L’Inde envisage de développer une version du Rafale F4 dédiée à la guerre électronique
En décembre 2021, dans une réponse à une question écrite posée par un député qui s’inquiétait des lacunes de l’armée de l’Air & de l’Espace [AAE] en matière de capacités dites SEAD [Suppression of Enemy Air Defenses], le ministère des Armées expliqua que le développement d’un Rafale F4 dédié à la guerre électronique n’était pas une priorité étant donné que «la mise en réseau de nos capacités» allait permettre de «maintenir pour les années à venir notre capacité à entrer en premier et à faire face à des menaces de haut du spectre».
En outre, avec la mise en service de munitions «modernisées» et l’amélioration du Système de protection et d’évitement des conduites de tir du Rafale [SPECTRA], une version du Rafale dédiée à la guerre électronique ne lui «apparaissait pas nécessaire pour assurer le maintien» de la «supériorité opérationnelle» des forces françaises.
Depuis, la récupération d’une capacité SEAD, que l’AAE a perdue avec le retrait du missile antiradar AS-37 Martel au début des années 2000, est devenue une priorité. Mais elle ne sera effective qu’avec le Rafale porté au standard F5, c’est-à -dire en 2033, au plus tôt.
Standard F5 qui prévoit l’intégration du missile Stratus Rapid Strike, une évolution de l’Armement Air-Sol Modulaire [AASM], le développement d’un drone de combat [UCAV] furtif ainsi que celui d’une nacelle de brouillage électromagnétique.
Cela étant, un Rafale F4 dédié à la guerre électronique pourrait bien voir le jour avant la mise en service du standard F5… mais pas en France.
En effet, selon le site spécialisé Indian Defence Research Wing [IDRW], l’Inde envisage le développement d’un Rafale F4 dédié à la guerre électronique afin que sa force aérienne [IAF, Indian Air Force] puisse disposer d’une capacité SEAD. Et cela alors qu’elle négocie l’achat de 114 appareils de plus auprès de Dassault Aviation.
Ainsi, il serait question d’associer le SPECTRA à une nacelle de guerre électronique de conception locale ainsi qu’au missile antiradar Rudram-1 qui, mis au point par l’Organisation de recherche et de développement de la défense [DRDO], affiche une portée comprise entre 150 et 200 km.
«À l’heure actuelle, on ne sait pas si un tel développement se fera avec l’aide du constructeur Dassault Aviation ou s’il sera réalisé en interne par l’IAF, en collaboration avec d’autres entreprises locales», avance IDRW.
Une autre inconnue est l’issue des négociations que New Delhi est en train de mener avec Paris pour acquérir 114 Rafale supplémentaires, dans le cadre de son programme MRCA [Multi-Role Combat Aircraft].
Initialement, l’IAF avait envisagé de convertir entre dix et vingt de ses Su-30MKI «Flanker», de conception russe, en avions de guerre électronique, appelés «Desi Growler». Mais cette idée fut abandonnée en 2024 pour financer des priorités jugées plus urgentes. Depuis, l’opération Sindoor, menée au Pakistan en mai 2025, a propablement contribué à la relancer.. avec des Rafale.
Il faut soigner les bons clients….Qui pourront peut-être nous aider plus tard si on ne se mets pas les BRICS à dos…
Les BRICS à dos ? Bof ! Cette organisation n’est pas un ensemble homogène, loin de là . Beaucoup des participants se regardent d’ailleurs en « chien de faïence »…
En vérité, ils se retrouvent ponctuellement pour faire des affaires et parler un peu de géopolitique. Mais sur ce dernier point, quoi de concret ? Rien ! Hormis quelques déclarations lapidaires, en particulier celles de Poutine qui se pose en chantre d’un monde multipolaire. Mais que les autres ne cautionnent pas, ou si peu…
Les Brics c’est surtout pour montrer qu’ils s’opposent aux méchants naucidetaux
« si on ne se mets pas les BRICS à dos… » L’Inde est membre des B.R.I.C.S.! …………..enfin!
Dommage que Vladimir Vladimirovitch Putin n’est pas voulu considérer le conseil judicieux de son ami Narendra Modi…. l’Opération Militaire Spéciale serait finie.
Travailler avec l’Inde sur ce programme court terme en le boostant pourrait-il intéresser l’AAE, y compris le missile Rudram?
2033 c’est quand même pas demain.
Cela fait longtemps qu’un Rafale  » guerre électronique » attire l’intérêt de l’Inde, puisque la France ne peut pas se le payer…
https://meta-defense.fr/2025/11/24/rafale-de-guerre-electronique-inde-2025/
La guerre en Iran a montré l’intérêt des F-18 GROWLER, alors que la France qui met en avant sa  » dissuasion avancée » est incapable d’entrer en premier sur un théâtre comme l’a montré l’opération HARAMATTAN en 2011.
https://baonghean.vn/fr/ea-18g-growler-suc-manh-la-chan-dien-tu-vo-hieu-hoa-luoi-phong-khong-s-300-cua-iran-10327995.html
Depuis, avec la Libye, nous avons d’autres problèmes que sous le psychopathe Kadhafi, bien plus insidieux et plus dangereux…
https://www.revueconflits.com/libye-lharmattan-apporte-la-democratie/
Le SPECTRA du RAFALE fait des choses, mais l’armée de l’Air et de l’Espace n’a pas de capacité SEAD…
https://opexnews.fr/guerre-electronique-armee-air-espace-sead-spectra-autonomie-strategique/
Une certaine continuité : lors de l’affaire du canal de Suez en 1956, la Marine nationale était incapable d’entrer en premier, tout reposait sur les capacités militaires du Royaume-Uni.
ttps://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2015/02/la-non-commande-de-fa-18-hornet-pour.html
Suite à la fessée administrée par les puissances atomiques de l’époque qui ont humilié les vieux empires coloniaux qu’elles allaient disloqués pendant les décennies à venir pour se partager le monde, le Royaume-Uni a fait le choix de coller aux politiques d’oncle Sam (« special relationship ») avec une force nucléaire à double clef, tandis que la France essayait l’autonomie.
Sans capacité d’entrée en premier dans un environnement sol-air contesté, parler de « dissuasion élargie » est présomptueux à l’image de son VRP en fin de cycle.
Avant même de parler d’entrer dans un environnement contesté le concept de dissuasion élargie est foireux sauf à ce qu’il y ait un seul décideur.e, à Bruxelles. Sans plus de nations pour faire bailler le dit décideur.e, spécialement à partir de 2029.
Comme déjà expliqué
Bonjour @Guerre élec,
Je m’inscris totalement en faux concernant votre affirmation : « alors que la France qui met en avant sa dissuasion avancée est incapable d’entrer en premier sur un théâtre comme l’a montré l’opération HARAMATTAN en 2011 ». Lors de cette opération, l’armée de l’air a démontré sa capacité, avec succès, d’entrer en premier.
Bien entendu, les moyens employés à l’époque n’étaient pas à la hauteur des capacités actuelles de l’US Air Force, mais l’engagement en première vague de ses avions radar Boeing E-3 Sentry, de Rafale équipés de la nacelle Reco-NG et du système SPECTRA doté de capteurs électromagnétiques, de ses C-160 Transall de guerre électronique, et de Mirage 2000D équipés de la nacelle ASTAC, ont permis de localiser et neutraliser les radars de défense antiaérienne des libyens, et ce dès les premières heures.
Certe
Nos 8 Rafales et 5 mirages engagés au premier jour des opérations ont bien détruit l’aéroport de Misratah et les 7 avions lybiens qui s’y trouvaient.
Mais je n’omettrai pas les 124 Tomahawk tirés le même jour pour détruire le reste des infrastructures, préservant ainsi nos appareils d’éventuels autres périls !
Et les missions reco effectuées dans l’espace aérien libyen avant les premières frappes, ça compte pour « peanuts » ?
@Guetre elec Concernant les forces stratégiques , la composante principale réside tout de même dans les SNA.
Dissuasion Nucléaire Elargie, concept fumeux qui vise à asseoir sur la scène européenne l’image d’un personnage en disgrâce dans son pays….
Les opinions publiques européennes ne se trompent pas sur celui-ci.
Pas de réel engouement pour ce « programme majeur » susceptible de dissuader une menace « verbalement » manifeste…
« On » ne se bouscule pas au « Quai » ou au « Palais » pour faire connaitre son désir ardent d’être protégé par la puissance France .
