La France a officiellement proposé le Rafale au Portugal

La semaine passée, lors d’un entretien accordé à l’agence de presse Lusa, le chef d’état-major des forces armées portugaises [CEMGFA], le général João Cartaxo Alves, a confirmé que le remplacement des vingt-quatre avions de combat F-16AM/BM de la Força Aérea Portuguesa [FAP] allait être inscrit dans une nouvelle loi de programmation militaire devant être prochainement soumise au Parlement. Ce n’est qu’après son adoption qu’un appel d’offres pourra être émis. À moins que Lisbonne ne choisisse la voie d’un contrat intergouvernemental.

Quand il était le commandant de la FAP, fonction qu’il a occupée jusqu’en mars dernier, le général Alves n’avait pas caché sa préférence pour le chasseur-bombardier F-35A de Lockheed Martin tandis que son ministre de tutelle, Nuno Melo, estimait qu’il fallait aussi prendre en considération des offres européennes.

«Dans nos choix, nous ne pouvons pas rester insensibles à l’environnement géopolitique. La position récente des États-Unis, dans le contexte de l’Otan, […] doit nous faire réfléchir aux meilleures options, car la prévisibilité de nos alliés est un atout majeur à prendre en compte. Nous devons croire qu’en toutes circonstances, ces alliés seront à nos côtés», avait en effet expliqué M. Melo, après un échange houleux entre le président américain, Donald Trump, et son homologue ukrainien, Volodymyr Zelenski, lors d’une rencontre à la Maison Blanche, en février 2025.

Et le ministre portugais d’ajouter dans le même élan : «Plusieurs options doivent être envisagées, notamment européennes, tout en tenant compte également du retour que celles-ci peuvent avoir pour l’économie portugaise».

En tant que CEMGFA, le général Alves n’a pas souhaité dire s’il maintenait ou non sa position à l’égard du F-3A. «J’ai mon opinion personnelle», a-t-il confié à Lusa. Le choix d’un nouvel avion de combat «ne se fait pas du jour au lendemain : pour prendre une décision, de nombreux facteurs sont analysés, comme l’évolution technologique», a-t-il souligné. Ces «questions sont traitées par des spécialistes et pas sur la place publique», a-t-il insisté.

Toutefois, le général Alves a fait valoir que les «forces armées portugaises ne sont pas isolées du monde» et que «l’interopérabilité entre les systèmes est importante car aucun pays n’achète d’armes seul». Or, c’est le même type d’argument que d’autres pays ont avancé pour justifier l’achat de F-35A…

Comme l’avait précédemment indiqué M. Melo, les retours industriels seront aussi à prendre en compte dans la sélection d’un nouveau modèle d’avion de combat. Ce que Lockheed Martin a parfaitement compris en signant, dès juin 2025, un protocole d’accord avec AED Cluster Portugal, une structure qui fédère les industriels portugais des secteurs de l’aéronautique et de la défense.

«Le protocole d’accord établit un cadre de collaboration visant à créer des opportunités pour les entreprises portugaises appelées à participer à un éventuel programme F-35. L’objectif est d’identifier les entreprises nationales possédant les compétences et les capacités nécessaires pour contribuer aux futures activités industrielles liées à ce programme», avait alors expliqué AED Cluster Portugal.

Mais il n’était pas question d’une quelconque exclusivité. Les mois suivants, le consortium Eurofighter signa un protocole d’accord, aux termes identiques, avec ce groupement d’industriels portugais pour pousser la candidature de l’EF2000/Typhoon. De même que le suédois Saab, avec le JAS-39 Gripen E/F.

Dans le même temps, lors d’une audition au Sénat, en juin 2025, le PDG de Dassault Aviation, Éric Trappier, confia que ses équipes «travaillaient beaucoup» pour convaincre Lisbonne de choisir le Rafale. Seulement, l’industriel français s’était gardé d’imiter ses concurrents en se rapprochant d’AED Cluster Portugal. Du moins, était-ce le cas jusqu’en juillet dernier.

En effet, via un communiqué publié le 23 septembre, Dassault Aviation a fait savoir qu’il avait en effet signé un protocole d’accord avec l’association portugaise des industries aéronautiques, spatiales et de défense.

Cela «témoigne de la volonté des partenaires du programme Rafale [dont Thales et Safran, ndlr] déjà implantés dans le pays de s’appuyer sur les relations existantes et d’approfondir la coopération avec l’AED et les partenaires industriels portugais, afin de dynamiser l’économie portugaise et de renforcer la souveraineté du pays», a fait valoir le constructeur aéronautique.

Pourquoi avoir autant attendu alors que Lockheed Martin, Eurofighter et Saab s’étaient précipités auprès de l’AED Cluster Portugal pour signer des protocoles d’accord similaires ? Tout simplement parce que la France n’avait pas encore proposé officiellement le Rafale au Portugal. En tout cas, c’est ce que suggère le communiqué de Dassault Aviation.

«La signature de cet accord, qui a eu lieu à l’ambassade de France en présence de Son Excellence l’ambassadeur de la République française au Portugal, M. Asvazadourian, fait suite à la remise officielle d’une offre ‘Rafale’ au gouvernement portugais ainsi qu’à l’Armée de l’air portugaise en juillet 2026», y est-il en effet précisé, sans plus de détails.

Faut-il comprendre que Paris a proposé à Lisbonne de lui fournir des Rafale dans le cadre d’un accord intergouvernemental et d’un partenariat «approfondi» ? Une telle approche avait été tentée avec la Belgique, en 2017. Mais sans succès, Bruxelles ayant quand même confirmé le choix du F-35A dans le cadre de l’appel d’offres ACCap.

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124 contributions

  1. Kardaillac dit :

    C’est la bonne démarche. On fait l’offre au bon moment sur la base de l’existant et c’est au client de choisir.
    Trump va-t-il menacer les Açores pour favoriser son champion ?

    • G dit :

      Surtout, l’archipel est à 1500km de la métropole, donc la capacité de l’avion à s’y « auto-déployer » doit peser lourd dans le cahier des charges… et donc pas en faveur du F-35A comparé aux EF2000, Rafale et Gripen a priori.

      • Titantron dit :

        Le Gripen en monomoteur ne semble pas la bonne solution non plus pour couvrir 1500km sans sécu en cas de problème moteur.

      • Florian30 dit :

        En fait, du point de vue de la distance franchissable (ferry range), le F-35A se positionne excelllement bien par rapport aux options européennes. Le F-35A emporte plus de 8 200 kg de carburant en interne seulement, ce qui lui permet un vol de acheminement d’environ 2 800 km sans réservoirs externes il couvre donc les 1 500 km jusqu’à Lajes sans aucun problème.
        Parmi tous, le Gripen E est le plus limité (moins de 3 500 kg en interne), nécessitant impérativement de multiples réservoirs externes pour un tel saut. Quant à l’argument du monomoteur, il tombe de lui-même si l’on se rappelle que le Portugal effectue cette route depuis 30 ans avec le F-16.

        • G dit :

          Au temps pour moi, j’ai peut-être surestimé cet aspect des performances du Gripen. Mais par « auto-deploiement » je ne parlais pas simplement de convoyage nu : y aller avec des armes et y rester, ne pas trop satelliser la logistique locale, etc.

        • Ératosthène dit :

          @Florian :
          Très bon argument du genre :
          « Ça fait 40 ans que je conduis ma moto sans casque et il ne m’est jamais arrivé quoique ce soit, donc j’ai montré que ça ne sert à rien. »

        • Prix d'excellence dit :

          Soit, mais ce n’est pas une raison pour mettre trois l et un seul m à excellement.

