Pour la première fois, une frégate allemande a tiré un missile balistique LoRA, d’une portée de 430 km
Dans son plan Marine 2035+, dévoilé en 2024, la Deutsche Marine avait dit vouloir doter ses quatre frégates F125 [classe Baden-Württemberg], récemment admises au service actif, d’une capacité de frappe dans la profondeur. Puis, son chef d’état-major, l’amiral Jan Christian Kaack, évoqua l’achat possible de missiles de croisière BGM-109 Tomahawk auprès des États-Unis.
Cela étant, même si Berlin a dit avoir trouvé un accord avec Washington pour se procurer des Tomahawk, la Deutsche Marine a sans doute été contrainte de changer son fusil d’épaule. Du moins pour le moment. En effet, ce 2 septembre, Israel Aerospace Industries [IAI] a révélé qu’une frégate allemande avait lancé avec succès un missile balistique LORA [LOng Range Artillery] dans le cadre d’une «opération expérimentale».
«Il s’agit d’une réussite sans précédent pour IAI et le ministère israélien de la Défense. L’essai réussi du missile LoRA, tiré depuis un navire de guerre et atteignant sa cible avec une précision exceptionnelle, s’est déroulé de nuit en Allemagne, pays où a été développé le premier missile balistique au monde», s’est félicité Boaz Levy, le président de l’industriel israélien.
«Cet essai témoigne de la puissance technologique d’Israël et de la coopération unique entre Israël et l’Allemagne. Il constitue une nouvelle réalisation majeure, venant s’ajouter au déploiement du système Arrow 3 sur le sol allemand, renforçant ainsi les capacités de défense et de dissuasion de l’Allemagne et approfondissant le partenariat stratégique entre nos deux pays», a-t-il ajouté.
Seulement, cet essai n’a pas eu lieu en Allemagne mais dans un secteur situé entre l’Irlande et l’Islande. Réalisé dans la plus grande discrétion, bien que ses préparatifs aient fait l’objet d’un NOTAM [notice to airmen] et d’un Navwarn [navigation warning] il a mobilisé deux frégates, dont la Sachsen-Anhalt, de type 125.
D’une portée maximale de 430 kilomètres, le missile LoRA est propulsé par un moteur-fusée à propergol solide et à un étage. Doté d’un système de guidage GPS/Inertiel, il affiche une précision de l’ordre de 10 mètres. Évidemment, ses performances sont loin d’égaler celles du BGM-109 Tomahawk américain… Mais il est susceptible de constituer une première capacité de frappe à longue distance pour la Deutsche Marine qui, jusqu’à ce 1er septembre, n’avait jamais lancé un missile de ce type.
German Navy test-fires an Israeli-made LORA ballistic missile from a Baden-Württemberg-class frigate. pic.twitter.com/ozqp4Zmr5r
— Fabian Hinz (@fab_hinz) September 2, 2026
«Avec le tir réussi d’un missile balistique la nuit dernière dans l’Atlantique Nord, nous avons marqué l’histoire de la [Deutsche] Marine. Je suis extrêmement satisfait de cette performance. Le système peut être mis en Å“uvre avec succès depuis nos unités et sa portée potentielle dépasse tout ce que nous connaissions jusqu’ici. Pour la protection de l’Allemagne et de nos alliés, cet essai ouvre un nouveau chapitre en matière de dissuasion et de posture de défense en mer», a d’ailleurs commenté l’amiral Kaack, via le réseau social Instagram.
Selon l’agence de presse Dpa, l’Allemagne aurait l’intention de se procurer des missiles LoRA dans des délais assez brefs. Et cela alors qu’elle a déjà plusieurs fers au feu dans ce domaine, avec le programme Deep Precision Strike, mené en coopération avec le Royaume-Uni, l’initiative ELSA [European Long-Strike Approach], l’acquisition de Tomahawk avec le système de lancement Typhon et le projet de notifier des contrats cadres à des industriels capables de lui livrer des missiles à longue portée en quantité et en qualité.
Quant aux quatre frégates F125, l’idée qu’elles puissent avoir une capacité de frappe dans la profondeur permettrait de corriger leur défaut originel : celui d’avoir été conçues pour des missions de gestion de crise et de lutte contre la piraterie. C’est-à -dire pour un contexte qui n’a plus rien à voir avec celui qui prévaut aujourd’hui. D’ailleurs, comme ils sont sous-armés, ces navires sont obligés d’éviter les zones sensibles.
Photo : IAI
Et maintenant, ils sont fiers de leurs V2 !
et oui nous c’est 1000 kms non? Le même il ne le veulent pas pourtant un moins chère que le tomahawk non? peut on m’éclairer ?
Je pense que les allemands achètent du matériel militaire américain pour éviter la mauvaise humeur de Trump et les taxes qui s’en suivent.
Et je pense qu’il y a aussi de l’ego qui rentre en compte : hors de question d’acheter français.
Bien vu et le seul à l’avoir remarqué ! Sûr qu’ils regrettent de devoir désormais payer les ouvriers. Ach ! Peenemunde, kolossal soufenir.
Non, pas du tout, relisez. Celui qui chante les louanges du missile nazi V2, c’est le chef d’entreprise israélien. La patron d’IAI, Boaz Levy.
Il aurait dû ajouter que ce missile était fabriqué dans des usines souterraines pratiquant le travail forcé, où des milliers de Juifs sont morts à la tâche, ça aurait été croustillant.
Enfin bref, ce genre de trucs nous montre à quel point on a changé de monde : pour qu’un patron de boite de la BITD israélienne fasse référence à un missile nazi, pour se féliciter de travailler avec le pays où il a été inventé, sans aucune gène, sans aucune honte, sans même se rendre compte qu’il dit un truc un peu étrange, voire choquant, c’est que quelque chose a été profondément modifié dans son système mental de représentation du monde.
Je me demande comment Claude Lanzmann aurait pris la chose.
