’ils sont allé jusqu’au……bout! (Ou alors ils n’ont pas lu les textes écrits en tout petit en bas de page comme sur les contrats d’assurances!)
Oui, clairement. N’empêche pas que la France a inventé une victoire dans ses médias.
@ Fabien Tremm,
Le Matin est suisse, n’est-ce pas ?
https://www.lematin.ch/story/le-rafale-est-de-plus-en-plus-le-favori-a-berne-617143171697
@Laurent Lagneau. La presse Lemanique très à gauche et Europhile a toujours eu son récit orienté et destiné à mettre un peu de pression sous la Coupole. D’autres se promenant sous la coupole entendaient des bruits de couloir très différents de ceux rapportés par le Matin…
@ Laurent Lagneau, personnellement je me demande ce que vous trouvez convaincant dans cet article. Vous l’avez bien lu ?
A aucun moment il y a la moindre preuve d’une préférence pour le Rafale. Même au contraire je trouve. Le conseil fédéral aurait d’ailleurs même préféré le Rafale pour s’éviter les foudres des opposants malgré les évaluations d’Armasuisse . Ensuite la question d’opération offensive qui sont présentées de manière complètement subjective avec le seule chiffre de 3700 km pour le Rafale.
@Laurent Lagneau.
Le site d’Air & Cosmos, bien français, avait annoncé l’achat du Rafale par la Suisse. Il est vrai que « l’info » a rapidement été retirée du dit site.
Ooooooooohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Faux. Le Rafale avait gagné. Je sais, ça vous gêne mais c’est ainsi.
Et au final, retournement de situation, et la France rigole du viol de la Suisse par les US.
Baisé @Fabien Tremm !
Non seulement il n’avait pas gagné, mais tout comme en Finlande il n’était même pas dans les 2 premiers….
Pour affirmer ceci, il faut des preuves, que vous n’avez pas, et que vous n’aurez jamais.
Le RAFALE était arrivé premier dans les tests suisses : https://youtu.be/PQZZe1WbRQ8?si=sHVggpSSJbrw7z8k
@Olivier Héral, ce monsieur n’avance malheureusement aucune preuve sinon de le croire sur parole. Son discours repose sur quelqu’un de chez Dassault qui aurait prétendu que c’était ok pour le Rafale. Information que personne n’a réussi à confirmer officiellement. En gros quelqu’un de chez Dassault s’est emballé et à cru que.
C’est malheureusement ce genre de journaliste qui crache en permanence sur le F35 qui est devenu un peu la référence dans les zones francophones. Bien que je lui trouve des qualités toutefois.
Si les évaluations techniques Suisses vous intéresse, elle sont disponibles en source ouverte. Elles ne donnent évidemment pas tous les détails mais les grandes lignes. Le F35 était largement devant.
En quoi le F35 était-il largement devant ?
Vous faites une confusion entre un avion , le Rafale, et un élément d’un système que constitue le F35.
Oui le F35 s’impose quand il est dans son contexte et bénéficie de toute la puissance du « système ». Non le F35 n’est en rien supérieur au Rafale s’il se voit privé de tout son environnement/assistance technologique dans une mission de guerre.
Il y a un pays qui utilise le F35 pour conduire ses opérations mais qui n’a pas renoncé à « épauler » celui-ci avec d’autres appareils moins « performants  » …. quelle raison a convaincu les forces aériennes d’Israël ? N’avancez pas l’argument du moindre coût , il n’est pas recevable.
Aveugler votre adversaire dans l’Espace et le Cyber pour le contraindre à revenir à la connaissance empirique des tactiques et stratégies …. la dinde est cuite.
Biden n’est pas là , cette fois.
Si c’est le cas… c’est presque une révolution…
enfin, pour la Suisse, un changement de paradigme
la soumission aux Us semble s’éloigner
Hélas la soumission est bien là et pire qu’avant puisqu’ils vont tout de même payer plus cher un produit (le patriot) qui va arriver avec 5 ans de retard et les obliger donc à lacher des ronds à ceux qui s’étaient fait retoquer lors du précédent appel d’offre (la france et l’Italie). Si c’est pas de la soumission de première classe, je ne sais pas comme ça s’appelle. Tout autre pays un peu moins dépendant à « l’ami » américain aurait envoyé valser le contrat Patriot…
Non mais vous plaisantez ou quoi ?
La soumission aux US est actée, officielle, définitive.
https://www.lemonde.fr/international/article/2026/09/28/en-balayant-la-neutralite-totale-dans-les-urnes-la-suisse-vote-pour-un-pragmatisme-atlantiste_6784731_3210.html?srsltid=AU7gw4VmK4qRMuNuheUSzg3UvhU_Myq3IlktBc_-u1O7WYfE7FISbzgB
La neutralité à géométrie variable, la Suisse est entrée clairement dans le camp de l’OTAN, je me demande ce que les Suisses y gagnent.
Vous n’y êtes pas du tout. Ou avez vous une soumission aux USA la dedans ? En quoi cela vous gênent que la Suisse gardent la méme politique ? Êtes vous incapable de comprendre un article ?
 » Êtes vous incapable de comprendre un article ? » Il a placé « O.T.A.N. » dans son commentaire, pour lui c’est « mission accomplie » comme d’autres nous abreuvent de « nazis » parce qu’ils en voient partout! (peut être même sous leur lit!)
