Un Rafale a été ravitaillé en vol par un avion YY-20 chinois pour la première fois
La semaine passée, les forces aériennes égyptiennes et chinoises ont donné le coup d’envoi de la seconde édition de leurs manœuvres conjointes «Aigles de la civilisation». Les exercices au programme porteront «sur des sujets tels que les tactiques de combat aérien, les opérations de supériorité aérienne ainsi que sur la recherche et le sauvetage au combat», avait précisé un porte-parole du ministère chinois de la Défense, le 14 août dernier.
À cette occasion, la composante aérienne de l’Armée populaire de libération [APL] a déployé un détachement relativement bien étoffé en Égypte, avec notamment plusieurs Shenyang J-16, c’est-à-dire l’un de ses avions de combat les plus modernes, avec le Chengdu J-20. Ces appareils sont accompagnés par six Xi’an Y-20 [transport], des YY-20A [ravitaillement en vol], un KJ-500 [détection et commandement aéroportés] et au moins un Y-9LG, dédié à la guerre électronique. Des hélicoptères Z-20 complètent ce dispositif.
«Le Y-9LG est équipé de capteurs de renseignement électronique de pointe, capables de détecter, de suivre, de localiser et de brouiller les émissions électromagnétiques ennemies. Il est un équipement clef pour permettre à nos forces armées d’obtenir la suprématie électromagnétique sur le champ de bataille et de prendre l’initiative dans les guerres futures», a résumé un média chinois.
Évidemment, on peut supposer que la signature électronique des Rafale égyptiens intéresse particulièrement l’APL. Et notamment leur dispositif SPECTRA [Système de protection et d’Évitement des Conduites de Tir du Rafale].
«Affronter le Rafale en Égypte permet de connaître directement ses performances et certaines de ses caractéristiques de vol, ce qui servira comme référence pour développer des tactiques et des méthodes de combat», a d’ailleurs reconnu l’analyste militaire Zhang Xuefeng, auprès de la chaîne de télévision d’État CCTV.
Quoi qu’il en soit, les manœuvres «Aigles de la civilisation» sont aussi l’occasion pour les forces égyptiennes et chinoises de renforcer leur interopérabilité.
C’est ainsi que, pour la première fois, un Rafale a été ravitaillé en vol par un avion chinois, en l’occurrence un YY-20A. Une photographie de ce moment a été diffusée par le porte-parole de l’état-major égyptien, via le média social X.
#المتحدث_العسكرى : استمرار فعاليات التدريب الجوي المصري الصيني المشترك ( نسور الحضارة – 2026 ) … pic.twitter.com/CKC5gjlbdA
— المتحدث العسكرى (@EgyArmySpox) August 31, 2026
Le YY-20A utilise des tuyaux souples et des paniers pour transférer du carburant à d’autres avions. Ce qui ne pose pas de problème pour ravitailler un Rafale en vol puisque cette technique, dite Probe and Drogue Refueling, est utilisée par les A330 MRTT de l’armée de l’Air & de l’Espace. Cela étant, il a fallu tenir compte de plusieurs paramètres [vitesse d’approche, contact avec le panier, performances de chaque aéronef, etc.]. Ce qui ne va pas forcément de soi.
Qui plus est, la force aérienne égyptienne ne possède pas d’avions ravitailleurs, ce qui peut être un handicap au regard de l’étendue du territoire qu’elle doit surveiller et protéger. Aussi, ce ravitaillement en vol d’un Rafale par un YY-20A pourrait bien avoir des suites commerciales. En tout cas, le South China Morning Post a avancé cette hypothèse.
«La démonstration de la capacité à ravitailler en vol des avions étrangers pourrait offrir à Pékin des options pour une interopérabilité militaire plus étroite et, potentiellement, pour l’exportation du YY-20 à l’étranger», a-t-il écrit. «Cela pourrait s’avérer particulièrement pertinent pour des clients potentiels exploitant des aéronefs acquis auprès de différents fournisseurs», a-t-il ajouté.
Au passage, selon un compte rendu de l’Armée populaire de libération, le YY-20A a aussi servi de «nœud de commandement aéroporté» lors du vol des J-16 vers l’Égypte.