Quant à la capacité SEAD elle devrait être une incontournable dès l’élaboration d’un projet visant à équiper notre AAE…
La France est à l’os dans bien des domaines……
Cependant si la France a délaissé cette faculté pour entrer en première, indispensable pour la conduite d’un raid, n’est-ce pas parce qu’elle savait pouvoir compter sur des alliés européens en mesure de faciliter un plan déjà ancré dans les esprits « otaniens » ?
Dissuasion avancée pas vraiment une nouveauté pour les stratèges en charge de défendre leur pays et par-là l’Europe également…
« La guerre en Iran a montré l’intérêt des F-18 GROWLER, alors que la France qui met en avant sa » dissuasion avancée » est incapable d’entrer en premier sur un théâtre comme l’a montré l’opération HARAMATTAN en 2011. etc etc »
Analyse nulle affirmation fausse. Vous avez usé votre clavier pour rien.
Et les Israeliens en 67 ont fait comment avec leur vautour mirage III et autre objet volant non identifiés ???
@guerre elec : « est incapable d’entrer en premier sur un théâtre comme l’a montré l’opération HARAMATTAN en 2011 » Je crains que vous ne fassiez que colporter des fausses informations très répandues dans le monde anglo-saxon et ailleurs.. Les EA-18G growler ont décollé le 20 mars 2011 pour fournir du brouillage et du support de guerre électronique. Mais les Rafales français ont frappé dès le 19 mars AVANT toute intervention américaine. Vos affirmations anti-françaises sont donc injustifiées.
Les avions français sont bien entrés en premier dans l’espace aérien libyen le 19/03 ; du reste ils ont été rejoint quelques heures plus tard par des F18 américains, et surtout, ils ont été épaulé par les 124 Tomahawk tiré pour détruire le reste des infrastructures
Vous vouliez dire « La France est parfaitement capable d’entrer en premier sur un théâtre comme l’a montré l’opération HARAMATTAN en 2011. »
Il me semble que les Rafale sont entrés en premier en Syrie ainsi qu’en Lybie pourtant…avec des SAM russes et chinois en dessous justement et opérationnels/mis en état d’alerte (avec même l’appui des russes en Syrie à partir de leurs deux bases aéronavales sur place).
@Ha bon. Personne n’est rentré dans le territoire syrien.. Quant à la Lybie, sa défense aérienne n »était même pas à la hauteur de celle de l’Irak en 1991…
Une double clés pour la dissuasion britannique ? Si vos autres affirmations moins vérifiables sont aussi précises….
Alors ce dont parle votre article, un média d’état Vietnamien, un média sérieux mais vous êtes allé chercher loin quand même. C’est de l’ouverture de voie pour le compte de l’US Air Force pour ses propres opérations nocturnes, l’article ne parle pas du rafale mais uniquement du F18 et prends comme exemple l’opération US en Lybie. Il ne parle pas de l’opération Française qui elle a eu lieu avant.
@Guerre elec
« lors de l’affaire du canal de Suez en 1956, la Marine nationale était incapable d’entrer en premier, tout reposait sur les capacités militaires du Royaume-Uni.
ttps://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2015/02/la-non-commande-de-fa-18-hornet-pour.html
Parler du F18 et de l’affaire du canal de Suez……
premier vol du Y.F.17 ‘le précurseur du F18 en…………..1974!
https://aviationsmilitaires.net/media/pictures/Northrop_YF-17A_Cobra_USA_-_Navy_AN1258845.jpg
premier vol du F18 en novembre………1978!
https://i.ebayimg.com/images/g/2ikAAOSwX61ZAscG/s-l1600.jpg
« Le SPECTRA du RAFALE fait des choses, mais l’armée de l’Air et de l’Espace n’a pas de capacité SEAD… » S.P.E.C.T.R.A. est un système de guerre électronique par « déception » (brouillage) et effectivement nous n’avons plus de capacités « directes » de destruction physique depuis la fin du missile A.S.37 « Martel » mis en Å“uvre par la « Trois » de Nancy.
Sous un Jaguar
https://i1.wp.com/www.pilote-chasse-11ec.com/wp-content/uploads/2019/01/AS37-Martel-istrana-10.02.95-JLG.jpg
Sous un Mir III E
https://www.escadrilles.org/wp-content/uploads/2023/02/Mirage3E_3-IH_620_1983-mf.jpg
Pour le reste de vos « affirmations » plusieurs posteurs ont remis les pendules à l’heure!
Je comprends le choix de votre pseudo, vous êtes visiblement le roi de l'(en)brouillage!
Pour le court terme, il y a déjà le RJ-10 : « Le Rafale F5, futur standard du chasseur français, intègre un missile antiradar supersonique longue portée, dérivé du RJ10 de MBDA, afin de compenser l’absence de furtivité passive. Cette arme permettra de neutraliser les systèmes radar adverses à plus de 500 kilomètres, à une vitesse supérieure à Mach 3,5. »
.
La suite de l’article ici : https://www.avion-chasse.fr/missile-antiradar-rj10-le-rafale-f5-se-dote-dune-nouvelle-doctrine/
Merci
Oui c’est le système STRATUS qui devrait être opérationnel en 2030 c’est à dire très bientôt via MBDA et en coopération avec les anglais. On remplacera les EXOCET et SCALP et une version du missile (assez volumineux et donc allant très loin) sera le successeur du regretté MARTEL anti radars.
Non, ça n’ intéressera pas la France, car elle se lance dans le Rafale F5 qui disposera de Spectra renforcé notamment dans le domaine offensif, d’un missile antiradar, et d’une nacelle de brouillage offensif, donnant ainsi à notre armée une capacité SEAD/DEAD réelle l’horizon 2033.
Mais pourtant certains chantent/alertent/attendent un conflit majeur d’ici 2030?
Les mêmes ne suggèrent-ils pas en filigrane qu’un article 16 en 2027, en avril 2027 exactement, pourrait voire devrait s’avérer nécessaire pour sauver la France?
Ouais, super ! Rapport ?
Commentaire totalement hors propos mais tellement révélateur de votre objectif d’intervention sur ce blog.
Pov’ type.
Pour ça l’Inde aura besoin d’un accès assez poussé aux systèmes du Rafale, c’est sûrement ça qui ralentit les négociations.
Bon nous on a pas besoin d’une version dédiée du Rafale, on a le SPECTRA magique qui est capable de tout faire plus vite que son ombre (si j’en crois les fans de Rafale). Ah et s’il a pas marché contre le Pakistan c’est uniquement parce que cet idiot de pilote indien a oublié de l’allumer hein !
« Standard F5 qui prévoit l’intégration du missile Stratus Rapid Strike, une évolution de l’Armement Air-Sol Modulaire [AASM], le développement d’un drone de combat [UCAV] »
Pour le drone euh alors comment dire…..
Le retex Indien, c est justement qu il a été super efficace et a permis à l Inde d écraser le Pakistan.
C’est ce qu’ils ont dit ou c’est juste vous qui choississez aveuglément de croire des rumeurs juste parce qu’elles vont dans votre sens ?
Non, c’est juste les conclusions de la majorité des observateurs… Ne vous en déplaise.
Les observateurs BFM sûrement.
Donc c’est bien ce que je dis, que des rumeurs basées sur du vent médiatique et rien de concret ou d’officiel ne vous en déplaise.
Et tes sources officielles à toi @Magic38, elles sont où ?
Non, parce que question « vent » avec toi, nous sommes habitué. Ce serait donc bien que tu sources tes affirmations…
Hum ?
c’est le constat à froid de l’opération……tous les objectifs atteints avec beaucoup moins de perte que pressentie et les Pakis qui demande la fin de la partie, sans doute sur conseil des Chinois qui se sont dit que 1 rafale au tapis c’était déjà pas mal et qu’il valait mieux arrêter avant de se prendre une vraie fessée…..Je pense que meme les indiens ont été surpris de la non réponse des Pakis
Dolgan reprend juste les résultats des différentes analyses réalisées ces deniers moins y compris par des anglo-saxons.
Ou alors parce que l’Inde a ensuite commandé 114 rafales, et justement, compte développer une version geurre élec. Pas de doute que s’ils n’avaient pas été contents, ils auraient changé fissa leur fusil d’épaule avant de s’engager sur 2 programmes qui totaliseront 40 milliards d’€.
@Alternative
ça ne répond absolument pas à la question.
D’après les fans du Rafale, le F-35 est une arnaque et Lockheed ment, pourtant tous ceux qui achètent du F-35 en recommandent par la suite. Pourquoi ? Ce serait pas une arnaque finalement ?