Il fait référence à un matériel. Comme beaucoup font référence au Me262 pour l’aviation à réaction, aux V2 pour la conquête de l’Espace.
A sinon, le dernier né des sous marins allemands destinés à Israël est parti cette semaine de Kiel et devrait arriver à Haïfa dans les prochains jours. « Le plus grand sous marin construit en Allemagne depuis la seconde guerre mondiale »;
En fait c’est juste une coquille en acier aux spécificités israéliennes et le moteur, tout le reste est israélien (sonars, missiles, guerre électronique, torpilles…).
Une nouvelle classe de trois sous marins a été acheté et devrait arriver dans les prochaines années. https://www.geo.fr/geopolitique/israel-renforce-sa-flotte-avec-un-impressionnant-sous-marin-de-2000-tonnes-construit-en-allemagne-233203
Mais ?… Puisque c’est « juste une coquille en acier » comment se fait-il qu’Israël ne soit pas capable de la fabriquer 😮 ?!?
@Jack
Clairement, ce malheureux @fabrice est en gros délire, une fois de plus.
… Il va sans doute aussi nous dire sur un ton clownesque que la propulsion AIP est également israëlienne 😀
Et il oublie surtout de nous dire que tout ou partie de ces sous-marins israeliens, construits à Kiel, sont financés par l’Allemagne elle-même !
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@fabrice
=> rendez-vous utile,
donnez nous plutôt quelques détails sur ce nouveau bien gros missile qui va se loger en silo vertical sous le kiosque de cet INS Drakon … missile qui, lui, sera assurément israëlien ?
https://www.navalnews.com/naval-news/2026/09/tkms-delivers-ins-drakon-to-israel-final-dolphin-class-submarine-features-new-missile-capability/
Les missiles balistiques des nouveaux sous-marins israéliens, c’est une option de plus pour éliminer Mojtaba K. ou Ahmad V et autres.
bah si vous me jugez en plein délire ne me questionnez pas… C’est un peu « délirant » de votre part…
A sinon oui c’est « allemand 100% » mais bon « pas vraiment » selon votre question…Vous êtes dans un dysfonctionnement cognitif ?
La réalité est que ces articles montrent que le sous marin Drakon est très sensiblement différent du modèle allemand et est vraiment « spécifique » aux Israéliens. Et ce n’est pas juste la structure.
Coquille vide?
L’arrogance dans toute sa splendeur?
Israel ne produit pas de torpilles, donc comment sont-elles israéliennes? DM2A4, produites par? l’Allemagne.
Israel ne produit pas de tube lance torpilles, donc comment sont-ils israéliens? Ils ne le sont pas, les tubes standards produits par HDW.
Système d’arme? Oups, le STN Atlas allemand et norvégien.
La suite sonar? Oups, le CSU 90 allemand.
Les missiles anti-navires? L’Allemagne n’a jamais produit ces systèmes lancés depuis des sous-marins, il se trouve que ce sont le Harpoon américains.
Missiles de croisière nucléaires? Pareil, l’Allemagne n’en produit pas, c’est le Popeye israélien. Et donc?
Et les salauds, ils ont produit le sous-marin pour répondre aux demandes israéliennes? COMMENT ONT-ILS OSE?
Et pour la taille, quel commentaire ABSURDE.
Et pour Le Dolphin II, il est à peine plus grand que d’autres sous-marins produits par l’Allemagne, et vous faites comme si il y avait une révolution.
Dolphin II: 2 400 tonnes submergé.
TR-1700 (ARA San Juan (S-42)) 2 336 tonnes submergé (produit années 80)
Type 218: 2 200 tonnes submergé.
Type 214: 1 860 tonnes submergé.
Type 212CD: 2 800 tonnes submergé.
Type 212A: 1 830 tonnes submergé.
U212 NFS EVO: 2 000 tonnes submergé.
Les rares sous-marins qui étaient de taille comparable avaient des emplois spécifiques nécessitant du volume. Mais c’est absurde de comparer aux sous-marins modernes multi-rôle.
Type X, miner des zones.
Type XIV, ravitailler d’autres sous-marins.
Type XXI, couler des navires marchands.
Faut lire l’article…
https://www.19fortyfive.com/2026/08/israels-newest-submarine-has-a-sail-so-big-nobody-will-say-whats-inside-it/
Atlas Elektronik a de nombreux projets avec des groupes israéliens
https://fr.timesofisrael.com/liveblog_entry/israel-livre-un-drone-sous-marin-a-la-marine-allemande/ (et oui Israël fabrique des sous marins, des petits certes, mais des sous marins…)
Elbit fabrique des sonars… Beaucoup…https://www.elbitsystems.com/naval/underwater-warfare/sonar-systems
Et de nouvelles torpilles
https://nationalinterest.org/blog/buzz/meet-kaved-israels-new-deadly-torpedo-24597
Et donc dans tout cela, quels sont les faits?
Israël a acheté des torpilles allemandes, les sonars sont allemands, les systèmes de combats sont allemands, le système AIP est allemand, etc…
https://nationalsecurityjournal.org/israel-built-one-of-the-worlds-most-secretive-nuclear-deterrents-and-germany-delivered-the-submarines/
Pour les tubes élargis? Ils le sont probablement pour les missiles de croisière nucléaires, et qui produit ces tubes? Très probablement HDW, TKMS, bref une entreprise allemande.
Pour les sonars, à quel moment j’ai dit qu’Israël ne produisait pas de sonar? JAMAIS. Et quel sonar israélien est installé sur les Dolphin II? Aucun, car c’est bien la suite de STN Atlas qui est utilisée.
Et parler de production de sous-marins alors qu’il s’agit de drones sous-marins, vous n’êtes pas sérieux?
Et pour les torpilles, il s’agit de torpilles complémentaires aux torpilles allemandes. https://defensetalks.com/israeli-submarine-fleet-2022/
Bref la coquille vide inventée de votre part est absurde.