Demandez aux Tchèques ou aux Polonais, par exemple, ce qu’on gagne à être dans l’OTAN, aussi imparfaite que soit cette dernière.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Katy%C5%84
https://fr.wikipedia.org/wiki/Invasion_de_la_Tch%C3%A9coslovaquie_par_le_pacte_de_Varsovie
La Suisse n’a jamais appliqué de neutralité stricte et il suffit de se pencher sur son histoire pour s’en rendre compte. Exemples choisis: le général Henri Guisan, commandant en chef de l’armée suisse, avait établi une très large collaboration avec les armées françaises durant l’hiver 39-40. Le Conseiller fédéral Chaudet avait clairement déclaré au début des années 1960 que la Suisse, en cas de conflit, se rangerait du côté de l’OTAN et la Suisse, au contraire de la Finlande, a très tôt fait le choix de matériels entièrement compatibles avec les normes de l’alliance.
Donc prétendre que « le pays a changé », c’est seulement méconnaître son histoire. La Suisse s’est débrouillée pour louvoyer entre les grands de chaque période. On peut trouver ça bien ou pas. Dans tous les cas, le texte proposé dans la Constitution aurait empêché de reproduire cette politique pragmatique qui a manifestement pas si mal réussi au pays.
Oui,racontez nous l’histoire de la Suisse en 39-45,(même quelques années auparavant) qu’on rigole un peu.
Que devait faire la Suisse après la défaite de la France? Se lancer seule dans la bataille contre l’Allemagne? Pour quoi? Ajouter quelques dizaines de milliers de cadavres sur la pile?
Entre juin 1940 et septembre 1944, la Suisse se retrouve encerclée par les puissances de l’Axe, la situation ne faisant qu’empirer durant ce laps de temps (invasion de la zone non-occupée de la France par l’Allemagne en novembre 42, puis de l’Italie en septembre 43. Durant une année, la Suisse est encerclée par un seul et même pays: l’Allemagne nazie).
Ajoutez à cela qu’elle ne produisait absolument aucun charbon ni pétrole, essentiel au fonctionnement de la société, et qu’elle produisait au maximum 60% de sa nourriture. Alors oui, certains se sont évidemment remplis les poches. D’autres ont aidé les juifs et les résistants, etc.
Cela dit, en regardant le contexte global (et pas juste « les Suisses y z’ont pris l’or des nazis ») on voit que la situation de la Confédération était très loin d’être facile durant la Seconde Guerre mondiale. Mais si vous voulez, je peux vous raconter l’histoire de mon grand-père, qui a passé 1200 jours de service actif à surveiller la frontière durant cette période, devant laisser les femmes les vieux et les enfants s’occuper des travaux des champs et de l’usine, comme 450 000 autres de ses concitoyens au plus fort de la mobilisation, soit 10% de la population du pays, sans compter les unités auxiliaires….
Mais, surtout, ce serait pas mal que chaque actualité sur la Suisse ne revienne pas à débattre de la neutralité ou de la Seconde Guerre mondiale. Il y a d’autres choses à dire, comme l’a montré Charles Venant, qui vient de publier un bouquin sur la question.
@jp_perfect:elle aurait pu,par ex, ne pas construire des armes pour l’Allemagne,(il est vrai qu’elle en a construit aussi pour les alliés,après qu’elle s’est faite taper sur les doigts par les mêmes).Elle aurait pu éviter de renvoyer les déserteurs allemands ou les réfugiés juifs….et,la liste est longue,pas mal d’autres faits peu ragoutants que la guerre seule ne peut excuser.A votre service pour les énumérer.
Révolution entamée l’été dernier avec la publication de la nouvelle stratégie en matière d’acquisition d’armement, qui fonctionne de manière concentrique: d’abord en Suisse, puis dans les pays voisins, puis dans le reste de l’Europe et enfin dans le reste du monde.
https://livret-service.ch/le-ddps-adopte-une-nouvelle-strategie-en-matiere-de-politique-darmement/
@ jp-perfect
Nous aimons bien les Suisses, la preuve ont s’entraine ensemble.
https://blablachars.blogspot.com/2026/09/mobilisation-suisse.html
Désolé pour le G7 déviant, il y rn a un qui voulait se faire mousser sans payer l’addition.
https://www.ici.fr/auvergne-rhone-alpes/haute-savoie-74/evian-les-bains/fin-du-sommet-du-g7-a-evian-la-suisse-annonce-la-fin-des-restrictions-de-circulation-aux-frontieres-6858538
Une sorte de G7-baskets.
rien de nouveau , tant que c’est pas signer ,rien est gagner .
rien de nouveau, tant que ce n’est pas vendu…..
Tant que ce n’est pas signé, rien n’est gagné.
Je ne pense pas que la Suisse soit très préoccupée par ses relations avec la France.
Et la France non plus quand elle ne paie pas ce qu’elle doit à la Suisse.
https://www.lopinion.fr/international/g7-a-evian-la-suisse-reclame-a-la-france-une-participation-aux-frais-de-securite
« quand elle ne paie pas ce qu’elle doit à la Suisse. » Et la Suisse, elle ne doit rien?
https://www.lemonde.fr/afrique/article/2014/02/18/detournement-pas-d-avion-militaire-suisse-disponible-durant-les-heures-de-bureau_4368988_3212.html
La France ne doit rien à la Suisse. Chacun est responsable de la sécurité chez soi. La France n’a pas a assurer la sécurité de la Suisse.
Les Suisses peuvent toujours demander leur rattachement à la France et à ce moment, si la France accepte, la responsabilité de la sécurité en Suisse deviendra française. En attendant les Suisses se prennent en main et se débrouillent comme des grands.