Alternaticve : ils ont commandé ? ah bon ? les discussions sont en cours, et le putatif n’est pas le constat du réel . Quand les avions seront sur les parkings, on pourra confirmer qu’ils existent
@Magic38
Ceux qui rachètent du rafale sont en conflits ouverts ou sous tension avec ses voisins. Le F35 c’est pour la Suisse et la police du ciel.
Y’a que Israel qui peut paraitre contre dire l’argument mais c’est leur F35 et ça continue : https://meta-defense.fr/2026/09/14/f-35i-israel-modernisation-equipements/
Avec entre autre des réservoirs de carburant externes (avec ce que ça implique), et tenez vous bien une nacelle (donc externe) de guerre électronique. Je vous laisse chercher le pourquoi de ces ajouts.
Avouez que c’est un indice fort que d’acheter de nouveau un avion après un conflit, où il a atteint ses objectifs.
Mais bon peut être que vous avez raison et le Spectra c’est de la merde, c’est juste pas avec Sindoor que vous allez le démontrer, même au contraire.
@Pandacruel
Exact. L’Inde n’a pas encore commandé les 114 appareils de son programme MRFA 2…
MAIS elle a commandé 26 Rafale M et négocie également pour 31 M supplémentaires !
Acheter des avions, ne pas annuler une commande et négocier pour d’autres montre, évidemment, que le client est très satisfait et ne compte pas changer son fusil d’épaule…
@Magic38
Pour ton arnaque sur le F-35, voir les actuels événements en Suisse… Arnaque avérée !
Et concernant l’arnaque sur l’ensemble du programme F-35 ? Voir les rapports du GAO 2025, du DOT&E FY2025, etc.
Là encore, promesses non tenues, coûts cachés, capacités en deçà , disponibilité catastrophique, etc . = arnaque avérée !
@Vortex
Donc je reprends ton argument.
« Acheter des F-35, ne pas annuler une commande et négocier pour d’autres montre, évidemment, que le client est très satisfait et ne compte pas changer son fusil d’épaule… »
N’est-ce pas ?
… après sindoor, l’inde avait tout loisir de mener ces deux programmes sur Sukoï, en particulier un avion en version guerre élec… Je comprends que ça dérange les pro-russes.
Les rumeurs, c’est bien ton fond de commerce @Magic 38 ?
Parce que pour la pertinence de tes propos, tu repasseras …
Sinon, sur « Sindoor « , le net fourmile d’articles désormais, dont certains relatant comment le Rafale BS001 indien a été touché.
Tu devrais te renseigner avant de commenter… Je t’assure, c’est pour ton bien ! A peine de passer pour un …………….
@Vortex
Fourmille d’articles basés sur quoi ? Du vent.
On ne sait rien de cette opération.
Et montrez-moi un seul exemple où je propage des rumeurs ? Justement j’ignore toujours les rumeurs, je préfère le concret et l’officiel.
@Magic38
« je préfère le concret et l’officiel. »
😀
… Foutaises. On vous a tellement souvent pris en flagrant délit de narratifs tr.llesque et de grand n’importe quoi.
Vous manquez pas d’air vous 😀
@Magic38
« On ne sait rien de cette opération. »
Mais encore : »[…] le SPECTRA magique […] Ah et s’il a pas marché contre le Pakistan … »
Donc merci de chercher un peu de cohérence dans vos propos.
@Magic38
Pour les exemples, voir dessous. Ça en fourmille !
Regarde tous ces contributeurs qui te laissent face à tes contradictions !
Bonne lecture.
@Fralipolipi
Plutôt que de blablater, montrez moi des exemples très concrets. J’attends.
Car là le vent il sort de ta bouche, pas la mienne.
@BonSens
Donc vous êtes incapable de reconnaître du sarcasme et que je tourne simplement en dérision les fans aveuglés du Rafale ??? Sérieux vous avez quel âge ?
@Vortex
Arrêter de blablater et sortez moi les exemples.
Avant de vous avancer dans le vide en bon funanbule du vent, renseignez vous :
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/17/questions/QANR5L17QE6745
https://meta-defense.fr/2026/07/12/rafale-operation-sindoor/
Oui, les contre-mesures de Spectra ont été pleinement efficaces.
@Thomas
Meta Defense ??? Vous venez de vous discréditer avec ce site bidon qui ne fait que poster des rumeurs en les faisant passer pour des faits avérés.
Et c’est pas les appréciations venues de France qui m’intéresse (forcément qu’on va défendre le SPECTRA coûte que coûte, vous croyez quoi ??), c’est l’avis des indiens qui m’intéresse.
C’est ce qu’ils ont dit:
https://www.ndtv.com/india-news/rafale-fighter-jets-operation-sindoor-vice-chief-of-air-staff-air-marshal-nagesh-kapoor-rafale-was-hero-during-op-sindoor-10987755
The Vice Chief of Air Staff said, « Rafale was definitely the hero during Operation Sindoor. Indian Air Force is looking forward to inducting more MRFA, which is going to be Rafale or any other, which are under deliberations, and a concrete decision has yet to be taken. »
Je ne sais pas quelles sont vos rumeurs mais je sais ce que dit l’air force indienne qui, elle, se bat avec le rafale.
@Byzance
je vois pas le mot SPECTRA là -dedans.
@Magic38
il n’y a pas pire aveugle que celui qui refuse de voir 😉
@Magic38
https://idrw.org/operation-sindoor-how-electronic-warfare-redefined-modern-air-combat-for-the-indian-air-force/
Je vous traduis un extrait : « au cours de l’opération Sindoor, des Rafale équipés de SPECTRA ont opéré en profondeur dans l’espace aérien pakistanais, faisant face à des tentatives répétées des radars ennemis pour verrouiller leur position ainsi qu’à des missiles sol-air cherchant à les engager. Pourtant, le système aurait neutralisé à plusieurs reprises ces menaces. Des missiles pakistanais auraient été lancés en nombre important, mais les contre-mesures de SPECTRA auraient fait en sorte qu’ils manquent leurs cibles, certains déviant sans danger après avoir été trompés ou brouillés.
Le Group Captain Ranjeet Singh Sidhu, commandant d’un escadron de Rafale […] Décoré du Vir Chakra pour son courage au combat et son leadership, il a été directement témoin du pouvoir transformateur de cette technologie. SPECTRA fournissait en continu des indications concernant les missiles pakistanais entrants, permettant aux pilotes d’effectuer des manÅ“uvres d’évasion tout en maintenant la pression offensive. Cette capacité a transformé des vulnérabilités potentielles en avantages décisifs… »
Donc là je parie que c’est parce que c’est un site indien, ou autre chose ?
Pour que vous puissiez vous envoler un début de piste de réflexion …. voyez combien et pourquoi des sanctions dans les rangs des forces pakistanaises.
Vous trouverez peut être la réponse dans une bonne bibliothèque….
… Et que cette version spécialisée ne sera pas du luxe pour autant, visiblement.
Heureusement qu’ils sont là pour prendre ce genre d’initiative.
Prenez en considération le fait qu’une version « survitaminée » du Rafale permettra à l’IAF d’ouvrir des brèches dans des dispositifs adverses à forte voire très forte densité.
Ce faisant d’autres appareils Indiens, malheureusement pour eux pas dotés du SPECTRA, pourront profiter de cette nouvelle opportunité….
… ainsi que leurs homologues français, qui seront bien contents de pouvoir utiliser les munitions SEAD indiennes sur leurs propres Rafale ?
Ce n’est pas au programme, bien au contraire.
La France privilégie le savoir faire de ses industriels.
Des finances « mal tenues » ont retardé cette option pour « notre » Rafale.
L’intégration de technologies indiennes sur les Rafale de l’AAE ? Un jour prochain dans le lointain futur…. d’autres seront servis avant.
« Ah et s’il a pas marché contre le Pakistan c’est uniquement parce que cet idiot de pilote indien a oublié de l’allumer hein ! »
Tu en sais des choses dis-donc! 😉
C’est avec ce genre de petite phrase que les lecteurs peuvent voir qui tu es, pour de vrai. 🙂
Comme vonvon, pendu, etc…
Je suis juste une personne réaliste et pragmatique qui n’est ni un fan aveuglé, ni un menteur. Or on se ment beaucoup à nous-même au sujet du Rafale qui est un avion excellent certes mais très perfectible aussi. Mais nos finances ne nous le permettent pas.
on peut douter de la pertinence de vos propos devant la volonté indienne de se procurer 114 plus 31 exemplaires suplémentaires de ce système ; c est un fait.
Aprè aucun appareil n est infaillible , même le F35 standard tr3….rires.