En réalité, vous n’en savez rien… La réalité est que le prix de ces sous marins est double par rapport au prix d »achat à l’Allemagne, le reste ce sont des armements blanc bleu.
@fabrice
Seriez-vous aussi « tordu » que ce Mr Boaz Levy qui se « félicite » !
=> « Allemagne, pays [nazi à l’époque] où a été développé le premier missile balistique au monde [le V2]», s’est félicité Boaz Levy », président de Israel Aerospace Industries
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Comment un émminent personnage israelien comme lui peut oser faire référence au V2 avec satisfecit (???),
après l’holocauste et la shoah … après que justement des milliers de forçats-déportés juifs soient morts pour battir usines et galeries/abris pour la construction de ce fameux V2 !
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Honte à Mr Boaz Levy qui se félicite en faisait référence à un des totems du nazisme !!!..
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Comme l’amnésie ne peut pas être une excuse à son poste, il ne peut être qu’un grand con, doublé d’un énorme maladroit !
… Un tel bonhomme a t-il vraiment sa place à la direction d’Israel Aerospace Industries ?…
La phrase prononcée par M. Boaz Levy va faire grincer des dents. Après il ne fait qu’énoncer une vérité historique et au passage flatter ses clients allemands.
Franchement une tempête dans un verre d’eau, Paris qui travaille avec toutes les dictatures de la planète se plaint d’Israel qui travaille avec l’Allemagne nouvelle qui n’a rien à voir avec le nazisme. D’ailleurs, la France, si vertueuse ne travaille pas avec le « nazisme » pardon l’Allemagne ? Heureusement que le ridicule ne tue pas, le Quai d’Orsay serait exsangue… »Le mauvais joueur, le mauvais perdant, ouin ouin Israël nous pique nos marchés, qu’est ce qu’on va pouvoir magouiller et faire comme coup tordu pour les regagner »… Voici « l’image » que donne au Monde, Paris et qu’a donné la pathétique « aktion » macronienne à Satory. Va falloir vous réveiller.
@Heron
J’aurais bien aimé que @fabrice nous réponde à ce sujet.
Il écrit partout pour balancer ses crottes nationalistes israeliennes, mais là , lorsqu’il s’agit de défendre la cause du peuple juif, bizarrement … plus personne … il a du choper une jaunisse …
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Y-a comme un problème de logiciel chez cette personne.
J’adore la dernière phrase de l’article !
On parle de frégates tout de même, des navires devant être en première ligne !
Sinon, encore une fois, l’Allemagne a toujours besoin qu’on lui tienne la main pour monter en capacités… Consternant au vu de son budget militaire.
C’est 7 300 t de déplacement une F125. C’est même classé destroyer.
Classé destroyer? Sympa l’invention.
Le F devant le numéro de la coque ça signifie Festroyer?
La F125, conçue pour la lutte contre la piraterie, pour de longues missions loin de la maison, pour pas trop cher, qui peuvent accueillir un grand nombre de troupes, etc.
Arrêtez d’inventer ce que ce navire n’est pas.
Tu sais que la classe Tigonderoga a été désigné en premier en tant que frégate?
Une lettre sur une coque ne veut rien dire. Du simple charabia. L’OTAN a des normes selon le tonnage. À son poids, c’est un destroyer.
C’est pour ça que le Canada a classé les types 26 (classe River) comme destroyer et non comme frégate comme les anglais, les norvégiens et les australiens.
À mon sens, les F125 serait que des « long range cutter »…
Gros soupir. NON ce sont des OPV, pas des navires de premiere ligne. En France , ce serait des rang 2.
La taille ou la désignation ne veut strictement rien dire de la mission.
Ces OPV sont obèses uniquement pour donner du travail aux soudeurs allemands.
Et ils restent utiles, la piraterie reprend doucement la ou elle avait presque disparue. Les navires se concentrant sur l Iran.
Non, elles sont grandes pour avoir du confort de mission, et accueillir un grand nombre de troupes sur le navire (forces spéciales notamment).
Une FLF comparable fait 3000T.
45 commandos supplémentaires ne justifient pas 4000T supplémentaires.
On peut tourner les choses dans tous les sens, la taille restera toujours délirante au regard des capacités.
NB: les navires Fr sont réputés pour leurs conforts comparés aux autres marines.
Pas le Charles de Gaulle…
Je sais pas… Il me semble que la piraterie au large de la Somalie en particulier a jamais trop baissé à cause des patrouilles de navires militaires. Ce qui l’a fait drastiquement chuté c’est quand les armateurs privés ont décidé de mettre des bonshommes armés sur leurs navires marchands. Et ça c’était aux alentours de 2015 de mémoire.
Ach!!! kolossal ! les Francouze n’ont qu’à bien se tenir…bon au-delà de la caricature la coopération Israël Allemagne en matière de défense se porte toujours aussi bien… j’aime bien le retex de L’israélien qui note au passage que le missile à été inventé dans cette bonne contrée… l’histoire à parfois d’étrange détour..
La phrase « en Allemagne, pays où a été développé le premier missile balistique au monde» m’a fait tiquer. Quels cynismes des marchands d’armes, comme des européens qui continuent le business des armes tout en promettant des mesures de rétorsions contre Israël vis à vis de sa politique envers les palestiniens.
Le cynisme est de promettre des mesures de rétorsions contre Israël alors qu’il n’y en a peu ou pas face au Qatar, l’Iran, la Turquie, la Malaisie, la Chine, le Hamas, le Hezbollah…
L’absence total de réalpolitik est aussi marquante. On ne crache pas sur la main qui vous fournit les armes pour vous défendre.
L’Histoire retiendra que pendant que le Quai léchait le c. du parti des tueurs du Drakkar, Israël lui le liquidait.
on ressort nos missiles Pluton de la naphtaline
Ressortez le, ressortez le, et vous ferez rire.
Portée maximale du Pluton : 120 kilomètres.