  2. jean luc dit :

    Un constat : la France part toujours la dernière. Dassault n’avait pas fait d’accord avant parce que la France n’avait pas encore proposé le rafale. il faudrait changer cette manière de faire, c’est aux constructeurs de faire leurs propositions

    • Bastan dit :

      La vente d’armements est avant tout une affaire politique.

    • Frite1Belge dit :

      J’espère que Dassault lira votre commentaire et le prendra en considération.
      Mais peut être que Dassault a bien écouté les militaires portugais qui ont fait clairement passer le message. Ils veulent comme tout le monde du F35 et ce n’est pas parce que le Portugal est un petit pays qu’ils n’y ont pas le droit.
      Alors à quoi bon engager des frais si celà n’a aucune chance d’aboutir, pour la Belgique ce sont surtout les dirigeants français qui ont poussé Dassault à soumettre une proposition hors appel d’offre, avec le succès que l’ont sait.

      • Kobayashi Maru dit :

        Mr le compatriote, vous êtes un ardent défenseur de la France, il n’y à pas d’antinomie mais je vous lis peu sur des sujets belgo -belge. Soit. Je n’ai jamais compris la démarche de la France pour la vente à notre pays : cet appel d’offre etait pipée des le départ ! Il spécifiait notamment, un avion furtif…(je ne parle pas ici de furtivité et son efficience ou pas) en sachant que les Pays-Bas avait deja fais le choix du D35 , que la police du ciel du BeNeLux est partagée entre les deux forces aériennes ET qu’à tord ou à raison les deux sont chargées du plan nuke otanien. Donc le choix etait deja posé et ceux qui s’en offusquent n’ont rien compris dans le cas belgo-néerlandais ! Même nos « marines » sont codepandante . Il n’y à que pour les forces terrestres qu’il y à un tropisme allemand d’un côté et francais de l’autre.

        Le Portugal n’ayant pas les mêmes obligations et dispositions que nous et les Pays-Bas, je souhaite bonne chance aux entreprises européennes

        • Le gueux patriote dit :

          « Mr le compatriote, vous êtes un ardent défenseur de la France »

          C’est mal ? Un belge francophone devrait nécessairement haïr la France ? Personnellement, je me réjouis que @Frite1Belge exprime sa sympathie pour la France et son industrie de défense. Cela me semble sain.

          • Kobayashi Maru dit :

            Antinomie….Que ne comprenez vous pas?

          • Momo dit :

            Kokobaba est typique de la frange urbaine qui s’abreuve au manneken et qui a pour modèle celle de paris.
            On ne vous fait pas de dessin?

        • La tortue dit :

          À tort ou à raison.

          Le tort s’écrit avec un t comme dans tortueux, torticolis ou torture.

          Pas avec un d comme tordre ou tordant.
          Ni avec un s comme torsion ou torsade.

          Mais, oui, tous ces mots partagent une étymologie commune. Pas facile de s’y retrouver…

          Alors, pour s’en sortir, un procédé mnémotechnique qui fonctionne bien : « le tort tue ».
          (Quoique le mot tortue ait une étymologie très différente.)

        • Ils sont 12 dit :

          Le « les » dans « les Pays-Bas » donne pourtant une utile indication quant au fait que ce nom appelle le pluriel.

          Les Pays-Bas avaient déjà fait le choix.

    • AirTattoo dit :

      Ce ne sont pas les constructeurs qui décident à qui vendre un système d’arme mais bien les états. Je ne connais aucun pays qui laisse aux constructeurs une aussi grande liberté.

    • lym dit :

      Non, la France ne part pas toujours la dernière et quand elle ne part pas avant c’est qu’elle ne le sent pas et veut éviter de se retrouver à faire le lièvre une fois de plus.

      Là, il semble y avoir eu un changement de posture et il y a forcément des raisons l’ayant motivé. Au hasard:

      Trump est un repoussoir, le F35 reste en dessous des attentes (euphémisme!) et les portugais ont été bien placé pour voir l’histoire belge du tout neuf en livraison resté coincé aux Acores. Cerise sur le gâteau avec le F16 revenant en grâce à domicile aux US car le rapport Q/P de l’avion de pépé y est jugé meilleur.

      On peine également à voir le besoin de furtivité (concept relatif) vu leur position géographique, avec un compromis moins multirole en « prime », un peu moins celui d’un bimoteur avec leur façade océanique (panne moteur/risque aviaire).

      Un constat; Jean-Luc n’est même pas une IA, c’est une CN (Connerie Naturelle)!

      • Marquis de la Poype dit :

        Je ne vois pas comment on peut encore sérieusement affirmer que le F35 est en dessous des attentes. C’est un avion complexe, et on peut se souvenir que les premières versions du F16 étaient livrées virtuellement sans rien de l’avionique complexe, sauf des CDV et un radar dont les performances ne seront rattrapées que 10 ans plus tard par le RDI ou RDY du 2000 (je ne sais plus lequel).

        Les F35 se baladent impunément au dessus de l’Iran, je ne suis pas certain que ce serait le cas du Rafale. Clairement, cet avion est plus avancé que ce que les européens offrent. C’est comme ça. Et le retard sur l’industrie US se creuse. Le F35 a des tas de défauts, sans doute, mais affirmer qu’il est en dessous des attentes, voire.

        • E-Faystos dit :

          pour affirmer que le F35 est en dessous des attentes, on se sert de sa mémoire : les USA proposaient un successeur naturel et très amélioré du F16.
          Le problème que posait le F16, c’est sa capacité à évoluer. une capacité qui perdure aujourd’hui et qui fait de l’ombre aux autres produits de l’oncle Sam.
          .
          Mais même si je brûle d’envie de ressortir les casseroles du programme F35, je vais seulement citer un problème avec ce programme : le puissant département de la défense US, et l’emprise technique des serveurs informatiques sur le produit fini, livré, mais gardé en otage par la politique US … la même qui broie les doigts de ses clients, ou fait miroiter des places dorées à l’OTAN.
          et ça marche bien.
          Alors le retard avec l’industrie US?
          foutaises et balivernes.
          un appareil de guerre n’est pas un smartphone. soit il est capable pour la mission, soit il doit être escorté en conséquence pour l’accomplir. Le F35 est taillé pour se faire discret, mais en Iran, les menaces sérieuses sont muselées depuis longtemps.
          sauf les USA découvrent qu’il faut du volume d’heures de vol, et des munitions en quantité.
          tant pis pour eux.
          Et concernant l’écart entre le mirage 2000 et le F16, il y avait un gros écart au niveau du radar.
          .

          le premier radar du 2000 était mauvais, et limité pour voir vers le bas. Deux choses que le F16 fesait bien, le F15 ayant ouvert les filières technologiques des filtres informatiques pour ignorer le plancher aux vaches.
          Du RDM, le radar du 2000 C passera au RDI.
          viendront ensuite les comparaisons douloureuses en 90 avec le matériel US en Irak, et l’adaptation du 2000 N vers du tir de munitions conventionnelles.
          quand M Trappier pousse la porte des EAU, le Rafale est déjà dans les cartons. mais comme le radar du 2000, le manque de budget le décale.
          comme le client ne veut pas dépendre que d’un seul fournisseur,il veut quand même du matériel français.
          ce sera le 2000-9, dont développement rétrofitera des 2000C en 2000-5, et en mk2 qui seront vendus à la Grèce et ailleurs.
          Dans le même temps, une nouvelle génération de missiles seront adaptés aux chasseurs US et Français, avec des profils incomparables.
          Mais si les Français vendent le MICA. les USA ne fournissent l’AMRAMM que pour les clients les plus importants.
          l’Égypte étant reléguée en seconde ligue aux nom d’accords Américain et Israëliens.
          donc avec des METEORS sur US les ailes, un chasseur devient tout de suite plus désirable si l’accès à son équivalent US est barré par des considérations politiques.