Il est fort possible que la bibliothèque du SPECTRA Indien bénéficie d’une mise à jour différente…..
Personne ne ment mais chacun joue une partition dans laquelle faire de l’esbroufe , dissimuler, omettre… est un début de dissuasion.
Pourquoi ? Pour instiller le doute dans l’esprit de votre adversaire et éviter la confrontation…
L’important c’est que le pilote qui va partir réaliser la mission sache qu’il ne sera pas sacrifié et qu’il ait pleine confiance dans son appareil….
La perfectibilité n’a pas de fin tout comme l’amélioration … vous savez la lutte de l’épée contre le bouclier.
Merci de votre sollicitude pour nos personnels navigants…..
peut être que mutualiser les R et D des deux pays peux booster le Rafale F5 au niveau de la guerre électronique
Et toujours vos petites remarques débiles, montrant votre ignorance des sujets que vous abordez.
C’est quoi l’accès poussé aux systèmes du Rafale ? Les codes sources ? On sait aujourd’hui que c’est impossible et même pas demandé par les Indiens !
SPECTRA n’a pas marché lors de Sindoor ? Les rapports et données qui ont fuites disent l’inverse !
Le drone de combat ? Oui, dites-nous ?
Vous ne savez ni ce que les indiens demandent ni ce que les rapports officiels disent.
Pour le drone (de Dassault), je fais juste remarquer que rien n’est acquis, il n’est pas financé et la DGA a l’air de vouloir regarder ailleurs au vu de sa demande d’information récente.
Et vous dites encore n’importe quoi !
-Les codes sources d’un avion, aucun acquéreur n’en dispose ( hormis le cas particulier du F-35 pour Israël, et encore) . Et dans le cas de l’Inde et du Rafale, même le CEMA local l’a admis dans une interview « Aucun constructeur ne donne ses codes sources ! « .
-Les rapports Sindoor sont disponibles sur internet.
Le drone de combat lourd est une partie du programme F5.
-La demande d’information recente de la DGA concerne les CCA légers, complémentaires du drone lourd.
Passez donc à autre chose, vous êtes hors jeu.
– A quel moment j’ai parlé de « codes sources » ?
– Faux, les rapports ne sont pas disponibles. Seulement des des « on-dit ».
– Il n’y a aucun financement réel de l’UCAV de Dassault au-delà du petit contrat préliminaire qui a été financé en 2024. Dassault est dans l’attente.
Trappier a rappelé en mars dernier qu’il n’y a PAS de contrat pour l’UCAS/UCAV avec la DGA et qu’ils cherchent des partenaires. Regardez à 20:30 https://www.boursorama.com/videos/actualites/replay-eric-trappier-pdg-de-dassault-aviation-pour-proteger-la-paix-il-nous-faut-etre-mieux-arme-f405c9b6f009e5ac64cf5d0dec860583)
LA DGA lance un appel d’offre PEUT-ETRE parce qu’on se rend compte que des peteites plateformes moins chères sont plus efficaces que des UCAV lourd et très coûteux qu’on ne pourra jamais se procurer en nombre suffisant. Tout ce qu’on sait c’est que
Encore une fois, arrêtez de prendre vos rêves pour des réalités bon sang !! Vous dites que je dis n’importe quoi alors que les 3 points que vous avez écrit sont tous faux.
Le Rafale abattu est le BS 001.
Il l’a été au dessus du territoire indien, en longue finale, donc, sans SPECTRA.
La vraie surprise et la vraie information, dans cet événement, aura été la portée du missile PL 15.
SPECTRA (Système de Protection et d’Évitement des Conduites de Tir du Rafale) comme son nom l’indique, ça a été conçu pour l’autoprotection de l’avion. Ça n’a jamais été conçu pour faire de la guerre électronique ou des missions SEAD.
Donc le SPECTRA c’est très bien, c’est un atout du Rafale, mais ça ne fait pas tout …
Bonjour @Qui ça,
Petite correction. Vous faites une confusion dont la source semble être une idée reçue…
Le système SPECTRA a bien été conçu pour faire de la guerre électronique (GE) et des missions SEAD. Cependant, à la différence du Growler américain le Rafale n’est pas un avion spécifiquement dédié à la guerre électronique. La différence avec le Growler est que le Rafale met en Å“uvre une solution dite « SEAD » (neutralisation des défenses ennemies) alors que l’avion US, qui est spécifiquement destiné à la GE, met en Å“uvre des solutions « DEAD » (Destruction des défenses ennemies). En d’autres termes, le SPECTRA du Rafale est bien un outil de GE avec une capacité d’aveuglement des radars ennemis, sans avoir besoin de détruire chaque batterie de missiles (Au lieu de cacher l’avion, SPECTRA va « effacer » l’écho du radar ennemi par « annulation active » de l’onde radar ; c’est ce que certains qualifient de « furtivité active » car dans bien des cas l’ennemi ne sait même pas qu’un Rafale est en approche… Par ailleurs SPECTRA fait également du brouillage actif en saturant de fausses informations le radar d’un missile ennemi entrant…).
C’est donc bien 100% de la guerre électronique, mais comme vous le dites il ne fait pas tout ! D’où la demande indienne, pour anticiper les futures capacités DEAD du F5 [Par l’amélioration du SPECTRA et l’adjonction des futurs missiles « Stratus RS » et « Smart Cruiser »].
@Roland DESPARTE
Entre SEAD et DEAD, la grosse différence, c’est juste la mise en oeuvre – ou pas – du missile qui détruit le radar Sol-Air adverse (=DEAD) 🙂
… et ne se contente plus de le leurrer-brouiller (SEAD).
Donc, le Rafale ne peut faire que du SEAD (sauf s’il s’amuse à vouloir faire du DEAD avec de l’AASM ou du Scalp, mais c’est moins efficace et plus dangereux), lorsque le F18 Growler peut faire les deux, et a été conçu spécifiquement pour cela.
Autre différénce entre les 2 appareils :
– Le Growler brouille « massivement » tout le secteur qui l’environne et sur tous les spectres. Le radar adverse devient myope sur cette zone.
– de son côté le Rafale, ne brouille pas massivement. il renvoie plustôt des échos fantômes au radar adverse, qui ne sait plus lequel est le vrai Rafale parmi les multiples echos clairs qu’il reçoit. Et en ce cas, le Rafale ne protège que lui-même (et pas le M2000 ou le Su-30 voisin, pour l’Inde).
… c’est pas tout à fait la même philosophie.
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Après, faire du SEAD en force (Growler) ou de manière plus délicate (Rafale), ce n’est pas le seul débat ici, ni le seul challenge.
Le challenge désormais est surtout de s’adapter aux nouveaux radars adverses (radars sol ou aeroportés) qui deviennent de plus en plus difficiles à leurrer et brouiller, notamment ceux qui sont Aesa (qui mixent de plus en plus et changent de plus en plus vite de longueurs d’ondes) … d’abord les AESA GaAs, puis encore pire les Aesa GaN.
Oui. SPECTRA est conçu pour l’autoprotection INDIVIDUELLE du Rafale.
L’IAF cherche un avion ayant la capacité de mener une guerre électronique au bénéfice de toute une formation d’aéronefs.
Cherchez d’autres sources sur les combats entre l’Inde et le Pakistan. Sinon, vous vouliez dire quoi sur le drone de combat dont le financement a été engagé ?
@Jack
Y’a de sources concernant cette opération car toutes les infos sont verouillées par les indiens. Et je suis pas du genre à croire des rumeurs ou des pseudo rapports qui ont fuité et auxquel on peut faire dire n’importe quoi.
Concernant le drone, y’a pas de financement justement, Trappier l’a répété plusieurs fois tout au long de l’été. Le F5 est simplement censé préparer au combat collaboratif pour de futurs drones non définis.
vérouillées par les indiens donc vous devez vous fier aux sources chino- paki, elles sont incontestablement d une grande fiabilité, bravo, vous avez un belle capacité d adaptation .
@Chill
Ce type d’argumentation ne m’intéresse pas.
Magic38.Mais vous lisez vraiment les articles ? https://www.opex360.com/2026/09/04/la-direction-generale-de-larmement-a-notifie-les-premiers-contrats-pour-le-developpement-du-rafale-f5/
Et aussi , sur quoi vous vous basez pour dire que SPECTRA n’a pas fonctionné du coup ? Sur les sources Chinoises et Pakistanaise…. C’est sur c’est beaucoup plus crédible.