D’ailleurs et fort logiquement, nos voisins d’outre-Rhin ne l’avaient pas en odeur de sainteté, car il aurait pu tuer plus d’Allemands que de membres du Pacte de Varsovie.
Si L.Couvron m’était conté.
Son remplaçant le missile Hadès avait une portée de 480 km soit peu ou prou la portée du Lora allemand. Ubuesque voulait sans doute parler de celui-la.
Relancer la production du Hadès ou faire une version conventionnelle du M51.
Non contente d’être dépendante des USA, l’Allemagne développe désormais une dépendance accrue envers Israel…..
Mais acheter le moindre armement francais c’est niet.
N’importe quoi ce pays.
A mouveau, commentaire absurde. L’Allemagne achète bien plus à la France que l’inverse, donc critiquer est bête. Et quand la France a tant de dépendances vis-à -vis des USA, pas sûr qu’elle soit en bonne position pour critiquer?
L’Allemagne développe son concurrent à ce missile avec la Norvège, le 3SM Tyrfing.
Et en attendant, l’Allemagne teste de nombreux systèmes d’appoint à poser sur ses F125. L’IRIS-T SLM en fait partie.
Et pouquoi le LORA en attendant? Parce que contrairement au MdCN par exemple, le LORA a déjà des lanceurs existant qui ne sont pas des VLS. Et donc cette solution D’APPOINT est facile à installer sur les F125.
https://missilethreat.csis.org/missile/lora/
Blabla vous ne manquez jamais de défendre l’Allemagne envers et contre tout.
L’Allemagne n’achète plus grand chose à la France depuis la chute du mur. Alors qu’avant ça, l’Allemagne de l’Ouest était un grand client.
À part quelques misérables radios ou jumelles, y’a pas grand chose. L’équipement Thales qu’ils achètent pour leur frégates c’est surtout du Thales NL.
C’est rien par rapport centaines de milliers de fusils qu’on achète, les lance-grenades, sûrement le châssis du futur char ainsi que la propulsion, les moteurs diesels MTU présents dans une grande partie des navires de la marine dont les FDI, la propulsion allemande des torpilles F21 (censée avoir été remplacée depuis) et j’en passe.
Et vous manquez jamais d’avoir tort.
Pour les fusils, vous oublieriez pas que tout l’acier des armes HK provient de France, et que l’Allemagne achète tellement d’armes à HK que sur ce point, les deux sont probablement à l’équilibre? (500 000 HK416, 176 000 G36, > 2000 HK forces spéciales et précision, > 15 000 HK MG5, et ceux là ont de nombreux canons, plusieurs milliers de MG4, dizaines de milliers de HK USP – P8, des P12, des P30, les MP5, MP7, HK 437). Bref, largement en faveur de la France.
Tous les équipements achetés en communs et franco-allemands sont retirés de la liste.
Equipements français en Allemagne?
Armée?
€278 en 155mm acheté par l’Allemagne à KNDS France pour l’Ukraine.
500 Mercedes Arocs 6×6 produits à Molsheim (France)
Radios: Thales TRC 9215-HD, Thales TRC 9315-HD, Thales SYNAPS-H, toutes commandées en 2024
Electronique (Thales Sophie XF, Thales XTRAIM, Thales LUCIE)
Nexter P20.
Le système TEP 90 de décontamination qui est en partie français.
Manitou MHT 950L.
Radars BOR-A550, PARA, ABRA.
POD NC 621 pour les H145 de l’armée.
Marine?
Torpille MU90 sur frégates F124 (6 lanceurs triples Eurotorp B515).
Et vous pouvez enlever les équipements Thales si ça vous amuse, ces équipements rapportent du travail et des profits en France. Et certains des radars sont également utilisés par la marine française.
Equipments aéronefs marine?
Torpilles MU90 pour Westland Sea Lynx, pour NH90 Sea Tiger.
Thales sonar FLASH sur NH90 NFH Sea Tiger
Thales European Naval Radar Ocean Master sur NH90 NFH Sea Tiger et NH90 NFH Sea Lion
RBS 15 Mk3 avec moteur français Microturbo TRI 60-5.
P8 Poseidon avec moteurs à moitié français (CFM-56).
Force aérienne (et aéronefs de la marine et de l’armée)?
6 Thales Ground Master 406F fixes.
Airbus transport gouvernement: 1 A319OH, 2 A319CJ, 1 A321-200, 2 A321NEO LR, 3 A350.
Airbus hélico transport gouvernement: 3 AS532 Cougar
131 NH90, avec moteurs RTM322 franco-britanniques?
110 H145, donc 220 moteurs Safran français minimum?
19 H135 avec moteurs Safran français?
Les turbines des C-130J / KC-130J
Données satellites CSO.
Equipement police?
Commande en 2024 de 38 H225M pour la police + 6 en option pour environ € 2 milliards.
https://www.airbus.com/en/newsroom/press-releases/2024-06-german-ministry-of-interior-orders-up-to-44-h225-helicopters-for
23 AS 332 Super Puma
10 EC120 Colibri français
19 EC155 français
~ 36 EC135 avec moteurs français
~ 36 H145 policiers, donc 72 moteurs Safran français minimum?
Dans l’autre sens?
21 H145 gendarmerie
18 Grob G-120A-F
1 A330-200 transport
3 Extra 330
Données satellite SAR-Lupe
117,000 HK416F
4 Moteurs allemands pour les GlobalEye
32 MTU16V-4000 (FREMM) + 10 moteurs MTU pour les FDI
8 moteurs MAN 20V32/44CR + 16 MAN 6L27/38 pour 4 Vulcano
160 moteurs MTU pour les ERC-90 modernisés.
Armes légères (baïonnette, H%K USP, MP5, MP7, HK417, HK269)
Véhicules en faibles nombres: 15 chassis UNIMOG pour les Nexter Aravis, Mercedes Sprinter, Liebherr PR724, 9 Unimog U400, Bomag 122H, rouleau Bomag, 50 LTM 1055, LTM 1100, de rares camons MAN, 32 camions citernes Mercedes.