@Aymard de Ledonner. »Les Suisses peuvent toujours demander leur rattachement à la France et à ce moment.. » Plutôt mourir que ça.. C’est comme demander aux Ukrainiens de rejoindre la Fédération de Russie…
Je crains que vous n’ayez pas accordé suffisamment d’attention à l’actualité récente.
En effet les ukrainiens ne demandent pas à la Russie d’assurer la protection de leur territoire.
Je vous engage en envisager de peut-être un jour sortir de Suisse pour découvrir le vaste monde. J’ai oui dire que lors de la controverse de Vallorbe les Suisses ont finalement décidé que les non Suisses, même français, avaient une âme. Vous pouvez donc être rassuré.
@Aymard de Ledonner.. « En effet les ukrainiens ne demandent pas à la Russie d’assurer la protection de leur territoire. » Mais nous non plus nous ne demandons pas (plus) à la France d’assurer notre protection… Nos idiots de politiciens vous ont délégué (ainsi qu’aux Italiens et Allemands) la police du ciel de notre pays… Une honte! Heureusement, les choses ont changé… L’UE, menée par la France et l’Allemagne, se comporte en prédatrice de la Suisse depuis quelques années.. Cette attitude détestable est dans les gênes des anciens « empires » qui rêvent de le redevenir.. Je préfèrerai mourir les armes à la main que de vous rejoindre vous, l’Allemagne, l’Italie ou l’UE…
Tout à fait c’est le cadet de leurs soucis
Les Suisses et les Français peuvent néanmoins se rendre chacun la vie misérable sans aucun benefice à terme ..par ex .les frontaliers (mais il faudra les remplacer), le partage de l’espace aerien devenant « indisponible  » du fait d’aléas techniques,le péage sur les poids lourds en Alsace , enquête fiscale systématique sur les clients des banques Suisses (pas des fraudeurs , ce temps est révolu, mais cela refroidi plus d’un à répondre à des questionnaires du fisc)., revision technique des tarifs d’Electricité. etc
Ca s’appelle le bon voisinage
Ils sont hors de l »‘EU ce qui peut faciliter les choses
Ils sont « neutres » et repetez apres moi : « independants »..quoique..
Ah ben oui, c’est clair. La Suisse se fiche absolument de ses relations avec ses voisins. C’est logique, d’ailleurs.
La dernière visite d’État (donc au plus haut niveau) d’un pays voisin en Suisse est celle de… Macron en 2023. Les échanges sont évidemment quotidiens, tant au niveau des populations, que de l’économie, la recherche, la diplomatie, etc.
Je veux bien que les lecteurs français de ce blog n’aient guère apprécié la non-sélection du Rafale en 2021 (il y a 5 ans…), mais si on pouvait s’éviter les propos de comptoir, ça irait aussi. Le but des commentaires n’est-il pas de contribuer au débat? Contribuer, je souligne.
Oui, mais la Suisse à un dénommé Fabien T.
Certains s’en prennent à la Suisse pour ne pas dire du mal d’oncle Sam, celui qui prend en otage ses alliés sous la forme d’une accolade avec le Fzil-35, les Patrot ou tout le reste.
Les États-Unis d’Amérique font la pluie et le beau temps géopolitique depuis que le gaz et le pétrole de schiste est devenue invraisemblablement un secteur économique rentable…
https://www.franceinfo.fr/vrai-ou-fake/exportation-d-armes-et-de-gaz-en-hausse-les-etats-unis-sont-ils-les-grands-gagnants-de-la-guerre-en-ukraine_8211143.html
La politique, c’est l’art de faire prévaloir ses intérêts au détriment de ceux des ses citoyens, la géopolitique c’est pareil mais avec les citoyens des autres pays.
https://orientxxi.info/les-sanctions-contre-l-iran-et-la-russie-a-l-origine-de-la-flambee-du-gaz,5146
Vous avez bien du courage de continuer de répondre à ce genre de commentaires absurdes ,j’espère que ce n’est pas un de ces genres de gus qui admire le système de votation mais qui ne connaisse rien à son fonctionnement .
>> il est désormais acté qu’elles ne seront pas livrées aux forces suisses en 2028, comme cela avait été convenu, mais en 2033, voire en 2035
Les pénalités de retard, ils connaissent les ceus qui rédigent les contrats ??
Encore un contrat passé à « prix fixe » ??
Qui plus est avec une augmentation de tarif…
Je ne sais pas non plus comment LM ficelle ses contrats de telle sorte à ce qu’une augmentation de prix soit possible après la signature…
En général les contrat US c’est :
Рpas de p̩nalit̩ de retards
– les surcoûts éventuels a la charge de l’acheteur
– aucun recours possible si les performances vendu ne sont pas atteintes
Beaucoup de pays sont d’accord pour avaler ces Boas dans l’espoir d’être sous la protection de l’oncle Sam enntoute circonstance
Des pénalités de retard dans un contrat FMS ? Il n’y en a pas, car ce sont des « contrats d’adhésion » rédigés par le département américain de la guerre (DoW), qui n’a pas l’intention de se lier les mains avec une obligation de résultat. Quand tout va bien, c’est l’industriel américain sous-jacent qui pousse à livrer pour se faire payer. Mais en période de vaches grasses, comme en ce moment, ce sont les clients FMS qui passent en dernier et qui en sont pour leurs frais …
Ben non, ils signent les contrats d’abord, ils les lisent après. Quand vous demandez à Raoul :
– Mais M’sieur Raoul, vous savez ce que vous avez signé ?
– Ben non, j’avais pas mes lunettes, et c’était écrit en tout petit.
Négocier un contrat une fois que vous l’avez signé, c’est pas fastoche. Faut se mettre à la place de Raoul, quand même.