        • Navion dit :

          Il est en dessous des attentes car il ne remplit toujours pas la totalité des spécifications de son cahier des charges.

          Après, que ce soit un bon avion ou pas, adapté ou pas aux besoins portugais, c’est une autre question.

        • momo dit :

          Tu ne vois pas comment mais rassure toi, cela n’a absolument aucune importance. 🙂
          Ceux qui décident voient et savent, eux, y compris ceux qui s’en mordent les doigts (et d’autres parties mais bon, laissons la vulgarité et la rusticité à @tchocottes 😉 )

    • Le gueux patriote dit :

      Autre constat : Jean-Cul ne perd jamais une occasion (au besoin il les invente) de baver avec aigreur et mauvaise foi sur tout ce qui concerne la France, c’est ce qui égaie sa pauvre existence.

      En dehors du fait qu’une arme meurtrière comme le Rafale n’est pas un paquet de lessive et que l’Etat doit évidemment donner le la dans le domaine des ventes – ce qui t’échappe, semble-t-il -, tu n’aurais rien trouver à redire si l’Etat allemand avait agi de la même manière.

      Ce serait tout de même drôle si Dassault (j’y crois assez peu) remportait l’appel d’offres, coiffant au poteau les concurrents dont le favori de Jean-Cul, le fort cher et peu polyvalent Typhoon.

      • Géo Trouvetou dit :

        Tu n’aurais rien trouvé à redire.

        • Le gueux patriote dit :

          Vous avez raison, infinitif fautif. J’aurais dû me relire avant de cliquer sur « laisser un commentaire ». Y a-t-il d’autres fautes ?

    • benoit dit :

      Mettez à jour votre linkedin et proposez vos services à Dassault

    • farragut dit :

      @jean luc
      Et non, @jean luc, ce n’est pas l’avionneur qui « propose » ou qui « vend » à un client ses produits.
      Nous parlons ici d’avions de combat, c’est-à-dire des armements et des services liés à la défense, c’est-à-dire à la sécurité et à la soouvd’un État.
      C’est l’État français, c’est à dire l’Executif, qui décide si l’Etat client est digne d’entretenir des relations de confiance bénéficiaires aux deux parties en présence.
      Je suppose que c’est aussi le cas en Allemagne, sauf quand le Chancellier refuse de vendre officiellement des armes à l’Arabie Saoudite, pour faire honte aux méchants français, mais laisse la filiale sud-africaine de Rheimettal fournir les obus pour les chars…
      C’est donc l’Etat français qui décide qui, quand, quoi et pourquoi un avionneur comme DA peut présenter une proposition technique et budgétaire à tel autre État.
      Et l’Allemagne suit bien ce processus, à l’exemple de l’absence de livraison de missiles de croisière Taurus à l’Ukraine…
      Et c’est auusi le cas pour la France quand il s’agit d’équiper ou non les Rafale de Dassault Aviation avec des missiles longue portée Meteor. 😉
      Donc, non, les constructeurs ne vont pas faire des pro positions non sollicitées aux uns et aux autres.. ‘

      • tschok dit :

        Oui et non. Mais vous entrez dans un truc très compliqué.

        Ce qui est clair, c’est que l’Etat ne domine plus Dassault, et pas parce que Dassault est devenu trop puissant.

        Mais, Dassault ne peut pas aller bien loin sans l’Etat.

        C’est la chèvre de monsieur Seguin. La petite Blanquette, qui va se faire manger par le loup. Ca fait peur, hein? Sauf que dans l’histoire, on ne sait pas qui est le loup, qui est la chèvre et qui est monsieur Seguin. Trappier entretien le suspens.

        Mais il y a au moins un truc qui est sûr : il vaut mieux êtes actionnaire de Dassault que simplement contribuable. Là, au moins, on sait qui se fait baiser et qui baise l’autre.

        Au fait, est-ce que quelqu’un a des nouvelles d’Alpha? Son silence m’inquiète. J’espère qu’il n’a quand même pas quitté la France.

        • Alternative dit :

          Pour répondre à la question postée sur un autre fil « Donc, pourquoi toi, tu veux me nuire ? »

          Je ne veux pas te nuire. Tes explications à rallonge qui expliquent en 1000 mots pour expliquer une fausse dichotomie m’amusent. Ca devient si fréquent, que ça tient du comique de répétition. J’ai proposé à une IA de transformer les quelques mots ci-avant pour les réécrire « à la Tschok »:

          Qu’il soit bien entendu, d’emblée, que mon intention n’a jamais été de vous nuire, ni d’écorner si peu que ce soit votre verve. Il y a dans l’esprit humain une noblesse intrinsèque lorsque celui-ci se lance à corps perdu dans la défense d’une cause, fût-elle bâtie sur du sable. C’est donc sans la moindre malice, mais avec la jubilation discrète du spectateur installé au premier rang d’un théâtre baroque, que je contemple le déploiement grandiose de votre pensée.

          Car enfin, quel voyage ! Il faut reconnaître une forme de génie à cette capacité rare de métamorphoser une étincelle de logique en un feu d’artifice théorique. Là où le commun des mortels se contenterait d’une phrase sèche pour nommer une erreur d’appréciation, vous érigez une cathédrale de mots. C’est un travail d’orfèvre, une véritable broderie intellectuelle où chaque phrase vient ajouter une volute supplémentaire autour d’un vide conceptuel fondamental.

          Regardez la structure de votre démonstration : c’est un poème épique de la rhétorique. Vous partez d’un postulat branlant — l’idée fascinante que deux entités distinctes forment un axe de polarité absolue —, puis vous enroulez autour de cette illusion mille propositions subordonnées, quelques concepts pompeux et une bonne dose d’assurance académique. On croirait presque lire les carnets secrets d’un savant du XIXᵉ siècle tentant de prouver par A plus B que la Lune est en fromage frais.

          Mais le plus merveilleux dans cette aventure littéraire reste sans doute la collision inévitable entre la lourdeur de la forme et la légèreté du fond. À mesure que vos paragraphes s’accumulent comme les étages d’une tour de Babel argumentative, la réalité, elle, attend patiemment au bas de l’édifice. Et quelle est-elle, cette réalité ? Une simple, classique et lumineuse fausse dichotomie. Vous avez mobilisé l’artillerie lourde de la dialectique pour abattre une mouche qui n’était même pas là.

          C’est précisément là que réside la beauté tragique de votre méthode. On y décèle ce même penchant pour la sur-ingénierie pompeuse que certains reprochent parfois aux fleurons de notre industrie aéronautique — ces machineries complexes, bardées de certitudes et de brevets Dassault, conçues avec une gravité presque militaire pour accomplir ce qu’un simple bon sens aurait tranché en deux secondes. Sauf qu’ici, l’appareil ne décolle pas : il roule indéfiniment sur la piste en faisant beaucoup de bruit.

          Soyez donc remercié pour ce moment de grâce intellectuelle. Dans un monde où tout va trop vite, où la sobriété du langage est devenue une vertu austère, votre obstination à tartiner des pages entières pour habiller un mirage reste un spectacle infiniment réconfortant. Ne changez rien : le comique de répétition est un art difficile, et vous le pratiquez avec une majesté qui force le respect.

          • Au début était le verbe dit :

            Le style de Tschok est rarement concis, mais il est bien plus fluide et généralement plus drôle que ce galimatias.

          • Alternative dit :

            Probable, mais il faut se plaindre à Google et son gemini.