Ca alors, c’est cocasse. Et les Indiens doivent être ravis de ces manœuvres qui permettent à la Chine d’étudier de près ce possible adversaire…
« qui permettent à la Chine d’étudier de près ce possible adversaire… » Parce que vous croyez que lors de ces exercices toutes les caractéristiques des machines sont exposé à la vue et l’ouïe de tous? Nous avons participé à des exercices conjoints avec l’U.S.A.F. (comme les « Red Flag ») vous croyez qu’ils connaissent tout du Rafale et nous du F22 et F35?
Pas tout, mais certainement bien plus qu’une observation lointaine et passive.
On ne laisse « diffuser » que ce que l’on veut bien sans occulter la forte possibilitét de « distiller » de fausses infos concernant les capacités d’un système d’arme! Les Egyptiens ne sont pas naïfs au point de laisser un tiers même allié « renifler » l’armement qu’ils mettent en œuvre sans ignorer en plus que ces mêmes Egyptiens n’ont peut être pas accés à toutes les « subtilités » du Rafale! Les acquéreurs du F 35 ont ils accés à toute l’architecture du systême d’arme, j’ai de très gros doutes!
Et en même temps, les occidentaux ont bien profité des différents exercices avec l’Inde (exercices « Garuda » pour ce qui concerne la France) pour en apprendre beaucoup sur les Su-30 russes… Cela fait partie de l’ordre naturel des choses, et le seul moyen de s’en affranchir serait de ne pas vendre d’avions à l’export.
L’exercice sino-égyptien a du laisser des traces auprès des militaires égyptiens… A tel point qu’ils envisagent de commander 24 Rafale supplémentaires !
https://www.latribune.fr/article/defense-aerospatiale/defense/83802208953491/et-si-l-egypte-commandait-24-rafale-supplementaires
De même, notre « avion tricolore invendable » aurait les faveurs du Vietnam, une rumeur datant de plusieurs mois, qui prend encore de la consistance aujourd’hui : https://meta-defense.fr/2026/08/31/vietnam-etudie-rafale/
Et comme en Égypte, se serait pour contrer les J-16 chinois…
Ce qui règlerait effectivement le débat ouvert sur une précédente news: Le J16 a t il été supérieur (et de loin) comme l’affirme la presse chinoise ou pas?
J’avais dis à ce moment que seules les futures commandes du Rafale viendrait confirmer ou pas, si l’Egypte boucle effectivement une nouvelle commande, nous aurons notre réponse: le Rafale est supérieur au J10 et au J16. Une éventuelle commande égyptienne va éventuellement aussi influencer positivement les accords industriels entre la team Rafale et l’Inde.
Sans vendre la peau de l’ours avant de l’avoir tuer, cela serait un sacré affront pour la Chine:
– Confrontation J10 pakistanais => commande de Rafales
– Confrontation J16 => commande de Rafales
« aurait les faveurs du Vietnam, une rumeur datant de plusieurs mois, qui prend encore de la consistance aujourd’hui » Si cela venait à se confirmer il y en a un qui va s’étouffer en mangeant son bò bún!
MDR ! J’y ai également pensé au vieux con aigri cuivré ! 🙂
Comment cela est possible , après cela le Pakistan va abattre les Rafales encore plus facilement et faire du tir aux pigeons.
Comme pour l’instant ils n’ont pas abattu grand chose, ils peuvent effectivement l’étudier d’une peu plus près.
« et faire du tir aux pigeons. » Aussi « expert » en aéronautique qu’en pseudo indignation! Comme je l’avais précisé restez en à la présentation du catalogue de la B.I.T.D. turque et ce sans être obligé de préciser que vous vous paluchez quand vous énumérez les performances du Kaan!
‘étudier’ et ‘avoir les faveurs’ sont deux notions qui ne se recoupent pas, ma vieille gousse.
évite de vendre la crêpe avant de l’avoir étalée sur le pillig. les exemples colombien et péruvien nous rappellent que rien n’est tout cuit.
Hey, Dugland ! « Envisage » ….. « aurait » ….. Ça ne reste pas suffisamment vague pour toi ?
C’est l’assurance que c’est acquis ?
Rhoooo ! Un si fin lettré comme toi !
« aurait les faveurs du Vietnam »
toi lire Phap ? préférer Giap ?
Billig Lt czaza, pas « pillig »!
Bon sang, je sais bien que tu favorise ton français particulier et très personnel, mais fais un effort quand tu te lances dans les idiomes étrangers . Un peu de sérieux dans l’orthographe que diable.