Sinon, j’ai appris que Thomas Mann aurait conclu de l’observation des zélites allemandes (et pas suisses, hein) au moment de l’ascension des nazis vers le pouvoirs que, plus les zélites sont riches, plus elles deviennent complètement stupides et elles se laissent rouler dans la farine assez facilement.
Est-ce qu’on peut en faire une sorte de loi, auquel cas ce serait applicable à toute sorte d’élites, notamment suisses, quelle que soit l’époque ? Ca je sais pas. En tout cas, si leur niveau baisse, il est évident qu’ils vont se faire empapaouter plus facilement. Et nous avec, donc.
C’est pour ça qu’il faut quand même surveiller Raoul du coin de l’œil. Et surtout, vérifier qu’il a bien ses lunettes quand il négocie un contrat. Faut lui mettre un post it sur son frigo le matin, à la hauteur du compartiment où sa meuf mis sa lunch box : « Raoul, tes lunettes ! »
Les US sont le premier fournisseur d’armements dans le monde TRÈS TRÈS loin devant la France , c’est quasiment eux qui font la moitié du marché mondial donc bon les pénalités… je suis pas sûr qu’il y en ai car Washington pourrait tout aussi bien jouer sur ces éventuelles pénalités pour arrêter les livraisons aux pays révolutionnaires et à la limite même si ils ont quelques pénalités, ils savent très bien que ce sont eux qui font le marché donc un contrat de perdu , dix de retrouvés comme le dit l’adage…
Oui, mais dans une relation commerciale normale c’est le client qui a raison. Il est vrai que concernant l’armement avec qui plus est un fournisseur qui pèse plus lourd que vous le jeu est faussé.
Ceci dit j’ai déjà vu le cas se produire dans l’industrie avec un industriel (allemand) qui en prenait un peu trop à son aise à l’encontre de son client qu’il pensait pieds et poings liés car étant aussi gros que lui et disposant de techno qui en faisait un passage obligé. Ils se permettaient même de vendre de la m… et expliquait au client que c’était leur pb et qu’ils ne bougeraient pas le petit doigt.
Le soucis est que cela créé ressentiment qui s’aggrave avec le temps. Et quand les temps changent :
Рclient qui par le jeu de regroupements / acquisitions devient bien plus gros que le fournisseur et un des leaders europ̩en dans son domaine
– apparition d’autres fournisseurs qui présentent d’aussi voire meilleures technos
– fournisseur un peu plus respectueux de son client
– apparition de compétiteurs à l’échèle mondiale, destinés à devenir des montres et qui ne passeront jamais par ce fournisseur
Le fournisseur indélicat découvre mais un peu tard qu’il aurait mieux valu pour lui se battre pour son client pour éviter qu’il aille voir ailleurs et faire apparaitre d’autres acteurs sur le marché qui son appelés à submerger le monde entier
Quand on a bien torpillé ses clients et que ça commence à sentir le pâté pour eux … et par extension pour vous il devient très difficile de redresser la situation.
Toute ressemblance avec l’attitude des US et de son industrie est purement fortuite mais risque d’aboutir aux mêmes conséquences. Et ce qui n’est pas fortuit c’est que le compétiteur émergent s’appelle la Chine
Le sou
Vous avez tout à fait raison mais je suis pas sûr que les USA actuels sous l’administration Trump en ai quelque chose à faire du ressentiment de leurs clients et ça peut se retourner contre eux dans les décennies à venir comme vous dites avec l’émergence de la Chine , de la Corée du Sud ou encore de l’Inde dans une moindre mesure , je pense aussi que l’Inde feras partie des grands de ce monde dans l’industrie de l’armement d’ici 10-20 ans
En petits caractères au bas du contrat, il est écrit : « La Suisse payera tout et encore plus, les USA livreront ce qu’ils voudront quand ils voudront. »
La Suisse est dans la gueule du loup Américain.
Bah non, il n’y aura pas de pénalités de retard mais un surcout! Ceux sont des amateurs qui rédigent les contrats.
Auriez-vous la gentillesse de nous rappeler les modalités d’après lesquelles les A400 M ont été acquis, s’il vous plaît? Il ne s’agit que d’un équipement parmi d’autres, évidemment.
La Suisse n’a pas d’A400.
Même M.
(Attention: 2.0 ie degré pour tchocottes, Ivan Nul etc… )
C’est avec les US. Toute close qui ne convient pas a Washington est donc, naturellement, nulle et non avenue.
Le contrat a forcément été complètement foiré.
La question à 10 frcs (Suisse) : Est-ce que le/les responsable(s) ont été virés ?
On peut retenir, de cette histoire, plusieurs éléments:
– Quand le pays est géré convenablement, il peut se permettre un certains nombres d’erreurs, non seulement les absorber mais aussi mettre en place des « contre-mesures ». Les surcoûts sur le programme Patriot sont tout au plus génants pour la Suisse mais pas catastrophique (on imagine la même chose en France…), l’élément qui semble le plus impactant est le planning mais la Suisse a les moyens d’une solutions intérimaire/complémentaire.
– Les éléments de rationalité d’un achat militaire ne sont pas universels. On a beaucoup critiqué la Suisse pour les F35 et les Patriot (peut être plus sur les Patriot d’ailleurs) en arguant que ce n’était pas rationnel (moi le premier). Pour autant, dépenser quelques milliards auprès des USA en échange de la paix sur le système bancaire… c’est extrêmement rationnel.