    • Fralipolipi dit :

      @Johan lukas
      Vous avez encore manqué une occasion de ne PAS poster.
      Que savez-vous de ce que pourrait être le bon Timing dans un dossier comme celui-là, dont vous ne connaissez strictement aucun détail ???…
      Ici, vous faites juste du blablabla vomitif niveau maternelle. Allez dormir, vous devez être fatigué.

    • Byzance dit :

      Qua savez-vous de ce genre d’appel d’offres ?

    • Mad dit :

      C’est l’état Français qui décide si des armes sont vendues ou pas, les constructeurs n’ont pas leur mot a dire. Ils seraient bien en peine de faire une proposition si derrière Paris dit non.

      • Petit Gibus dit :

        « Ils seraient¹ bien en peine de faire une proposition si derrière Paris dit² non. »

        La phrase ci-dessus ne correspond à aucune des constructions possibles avec la conjonction de subordination « si ».

        En l’occurrence, selon que l’on considère que Dassault a déjà fait ou non une offre commerciale, les structures suivantes pourraient être appropriées :

        – Ils sont² bien en peine de faire une proposition si derrière Paris dit² non.
        – Ils seraient¹ bien en peine de faire une proposition si derrière Paris disait³ non.
        – Ils seraient¹ bien en peine de faire une proposition si derrière Paris avait dit⁴ non.
        – Ils auraient été⁵ bien en peine de faire une proposition si derrière Paris avait dit⁴ non.

        Si vous souhaitiez³ en savoir plus à ce sujet, vous pourriez¹ suivre ce lien :
        https://www.francaisfacile.com/exercices/exercice-francais-2/exercice-francais-1517.php

        ————

        ¹ : Conditionnel présent.
        ² : Indicatif présent.
        ³ : Indicatif imparfait.
        ⁴ : Indicatif plus-que-parfait.
        ⁵ : Conditionnel passé.

      • L'état de santé du chef de l'État est excellent dit :

        C’est l’État français qui décide.

    • Scipion dit :

      Non. Tous les contrats d’armement sont (aussi) politiques, les états sont donc forcément dans la boucle.
      Je prends un exemple: la vente des Mistrals à la Russie. Au final la décision a été politique, et après tout on peut le comprendre.

    • Farces et attrapes dit :

      Le lièvre et l@ tortue, ç@ vous dit quelque chose @ Moscou?

    • Chill dit :

      Contactez Dassault, votre expertise est attendue avec impatience.

    • Un lecteur dit :

      @Jean Luc, je vous renvoie à l’article 26, paragraphe 2 de la Loi fondamentale allemande.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « Un constat : la France part toujours la dernière » Un constat, un « Français » qui ne connait pas la fable de ce bon monsieur de la Fontaine le lièvre et la tortue!

    • Mat49 dit :

      @Jean ulc vous ignorez manifestement la différence entre une vente de gré à gré entre état et une vente après appel d’offre.

      • Faites un don à l'association de sauvegarde des consonnes abandonnées dit :

        « La différence entre une vente de gré à gré entre état et une vente après appel d’offre » ?

        Aucune : dans les deux cas, il manque un S.

        Une vente de gré à gré entre ÉtatS.
        Une vente après appel d’offreS.

    • Tonton Marcel dit :

      Et si vous nous laissiez faire comme il nous convient ?
      Cela ne nous a pas trop mal réussi jusqu’à présent.

  3. Bastan dit :

    Hors sujet, mais merci Mr Lagneau de le publier. Faisons l’effort dans nos commentaires de faire précéder d’un « @ » le nom de la personne à qui l’on répond. Sinon cela devient difficile de suivre les commentaires et les réponses. Surtout quand ceux ci sont cordiaux et ne font qu’apporter des corrections ou réponses. Merci.

  4. Cuistot dit :

    Ça sent quand même un peu la carbonnade flamande, ou bien serait-ce une odeur de raclette brûlée et sans charcuterie?

  5. Vinnie dit :

    Aucune nouvelle sur la verrière de F35 et sa porte de soute à munition qui aurait été livrée en Chine ?

    C’est quand même pas de la petite news ça !

    • Thomas dit :

      En substance
      La Chine avait déja accès à différents composants / plans.
      Ce que ces éléments leur permettront, c’est de confirmer/ infirmer leur observations et études préalables
      Les plans ont fuité il y a bien longtemps, et on ne doute pas que la Chine possède déja une bonne partie des 1 millions de pièces détachées perdues ces dernières années !
      La vraie question : Pourquoi les USA laissent des pièces sensibles de leur dernier joujou techno transiter dans de banals conteneurs UPS à travers la planète entière ?
      Les pièces en question, expédiées depuis l’Australie, ont transité de longs mois « dans le vide », en passant par la Corée du Sud avant de finir à HK.
      Et les mecs sont pas foutus de retracer le voyage, ils cherchent encore
      La blague

      • farragut dit :

        @Thomas
        Cela me rappelle une histoire de bordereau retrouvé dans une poubelle…
        Si je me souviens bien, le Capitaine Dreyfus a toujours dit qu’il n’avait pas trqhi, mais simplement participé à une opération « d’amorçage « .
        Et les documents le prouvant ont été conservé dans un coffre du Deuxième Bureau, et montrés aux soutiens du Capitaine lors du procès.
        Il fallait absolument préserver le secret du mécanisme d’amortissement du recul sur le canon de 75 français, qui tirait 5 fois plus d’obus dans le même laps de temps que les canons allemands.
        Le problème, c’est que la guerre de tranchées a favorisé les obusiers des Allemands, alors que le canon de 75 ne pouvait que tirer en ligne droite.
        Est ce que les Américains ne referaient pas le coup du bordereau?

    • Pluriel dit :

      La verrière de F35 et sa porte de soute à munition qui auraient été livrées.

  6. peterr dit :

    Merci Trump si jamais un avion européen était finalement retenu. Sans parler que ce pourrait être le Rafale, cela va sans dire.

  7. Emile dit :

    Mieux vaut tard que jamais….Si les portugais souhaitent une indépendance vis à vis des US et de l’Europe, le Rafale est l’avion qu’il leur faut

    • LMT dit :

      Et il devient dépendant de la France. Ce n’est pas une question d’indépendant mais avec qui on veut être dépendant.

      • Thaï Fighter dit :

        L’autonomie logistique et d’évolution logicielle (architecture ouverte) sont pourtant parmi plus anciens arguments de Dassault face au F-35…donc « moindre dépendance opérationnelle » est le terme qui convient mieux dans le cas de la France.

    • Huon dit :

      Emile : « Si les portugais souhaitent une indépendance vis à vis des US et de l’Europe », ils vont finir par acheter… du J10 😉

  8. bonnechancemonpapa dit :

    « Dans nos choix, nous ne pouvons pas rester insensibles à l’environnement géopolitique. La position récente des États-Unis, dans le contexte de l’Otan, […] doit nous faire réfléchir aux meilleures options »

    Il faut qu’il se mette à la page pépère : les EU se rééquipent à grande vitesse avec des F15 et F16 quinquagénaires. La voilà, la meilleure option vue de Washington et face à laquelle de rafale n’a pas à rougir.

    Le Rafale, je n’y crois pas : les européens sont des victimes consentantes. Le Portugal va baisser le froc et plier le genou. T’ain, c’est dur de vivre avec de c…s

  9. House dit :

    Un milouf européen qui a une preference pour le F35, c’est , soit un icompetent, soit un idiot, soit un qui en croque… Le portugal serait bien inspiré de suivre de près ce qui se passe en Suisse… Le F35 qui n’est qu’un tas de fer pas fini et pleins de bugs n’est pas un chasseur opérationnel, mais un contrat de soumission et une promesse en carton, suivi d’une forte douleur rectale…

  10. Vortex dit :

    Bien.
    Rien ne sert de courir, il faut partir à point !
    Certains devraient méditer cette maxime…
    Et puis ce temps écoulé à présenter une offre au Portugal, a peut-être permis à Dassault de la peaufiner . Dassault qui n’a rien à perdre, Lisbonne n’étant pas un de ses clients traditionnels pour sa chasse.