« https://www.findglocal.com/FR/Rennes/1454397598128567/Cr%C3%AAperie-Ar-Pillig »
je sais bien que le breton™ est une langue artificiellement normée dans les années 30 du siècle dernier et que les différents patois de la bretagne bretonnante étaient difficilement inter-compréhensibles au-delà de deux-trois cantons de distance aussi, caporal patate, merci de conserver tes hautes leçons en bigoudenitude pour dan ar braz lors de son prochain passage. Kenavo les potos.
Tu ne sais rien du tout triste petit bonhomme ravi comme toujours d’asséner ses certitudes égotiques de petit coq! Commence par comprendre et assimiler la différence qu’il y a entre langue et patois, crétin prétentieux.
Fait aussi une petite incursion du côté de la géographie de la Bretagne, la vraie pas celle que ton esprit étriqué de Français imagine . Peut-être que là tu finiras par piger quelque chose à la langue bretonne.
Et de grâce évite de me ressortir tes clichés à deux balles en mode touriste parisien affublé de sa marinière et de son Cotten jaune touriste. C’est d’un banal et très décevant venant de quelqu’un qui se prend pour un génie littéraire.
Et c’est Monsieur Dan Ar Braz , dugland.
Pillig : plaque pour faire cuire les crêpes. Le P mute en B devant l’article « Ar » (La) donc devient « ar billig ». Le nom de cette crêperie est malheureusement entaché d’une faute basique. La mutation d’un nom devant un article est commun à toutes les déclinaisons dialectales du breton, avant sa normalisation. En français, l’usage est billig au féminin (la billig)
Tu ne sais rien du tout triste petit bonhomme »
« En Basse-Bretagne, on parle de pillig, nom féminin en breton[2],[3] ; billig (bilig) étant la forme mutée (lénifiée) après l’article défini « ar » : « ar billig »[note 1]. »
j’avais raison, tu avais tort, te baffer sur tes ânonnements bigoudens a une saveur particulière.
le sarrasin sans doute.
« L’exercice sino-égyptien a du laisser des traces auprès des militaires égyptiens… A tel point qu’ils envisagent de commander 24 Rafale supplémentaires »
Si l’Égypte décide de commander des Rafales après de simples exercices et en à peine quelques jours pas étonnant que ce pays soit en faillite . 🙂 🙂
Que peut-on attendre d’un ex militaire arrivé au pouvoir par un putsch sanglant ,qui ferme les frontières aux Palestiniens et qui a comme relations proches les EAU et israël ,un dictateur ,dont l’armée contrôle tout mais absolument du pays ,vous voulez du pain , acheter un logement ,une voiture ,des meubles etc etc pas de problèmes l’armée vous fourni tout mais alors tout ce que vous voulez . Il ne serait pas étonnant que le pays soit renommé Sissiland . 🙂 🙂
« Que peut-on attendre d’un ex militaire arrivé au pouvoir par un putsch sanglant »
venant d’un truc-machinchoz, c’est savoureux.
(j’ai un autographe de Gülen, pour 500 balles, t’es intéressé ?)
Notre bot Turc local est en PLS.
« qui ferme les frontières aux Palestiniens »
Vous pouvez sans doute m’expliquer comment ces Palestiniens « fermés » pouvaient disposer de plus de 20 000 roquettes, soit une capacité offensive supérieure à celle de la France ?
Étaient-elles acheminées dans des camions d’ONG’s , de l’ONU/l’UNRWA ?
Difficile pour les inventeurs des génocides : grecs, arméniens, kurdes… d’envisager qu’un pays protège ses intérêts et achètent un avion très performant qui a fait ses preuves lors de plusieurs conflits.
bonjour j’ai une question les rafales égyptien sont portés à quel standard ? f3r? ou simple f3?
F3R, option F4
On peut raisonner de façon simpliste…
Une telle commande était déjà prévue, l’Egypte l’a peut être avancée, parce que le planning production de Dassault est compliqué…
«Vite on livre»
Voilà une réflexion qui se pose ici ou là : Les sous-marins Aukus promis à l’Australie, les…
Complétez vous-même !
Le Spectra exposé aux Chinois. Ce sont nos amis indiens qui vont être contents.
On ne sait pas si Spectra était actif et même dans ce cas, on ne sait pas dans quelle configuration et avec quelles fonctions. Et dans tous les cas, la collecte de données va dans les deux sens.