– Tout comme il est tout à fait rationnel de maintenir la commande de Patriot et ce pour deux raisons: ne pas se fâcher avec les USA et ainsi éviter qu’ils viennent mettre le boxon dans le nouvel appel d’offres. On peut se dire que c’est jeté de l’argent par les fenêtres, mais je trouve cela plutôt raisonné en fait.
– Sur le fond la neutralité ne consiste pas à ignorer les autres mais à ne se fâcher avec personnes… bref la neutralité coûte chère 🙂
J’ai tendance à penser que le SAMP/T est effectivement bien positionné (notamment par la proximité géographique des pays fabricants et la double source possible France/Italie). Ensuite il faudra voir quelle version a été proposé à la Suisse (la version France ou Italie, cela impact les radars et les porteurs).
Par contre je ne pense pas qu’il y ait de relations à réparer entre Paris et Berne, il peut y avoir des aléas dans les relations mais je ne crois pas que cela soit un élément décisionnel pour la Suisse (supposition uniquement). Thales continue de faire des affaires en Suisse par exemple et je serais curieux de savoir le nombre de Falcon immatriculé en Suisse… Certains vont encore ressortir l’accord bilatérale pour la police du ciel… mais il ne faut pas oublier que cet accord permet aussi à l’AAE d’intervenir au-delà de nos frontières en cas de menaces (et ça vaut bien une contribution à leur police du ciel en échange).
Tant qu’ils y sont, les suisses devraient aussi réduire la commande de F-35 à 18, et prendre 18 Rafale pour faire le boulot au quotidien. Ce serait nettement plus efficace (disponibilité très supérieure) et nettement moins couteux à long terme (cout de l’heure de vol). Enfin, ce qu’on en dit…
La Suisse acheter européen ?
La Suisse achète passablement européen: hélicoptères Super Puma et Cougar, VCI CV-90, chars Leopard, camions Iveco, tenue NBC françaises, logiciels de gestion aérienne français, logiciel de commandement SitaWare danois, radars italiens, etc.
La Suisse est en Europe et donc nous faisons des choses en commun.
Prochaine étape : les Jeux Olympiques d’Hiver 2030 (JOH 2030).
http://mars-attaque.blogspot.com/2026/09/exercice-lutte-anti-drones-armee-air-espace-xlad26.html
Comme vous dites, c’est passable.
@jp-perfect,
T’excite pas chéri. On vous adore.
Bon, là , vous venez de faire une connerie. Oui, elle est grave, on va pas se mentir. C’est pas la question de savoir si ça nous empêche de faire du business ou non avec vous : non, ça nous empêche pas.
Le truc, c’est qu’on attend que vous soyez plus intelligents que nous.
Mais, là , on a des doutes.
Vous comprenez ? Vous êtes une référence pour nous. Si on vous perd, on perd quelque chose de beaucoup plus grave pour nous tous. Et vous le savez.
Les européens ont perdus un temps fou avec la Suisse qui a systématiquement chois des matériels extra-européens.
Les avis des politiciens UDC sont souvent beaucoup (systématiquement?) plus fiables que la presse. Or ces derniers sont derrière l’offre Coréenne…
Il faudra revoir votre définition de systématiquement: hélicoptères Super Puma et Cougar, VCI CV-90, chars Leopard, camions Iveco, tenue NBC françaises, logiciels de gestion aérienne français, logiciel de commandement SitaWare danois, radars italiens, etc.
Personne ne vous oblige à revoir vos définitions. Vous restez maîtres de vos définitions.
Le truc qui se passe dans votre bunker est beaucoup plus dévastateur que ça. Si ce n’était que : Biden vous a tordu le bras pour vous imposer le F-35 contre le Rafale, que vous aviez démocratiquement élu, pour sauver vos banques des sanctions extraterritoriales américaines, ce serait franchement de la rigolade.
Vous avez un problème plus difficile que ça à gérer.
Mon vÅ“ux le plus cher : que la France, votre alliée, soit discrètement à vos côtés. Attentive. A l’écoute. Au premier signal, on arrive. Et si on a besoin de votre aide, on vous le dit. En tant que Français, je vous le dis tout de suite, je n’ai aucune intention de me passer de votre aide.
Donc, je suis là , comme un tête de con.
Oui, bien entendu. Jusqu’Ã ce que Trump voyage en Suisse pour leur donner son point de vue sur le SAMP/T.
En cas de conflit réel, comment la Suisse se reapprovisionnera si le matériel provient de la Corée, celui-ci devra parcourir des milliers de kilomètres avant destination. Si c’est du matériel Franco/Italie , il y aura juste des Alpes à traverser. gain de temps, réduction des risques de livraison. Le coût d’achat n’est pas le seul critère à ce niveau.
Je pense que l’exemple du F35 devrait les aider à comprendre ce point de vue.
Faux débat.
Avec ce type de vecteur quand le stock est vide il est vide, c’est tout le problème.
Des usines d’assemblage automatisées vous me direz ?
et ben tout dépend des capteurs employés pour les plus critiques il faut des mois de production pour certains composants…
Franchement ! Ils peuvent attendre jusqu’à la saint glinglin leur Patriot sans nécessité de commander un autre système, qui va attaquer la Suisse ??
On peut par exemple penser à la montée des nationalistes chez les voisins de la Suisse ou à la problématique de l’eau. Cet été déjà , des tensions se sont fait jour avec la France et l’Italie. Qu’en sera-t-il demain, quand on aura vraiment soif?
https://www.24heures.ch/secheresse-la-suisse-negocie-le-partage-de-leau-avec-ses-voisins-189547995751
Rendez-vous aux prochaines votations en 2027 et en 2028…
https://information.tv5monde.com/international/ni-indifferent-ni-lecart-comment-expliquer-le-rejet-massif-en-suisse-de-linitiative-pour-une-neutralite-stricte-2839391
La réponse à votre question vous sera apportée sur le « toit du monde  » … bien plus haut que vos sommets alpins et autrement plus préoccupant que votre voisinage avec France et Italie.