    • tschok dit :

      Exactement.

      Certains, ici, trop nombreux, en prennent trop à leurs aises et il serait temps qu’ils méditent sur… euh… le temps qui passe. Et qui passe vite.

      Je ne vise personne, hein? Mais j’ai des noms, et je n’hésiterai pas à sévir !

      Redoutez mon céleste courroux.

      (Putain, si avec ça on arrive pas à refourguer des Rafale au Portugal, je ne sais plus quoi faire)

      (je ne voudrais pas être obligé d’enlever une famille suisse, pour exiger une rançon en bitcoins)

      • Tonton Marcel dit :

        Pour leur en « refourguer », comme vous dites, il faudrait déjà qu’on leur en ait fourgué, jeune homme.

  11. Tourne-Bille dit :

    Souhaitons aux Portugais le faire le bon, le meilleur, choix.

    • tschok dit :

      Alors là, rien à foutre, qu’ils se démerdent.

      On se fera des mamours câlins une fois qu’ils auront signé le contrat et versé les premiers acomptes. C’est Trappier qui l’a dit. Jamais une pipe avant le premier soir.

      • Tourne-Bille dit :

        Pas super tchick avec les portugais, ils font bien ce qu’ils veulent. Même un choix façon Suisse …
        (Mais mon arrière pensée était bien « qu’ils se démerdent », aussi)

  12. Un lecteur dit :

    Dès 2014, le rapport d’information de l’Assemblée nationale sur le soutien aux exportations d’armement qualifiait la politique commerciale américaine de « particulièrement volontariste pour ne pas dire agressive », s’appuyant sur le couple FMS/FMF (Foreign Military Sales / Financing).
    Aujourd’hui, ce système FMS est devenu une véritable machine de guerre pour imposer le F-35 en Europe à travers un écosystème global articulé autour de trois leviers :
    • géopolitique : un pacte de sécurité direct avec Washington créant un « effet de club » incontournable au sein de l’OTAN.
    • industriel : un saupoudrage de sous-traitance qui neutralise les oppositions politiques locales en cooptant les industries nationales.
    • technologique : des prix basés sur des volumes massifs, au prix d’une dépendance logistique totale au cloud du Pentagone.
    Au-delà des faits rapportés dans l’article, la France offre des arguments structurels indispensables au Portugal, absents des offres de Lockheed Martin. Le Rafale apporte une souveraineté opérationnelle totale grâce à sa conception ITAR-Free. Contrairement au F-35, qui dépend du cloud du Pentagone pour sa maintenance quotidienne, le choix français protège le Portugal de tout veto ou contrôle à distance américain. C’est l’atout maître face à l’imprévisibilité de Washington.
    Sur le plan industriel, le protocole signé avec l’AED Cluster Portugal ouvre la porte aux futurs standards F4 et F5 du Rafale. Pour les entreprises locales et OGMA, c’est l’opportunité d’intégrer la chaîne de valeur du combat collaboratif et de l’IA, plutôt que de se contenter de faire de la simple sous-traitance de pièces détachées pour le programme JSF.
    Mais Saab est en concurrence directe. En s’appuyant sur Embraer (actionnaire majoritaire d’OGMA), Saab abat la carte d’un transfert de technologie massif pour le Gripen E/F, promettant au Portugal l’assemblage local et le contrôle des logiciels de l’appareil.
    Sur l’aspect financier (crucial), le Rafale et le Gripen restent économiquement plus viables que le F-35 en matière de coûts de MCO. Adossée à une offre de gouvernement à gouvernement, la France propose une souplesse budgétaire calibrée pour les réalités de Lisbonne.
    On a d’un côté, le rouleau compresseur des FMS américains qui monnaie son « parapluie » sécuritaire contre une dépendance numérique totale. De l’autre, les propositions européennes qui jouent la carte de la souveraineté économique et de l’autonomie stratégique.
    Bref, c’est pas gagné !

    • Ouf ouf dit :

      @ c’est pas gagné !
      Conclusion limpide
      Les Us feront le forcing

    • pandacruel dit :

      un lecteur : Un très bon rappel du comportement américain dans la plupart des opérations commerciales où la France peut être concernée ou concurrente .
      Cela aurait dû, ou pu, vous permettre d’étendre la vue de ce sujet en élargissant la perspective à l’attitude globale de cet état, vis-à-vis du nôtre: l’espionnage systématique de nos communications, commerciales, diplomatiques, personnelles, par des moyens extrêmement sophistiqués et omniprésents, même à Paris dans l’ambassade américaine … les coups bas systématiques lorsque de gros contrats sont en cours de négociation, on peut le constater en Inde actuellement d’ailleurs avec des exercices militaires communs entre l’Inde et les États-Unis …

      Il serait trop long de rappeler tous les gros contrats qui nous ont échappé suite à des interventions américaines plus ou moins discrètes notamment avec les pays qui sont sous leur influence, comme l’Australie ..

      Et ce constat qui est absolument implacable et admis par tous et depuis longtemps, devrait nous amener encore plus haut, car c’est un constat extrêmement grave .

      De tels comportements mériteraient des convocations d’ambassadeurs, des expulsions d’ambassadeurs, des ruptures de relations diplomatiques et même plus : des sanctions économiques, des sanctions financières, un embargo ., voire davantage encore .. mais au contraire c’est l’inverse que l’on constate : toujours plus de courbettes, toujours plus d’assentiment, toujours plus d’approbation, sur quasiment tout ce que font les Américains et qui se retourne la plupart du temps contre nous : je prends l’exemple des sanctions et des taxations abusives de nos produits : quelles ont été les mesures de rétorsion concrètes prises par la France, et à quel niveau ?

      Le cas grave et nuisible des États-Unis montre à quel point il est important d’élargir sa vue et de mettre en relation différents constats pour dessiner un tableau général à partir duquel on peut prendre, on doit prendre, des décisions lourdes et graves, mais courageuses…
      encore faut-il être courageux et avoir de la puissance : nous n’avons plus ni l’un ni l’autre

      • rainbowknight dit :

        Hibernatus découvre le monde et la dure réalité ? Tiens en passant jette un regard sur la quasi-guerre (Quasi-War) cela éclairera ta science Yankee Go Home….

      • Mouais dit :

        Les USA entubent l’Europe sans vergogne mais peuvent la protéger, alors que la Russie lui fait la guerre et veut l’asservir.
        Et ça vous étonne que d’autres que vous préfèrent les premiers à la seconde ?

  13. Tomcat dit :

    Ce qui est totalement nouveau avec le F-35 c’est le concept d’interinopérabilité faute de pièces ou de fiabilité…

    • P4 dit :

      Avec la simulation la victoire avec 1 avion en l’air et trois au sol est possible, demandez aux Suisses.

      • tschok dit :

        On a perdu le contact avec les Suisses, depuis qu’ils ont commandé des postes de radio américains, qui devaient leur être livrées avec les Patriot.

        Waf waf waf!

        Pardon.

        Non, c’est pas le moment de leur demander quelque chose. Pour le moment, je crois qu’ils sont dans la phase où ils intériorisent. C’est la phase où tu fais ton micro-deuil de toutes les anfractuosités qu’inflige le réel au bloc de granit que tu étais.

        • Côlon dit :

          Qu’est ce que vous entendez par « intérioriser » ?
          Attention, je vous vois venir.