A priori vous avez en votre possession des informations grises, souahitez les partager avec les autres lecteurs? Quel conf de Spectra? Activé quand? Pendant quels exercices?
« Le Spectra exposé aux Chinois. » (Mode….gros soupirs!) Regardez la réponse faite à @Framlucasse en début de disussion!
Le Y-9LG, le J16 et le J20 exposé à Spectra. Ce sont nos amis indiens qui vont etre contents.
C’est plus en Serbie qu’il va falloir s’inquiéter.
Même les systèmes anti-aériens et le Rafale seront connectés.
Tant que les chinois ne monte pas dans le poste de pilotage, je ne vois pas ce qu’ils peuvent découvrir de Spectra.
C’est à dire que si les Chinois veulent en savoir plus sur un SPECTRA en fonctionnement, ils doivent déjà activer leurs propres systèmes.
Ils ont déjà eu un aperçu indigeste du système :
https://idrw.org/rafales-spectra-ew-suite-shines-in-declassified-operation-sindoor-details-thwarts-paf-f-16-amraam-locks-on-su-30mki-strike-package/
https://idrw.org/j-20-vs-rafale-who-sees-first-and-who-strikes-first/
les chinois ont réussi à faire s’accoupler des rafales.
les petits arrivent bientôt dit on ce jour-ci.
Envoyons vite un commercial d’Airbus pour vendre le A330 MRT, avant les chinois….
DANGER!DANGER! C’est impossible! Il n’a pas eu sa certification!!!!!!
Haha
Oui, jolie blague
Le Comac civil attends sa certif depuis des ans, tandis que les ravitailleurs militaires traversent 6000km sans soucis jusqu’en Égypte.
Oui, nos instances se foutent de la gueule des chinois, et pour ne rien vous cacher, je préfère qu’Airbus et Boeing conservent les clés du marché civil le plus longtemps possible au détriment des avions chinois.
Nos autres industries se font déjà assez démonter comme ça !
Après, on ira pleurer que nos secrets sont connus de nos adversaires, là les Chinois ont fait le plein, on peut être sûr que les pilotes chinois ont pu approcher nos rafales.
Nos rafales? L’Allemagne n’a pas de rafales et Rheinmetall n’en vend pas. Pas d’inquiétude à avoir pour vous.
Vous m’avez « grillé »!
je suis français , pas allemands , donc je dit bien nos rafales , même si je paye mes impôts en Allemagne .
Vous êtes suivant la situation comme ça vous arrange
comme une girouette avec le vent
Ça reste à prouver.
Tu es autant Français que moi Lémurien.
Je confirme que Tih yellow n’est aucunement sujet du grand empire lémurien (gloire à lui) et moins encore Lémurien pure race.
D’ailleurs, avec un nom aussi ridicule, ce serait inouï (mais tout le monde ne peut pas avoir la chance de s’appeler Myyyyr’Ztttx kk’Hhhhf).
Quant à votre jean luc, débrouillez-vous sans moi. Je ne suis pas là pour régler les questions d’état civil des petits hominidés grouillant sur cette planète, tellement arriérée qu’elle est encore divisée entre une multitude d’entités gouvernementales.
@jean-luc. Ben non, ils n’appartiennent qu’aux contribuables égyptiens. Ni aux contribuables français,et encore moins aux contribuables allemands même de nationalité française..
« je suis français » Ah bon, difficile de le remarquer!
Un membre de la cinquième colonne, du STO, de l’organisation TODT ou un délégué de la cgt – IGMetall qui a collaboré avec la Russie jusqu’en 1941 ?
Nous te nions le droit d’être Français.
D’ailleurs, tu aurais du dire » nos Eurofighter « . Bon, c’est vrai, pas grand monde ne veut du mouton à cinq pattes…
« Nous te nions le droit d’être Français »…
Allons allons, Vortex, ce n’est pas du niveau habituel de vos posts !
La France n’a pas d’adversaire (aujourd’hui) mais des compétiteurs stratégiques. Certains partenaires de la France ont des adversaires. Les mots ont leur importance.
Ensuite de quels secrets parlez-vous? Avec une affirmation aussi forte, il faut un minimum d’éléments factuels. Donc pouvez-vous nous éclairer?
Enfin qui est ce “nous”? Un coup c’est l’Allemagne, un coup c’est la France, j’ai du mal à suivre.