Je n’ai pas vérifié toute la liste mais les turbines des C-130J / KC-130J sont des AE 2100 fabriquées aux Etats-Unis par Allison devenu Rolls-Royce North America.
« Pour les fusils, vous oublieriez pas que tout l’acier des armes HK provient de France, »
Vous avez oublié (entre autres) la partie qui vient de Grande-Bretagne faite en matériel produit en Italie dont le livreur est français.
C’est dans leurs logiques, dépendance de loin, surtout pas à des français
Pour ses missiles balistiques,l’Allemagne ne s’est pas tournée seulement vers Israel et USA,mais aussi la Turquie,parait-il.A mon avis c’est des achats dans l’urgence,en attendant qu’elle sorte les siens.Sinon,ce serait dramatique……pour les Allemands.
Il n’y a pas de dépendance allemande, l’Allemagne achète les technologies et les fait produire en Allemagne (Eurospike par exemple ou Eurotrophy) par des joint venture. Berlin veut avoir des armes modernes tout de suite et pas attendre la saint glinglin. C’est une manière plus intelligente d’aider ses entreprises de la BITD que la française…
A noter qu’avoir de bonnes relations avec Israël n’est pas incompatible avec avoir de bonnes relations avec le monde arabo musulman, contrairement à ce qu’affirme avec outrecuidance la bande de kebabs du Quai de la rue arabe, même avec des pays arabes dit « durs » (en général plus t’es éloigné d’Israel, plus tu l’es…). Ainsi Tebboune s’est montré très poli. https://www.rfi.fr/fr/afrique/20260716-algérie-en-allemagne-le-président-tebboune-conclut-des-accords-mais-évite-de-parler-du-journaliste-christophe-gleizes
On notera la « solidarité » entre pays européens…
Quant à la « compétence » du Quai d’Orsay et ses « formidables » réussites, il a bien de la chance que la presse soit très « verrouillée » en France et d’avoir des médias entiers (RFI appartient au Quai par exemple) qui chantent sa gloire (inexistante) et propage ses préjugés (je dirais ses idioties)
Maintenant si ça vexe certains de dire des vérités…
Croire que localiser une partie de la production (car tous les composants ne sont pas produits sur place, les pays exportateurs ne sont pas fous) c’est être indépendant c’est tellement naïf.
C’est pas parce qu’elle produit des missiles Patriot que l’Allemagne est indépendante dans le domaine.
Ah bon, on a des missiles balistiques (ou antinavires, ou antiradar, ou antisousmarins, ou anti-irbm) en catalogue, pour tous les clients bouseux qui se contref***ent de nos si majestueuses et immaculées centrales nucléaires flottantes ?
Non, ils acquièrent de l’expérience. Ils sauront concevoir et construire la prochaine version.
Mais nous n’avons rien à proposer.Le principe de réalité ..cela existe
Autant on peut discuter de l’Aero ou de Naval, de Radar , de Sonar etc
Projet Ariane Groupe /Thales FLP-t 150, puis passer à 450, (20 ans plus tard..)
A force de « combattre des barbus en mobylette » on a des trous énormes dans notre raquette ou des retards de dizaines d’années parfois.Notre BITD arrive sur un marché bien occupé par les Is (missiles) ..ou les SK dans certains domaines (blindes).C’est un problème d’offre , pas de base techno
Pour les missiles:
Akeron et Spike
Arrow 2 et SAMP/T
Arrow 3 et ?
Lora ( terrestre , air Lora etc..) et ?
« Euro » PULS et…?
Spice et AASM
Rampage/Rocks et Scalp
La situation chez nos meilleurs clients (Inde , Grece , voire Maroc,EAU, pas chez des « exotiques » comme l’All ou la Finl.) est edifiante (en Inde: Spice , Rampage, Rocks, y compris sur M2000) ,en Grece dans l’AA etc
@Lado. Arrow 2 et SAMP-T ?? David’s Sling OK. Mais pas Arrow 2. Ensuite Rocks, missile aeroballistique, il n’y a rien en Europe occidentale..
Oui le SAMP/T/N est un peu juste contre les MRBM.
Quoiqu’avec le pif-paf de l’ASTER qui permet(trait) à sa jolie fléchette de réussir des interceptions en atmosphère (très) raréfiée, et un plus gros booster offrant quelques centaines de m/s de deltaV supplémentaires, il y a sans doute moyen de « bricoler » en un temps record et pour pas trop cher un « Aster 45 » intérimaire et pas forcément inutile ?
Oui,David SlIng. Je compare des fonctions militaires similaires même si les specs exactes, avec des versions multiples ne sont pas toujours comparables (missile croisiere, suivi de terrain,RCS reduite avec un missile supersonique ,voire plus, arrivant à la verticale etc)
@Magic28
L’axe militaro-industriel Allemagne-USA-Israël s’affirme plus que jamais.
Deux remarques :
-la France, comme vous le faites justement remarquer, est ignorée de l’Allemagne.
-l’attitude israélienne vis à vis des populations qui l’entourent devrait amener l’Allemagne à un peu de retenue.
Cordialement.
Tant mieux, qu’ils achètent ailleurs, au moins il n’y a pas de tentative de récupération de la technologie Française.
L’Allemagne a largement augmenté son budget défense, en plus du fond spécial.
Elle achète donc tous azimuts.
Dans cette prolifération frénétique de commandes allemandes, on ne distingue pas forcément bien que ses achats à la BITD française ont plus que doublé. Munitions, technologies dans la détection, les radars, les satellites, le C2 etc etc, beaucoup des licences d’exportation accordées par le CIEEMG vont vers l’Allemagne.
De façon similaire, les exportations de Naval Group vers l’Europe en 2019 étaient nulles. Zéro euros. Aujourd’hui l’Europe achète plus d’1 milliard par an à Naval Group, ce qui représente 20% de son C.A. Et ça ne va pas baisser puisque ces 20% se retrouvent dans le carnet de commandes fermes connues jusqu’en 2034.