    • Jre91! dit :

      Eh oui, les pays européens ayant encore des F-35 en état de vol, pourront solliciter les autres pays qui auront les leurs cloués au sol.
      Vive l’interoptabilité…

  14. Carin dit :

    Ce qui va être déterminant dans cet achat, c’est le degré de proximité et autres accointances de Lisbonne entre Washington et Paris…
    Je dirais que pour le moment, Lisbonne est très près de Washington, mais regarde du côté de Paris… et c’est précisément pour cela que les équipes de Dassault, et l’ambassadeur de France ont entamé des tractations depuis plusieurs mois maintenant.. et si Dassault a signé ce protocole d’accord et la France ce partenariat stratégique, c’est que Lisbonne donne des signes suffisamment positifs pour s’y lancer.

  15. Fralipolipi dit :

    Et voici la photo de famille à l’ambassade de France
    https://www.dassault-aviation.com/fr/groupe/presse/press-kits/dassault-aviation-signe-un-accord-de-cooperation-avec-laed-cluster-portugal/
    Tout le monde est tout sourire, mais j’imagine qu’il en était de même auparavant avec LM, Eurofighter et Saab.
    En tous les cas, le Portugal fait jouer la compétition et ils ont bien raison.
    .
    A date, bien malin celui qui pourrait deviner l’issue.
    Sur l’ensemble des 4 candidats, je ne miserais pas un cachou sur le Typhoon.
    Par contre, le Gripen a ses chances (notamment parcequ’il est déjà au Brésil).
    Le Fail35dindon aussi, vu que le CEM Portugais semble avoir été bien envouté par LM …
    .
    Mais objectivement, sachant que d’un côté le Gripen est à peine moins cher qu’un Rafale, et seulement mono-réacteur,
    et sachant que le F35 est à la fois très onéreux (surtout en MCO) et avec une diponibilité tellement trop basse (pas pour rien que les US envisagent d’acheter en masse des F15EX en plus, et même des F16 en plus … malgré leur millier de F35 commandés), et qu’il est en plus un brin fragile … ce qui n’est jamais très bon pour voler au-dessus d’un océan (le F35 US en panne pendant des jours aux Açores, les Portugais ont vu cela il n’y pas si longtemps) … et sachant que le Portugal n’aura évidemment pas de second type d’avion pour suppléer ou compléter ce capricieux et dispendieux F35,
    … le meilleur choix objectif pour le Portugal est et restera le Rafale … avion plus que polyvalent, à la maintenance robuste et bien pensée, parfaitement fiable et sûr (notamment car bi-réacteur … ce qui peut rudement rassurer pour les liaisons avec les Açores), et aux performances qui lui permettent d’aller partout, sur tous les conflits, même assez lointains (car, oui, autre avantage, sa longue allonge … bien utile pour une intervention depuis le Portugal) et de dissuader tout le monde, pour encore bien longtemps.
    .
    Après, au Portugal comme ailleurs – as usual – ce ne sont pas que des avions et ses armements qui sont vendus et achetés … le package complet étant si politique …

    • Jre91! dit :

      D’où le choix probable du F-35, et probablement en moindre quantité au début, puis, contraint de passer une seconde commande pour pouvoir disposer de quelque chose qui vole à un instant T.
      Contrairement à ce que vous dites, pour ma part je pense que le choix est fait d’avance… et puis comment refuser d’entrer dans ce merveilleux club européen de 12 membres (pas sur fu nombre, mais dans ces eaux là)

    • tschok dit :

      Putain, c’est affreux, ça donne pas du tout envie de signer un contrat d’armement. Je parle de la photo. Cette rangée de sourires et de cravates, ça me prive de tous mes moyens.

      Comment voulez-vous que cette navrante collection de ravis de la crèche achète des armes ? Une arme de guerre est un objet conçu spécifiquement dans l’intention de tuer son prochain, en masse. Un seul Rafale, c’est cent millions d’euros. Tu payes pas 100 millions d’euros pour tuer juste un mec, c’est trop cher payé. Même pas un bébé palestinien.

      Attendez, repassons la photo :

      https://www.dassault-aviation.com/fr/groupe/presse/press-kits/dassault-aviation-signe-un-accord-de-cooperation-avec-laed-cluster-portugal/

      Oh mon Dieu, quelle horreur !

      Nan, Frali, ne nous infligez pas des trucs pareils. Essayons de maintenir un peu de dignité, voulez-vous ? Et si on parlait de la dernière A2SM Hammer de 1000 kg, pour détendre l’atmosphère ? Est-ce que Safran a prévu de faire une version au napalm ? Ou au moins avec un peu de phosphore ? Juste un tout petit peu ?

      Je réclame pas grand-chose, juste ne pas être obligé de me tartiner les sourires et les cravates.

      • Fralipolipi dit :

        @Tschoky
        « Je réclame pas grand-chose, juste ne pas être obligé de me tartiner les sourires et les cravates. »
        … Je vois, vous êtes une personne sensible …
        En ce cas, je peux vous prescrire un petit tour sur fauteuil éjectable !
        La perte de sourire est immédiate et garantie (à 14G, même les plus puissants zygomatiques ne peuvent plus lutter).
        Par contre, Martin-Baker viendra ensuite vous offrir une cravate … 😀

  16. HUbisan dit :

    Parler en dernier dans la definition de cooperation est plutot une bonne place. AED a deja les offres des autres, et inevitablement cela aide a definir ou a sentir ce qui est souhaitable.

  17. piem dit :

    Les capacités de production de Dassault Aviation me semblent trop justes pour proposer « à Tire larigot » (= en abondance) des appareils dans des délais convenables. Qu’en pensez-vous ?

    • tschok dit :

      Euh… à mon avis, c’est pas ça qui les empêchera de signer. Je le dis pour vous rassurer, parce que je vous sens un peu inquiet.

    • Huon dit :

      Que ce genre d’impression à l’emporte pièce, ne reposant sur rien, n’apporte rien à la discussion.

    • Tonton Marcel dit :

      J’en pense qu’il ne faut pas prendre mon petit Éric pour une brêle, jeune homme.

  18. Romain KOUDLANSKI dit :

    Qui vivra verra .

    • tschok dit :

      C’est assez drôle de dire ça quand on parle de vendre des armes de guerre. C’est un humour de pompes funèbres. Ca donne l’impression de vendre des concessions perpétuelles au Père Lachaise.

  19. Nike dit :

    Bien que les usines soient pleines, il faut espérer que Dassault ait fait une offre financièrement intéressante.
    En effet, il me semble crucial que Dassault soit fortement implanté sur le marché Européen. Un argument de vente à l’export massu est d’être leader sur son propre marché. La France, la Grèce, la Croatie, la Serbie, c’est un bon début mais ce n’est pas suffisant.

    • tschok dit :

      Excellente idée !

      Je propose, pour être plus démonstratif, qu’une patrouille de Rafale bombarde St Trop. Mais, pour que ça marque les esprits, je recommande d’attendre l’été prochain, parce qu’en ce moment, je nous sens un peu dispersés.