« on a le SPECTRA magique qui est capable de tout faire plus vite que son ombre (si j’en crois les fans de Rafale). Ah et s’il a pas marché contre le Pakistan c’est uniquement parce que cet idiot de pilote indien a oublié de l’allumer hein ! » Mais vous n’y êtes pas, d’après lkes « experts » de la guerre aérienne qui ont tout suivi de l’affrontement ainsi que les reporters de guerre qui étaient dans des montgolfières ont affirmés qu’au moins SIX Rafale avaient été descendus avec des….lances pierres! Il faut l’admettre, le Rafale c’est une daube, hein!
@Pascal, (l’autre)
Certains n’ont pas compris que c’est pas le Rafale que je critique (car j’aime cet avion malgré ses défauts), c’est les fans aveuglés qui sont en permanence dans leur délire chauvin et qui ne supportent pas la moindre critique que je tourne en dérision.
« Certains n’ont pas compris que c’est pas le Rafale que je critique  » Non, à peine!
« car j’aime cet avion  » Si tel est le cas vous le cachez bien!
« c’est les fans aveuglés qui sont en permanence dans leur délire chauvin et qui ne supportent pas la moindre critique » Certes parfois excessif mais il faut peut être les comprendre car en matière de démolition du Rafale ce n’est pas mal non plus dans…..l’excessif! Dans votre démonstration vous remettez en cause les rapports qu’ont bien voulu « lâcher » les Indiens concernant l’opération Sindoor, c’est votre droit mais n’y aurait il pas de votre part comme du parti pris?
NOUS ON ???
Grâce à cet épisode, l’Inde mais aussi la France et tous les utilisateurs du Rafal ont pu bénéficier d’une mise à jour efficace de tout l’échantillon des missiles chinois mais aussi des caractéristiques de leurs plus récents avions.
Un Rafale peut être bien sûr abattu, cela peut arriver mais il faut se rendre compte que :
-l’Inde a recommandé rapidement d’autres Rafale (je ne savais pas qu’elle était masochiste)
-que les destructions des sites et matériels pakistanais le second jour de l’opération ont été tels que c’est le Pakistan quia montré les pouces
« Ah et s’il a pas marché contre le Pakistan »
je me doutais bien qu’en plus de bafouiller du globish, tu en reprenais servilement les éléments de langage.
Les premiers Rafale indiens étaient déjà un peu plus musclés en capacité que nos Rafale F3R de l’époque, et cette version indienne avait pas mal aidé pour certaines capacités notre standard F4.1 qui a suivi.
Aujourd’hui encore, l’Inde souhaite tirer le maximum du Rafale,, malgré le manque d’appétit de nos Mindef et DGA (l’opération Sindoor est passée par là )
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Les ventes exports sont alors doublement bénéfiques pour la France.
Souhaitons que cette version « Growler » du Rafale soit effectivement lancée, par l’Inde seule, ou bien de préférence en plus large coopération avec la France et avec Thalès.
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A noter qu’il serait aussi question de perfectionner leurs leurres remorqués X-Guard … autre spécificité des Rafale indiens.
L’Inde seule c’est peu probable. Derrière ce projet vous pouvez trouver une grande partie de la BITD d’un autre pays. Petit pays mais extrêmement compétent dans ce domaine très particulier.
La démonstration en a été faite, quand les défenses d’un pays soutenu par la grande voisine de l’Inde ont été vite annihilées.
C’est une opportunité qui s’offre à nous de nous associer avec deux nations en mesure de nous apporter plus que nous ne l’imaginons.
Malgré les vicissitudes provoquées par une indécision continuelle de notre diplomatie , le changement qui interviendra en 2027 ne manquera pas d’ouvrir des perspectives meilleures.
L’avionneur français et ses sous-traitants seront bien inspirés de saisir la chance qui ne manquera pas de se présenter à eux…
Helas
Le petit pays en question, tout performant qu’il soit, file un bien mauvais coton ces derniers temps, ce qui n’est pas de nature à favoriser une coopération technologique poussée de la France avec lui
« A noter qu’il serait aussi question de perfectionner leurs leurres remorqués X-Guard … autre spécificité des Rafale indiens. » Les leurres X-Guard sont produits par la firme israélienne Rafael et ne sont pas spécifiques au Rafale Indiens : https://www.rafael.co.il/system/x-guard/
@Jack
Nous savons bien que le leurre X-Guard n’est pas spécifique au seul Rafale … C’est évident.
J’ai bien écrit qu’il était spécifique au Rafale « indien », vu qu’aucun des 8 autres pays ayant commandé le Rafale n’a demandé à avoir de leurres X-Guard.
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Naturellement, nous souhaiterions tous savoir quelle a été l’efficience de ce système lors de l’opération Sindoor, lorsqu’un nombre élevé de missiles Pl-15 chinois semble avoir été tirés en visant en priorité les Rafale …
Mais bon, faut pas rêver, on ne le saura pas.
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Côté français, qui concerne également les autres clients export, le choix s’est porté sur les nouveautés qui vont arriver avec le standards F4.2 et F4.3, soit
Рle brouilleur autonome num̩rique (faisant partie de Spectra)
Рet les nouveaux leurres ̩lectromagn̩tiques actifs
A suivre donc.
« Standard F5 qui prévoit l’intégration du missile Stratus Rapid Strike, une évolution de l’Armement Air-Sol Modulaire [AASM], le développement d’un drone de combat [UCAV] furtif ainsi que celui d’une nacelle de brouillage électromagnétique. »
….. Pour la nacelle de brouillage, je ne sais pas … Ca n’a pas l’air d’avoir été acté à ce jour en France (sauf erreur).
Mais en tous les cas, pour la guerre électronique sur Rafale F5, en plus d’une nouvelle amélioration générale de Spectra (qu’il ne faut pas oublier … nouvelles antennes GaN ?), nous nous baserons aussi sur les nouvelles capacités de guerre électronique du nouveau radar RBE2 « XG », à composants 100% GaN, qui apportera cela aussi en plus, par rapport aux radars RBE2 Aesa actuels.
Il n’y aura pas qu’un gain de portée de détection. Le nouveau radar sera plus polyvalent, notamment dans ce rôle de guerre électronique, … avec ou sans pod externe en plus.
Car il travaillera en bande X mais aussi en bande Ku, et K.
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J’imagine que c’est aussi une des raisons pour lesquelles Mindef et DGA temporisent sur le développement d’une ou plusieurs nacelles de guerre électroniques en plus.
On voudra d’abord voir et vérifier ce que le radar RBE2 XG va déjà apporter en la matière, notamment contre d’autres radar Aesa adverses (car contre des radars non Aesa, on est déjà pas trop mal outillés avec les Rafale actuels).
@Fralipolipi
Exact. On peut aussi s’interroger plus largement sur l’architecture « idéale » d’une future capacité de guerre électronique : est-il pertinent de tout installer sur une version dédiée du Rafale, nécessitant des adaptations structurelles et avioniques, l’emport de pods de brouillage, etc… Ne serait-il pas préférable de déporter tout ou partie de ces fonctions sur les UCAV dotés de pods adaptés, eux-mêmes coordonnés et contrôlés à distance par un Rafale « classique » ou par un AWACS ?
Ne pas oublier que les Growler ont notamment pour mission de brouiller les radars adverses, eux même de plus en plus puissants et performants : une mission éminemment dangereuse, qui fait d’eux des cibles prioritaires de l’aviation et des SAM ennemis. Si les choses devaient mal se passer, il semble préférable de risquer 2 ou 3 UCAV plutôt qu’un Rafale « guerre électronique » et son précieux équipage.
Pertinent
@HMX
S’il faut faire un pod de GE pour le Rafale F5, la R&D investie là -dedans servirait aussi pour équiper des drones UCAV si requis, et ce le sera sans doute.
En attendant, on a bien vu une maquette d’un tel Pod de GE au dernier salon de Bourget.
https://x.com/Etienne_Marcuz/status/1934247850881560745
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Mais bon, les maquettes des réservoirs conforme, on les a vues il y a quasi 20 ans, et ces mêmes réservoirs conformes seront finalement montés sur le Rafale en 2033 … Faut savoir être patients parfois 😀
je n’oserai dire qu’une commande française et une participation française au développement de cette version serait très intéressante.
le potentiel export serait énorme… le client du Rafale disposant d’une plateforme de combat électronique de haut niveau et itar free… comparable au growler… osef.
en plus la possibilité d’une version navale ce serait la cerise sur le gâteau.
après je pense que ce projet devrait a minima attendre le T-Rex because le besoin de puissance et d’énergie
l’Inde est un pays évolué qui fait partie des nations possédant la dissuasion nucléaire.