La dépendance, elle n’est pas qu’allemande, elle est européenne.
Les européens sont en train de filer les clés de la sécurité de leur ciel à Israël. Ben je vais vous dire, nos orientations en matière de politique extérieure à l’égard d’Israël vont devenir très simples : quoi qu’il advienne, on l’appuie.
Si par malheur, les excités israéliens parviennent à faire basculer le pays dans une logique génocidaire, on va se retrouver dans un merdier d’une force…
Et puis par ailleurs, la BITD israélienne, c’est quand même le faux-nez de la BITD américaine, donc on ne change pas fondamentalement de maître. On a juste changé la couleur du drapeau et la forme des étoiles.
« en Allemagne, pays où a été développé le premier missile balistique au monde», s’est félicité Boaz Levy »
… un Israélien a-t-il le droit de glorifier l’Allemagne qui a mis au point le V2 ?
… il est sous drogue ce Boaz Levy ou bien ?
C’est parfaitement réfléchi.
La cible ce sont les Allemands. Point.
« en Allemagne, pays où a été développé le premier missile balistique au monde», s’est félicité Boaz Levy »
Le missile V2, ce missile pour la construction duquel tant de déportés forçats juifs sont morts …
Il sort d’où ce Mr Boaz Levy qui s’en « félicite » 70 ans plus tard !?!….
Insupportable…
Il leur met la pression ?
Peut-être que la négociation n’est pas encore tout à fait bouclée et qu’il y a un intérêt commercial à humilier les Allemands ?
Ou bien est-ce une manière de tenter plus largement de leur faire bloquer la révocation des privilèges accordés par l’UE à Israël, dont de plus en plus de pays membres estiment qu’ils ne sont plus défendables ?
C’est un « privilège » d’acheter des produits européens ou de vendre ses produits en Europe ?
Z’êtes d’un drôle, vous…
la dernière version du Scalp Naval, le NCM Mk2 de + de 1000 km de portée ne les intéresse manifestement pas … parce qu’il est français ?
probablement, et il n’y a peut etre pas de transfert de technologie avec le Missile De Croisière Naval (et non scalp qui est pour les avions)
Faudrait regarder du côté du prix et de la disponibilité…
… ou bien parce qu’il y a cette astérisque dans la brochure ?
Selon les infos disponibles, le LORA (LOng Range Artillery) est un missile développé et produit par l’entreprise publique israélienne Israel Aerospace Industries (IAI). Missile quasi-balistique à propergol solide (SRBM), de portée typique 90-430 km (potentiellement >500 km selon certaines sources allemandes), très rapide (vol supersonique à hypersonique en phase terminale, souvent cité autour de Mach 5), à trajectoire balistique élevée avec plongée très raide (angle d’attaque 60–90°), un guidage de précision (CEP ~10 m) et une charge importante (jusqu’à ~600 kg). Initialement conçu à l’origine pour des lanceurs terrestres mobiles, l’Allemagne teste la version navale, et il existe également une version aéroportée appelée Air LORA. Il est conçu pour des frappes tactiques/opératives rapides et difficiles à intercepter.
La France n’a rien d’équivalent au LORA mais possède le MdCN (Missile de Croisière Naval, de MBDA/Safran), un missile de croisière subsonique (Mach 0,7–0,8, soit environ 800 à 1000 km/h), pouvant être tiré depuis des systèmes de lancement verticaux (Sylver A70) ou des tubes lance-torpilles (sous-marins), destiné au vol à basse altitude avec un suivi de terrain évolué (terrain-following), un profil discret (furtivité) et surtout une capacité de manœuvrabilité avec une portée supérieure à 1000km. Une version terrestre existe, le LCM (Land Cruise Missile = vol subsonique) dit aussi MdCT (Missile de Croisière Terrestre) par MBDA/Safran.
La France développe également des solutions balistiques de portée intermédiaire (FLP-T) similaire au LORA mais de bien plus longue portée en cas de besoin, comme le MBT (Missile Balistique Terrestre) d’ArianeGroupe/Thales, aussi dénommé « B-Strike », dont une version balistique/hypersonique à double étages annonce une portée de 2 000 à 2 500 km, avec une possibilité d’intégration sur le planeur hypersonique manœuvrant successeur du V-MAX [La DGA envisage cette technologie comme un pilier potentiel de la dissuasion nucléaire future ; le planeur devenant un vecteur pour percer les défenses aériennes les plus polluées].
Il est regrettable que l’Allemagne préfère principalement travailler avec IAI plutôt que MBDA/Safran ou ArianeGroupe/Thales ; ou même Saab/et l’allemand Diehl Defence qui développent le RBS15 Mk4 Gungnir, un missile de croisière de dernière génération dont la portée dépasse les 350 km.
L’Allemagne se concentre pour l’instant sur l’achat de capacités existantes et opérationnelles…. Pas sur des projets à 5-10 ans…
C’est bien de rappeler que les constructeurs français ont tout plein de beaux PowerPoint qui n’attendent qu’une marque d’intérêt sonnante et trébuchante du gouvernement français pour se concrétiser « à horizon 203(9 et demi) », pour en reprendre la novlangue…
Mais les pays partenaires veulent eux acheter de l’existant, du « déjà disponible », du « en service »…
Et là malheureusement la boutique France n’a plus guère de missiles modernes à proposer.