      (honnêtement, les gars, je vous trouve tordants quand vous parlez de vente d’armes)

      (promis, ça restera entre nous)

  20. pfr dit :

    Il y a quand même une cartouche de plus, le F5. Pas sur qu il y ai un Lightning III ou EF-2

  21. pandacruel dit :

    Des avions de liaison de VIP militaires américains des états majors basés en Allemagne ( Stuttgart notamment ) se sont rendus plusieurs fois à Porto au cours des semaines passées, ce qui n’est pas habituel.
    Le Portugal offre actuellement une formidable plateforme stratégique aux USA, sous la forme du terrain de Lajes aux Açores, sous sa juridiction , et qui n’est plus utilisé depuis des mois comme simple point d’escale dans la chaîne continue de bases US de bases (depuis la côte Est des USA jusqu’en Irael en Jordanie notamment) , mais comme base permanente d’avions de ravitaillement KC-46, qui y mènent les opérations typiques des bases de Grande Bretagne, Espagne ou Crète : entraînements quotidiens notamment .Plu d’une douzaine d’avions y stationnent en permanence, sur les immenses parkings.
    Les liens entre l’état major américain et les armées Portugaises sont donc très resserrés actuellement, et je ne doute pas qu’aux mess on ne parle pas seulement de recettes de morue ..

    • Pascal, (l'autre) dit :

      D’ou pourront décoller de nombreux avions U.S. depuis Porto en fait Francisco Sá Carneiro Airport qui est un aéroport civil! les U.s. pourraient se montrer plus discret en opérant depais Beja ou Montijo car se sont des plateformes militaires, enfin tout cela pour venir survoler la Bretagne, la vallée du Rhône, et bienbt^pot le vignoble du Beaujolais pour s’enquérir de la qualité du futur « beaujolpif » nouveau!
      et je ne doute pas qu’aux mess on ne parle pas seulement de recettes de morue .. » Vous préfériez que l’on parle de bortsch?

      • Pour qui sont ces serpents qui sifflent sur vos têtes ? dit :

        ‘

        Car Ce sont des plateformes militaires.

  22. pandacruel dit :

    J’ai oublié d’ajouter aux KC-46 des F-35 qui défilent sur cette base presque tous les jours , non seulement pour des  » delivery flights  » partout en Europe et au-delà , mais aussi par des unités entières qui vont et viennent de la  » zone chaude » « downrange » du côté de la Jordanie, Israel, Irak … .. Les Portugais baignent donc déjà dans un bain permanent de F-35, spectacle très familier, promis à devenir leur norme bientôt ?

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « Les Portugais baignent donc déjà dans un bain permanent de F-35, » Vous voulez vraiment que l’on vous dise dans quoi vous baignez? Sinon vous voulez en parler aux Portugais, prenez r.d.v. au 3, rue de Noisiel, 75116 Paris ! Peut être vous écouteront ils!

    • tschok dit :

      Je veux bien commencer cette conversation, mais pour aller droit au but, dites-nous tout de suite que vous êtes le meilleur, comme ça on gagnera du temps.

    • Fralipolipi dit :

      @Panadcruel
      Ahahaha … toujours dans l’objectivite sans faille le Panda 😀
      Votre base de Lajes aux Açores où grouille selon vous un immense trafic de F35, c’est avant tout un « radeau de survie » essentiel pour le Fail 35 dindon lors de ses fébriles vols transatlantiques ….. car au 1er pépin technique, ils se précipitent dessus pour y trouver un abri avant de faire Plouf … même lorsqu’ils sont tout neuf.
      La preuve … pas plus tard qu’il y a 3 jours
      https://www.aerotime.aero/articles/finland-f35-delivery-jet-stranded-azores-avionics-fault
      … ce sont les pilotes finlandais qui vont être mis en confiance … tout comme les Portugais, qui effectivement doivent observer 😉

      • pandacruel dit :

        Je constate que vous êtes comme les gens qui font des articles lorsqu’un train n’arrive pas à l’heure, en oubliant l’énorme majorité de ceux qui sont tout à fait à l’heure….
        Si vous suivez régulièrement ce qui transite par cette base des Açores , ( ce qui est essentiel si l’on veut appréhender la nature et l’ampleur des déploiements américains à propos des conflits en cours,) , vous devriez savoir que dans la période actuelle ce sont souvent des paquets de quatre ou six avions qui font escale très régulièrement et très naturellement contrairement aux quelques anecdotes que vous citez d’avions qui étaient en situation délicate…
        je sais que la critique systématique du F 35 est devenu un sport national, qui fait miroir à l’encensement tout aussi national envers notre avion fétiche, n’est-ce pas !
        Cela empêche l’impartialité et à titre personnel ça me dérange beaucoup. Je ne suis pas un grand fanatique des armées américaines ni surtout de ce qu’ils en font, mais puisque vous voulez signaler ainsi tous les incidents relatifs aux F-35, il va falloir tolérer que l’on en fasse systématiquement de même concernant notre bijou national n’est-ce pas ? Vous approuvez, n’est-ce pas ?
        Quand je vois le déluge de critiques et de menaces pour avoir osé évoquer UN incident dans lequel notre bijou national était impliqué, je ne me fais pas la moindre illusion….

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « pour avoir osé évoquer UN incident  » Vous avez visiblement des pro/ blèmes avec les définitions car lire vos « développements » sur le Rafale qui a bouffé un piaf c’était plutôt un gros pb technique tout en glosant sur le fait que si un avion est capable de voler sur un moteur pourquoi l’utilité de faire des biréacteurs!
          « lequel notre bijou national était impliqué, » Propos pour le moins ironique surtout qu’il y eut récemment de votre part des « propos » élogieux sur Dassault et ses productions! Encore un grand exercice d’hypocrisie!
          « je ne me fais pas la moindre illusion… » Par contre vous ne ménagez pas vos efforts pour illusionner les contributeurs/lecteurs de ce blog! (avec le « succés » que l’on connait!)

        • Fralipolipi dit :

          @Panda
          Mais oui mon mignon.
          Faites surtout comme si vous ne nous aviez pas chié une pendule il y a 2 jours au sujet d’un non événement concernant un Rafale ayant atterri en urgence à Everton
          .
          L’arroseur arrosé mon pote !!!
          Cf mon post juste ci-dessous pour en prendre une 2nde couche.
          Gros clown ! :o)

    • Fralipolipi dit :

      @panda
      Et évidemment, ces « Fails » inquiétants n’ont pas commencé il y a 3 jours.
      En mai 2026, ce sont simultanément 2 F35B en livraisons au UK qui sont restés scotchés des jours ou des semaines à cette même base de Lajes aux Açores.
      https://nationalinterest.org/blog/buzz/two-british-f-35s-stuck-on-island-in-atlantic-ps-052226
      Et qques mois plus tôt, fin 2025, c’est un F35 en livraison vers la Belgique qui a du trouver refuge à Lajes … pour éviter de faire plouf avant même d’avoir posé son train une seule fois sur son plat pays d’adoption …

      https://airlive.net/military/2025/10/14/only-three-f-35s-arrived-in-belgium-on-delivery-flight-the-fourth-is-stranded-in-middle-of-atlantic/?srsltid=AU7gw4Vo8XaZi3WvmRfnvHkIDifOayVdaR2SXP8yOr2yAX6jpuo_NiQh
      .
      Je ne suis pas allé chercher plus loin, mais on se souvient que Lajes a aussi servi de refuge à des F35 US ayant aussi eu des soucis techniques.
      .
      Bref … un monomoteur capricieux et pas très fiable, c’est pas fait pour survoler les océans.
      C’est pas plus compliqué. Et même mieux …. c’est vérifié 😉

      • Un lecteur dit :

        @Panda, Pascal, Tschok et Fralipolipi…
        Pour une fois, je vais défendre notre Panda… car les éléments qu’il avance sur l’activité de la base de Lajes et l’imbrication américano-portugaise sont purement factuels. D’ailleurs, personne ici ne trouve vraiment à redire sur ce constat.
        Il faut savoir saluer l’effort lorsqu’il est là : pour une fois, l’analyse a pris le dessus sur la polémique. En troquant ses habituelles obsessions idéologiques pour une véritable posture d’observateur, Panda livre ici un décryptage factuel, précis et surtout pertinent. La quasi-totalité de l’Europe bascule sur cet appareil et Lajes est devenue un hub permanent pour l’USAF.
        Là où le débat est légitime, c’est uniquement sur sa conclusion. Est-ce que ce « bain permanent » et cette proximité militaire suffiront à imposer le F-35 au Portugal ? C’est sur ce choix politique et industriel qu’il y a match.