Aux USA ses informaticiens sont appréciés.
Il appartient maintenant à Dassault de gérer convenablement ce partenariat apparemment porteur pour les deux pays.
L’Inde ne dispose pas d’une filière éducative spéciale pour les ingénieurs et techniciens voulant travailler dans l’aéronautique.
C’est pourquoi la DRH de Dassault Aviation a dû élaborer des formations spécifiques pour ces ingénieurs et compagnons indiens à partir du savoir-faire des personnels français (l’IA ne sait pas et ne fait pas tout!).
Quant aux informaticiens indiens, ce n’est pas la compétence en programmation qui manque, mais la connaissance des « objets » de la plateforme (en particulier du SNA) ou du soutien (pour les logiciels d’entraineurs de mécaniciens, par exemple).
Ceci impose une formation préalable pour « comprendre » de ce dont on parle.Et comme ils ont l’habitude de dire « oui » par politesse à leurs interlocuteurs, pas facile de savoir s’ils ont bien compris…
Ce qui peut poser des problèmes de compréhension, et donc de réalisation.
Mais c’est valable pour tout personnel de sociétés « entrant » dans le domaine aéronautique. 😉
La France a un peu d’avance, et grâce à Clément Ader a « inventé » le terme AVION (Aéronef Volant Imitant l’Oiseau Naturel) ! 😉
Dans 20 ans, serons nous dans la même situation aéronautique que les russes vis à vis de la Chine.
La Chine fait évoluer ses propres aéronefs plus efficacement que les russes, supplantés en export. Comparer l’électronique chinoise et russe grand public (smartphone, voitures élec…) peut donner une idée.
Cela semble inévitable mais vendre du Rafale aujourd’hui aux indiens reste probablement le mieux à faire . Surtout vues le nombre d’escadrons souhaités.
Mais je ne parierai pas que les versions finales du Rafale français restent meilleures que celles du Rafale Indien dotés de ses armes et sous-systèmes indigènes.
Je vous conseillerais effectivement de ne pas parier là dessus…..les ingénieurs de chez Dassault, Thales ou Safran connaissant leur métier et n’attendant qu’une lettre d’intention du ministère concerné pour finaliser tout système supplémentaire quand il est désiré par le client ……
« Mais je ne parierai pas que les versions finales du Rafale français restent meilleures que celles du Rafale Indien dotés de ses armes et sous-systèmes indigènes. »
Est-ce que, déjà , du temps du Jaguar et du Mirage F1, certains clients export n’avaient pas de meilleures versions que l’armée de l’air ?
Il est de notoriété publique que les F1 irakiens faisaient rêver les pilotes français participant aux formations/livraisons! Probable que les 2000-9 émiriens leur aient fait le même effet.
J’aurais tendance à penser que la génération Rafale, sans standard export spécifique et avec les possibilités de rétrofit démontrées, ce serait plus homogène.
Le F1 irakien était incontestablement supérieur aux dire mêmes des pilotes Français.
Ses performances contre l’Iran ont été remarquables.
Indien vaut mieux que deux « tu l’auras ».
(Dicton)
Si ça se fait ce serait bénéfique pour l’Inde et pour nous .
S’il était question de convertir 10 à 20 Su30 à cet usage, probable que cela se traduise par une dizaine de Rafale (probablement biplaces) à commander en plus des 114 prévus. Surtout qu’il est probable que, à l’instar du Growler, quelques ajouts (antennes…) et les câblages associés doivent être ajoutés sur divers points de l’avion. Ce qui, au delà du pod, en fera une sous-version à part entière pouvant difficilement faire l’impasse sur une étroite coopération de Dassault (cela va affecter l’aérodynamique donc les CDVE).
Si c’est pour au final un marché dans les 125 avions, cela vaut sans doute le coup de faire un effort sur une capacité dont prétextait ne pas avoir l’utilité afin ne pas devoir avouer qu’elle était, surtout, hors budget s’agissant de la faire seuls! Et au rythme ou vont les choses on pourrait, ainsi que d’autres clients, en avoir hélas grand besoin bien avant que le F5 arrive.
#pandacruel#
Vos avis ? ils reflètent la propagande habituelle de vos amis russes entre autres…effectivement, nous souhaitons partager des avis, des commentaires sur les thèmes proposés sur ce site, et non de la désinformation grossière. Vous évoquez depuis trop longtemps, soi-disant, votre situation personnelle, avoir servi sous le drapeau, vos économies ou investissements…bref, on s’en contrefiche totalement. Est-ce clair ? Vous n’aimez pas notre pays, l’Europe, alors on ne vous retient aucunement. Vous voyez, vous êtes libre de nous quitter, ce n’est pas nécessairement le cas dans vos pays adorés telle que la Corée du Nord ( certains peuvent sortir, mais direction le front ukrainien !!). Du reste, les russes « hurlent » lorsqu’on évoque des troupes occidentales en Ukraine, alors qu’ils font venir en nombre des coréens du nord, des africains…depuis longtemps. Vous approuvez certainement cette boucherie provoquée par votre tsar vieillissant et « bloqué » psychologiquement avant 1989.
Pascal 06 : aller loin ? depuis 14 ans c’est en cours, et effectif une partie de chaque année. Et là -bas ce sont des drapeaux rouges !et Il y a des accords de défense entre les pays dont vous parlez.. il y en a entre les pays d’europe , les 32 coalisés, et l’Ukraine ? ah , bon ! ben voyons !
« premier réflexe : refuser tout débat ! » pandacruel 17 septembre 2026 à 7:05
La preuve. Vous ne débattez pas, vous fuyez. Face aux vérités factuelles et dérangeantes de Pascal06, vous préférez esquiver le fond en vous réfugiant derrière une posture idéologique et la provocation des « drapeaux rouges ».
Votre tentative de légitimation juridique ne tient pas la route : aucun traité bilatéral avec la Corée du Nord ne peut légalement couvrir l’invasion d’un État souverain. Feindre d’ignorer les dizaines d’accords de sécurité officiellement signés par l’Ukraine n’est que de la mauvaise foi pour masquer une réalité simple : la Russie est l’agresseur, l’Ukraine est l’agressée.
Lancer un « ben voyons ! » méprisant montre simplement que vous n’avez aucun argument solide à opposer.
« Et là bas se sont des drapeaux rouges »
Ce n’était pas la peine de préciser, on s’en doutait…
Tout comme vos logorrhées datées viennent elles aussi de la propagande rouge soviétique…
Un dinosaure le type.
Dans les langues slaves, comme le polonais ou l’ukrainien, le mot Pan signifie « Monsieur » , « Maître » ou « Seigneur » .
 » Da  » signifie chacun le sait veut dire « Oui »
Pandacruel est donc une abréviation pour dire « Oui Maître cruel « ……
14 ans pour reconstruire le temple ? Angkor et Angkor c’est un travail dé Sisyphe qui ne voit jamais la fin…..
Autre souci, et en partie lié à la mission SEAD (quoique nous autres Français ne soyons pas concernés) :
La multiplication des « ambuscades aériennes » reposant sur la détection « silencieuse » par IR d’avions même parmi les plus performants.
Un autre F-15 saoudien vient semble-t-il d’en faire les frais, et on dirait que le J-35 chinois a été en partie conçu autour de deux très grandes ouvertures optiques.
Du coup :
1) Il est clair que la discrétion thermique des appareils, sans pour autant revenir au même plan que la furtivité radar, retrouve de l’importance dans leur conception et leur évolution (et la gestion thermique du Rafale F5 ne s’annonce pas comme une promenade de santé) ;
2) À quand une nacelle « super OSF » à très grande ouverture et dont la portée permettrait de détecter et d’identifier « silencieusement » tous les appareils au delà de la portée d’engagement type Meteor/PL-15 ?
@G
Tout à fait. La question de la gestion thermique et de la furtivité IR constitue une des clés de voûte pour la conception d’un chasseur Gen 6. A ce sujet, je copie/colle ce que j’avais écrit sur un précédent commentaire :
La réduction de la signature thermique est en effet un des points clé pour la conception d’un chasseur Gen 6. On focalise souvent sur la poussée du moteur, mais la discrétion thermique est un enjeu autrement plus important pour assurer la discrétion et la survivabilité de l’avion. Avec les capteurs IRST modernes, embarqués sur drones/avions et bientôt sur satellites, la signature thermique d’un moteur aussi puissant que celui du F35 ressemble à un phare au milieu de la nuit…
Plusieurs pistes sont à l’étude :
– architecture globale, avec des moteurs enfouis dans la cellule, entrées d’air en S, empennages masquant autant que possible les tuyères…
– augmentation du taux de dilution du moteur,
– Tuyères 2D non axisymétriques, associées au masquage des turbines pour limiter la visibilité arrière. Des écrans thermiques étendus, ou des configuration « platypus » (comme sur le B2) bloquent la ligne de visée vers des composants chauds : gain de l’ordre de 30 à 50%.