Au fait, Boden n’est pas revenu à la vie et n’a prévu un petit tour par la Suisse, par hasard ? Parce que la période récente nous a appris à vraiment relativiser tout ce qui vient de l’autre côté des Alpes et indique une tendance à préférer tel ou tel matériel. Côté Israélien, toutefois, il semble que les Suisses aient de réels griefs envers ce pays suite à quelques drones récalcitrants dont la mise en oeuvre est très loin de satisfaire le client. Sinon, côté F-35, l’humour suisse est toujours aussi savoureux dans l’émission 120 secondes (https://www.youtube.com/watch?v=vKfqgIf9q2c). Petit passage : « Ce contrat, c’est vous qui l’avez lu et signé.. Non, non, juste signé ».
La riche Suisse pouvait-elle juste prendre du Gripen pour faire sa police de l’air ?
Pas assez cher !
https://www.youtube.com/watch?v=_8YqqwBaYzs
À la place des élastiques de jambes, vous avez du Fail-35 à prix  » fixe » et un jour ils auront des Patriot (à la fin de la guerre avec l’Iran ou avec celle de la guerre en Ukraine) .
Ouais, tout comme le Rafale qui était donné gagnant, du 100% de source sûre, avant que le lendemain la suisse annonce leur choix sur le F35.
Ne faisons pas confiance aux suisses, ils ont été corrompu par les américains et nous ont berné déja une fois.
Vu l’esprit anti français farouche en Suisse, je suis certains qu’ils choisiront finalement les allemands, les israéliens, les coréens ou resterons sur le Patriot.
sérieux ? Arma suisse va faire une syncope
On change le titre avec Dassault Rafale et on a le même article quelques années auparavant.
Allez, l’espoir fait vivre, mais c’est aussi la meilleure arme de la déception.
La Suisse a beaucoup changé, et pas en bien. Ils viennent donc de rejeter massivement l’idée d’une neutralité stricte, pour laquelle elle était encore respectée même si ce n’était plus qu’un postulat creux les derniers temps .
Kim Yung Un et sa soeur avaient pu y faire leurs études sans que ce soit un scandale national ni une mise au ban des nation et une mise sous embargo, par le reste du monde …
Elle est en train de devenir seulement une de ces paradis fiscaux européens et européistes, sans goût, et sans odeur si ce n’est celle de l’argent opaque.. Au moins, qu’ils aient le courage d’aller au bout de leur logique et demandent de rejoindre l’Otan puis l’U.E comme il est de bon ton chez dans le camp du bien .
J’irai planquer mes abondantes économies ailleurs, loin aussi des multiples princes et dictateurs moyenâgeux et Moyen-orientaux qui y défilent surtout les week -ends pour y faire des emplettes, et en hiver pour aller se vautrer dans des palaces enneigés..
La Suisse n’a jamais appliqué de neutralité stricte et il suffit de se pencher sur son histoire pour s’en rendre compte. Exemples choisis: le général Henri Guisan, commandant en chef de l’armée suisse, avait établi une très large collaboration avec les armées françaises durant l’hiver 39-40. Le Conseiller fédéral Chaudet avait clairement déclaré au début des années 1960 que la Suisse, en cas de conflit, se rangerait du côté de l’OTAN et la Suisse, au contraire de la Finlande, a très tôt fait le choix de matériels entièrement compatibles avec les normes de l’alliance.
Donc prétendre que « le pays a changé », c’est seulement méconnaître son histoire. La Suisse s’est débrouillée pour louvoyer entre les grands de chaque période. On peut trouver ça bien ou pas. Dans tous les cas, le texte proposé dans la Constitution aurait empêché de reproduire cette politique pragmatique qui a manifestement pas si mal réussi au pays.
Ne vous fatiguez pas pour lui tout ce qui peut un jour s’opposer à « sa » très sainte Russie ne peut que lui susciter de l’opprobre!
« La Suisse a beaucoup changé, et pas en bien. » , vraiment ? Je suppose vous y avez vécu longtemps c’est cela ?
mich : il n’y a que les gens qui ont vécu longtemps quelque part, qui peuvent voir les évolutions des pays ? la connaissance, les moyens d’information actuels et même anciens, la culture, les textes, l’Histoire, les bibliothèques, internet aujourd’hui, les voyages, tout cela ne sert à rien ?
« internet aujourd’hui, »pémptoirement dans une ancienne discussion Vous m’aviez écrit qu’internet (en particulier le site Wikipedia) n’était que mensonges (parce que l’article de Wikipedia n’abondait absolument pas dans votre sens!) donc pour vous il y a les « bons » mensonges (les vôtres!) et les mauvais mensonges de vos contradicteurs!
« les voyages, tout cela ne sert à rien ? Il faut vivre dans un pays et ce depuis plusieurs années pour le connaître, son histoire, ses habitants! Ce n’est pas en passant quelques semaines de vacances que l’on n’y arrive! Je suis allé « gratter du caillou » dans le canton d’Uri à plusieurs occasions est ce pour cela que je connais la Confédération Helvétique, j’ai paratiqué la plongée sous matine de nombreuses années à l’Estartit en Catalogne, est ce pour cela que je connais à fond la Catalogne? Mais………………….parlez nous donc du Vietnam car à part ses drapeaux rouges et vos placements financiers vous êtes plutôt… »discret »!