bonsoir Roland, La coopération entre MBDA et l’Allemagne englobe plusieurs projets majeurs de missiles et de systèmes de défense, intensifiés par la volonté européenne de muscler sa souveraineté militaire.Voici les principaux programmes de missiles qui unissent MBDA et l’Allemagne :1. Le projet ELSA (European Long-range Strike Approach)C’est le dossier phare en matière de frappe dans la profondeur. L’Allemagne, la France, l’Italie et le Royaume-Uni collaborent activement à cette initiative pour concevoir une nouvelle génération de missiles de croisière terrestres de très longue portée (1 000 à 2 000 km).L’objectif : Doter l’Europe d’une capacité de frappe conventionnelle massive à coût maîtrisé d’ici 2030-2035.Le rôle de MBDA : Le missilier européen s’impose comme le pivot industriel de ce projet, notamment avec la mise en avant de ses concepts de Land Cruise Missile (LCM) et de drones kamikazes de précision (One-Way Effectors).2. Le renouvellement du missile air-air METEORL’Allemagne vient de notifier à MBDA une nouvelle commande majeure de missiles air-air Meteor à longue portée afin de réarmer la Bundeswehr.Ce missile de supériorité aérienne intègre une propulsion par statoréacteur développée et produite en Allemagne par Bayern-Chemie, une filiale de MBDA. Il équipe les flottes de chasseurs Eurofighter Typhoon allemands.3. Production européenne des missiles PatriotDans le domaine de la défense sol-air, un consortium européen impliquant MBDA Allemagne s’est vu confier la production locale de missiles intercepteurs Patriot. MBDA prépare ses lignes industrielles allemandes pour assembler jusqu’à 1 000 missiles Patriot ainsi que leurs lanceurs afin de reconstituer les stocks de l’OTAN et sécuriser le ciel européen.4. Le Bouclier antimissile hypersonique (Projet HYDIS)Face aux menaces émergentes, MBDA mène des travaux d’ingénierie conjoints (impliquant la France et l’Allemagne) pour concevoir un système d’interception des planeurs et missiles hypersoniques. Ce programme cherche à positionner l’industrie européenne face aux solutions concurrentes étrangères. Donc, il est faux de dire que l’Allemagne ne travaille pas avec la France. Pour la version MBT, la France fait le missile, les Allemands le booster et le lanceur qui pourra aussi lancer d’autres missiles, mais l’Allemagne ne veut plus, elle conçoit un missile avec les Anglais. Elle travaille avec MDBA sur Hidiv, mais aussi sur HYDEV 100% allemands, elle travaille avec tout le monde à une condition, d’être équitable. C’est peut-être là où se situe le problème avec la France, avec les Anglais, les Israéliens, voire les Suédois, c’est plus facile
Vous avez oublié… texte avec I.A.
STOP IA.
Künstlische Intelligenz? Nein danke!
bonjour. bon en 1944 ils lancer des V2 …
bon certe cela est un bon debut , mais cette cooparation avec l’etat d’istrael me semble discutable sur bien des sujets…
car cela implique des develloppement commun au deux etats … alors que l’etat d’israel n’est pas europeen et qu’ils est un element majeurs de cette zone de guerre permanente du proche orient …Personnellemnt , je crois qu’ils est souhaitable de ne pas trops trps s’impliquer dans cette region du monde.
Reste que l’allemagne conduit une politique de rearmement , mais ne develloppe aucun accords de defence entre les nation europeenne … ce qui est tres regrettable …
la defence de l’UE ne depends pas seullement de l’allemagne , car ensemble nous somme beaucoups plus forts … ( a 2 , a 9, ou a 27 pays ).
C’est sûr!
Et à 38 on serait encore plus fort.
Imagine qu’on soit 54 pays!
En réalité à 27 c’est déjà beaucoup trop, la force de l’UE est devenue inversement proportionnelle au nombre. C’est exactement ce qui cause sa perte et donc celle de toutes ses composantes.
@Momo :
Mais nononon, si l’Europe fonctionne actuellement mal, c’est parce qu’il n’y a pas assez d’Europe.
54 pays est un nombre bien trop faible. Une UE à 100 pays, ça, ça aurait de la gueule, et les Chinois et les Étasuniens n’auront qu’à bien se tenir, après que nous eussions former l’armée européenne.
(ironie)
Le Maroc était candidat pour rejoindre l’UE à l’époque Chirac, qui appuyait cette demande. (On se demande pourquoi.)
A ce compte là en ajoutant toutes les colonies UK+F+G+I+NL on pourrait peut-être atteindre les 100 et ramener tout le monde à la grotte en max 2 générations.
Un programme qui est peut-être déjà chez certains?
Rogger
Je vous félicite, honnêtement l’ensemble des pays et des peuples du Moyen Orient sont d’accord avec vous, la France ne devrait pas s’impliquer dans cette région.
Par contre si elle veut s’impliquer, qu’elle choisisse bien mieux ses alliées…
@ Roger… éléments majeur de cette guerre…vous doutez de rien vous…un peuple qui se défend vous semble anormal ? vous avez raison,ne vous impliquer pas surtout et continuez à faire l’autruche ça vous va si bien…
elle agit dans le cadre de l’OTAN et de l’UE ,ce cadre est claire .
«  »…s’est déroulé de nuit en Allemagne, pays où a été développé le premier missile balistique au monde», s’est félicité Boaz Levy, le président de l’industriel israélien. » Les israéliens ont de l’humour… en faisant allusion aux V2 développé par les Nazi.
Il s’est seulement dit que cela pourrait leur faire plaisir…
Sans doute, mais il y avait d’autres moyens de parvenir au même résultat, et très certainement de façon beaucoup moins sulfureuse.
Bon allez, on va accorder le bénéfice de la bonne foi à ce garçon et dire qu’il a été emporté par son enthousiasme. Mais il faudrait quand même que quelqu’un lui explique dans quelles conditions les V2 ont été produits, ça évitera de mettre les gens mal à l’aise, si jamais il devait renouveler ce genre de déclarations.
Où c’est sarcastique…
vous l’avez inventé, mais aujourd’hui, vous n’êtes pas capable d’en fabriquer
a-t-on un équivalent domestique au tomahawk avec cette portée en France ?
ce n’est pas une simple question de portée…
Il ne sera pas exposé à Satory.