– injecteurs d’air froid, ou injection de vapeur/additifs pour abaisser la température et modifier l’émissivité des gaz,
– moteur adaptatif/cycle variable : un des effets attendu est justement de pouvoir réduire les températures en croisière
– refroidissement actif : film d’air froid dirigé sur les volets et parties chaudes pour diminuer la signature
– utilisation du carburant comme dissipateur de chaleur (circulation avant combustion), dans le cadre d’une gestion thermique avancée
– peinture/topcoats « low emissivity » avec composés thermochromiques, revêtements multi-spectraux réfléchissants (miroir ou couches minces pour renvoyer le rayonnement ambiant ou déplacer le rayonnement vers des bandes moins exploitées par les senseurs (mais attention à la compatibilité de ces matériaux avec la furtivité radar…).
La conception d’un chasseur de nouvelle génération doit donc intégrer de nombreuses contraintes, souvent contradictoires. pour la discrétion thermique, le Graal consiste à trouver le meilleur compromis en jouant sur les paramètres « conception/cellule + moteur + gestion thermique + matériaux ».
@HMS
pour ce qui est de la gestion thermique et de la furtivité IR, de la clé de voûte « Gen 6 scan », autrement dit : de la constitution d’un bon bol d’air frais pour le cimetière à poulet du Rafale, je suggère de commencer par lui adjoindre en amont des canards, un premier canon à neige ! 😎
en plus, quelque chose me dit ça devrait plaire aussi aux arabes 🙂
@G
« 2) À quand une nacelle « super OSF » à très grande ouverture et dont la portée permettrait de détecter et d’identifier « silencieusement » tous les appareils au delà de la portée d’engagement type Meteor/PL-15 ? »
….. Cela existe déjà sur Rafale en fait. Et l’amélioration de l’existant est déjà planifiée.
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Aujourd’hui, depuis le standard F4.2, une voie IR très moderne et efficace est enfin de retour sur l’OSF du Rafale à côté de la voie TV (cette voie IR qui avait été abandonnée sur le standard F3).
Avec cette nouvelle voie IR arrive en plus le niveau opértionnel du PEA Tragedac, qui permet à 2 ou 3 Rafale de fusionner instantanément les données de leurs capteurs OSF (TV/IR) pour, via savants calculs de triangulation, aboutir à une cible confirmée pour tir de missile … sans jamais avoir allumé leur radar.
Et ceci vaut pour le Mica IR (of course) mais aussi pour les Mica EM et Meteor.
… Et je n’ose imaginer la létalité de la manoeuvre avec le futur Mica IR NG !!!…
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Donc, c’est déjà actuel et factuel.
Par ailleurs, nous savons que la nacelle Talios actuelle dispose aussi d’un mode Air, pour scanner le ciel (!) en plus et en support de l’OSF … et toujours aussi discrètement.
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Pour autant, cela ne s’arrête pas là , car il est déjà prévu l’arrivée d’une nouvelle voie IR sur l’OSF, avec le stadard F5, avec un capteur plus fin encore, et pour ce aboutir alors à ce que ses concepteurs appellent le « Silent Killer ».
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L’OSF du standard F4.2 change déjà la donne.
Avec le standard F5, ce sera encore plus méchant 😉
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Russes et Chinois n’ont pas fini de craindre le Rafale 😉
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https://lessentieldeleco.fr/8114-rafale-le-silent-killer-traque-les-avions-furtifs-sans-allumer-son-radar/#google_vignette
Ben ok, mais en optique on reste un peu dépendant de la taille de l’ouverture tout de même… donc au delà de 300mm il faut un assez gros pod, et plus encore pour détecter (par exemple) un J-20 « russe » (oui) à 100 nautiques, non ?
@G
Il y a certes une corrélation entre portée et diamètre de l’optique, mais pas que.
Par ailleurs l’interception BVR, ça ne commence pas à 100 nautiques 🙂
@G
« 1) Il est clair que la discrétion thermique des appareils, sans pour autant revenir au même plan que la furtivité radar, retrouve de l’importance dans leur conception et leur évolution (et la gestion thermique du Rafale F5 ne s’annonce pas comme une promenade de santé) ; »
… Ce n’est une promenade de santé pour personne !!!
Et encore moins avec de nouveaux capteurs IR qui deviennent si fins qu »ils ne se contentent plus de chercher les plumes des moteurs en secteur arrière.
Aujourd’hui l’objectif des nouveaux IRST (ou de ceux qui vont bientôt arriver), c’est déjà de déceler les simples échauffements sur les bords d’attaque des ailes et empennages !..
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En tous les cas, à date, il est assez courant de lire ou d’entendre que le Rafale dispose déjà d’une très bonne discrétion thermique.
Le boulot de Dassault et Safran sur le standard F5 ne sera pas plus complexe que pour les autres, et même plutôt moins à nettrement moins,
notamment par rapport à des Lockheed Martin et Pratt & Whitney, pour préparer leur F35 aux évolutions du moteur F-135 … pré-requis à l’arrivée du tant attendu standard Block 4 …. Block 4 dont les améliorations correspondent plus ou moins à celles attendues sur Rafale avec le standard F5 (= plus de puissance requise pour le futur radar Aesa 100% GaN et plus de puissance de calcul pour gérer les drones en direct).
A lire en détails : https://theaviationist.com/2026/09/17/f135-engine-core-upgrade-review/
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Pour résumer, par rapport à la concurrence, on est plutôt bien à très très bien (aussi) sur ce sujet de la discrétion IR 🙂
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Et on évitera de parler du Typhoon, pour éviter à certains d’avoir les yeux qui saignent …
(J-36, pardon)
Je crois savoir que ma verrière des Growler est composée d’un revêtement spécifique afin de protéger les occupants des radiations émises.
Je serais curieux de savoir si les Rafales indiens de SEAD seront équipés pareillement.
@François01
Bonne remarque.
Cela dit, cette amélioration de la protection de la verrière (comme du reste du cockpit) ne doit pas être la partie la plus complexe.
En parlant de Pod de Guerre Electronique, il semblerait qu’israel veuille en coller un aussi au …. Fail35 Dindon !!!!! 😀
… alors que ce dernier était pourtant vendu pour être le Must absolu de la guerre électronique, en l’état, sans aucun pod extérieur bien-sûr (car cela sacrifierait sa furtivité passive !…).
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En plus, Israel souhaite y adjoindre des résevoirs pendulaires, … à nouveau, quitte à sacrifier sa furtivité … comme quoi le pépère même s’il est déjà gros et ventru, ne l’est qd même pas assez, car il ne contient toujours pas assez de carbu …
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Et pour finir, Israel souhaite y qualifier sa bombe planante Spice 1000 … parceque les US n’arrivent plus à fournir les bombes souhaitées à temps, et aussi parceque cela permettra à Israel de tirer de plus loin …. comme s’il fallait préserver l’avion Fail35 dindon « invisible » …. du risque d’être vu !!! 😀
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Encore une fois, l’usage par un pays qui fait vraiment la guerre avec ses avions de combat – Israel – tend à prouver que le Fail 35 est farci de lacunes et totalement sur-vendu.
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Dommage, 3x dommage, pour nos voisins européens qui n’auront que cet avion là en flotte (et ils sont hélas bien trop nombreux : Norvège, Belgique, Pays-Bas, Danemark, Finlande … et Suisse), se seront déjà ruinés avec la version de base (qui ne tient toujours pas les promesses du Powerpoint de départ) et qui n’auront jamais les moyens de les améliorer comme Israel, qui est le seul client Export ayant un accès direct au système de l’avion.