        • Fralipolipi dit :

          @lecteur
          Le cas général, le Panda s’en moque pas mal, quand il s’agit du Rafale … Cf. ses piques d’il y a 2 jours, façon coup d’epee dans l’eau, sur un sujet d’atterrissage d’urgence du Rafale à Everton (pour collision aviaire en plus).
          .
          Par contre ici, lorsqu’il y a des illustrations factuelles de manques de fiabilité de son Fail35dindon adoré, là, il s’offusque … pour éviter d’y regarder vraiment de plus près.
          .
          Bref, il reste ce qu’il est….. no more comment.
          .
          Il n’en reste pas moins que les 3 exemples recents que j’ai listé et qui sont documentés et indéniables, illustrent bien un problème de fond du F35.
          Et il semble que vous aussi, vous passez un peu à côté … dommage.
          .
          En tous les cas, pour revenir au sujet, à l’évidence, les Portugais des Acores sont effectivement bien placés pour voir régulièrement des F35 … et surtout ceux qui, tous neufs, sur la route de leur première livraison, restent scotchés sur leur tarmac pendant des semaines sinon des mois (2 mois pour les 2 F35B du UK)…. 🙂
          .
          Autre indice à considérer.
          Il n’y a que le F35 dindon qui a besoin de faire escale aux Acores pour traverser l’Atlantique …
          Les F15 ou Rafale font cela d’une traite (évidemment avec ravitos en vol) sans aucun problème.
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          Pourquoi cet itinéraire obligatoire par les Acores pour le Dindon a votre avis ?
          C une vraie question

        • Pascal, (l'autre) dit :

          @Un Lecteur Vous avez raison mais le problème est que sous couvert d’une observation (à laquelle dans l’absolu je ne trouve rien à redire) le « message » est quand même bien là à savoir « le grand complot U.S. »! Il mentionne avec l’exagération qui lui est coutumière « l’intense » activité aérienne de Lajes alors que cette pkateforme est un lieu d’escale, de transit pour ce qui vient (et va) vers l’Amérique du Nord (et pas que). Qu’aurait il dit/écrit lors de la première guerre du Golfe et celle de 2003! Le problème vient de son « discours », je passerai sous silence son tropisme envers des régimes totalitaires mais le fait que pour faire valoir ses « idées » il est constamment dans le mensonge, le déni, la désinformation et même en usant de dissimulation (pour faire passer la pilule)! S’il était un peu plus honnête, moins dogmatique je pense que son discours serait moins critiqué et surtout les échanges se feraient d’une manière plus apaisée mais je suis persuadé que ce ne sera jamais le cas tant il est enferré dans ses idées (vous n’êtes d’ailleurs pas le seul à le contrer et à dénoncer son message et sa manière d’agir!)
          « Est-ce que ce « bain permanent » et cette proximité militaire suffiront à imposer le F-35 au Portugal ? On peut toujours se poser la question mais sans vouloir rabaisser, se moquer de la force aérienne portugaise les U.S. ont il besoin de ce « bain » permanent pour placer coimbien de F35 (20, 30, 40?) d’autre part se rappeller que le Portugal s’est séparé de 12 F16 au orofit de la Roumanie pour des questions budgétaires alors acquérir des F35 quand on sait que ses coûts d’exploitation sont autres et ne cessent de progresser……….. (et ne parlons pas des délais de livraison les Portugais demanderont aux Suisses leurs « impressions) »

      • pandacruel dit :

        Fralipolipi : Une recherche impartiale sur TOUTES les anecdotes ayant concerné TOUS les types d’avions ayant rejoint cette base des Açores dans des conditions parfois difficiles, aurait fourni une réponse impartiale et donc juste … lorsqu’on fait des recherches orientées on obtient des réponses orientées
        . L’impartialité, au niveau médiatique c’est l’application de la notion de Justice : vous devriez essayer

        • Fralipolipi dit :

          @Panda
          Nom d’une pipe, vous manquez pas d’air … 😀
          Après le gros flan que vous nous avez fait il y a 2 jours sur un Rafale M ayant atterri en urgence à Everton,
          en vous présentant en plus comme un expert dans le secret des dieux, alors que l’info était publique … mais même pas honte le Panda ……
          et en vous moquant de la mauvaise qualité et du manque fiabilité de l’avion …… alors que le problème provenait d’une collision aviaire(eeet oui …. dommage pour vous)….
          vous répondez ici comme une cloche !
          .
          vous ne manquez vraiment pas d’air .. gros Clown !!!
          Désolé vieux canard, vous êtes pris ici, à nouveau en flagrant délit de mauvaise foi avec votre analyse qui bascule d’une extrême à l’autre en fonction de l’appareil à considérer.
          Lorsque le Rafale prend un gros piaf, pour vous c la preuve que l’avion est mauvais.
          Par contre, ici, avec des éléments factuels de défauts de fiabilité d’avions F35 tous neufs …. vous ne trouvez « rien » à redire ….. et c moi qui serait l’affabulateur ???…. 🙂 ….
          C amusant …. merci le gros Clown 😉
          .
          Et pour info, les 2 F35B du UK, tous neufs, restés scotchés aux Acores en Mai 2026 … n’ont pu en re décoller qu’en Juin 2026 …. 2 mois au tapis pour 2 avions neufs en cours de livraison … pour vous c normal ???????
          Ahahahahahhah …. qu’est qu’on se marre avec le Panda ….

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « L’impartialité, » Vous commencerez à devenir crédible quand vous en ferez preuve! En attendant évitez de vous en référer comme parler de « justice »ça sonne très faux!

        • Vert-de-gris dit :

          L’impartialité et la justice !

          Vous êtes gonflé à l’hélium.

          Faites attention, un bon coup de vent et vous vous retrouvez en terre inhospitalière.
          Vous vous êtes haubanné à votre prunier avec du fil de cuivre ?

  23. Framlucasse dit :

    Le « retour que celles-ci peuvent avoir pour l’économie portugaise »… Ces contrats ne concernent que ceux qui les croient, la Suisse est en train de s’en rendre compte, ce ne sera pas ce qui a été promis avec le F-35.

  24. albert dit :

    On perd notre temps, ils achèteront le F35, comme les autres qui ont tous baissé leur froc sous la pression de sanctions avec des taxes d’importation ou autres. Y a aucune illusion à se faire, l’Europe est faible et les grandes puissances en profites tous.

  25. PHILIPPE dit :

    une solution européenne serait tout de même bienvenue car c’est le moment de se serrer les coudes vu le contexte.

  26. Kappa dit :

    Vouloir acheter du F-35 en 2026, surtout quand on constate l’explosion des couts et l’attitude Américaine (par exemple envers la Suisse), il faut vraiment, vraiment être masochiste.

  27. Ératosthène dit :

    Qui peut lé plousse peut lé mouins :
    S’ils ont fait plier la Souisse, ils devraient faire plier lé Pourtougale.

  28. Qui ça ? dit :

    Et si la meilleure solution pour les forces portugaises pour remplacer leurs F-16 , n’était ni d’acheter des Rafale, ou des Typhoon ou des F-35 ou des Grippen, mais d’acheter … des F-16 neufs ? L’appareil est encore produit, modernisé, il a encore largement deux ou trois décennies d’exploitation devant lui. Et les Portugais le connaissent très bien et il est largement suffisant pour leurs besoins.