Hors-sujet (et je m’en excuse auprès des autres lecteurs et du rédacteur):
1) l’Allemagne a gentiment vendue l’Europe à la Chine en bloquant pendant 20 ans toutes sanctions/rétorsions afin de protéger son trio de constructeurs automobiles et ses vendeurs de machines outils (puis rebolote avec Trump II) 2) L’Allemagne a foutu en l’air une bonne partie de l’indépendance énergétique européenne en pourissant le nucléaire pendant 30 ans (=> augmentation de la consommation de charbon, import massif d’éolienne et de panneaux solaires chinois, gaz russe => les visionnaires…)… et on peut remonter très loin ainsi (ou très récemment avec Rheinmetal dont la stratégie court termiste consiste à innoder l’Europe de technologies américaines sous licences de fabrication). Tout ça pour dire quoi? Que même si l’Egypte aurait été imprudente lors de ces exercices (et nous n’avons aucune preuve), ils ont un peu de marge de manoeuvre avant de faire autant de dégât à la France que l’Allemagne lui en a fait.
Comprenez moi bien l’Allemagne joue sa partie et elle a raison (de protéger ses intérêts), la France a été pitoyable dans son manque de clairvoyance et a également son lot de bêtises (et je reste poli), ce sont des faits, pas de soucis. Mais cessez de nous rabacher votre narratif sur la grande et belle Allemagne à longueurs de commentaires vu la quantité d’âneries qu’a fait l’Allemagne en 3 décennies. C’est fatiguant, ne contribue en rien aux débats sur ce site et comble de la situation, de neutre/méfiant, vous allez finir par réussir à me faire basculer en anti-allemand!
Si un jean luc suffit à vous faire basculer dans la germanophobie, c’est que vous n’en êtes de toute façon pas très loin.
Sinon, sur le fond, l’Allemagne a fait trois paris stratégiques qui se sont révélés gagnants, ce qui a eu une conséquence très simple : pendant un quart de siècle, elle s’est goinfré des excédents commerciaux comme jamais dans son histoire, au moment où la France, elle, buvait le bouillon.
Alors, je veux bien que les Boches fassent des âneries, mais si on pouvait faire les mêmes, je ne serais pas contre.
Maintenant, le contexte stratégique a complètement changé, les trois paris sont désormais caduques, les Allemands en sont tout à fait conscients et ils se repositionnent sur de nouveaux paris strétégiques. Seront-ils gagnants ? Je l’ignore. Ce que je sais, en revanche, c’est que nous, pendant ce temps-là, on pédale dans la semoule.
Ces trois paris étaient :
– Faire basculer le modèle énergétique vers le gaz russe
– Obtenir quel qu’en soit le prix le maintien de la garantie de sécurité américaine
– Prioriser les exportations vers les marchés chinois et américain
Toussa, c’est fini.
« nos rafales. » Non, « eurofoufoune!
« Rafale », nom propre donc ne prend pas le pluriel et s’écrit avec un « R » majuscule!
Ne vous inquiétez pas, les Chinois en savaient également déjà beaucoup sur l’Eurofighter après avoir fait plusieurs exercices avec les pays du Golfe Persique qui en sont équipés.
Contrairement à Airbus DS, Lockheed Martin, Saab, Boeing, etc., Dassault Aviation est totalement incompétent pour protéger les secrets du Rafale. Encore une fine analyse signée jean luc !
@johan lukas
« là les Chinois ont fait le plein »
… Non. Factuellement, ici, et comme démontré par la photo, ce sont les Rafale egyptiens qui ont fait « le plein » … à la pompe 😉
.
Pour le reste, personne n’en saura jamais rien, car tout ce qui tourne autour de Spectra est Secret defense.
Et rien ne dit que les Egyptiens aient fait hurler Spectra. Il a du ‘écouter en mode discret’ … mais rien ne dit qu’il ait émis grand chose …. encore moins pour des entrainements au combat rapproché comme ici avec les Chinois.
Nos adversaires ? toi t’es trop américanisé. Ou alors tu penses que le Rafale devrait être reservé à la France seule car l’autre est toujours un adversaire.
@Vinnie. »Ou alors tu penses que le Rafale devrait être reservé à la France seule car l’autre est toujours un adversaire. » Potentiellement oui.. Rappelez vous les grands « amis », Saddam, la Libye, le Pakistan..