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https://defence-industry.eu/israel-expands-f-35i-modernization-agenda-with-spice-1000b-extended-range-fuel-tanks-and-electronic-warfare-pod-integration/
@Fralipolipi,
Effectivement, certains F-35I « Adir » (« Le Puissant ») vont pouvoir bénéficier de moyens supplémentaires : un nouveau système de guerre électronique d’Elbit Systems (Nouveaux capteurs et perturbateurs électromagnétiques intégrés sur les bords d’attaque et le fuselage), l’intégration de nouveaux d’armements comme les missiles air-air Python-5 ou les bombes guidées SPICE-1000, des réservoirs dits “conformes“ de la filiale « Cyclone » d’Elbit Systems pour étendre considérablement le rayon d’action de l’Adir vers des cibles lointaines (Iran…). Comme vous le dites : « l’usage par un pays qui fait vraiment la guerre avec ses avions de combat – Israel – tend à prouver que le Fail 35 est farci de lacunes et totalement sur-vendu ». Heureusement qu’Israël avait bien négocié les contrats initiaux, dommage pour les autres…
Israël bénéficie de ce que Dassault propose aux indiens, l’accès à des interfaces de programmation (API) et un ensemble d’ICD spécifiques permettant d’ajouter ses propres armes et capteurs. Mais à la différence de l’Inde, c’est Israël qui a financé et conçu cette surcouche logicielle en architecture ouverte, et ce grâce à un F-35 d’essai (dit « AS-15 ») acheté à Lockheed Martin exclusivement pour concevoir tester et valider des modifications logicielles (API, ICD) et/ou aérodynamiques (nouveaux capteurs, réservoirs, armement), et ce -contractuellement et officiellement- sans l’aide des ingénieurs américains [Israël est le seul pays au monde à avoir pu acheter cet AS-15 d’essai ; il est basé au centre d’essais en vol de Tel Nof].
@Roland DESPARTE
Merci pour cette précision au sujet de cet AS-15 d’essai, que je ne connaissais pas.
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Je note par ailleurs que vous évoquez des réservoirs externes « conformes » !
… C’est bien ce que j’ai lu une fois vite fait par ailleurs, … assez récemment.
Et j’ai été surpris hier que la Presse ne parlait surtout que de réservoirs « pendulaires largables », comme ici
https://www.twz.com/air/israels-f-35s-are-getting-external-fuel-tanks
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On réalise en tous les cas, en considérant d’autres News, comme ici, https://theaviationist.com/2026/09/17/f135-engine-core-upgrade-review/
que le F35 et le Rafale recherchent à peu près les mêmes évolutions/amélirations pour les années 2030 !
– radar Aesa 100% GaN
– moteur plus puissant
Рplus de puissance de calcul (notamment pour int̩gration et commandement des drones ailiers)
– plus d’autonomie de vol (avec des réservoirs conformes)
Рet toujours plus de capacit̩s pour la guerre Electromagn̩tique (EW), avec ou sans Pod suppl̩mentaire.
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Dans la nouvelle équation de 2030, la discrétion radar « passive » sera de plus en plus relative et pèsera de moins en moins, surtout pour un relativement petit appareil comme le F35 (par rapport au F22 et J-20) dont les soutes intégrées sont clairement trop petites pour suffire à toutes les missions, loin de là (en fait, un F35 tout en lisse n’est adapté qu’à relativement peu de missions) … On notera aussi que ses Sidewinder sont toujours sous pylones (et il en emporte souvent en missioin de guerre).
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Du coup, gros avantage au Rafale, qui est nettement plus facilement évolutif qu’un F35 (à budget équivalent).
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Et encore une fois, méfiance au piège de la « Génération 5 » … On voit bien que les fondamentaux reprennent très vite le dessus par rapport au Marketing powerpoint de certains.
Ici, subitement, on réalise qu’il faut tout plein d’emports sous les ailes au F35 !!!… Pschiiit la discrétion … et pschiit aussi le super-cruise et l’agilité …. Pour un avion censé les dominer tous, on repassera.
… Résultat, les US recommandent des F16- et F15 … CQFD
Il y a de plus en plus de commentaires pertinents sur le blog, merci, ça fait plaisir de lire certains posts et c’est instructif.
Je vais rabâcher pour insister sur certains points…
Concernant les “exigences“ indiennes, elles sont compréhensibles car face aux tensions actuelles et immédiates à ses frontières, l’IAF ne peut pas se permettre d’attendre une décennie [La commercialisation du F5] pour obtenir une capacité de pénétration des bulles de défense aérienne adverse (comme les systèmes S-400 ou équivalents chinois). Par ailleurs il y a une dimension politico-économique : l’Inde ne veut pas dépendre des bonnes volontés étrangères qui tardent et lui coûtent une blinde, et veut développer (investir dans…) sa propre industrie de défense « Make in India »… A charge pour notre politique étrangère et notre BITD d’être des plus efficaces et réactives [Et il faut bien remarquer que malheureusement les louvoiements actuels de notre diplomatie ne plaident pas en faveur de notre propre industrie de défense…].
Les rapports et analyses tirés des récents engagements aériens frontaliers et des tensions avec le Pakistan (notamment l’environnement saturé de missiles longue portée comme le PL-15 ou les systèmes sol-air) ont mis en évidence un besoin crucial pour l’Inde : la possibilité de réaliser du “brouillage lourd offensif“, à l’image de ce que font très efficacement les Growler américain, alors qu’actuellement -si SPECTRA est exceptionnel pour l’auto-défense du Rafale- une version « DEAD » indienne permettra de protéger des escadrons entiers de chasseurs non furtifs lors de raids transfrontaliers. Et pourquoi attendre la commercialisation des nouveaux missiles MBDA, alors que l’Inde développe des missiles performants (Rudram, Astra, SAAW,…), missiles qu’actuellement elle ne peut pas greffer sur ses Rafale F3 [Le missile Rudram est déjà pleinement opérationnel et testé avec succès, mais sur… les Su-30MKI !].
Sur les futurs Rafale F4 du contrat MRFA, l’intégration logicielle et mécanique est une exigence obligatoire incluse dans le processus d’achat, et de la même façon la mise à niveau de l’existant : les 36 Rafale F3R actuellement en service devront être modernisés et rétrofités au standard F4 et disposer des connexions nécessaires (ICD) pour emporter les armes nationales indiennes. Et c’est cette passerelle technologique (l’ICD) qui va permettre à New Delhi de créer sa propre version « DEAD » à court terme [Grâce aux concessions obtenues par New Delhi, l’architecture informatique (ARINC-653) du Rafale F4 sera « partitionnée ». Elle comportera deux zones étanches : 1. Le noyau de combat français : totalement secret et inaccessible pour l’Inde / 2. Une zone logicielle isolée (l’ICD), c’est-à -dire une interface sur laquelle les ingénieurs indiens pourront coder/greffer pour que l’avion communique avec les armements locaux (Rudram, Astra, SAAW, …). Mais le futur contrat devra également satisfaire d’autres points, comme parfaire l’intégration d’autres composants et spécificités ; en particulier le viseur de casque TARGO II ainsi que le développement des “spécificités Himalayennes » [Système « Cold Start » (Démarrage à froid) pour la très haute altitude (comme sur la base aérienne de Leh, située à 3 250 m d’altitude) / Altimètre de haute précision, pour “lire“ correctement le relief extrêmement vertical, escarpé et piégeux de l’Himalaya / Radar RBE2 optimisé pour la montagne (effet d’écho radar dans les vallées) / Indicateurs de zone d’exclusion (Weather Radar) pour détecter à très longue distance les phénomènes météo violents et soudains propres aux très hautes altitudes / Etc.].
Par ailleurs, de sources officielles, les accords de transfert signés entre Dassault Aviation et Tata Advanced Systems (TASL) à Hyderabad, actent que Tata assemblera et produira de manière hautement robotisée deux fuselages « nus » de Rafale par mois. Ces structures de fuselage fabriquées en Inde seront ensuite expédiées en France, à l’usine Dassault de Mérignac pour l’assemblage final (Intégration des « organes » vitaux les plus secrets : le radar, les moteurs Safran M88, l’avionique de Thales et la suite de guerre électronique SPECTRA]. Ce choix permettra à Dassault d’augmenter ses cadences de production mondiales face à l’explosion des commandes de Rafale, tout en gardant un contrôle absolu sur l’intégration des technologies militaires critiques et classifiées…
Pour répondre à l’excellente question de @François 01 : NON, à ma connaissance la verrière du EA-18G Growler américain n’est pas traitée pour protéger l’équipage de ses propres radiations ; la conception des nacelles de brouillage n’implique pas des sources de radiations pour l’équipage du vecteur porteur. Et comme pour les Rafale français, la verrière est recouverte d’une fine couche d’or, mais celle-ci sert principalement à réduire la signature radar [Elle agit comme un miroir pour les ondes radar, ce qui réduit la Surface Équivalente Radar (SER)].
Merci de m’avoir lu.
Merci à vous !