Pascal ( l(autre ) Internet, ce n’est pas QUE wikipédia…mais bon, ça semble vous dépasser, tout ça.. informez-vous, que diable !
Tout ça, probablement, mais toi, ici, non.
Bien sur que non , mais au vu de vos affirmations quand même plutôt gratuites cela semble insuffisant .
@pandacruel :
« La Suisse a beaucoup changé, et pas en bien. Ils viennent donc de rejeter massivement l’idée d’une neutralité stricte, pour laquelle elle était encore respectée même si ce n’était plus qu’un postulat creux les derniers temps. »
Ça c’est sûr, vous savez mieux que les Suisses ce qui est bien pour eux.
Comment réagiriez-vous si un chef d’État étranger disait que les Français aurait dû voter autrement lors d’un référendum ?
Allez demander au Venezueliens s’ils sont contents qu’un pays étranger ait décidé qui doit diriger leur pays. Évaluez la côte de popularité de la présidente en vous aidant de celle de Macron.
« Kim Yung Un et sa soeur avaient pu y faire leurs études sans que ce soit un scandale national ni une mise au ban des nation et une mise sous embargo, par le reste du monde … »
Ça c’est sûr qu’il est dommage que les enfants de dictaceurs ne puissent plus venir étudier en Suisse. Le manque à gagner est de combien ? Et alors à cause de cela, la Corée du Nord est rejetée par le « concert des nations » et un embargo est mis en place autour de ce pays ?
« Elle est en train de devenir seulement une de ces paradis fiscaux européens et européistes »
Ça fait longtemps que la Suisse n’est plus un paradis fiscal.
« Au moins, qu’ils aient le courage d’aller au bout de leur logique et demandent de rejoindre l’Otan puis l’U.E. »
Ils ont enterré le dossier d’adhésion à l’U.E. il y a plusieurs années.
A cet étranger bien mal poli je montrerais le plus grand/long de mes doigts pour lui dire qu’il faut être majeur pour voter dans mon exquis pays…..
Un geste expressif qui en dirait bien plus que des mots… mais faut-il encore que le choix des Français soit respecté et non contourné par des stratagèmes qui définissent la bassesse de notre personnel politique…
Le dernier référendum c’est bien 2005 , n’eest-il pas ?
Ah … Trump va faire un aller-retour en suisse ces jours-ci .. il parait même qu’ils vont économiser parce qu’il y a un simulateur
Il n’est pas sûr que Donald Trump connaisse seulement ou se situe la Suisse!
Les autorités helvétiques n’ont plus vraiment le choix si elles souhaitent disposer d’une défense sol-air de zone démontrant des capacités anti-balistiques contre les MRBM de moins de 1.500 km de portée, voire contre l’ORECHNIK.
1> Dans ce cadre, la dernière version du L-SAM coréen dispose de 2 types de missiles (anti-aérien AAM) et ABM 3 étages avec un kill-vehicle anti balistique à jets comme les SM-3 (DACS) exoatmosphérique avec capacité d’atteindre de 52 à 58 km d’altitude. Les essais menés contre des fusées simulant les vecteurs nord-coréens le situant d’après les évaluations réalisées par Séoul comme démontrant plus de 80% de l’enveloppe d’interception du THAAD, avec une capacité d’interception effective à plus de 150 km du point de lancement pour 40 km d’altitude face à des MRBM Nodong et Musudan nord-coréens.
2> Face à cela, l’ASTER 30 B1 NT est sans doute meilleur en enveloppe de vol et énergie totale résiduelle de portée maximale sur l’anti-aérien haute et moyenne altitude car il n’a que 2 étages. Il a une capacité anti-balistique équivalente au L-SAM en efficacité sur MRBM de 1.500 km de portée, MAIS avec un mode d’interception intra-atmosphérique sans kill-vehicle, vers 25 km d’altitude avec le pilotage en force PiF-PaF et non exo-atmosphérique Zh = 50 km comme le Coréen. 2 stratégies différentes. L’équivalent technologique complet du L-SAM sera l’AQUILA.
3> Cette effervescence, ainsi que les conséquences CATASTROPHIQUES de la consommation massive des 1.470 PATRIOT d’Epic Fury sur KIEV, montrent de manière éclatante que la PRIORITÉ absolue de préparation aux CHI futurs reste la défense générale de la 3ème dimension, du SHORAD à l’ABM exoatmosphérique, en passant par l’anti-GBV hypersonique. Une mobilisation MASSIVE des acteurs européens (juillet 2026) est d’ailleurs en cours suite à cette TARDIVE prise de conscience salutaire pour activer la production du FP-7x FREYJA ukrainien, simplifier les composants de PATRIOT PAC3-MSE, relancer les PAC-2 avec le Pentagone et activer massivement de démarrage d’AQUILA, EU-HYDEF et Bliksem-EXO.
« la PRIORITÉ absolue de préparation aux CHI futurs reste la défense générale de la 3ème dimension » , cela reste quand même une ligne Maginot technologique , la priorité est d’avoir la même capacité de riposte qu’un attaquant et c’est bien montré avec l’ Ukraine qui doit se débrouiller avec une aviation et une capacité de frappe moins solide que son opposant sinon cela aurait déjà changer la donne ,il faut pouvoir faire suffisamment mal sinon on continuera de vous agressez .
Oui, bien sûr, sur le papier, il nous faudrait 150 MRBM 2.500+ Arianespace à tête planeur hypersonique ou bi-conique guidée pour effectuer cette dissuasion conventionnelle comme l’appelle les géopoliticiens….MAIS je doute sérieusement qu’une nation endettée à 3.570 milliards en ait les moyens…hélas…..