Faites pas de la mauvaise pub pour Satory, les industriels viennent à Satory pour voir des armes pas pour boire du champagne et faire le tour de Pigalle…Enfin je crois…S’il y a moins d’armes c’est moins intéressants… Et tous les généraux et industriels avec un cerveau regardent ce qui se passent dans le Monde et veulent voir les armes qui ont pénétrées les défenses iraniennes ou qui ont défendu le ciel israélien… Exemple concret.
https://www.intelligenceonline.com/asia-pacific/2026/07/07/at-eurosatory-defence-fair-vietnamese-delegation-snubs-french-firms-but-browses-israeli-offers,110836787-art
Qui y a interdit les armes offensives israéliennes?
Quand je vais sur les chaînes ou sites militaire Allemand c’est constant d’avoir des allumés a toujours critiquer et démolir les Français. Il y a les mêmes genres d’abonnés a l’imbécilité fini sur les sites Français au sujet des Allemands…
comme si il y avait une force extérieur des deux pays qui cherche a entretenir une rivalité, certe! Une rivalité mais plus encore… n’oubliez pas chère amis nous ne savons pas qui est derrière les commentaires et avant toutes choses c’est la manipulation, l’agitation qui compte avant  » d’éventuelles » actions
Très juste.
Il y a un JeanNul qui pourrait bien être un Yvan, c’est en cours d’analyse.
Merci de remettre l’église au centre du village
Après… faut quand même dire que les faits… tant industriels que de coopérations ne plaide pas dans votre sens…
c’est plutôt chacun chez soi, et chacun pour soi
et surtout de leurs parts…
Et zou, c’est reparti…
On essayait pourtant de couper la poire en deux, pour pacifier la relation…
@sens :Â
Ce qui compte et le degré relatif d’animosité.
Est-ce que les Français sont plus contre Albion ou contre la Germanie. De même pour ce deux pays vis à vis des deux autres.
Alors nous aurons une mesure précise.
La collaboration militaire étroite entre Israël et l’Allemagne mériterait une analyse de fond et des explications pouvant aller jusqu’à la psychanalyse.
Mais c’est le genre de choses que les marchands de canons rejettent violemment sous prétexte que les affaires ne sont pas une question de morale, de psychologie ni de sentiments.
Les marchands de canons sont d’abord convaincus qu’ils font un travail comme un autre : c’est tellement plus pratique d’évacuer toute autre considération!
D’ailleurs Israel a toujours été le plus grand fournisseur d’armes du régime d’apartheid, c’est à dire raciste, d’Afrique du Sud, du temps de son existence. Où est le problème , hein ?
Ne soyez pas dur avec Israël, la France a été aussi un grand fournisseur d’armes de la l’Afrique du Sud du temps de la suprématie blanche. D’ailleurs même « le plus grand » selon ce journal…
https://information.tv5monde.com/afrique/afrique-du-sud-la-france-joue-un-role-central-pour-armer-le-regime-de-lapartheid-27319 (c’est France TV 5…. pas « sioniste hebdo » ou « Algérie today »…)
On murmure même qu’une centrale nucléaire française sur place produisait autre chose que de l’électricité…D’ailleurs l’ANC en parle moins… C’est bizarre… Alors que beaucoup de Juifs se sont impliqués dans la lutte anti apartheid et je n’ai pas entendu beaucoup de Français…Faut dire que l’ANC ce n’est pas vraiment le parti le moins corrompu et le plus compétent de la planète…Il se murmure même que la plainte sud africaine à l’ONU contre Israël pour soi disant « génocide » ait été négociée à Téhéran contre des valises de cash à l’ANC… Mais chut…https://www.dailymaverick.co.za/article/2024-01-25-iran-fund-south-africa-icj-israel-palestine-fact-check/ (c’est un journal sud africain, pas non plus « sioniste hebdo »…).
En tout cas le narratif « l’ANC n’aime pas Israël parce qu’Israel a soutenu l’apartheid », pardon mais ce n’est qu’un prétexte, la France a fait de même or l’ANC vit une grande histoire d’amour avec Paris et semble avoir tout oublié. Il y a « autre chose » derrière l’hostilité de l’ANC à Israël.
Si vous parlez de l’usine d’enrichissement de Valindaba… c’est une *usine d’enrichissement* et pas une centrale nucléaire. Il y a autant de différence entre ces deux objets qu’entre une raffinerie et une centrale au fioul.
?? Tu sais que les communistes se sont alliés aux nazis jusqu’en 1941, puis aux capitalistes malfaisants après le 22 juin 1941?
Et d’ailleurs, alors que les communistes combattaient les fascistes pendant la guerre civile espagnole, ils avaient passé des commandes de navires de guerre dans les chantiers navals de l’Italie fasciste, ainsi que des moteurs marins, sans compter la coopération technologique avec Ansaldo…
Traduit avec DeepL.com (version gratuite)
<> pour le symbole ils auraient pu tester leur LORA sur la base de Peenemünde, la boucle était bouclée. Von Braun pourrait être déçu.
rapport au  » pays où a été développé le premier missile balistique au monde » .
 » Von Braun pourrait être déçu. »
Sur la pierre tombale de Werner Von Braun:
The heavens declare the glory of God; the skies proclaim the work of his hands.
Hebrew texts 19:1-14 is numbered 19:2-15.
A psalm of David.
Effectivement je ne comprends vraiment pas pourquoi le MDCN n’a pas eu leur faveur…
@zaza24. Il y a déjà eu sur ce blog plusieurs intervenants qui ont expliqué les avantages ( autres que la simple portée) du Tomahawk par rapport au MdCN…
israel devient de plus en plus un acteur incontournable en armement mais pas seulement.
C’est une coopération qui ne date pas d’hier, surtout sur ce qui est maritime ou missiles.
Le complexe militaro-industriel israélien,
à l’imitation de son modèle usaméricain,
tourne en « roue libre », toute honte bue.
Seul le fric compte.
IAI est entrain de perdre sa copularité US.
Alors à donf l’Allemagne!!!
Après le « DORA » pourquoi pas le « Von Braun »?