Notre endettement n’ a pas forcement grand chose à voir avec les capacités de notre armée actuelle car hélas depuis trop longtemps nous avons à mon avis refusé de faire des choix plus clairs et trancher quand c’était nécessaire entre nos EM et la cerise sur le gâteaux a été de baisser trop la garde « budgétaire  » post 89 et 95 ,c’est dommage car un maintien de cet effort à minima nous aurais évités le souci actuel de ne plus savoir ou donner de la tête .
Je sait que cela n’apporte pas grand chose a la discussion, mais rappelons nous quand même que la ligne Maginot a parfaitement remplis son rôle. Si le commandement de l’époque n’a pas su en tirer partie c’est un autre problème.
Bonjour , comprenez bien mon propos je trouves également que la ligne Maginot était un très bel ouvrage qui constituait un parfait bouclier (il manquait quelques kilomètres hélas !) mais le glaive a failli et l’un ne va pas sans l’autre , dire qu’ elle a parfaitement tenu son rôle on ne le saura jamais vraiment car c’est une autre bataille qui c’est joué .
Comme pour le Rafale… circulé y a rien à voir..
La Suisse alémanique (qui domine le reste du pays) va-t’elle accepter d’acheter de l’armement qui ne soit ni allemand, ni américain ??
Les Alémaniques qui dirigent à Armasuisse ont déjà acté le fait qu’ils n’achèteraient pas allemand cette fois. Donc manifestement oui.
Si on leur dit que c’est de l’artisanat de luxe italien,  » fait main », ça peut passer…
Pourquoi ? ils ne voulaient pas du mirage III à l’époque ?
Avec un prix fixe?? Si vous avez des questions, demandez donc conseil à Viola Amherd! Elle gère….
il prendront au dernier moment un second lot de patriot, comme les belges, les dannois, allemands …
bref, plus aucune confiance
Petit rappel,
les achats F35 et Patriot de la Suisse se font sous le régime des FMS (Foreign Military Sales).
Concrètement la Suisse achète au gouvernement américain, lequel se tourne ensuite vers les industriels pour acheter/revendre. La Suisse n’a donc aucune relation contractuelle e direct avec les industriels (ici Raytrheon et Lockheed Martin).
Et le gouvernement américain fait ce qu’il veut de ce qu’il achète, en particulier réallouer ses achats à ses propres forces en cas de nécessité absolue. Les fonds versés par le pays acheteur restent alors disponibles pour d’autres achats FMS,dans le fond commun FMS : ils deviennent des « avoirs » sans possibilité pour le pays acheteur de se les voir rembourser.
Si le pays acheteur souhaite mettre fin prématurément à son contra( FMS, une clause contractuelle de ces FMS stipule que le pays acheteur doit payer TOUS les frais de terminaison du contrat, obligatoires et très élevés (plusieurs centaines de millions dans le cas de la Suisse).
Le dilemme suisse est simple et a été vite tranché : impossible de mettre fin au contrat FMS sans verser beaucoup d’argent. Il faut une défense anti-missile, alors autant laisser ce contrat FMS en vie et consacrer l’argent qu’il aurait fallu payer pour y mettre fin, à d’autres dépenses chez d’autres fournisseurs hors de la logique FMS.
Les américains ont retenu une chose simple de la Suisse : c’est une vache à traire, comme celle des tablettes de chocolat au lait à l’emballage violet.
oui , mais le lait est rarement suisse
bonjour . bo. ils sembleraient que le système franco italien est ses chances…
mais certains pays o.s des moyen de pression autre que la bonne fois…
dans tous les cas nous devons proposer a l’exportation nos système de defense. souvent mehieurs et moins chere que nos concurrents…
Purée, que ça pique !
Vu le temps qu’ils leur faut pour se décider sur le choix d’un équipement heureusement que l’armée Suisse n’a plus qu’un rôle d’apparat comme les gardes suisse du pape…
Gardes suisses et Vatican.
Euh…..Je peux me tromper, mais il me semble que parmi ce « corps », il y a des hommes qui assurent la protection ultra rapprochée du Pape. Notons que ces gardes particuliers ne portent ni la tenue connue, ni la soutane, si vous voyez ce que je veux dire.
« Notons que ces gardes particuliers ne portent ni la tenue connue, ni la soutane,  » Ils sont nettement plus proche des « men in black »!
On ne peut pas les louper!
https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AA2cZkiY.img?w=768&h=511&m=4&q=94
A la place des Suisses je me poserai la question de l’urgence…
Au Nord les Allemands
Au Sud l’Italie
À l’Ouest la France avec la base aérienne d’Orange et celle d’Istres à 3 minutes de vol
reste l’est avec l’Autriche qui serait le point faible mais bon.
Avec la situation politique et les faibles tensions en Europe à la place des Suisses je jouerai la montre, il n’y a aucune urgence opérationnelle sachant que la France sécurise son flanc Est et que cela recouvre une grande partie de la Suisse.
Bref si les Suisses sont malins ils attendent que les Patriots soient disponibles et se font payer des pénalités de retard.
À la guerre comme à la guerre.
La France sécurise son flanc Est …. si vous comptez sur autrui pour vous protéger ne soyez pas surpris de connaitre quelques déconvenues et voir ébranlées vos certitudes.
On est jamais mieux servi que par soi-même sinon la France pourrait économiser beaucoup d’argent tant la menace est loin de ses frontières sur son flanc Est….