Boarf, y’a rien à cacher du Rafale, aucuns secrets, puisque ce n’est pas un avion dont Poutine a peur, et subséquemment pas, selon les gens comme vous , un très bon avion. Donc en s’en fout de ce que savent les chinoises.
Vous, vous avez le « seumm, ça se voit !
Et du coup, les Chinois se sont aligné sur les standards OTAN pour le ravitaillement? Ou ils ont acheté ou développé des systèmes juste pour l export?
Les soviétiques ont copié le système US, et les chinois ont copié les soviétiques, donc tout le monde à le même système. CQFD
« Et du coup, les Chinois se sont aligné sur les standards OTAN pour le ravitaillement? » Il faut croire que oui et cela pourrait éventuellement se révéler…..utile!
Ce n’est pas nouveau, lors d’une visite de courtoisie de 6 Mig 23 soviétique sur la B.A. 112 de Reims en réponse à la visite de Mir F1 C du Normandie Niémen sur la base de kubinka en juillet de la même année, il a été étonnement constaté que les Mig 23 pouvaient être branchés aux groupes de démarrage français sans le moindre afaptateur et que l’avitaillement de ces Mig pouvaient être effectué directemet de nos camions citerne du S.E.A. (Service des Essences des Armées) là aussi sans adaptateurs!
https://www.escadrilles.org/wp-content/uploads/2011/04/MiG23_1978_26.jpg
Ce fut aussi le cas en 1991 et en 1992 lors de la visite à Reims
des deux patrouilles acrobatiques russes les « Martinets » sur Mig 29 et les « Chevaliers russes sur S.U. 27.
https://thumb.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/MIG_29B_BA112_mai_1991_patrouille_Stijii_04935.jpg/1920px-MIG_29B_BA112_mai_1991_patrouille_Stijii_04935.jpg?utm_source=fr.wikipedia.org&utm_campaign=imageinfo&utm_content=thumbnail
https://thumb.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Sukho%C3%AF_27B_chevaliers_russes_sept_1992_BA112_04933.jpg/1920px-Sukho%C3%AF_27B_chevaliers_russes_sept_1992_BA112_04933.jpg?utm_source=fr.wikipedia.org&utm_campaign=imageinfo&utm_content=thumbnail
Bonjour, je serai curieux de connaître les avis de Dassault et du gouvernement Français à ce sujet. Après le quatar et la Turquie voici l’Égypte et la Chine qui organisent des manœuvres conjointes. Des aubaines en or qu’ils ne faut surtout pas manquer…
Bah si à chaque fois ça conduit à des commandes de rafales et à améliorer les données en notre possession sur les aéronefs chinois, c’est pas si mal, non?
Si de l’aube à l’aurore il n’y a qu’un pas , tous les « mécas » savent que de l’aube à l’horreur il est vite franchi…
Il y a aussi la Chine et les Émirats Arabes Unis, si vous poussez par là… Et puis, regardez un peu plus large, et vous verrez que la Chine a déjà participé à ce genre d’exercices avec de nombreux pays équipés de chasseurs occidentaux, lui permettant d’observer de près les Grippen, F-16, F-15 et j’en passe.
Ils en ont rien à faire.
Ils ont vendu des Rafale à la Serbie, Serbie qui est le plus grand allié de la Chine en Europe, qui utilise des systèmes anti-aériens chinois. Et la vente s’est faite APRES l’achat serbes d’équipements chinois.
Donc la France a préféré vendre 12 avions plutôt que de protéger le Rafale. C’est dire à quel point ils se fichent de la Chine, et se fichent des autres clients (Inde, Croatie, Grèce).
puisque t’es con(et)cerné au premier chef, tu pourrais nous dire, jaune, si l’Albanie lorgne un peu vers notre aigle d’acier monocéphale pour son armée de l’air ?
C’est vrai que sur ce coup là… mauvaise idée
maintenant ce qui est fait… est fait
« c’est dire à quel point ils se fichent de la Chine, et se fichent des autres clients (Inde, Croatie, Grèce). »‘ Ben ouaiiis hein « l’expert » on est tellement « noc » en Ftance que l’on a vendu des Rafales avec un système d’arme « open »!
Ah. Et comme nous sommes amis de la Serbie, nous saurons tous les secrets des systèmes sol-air chinois achetés par Belgrade…
Et nous transmettrons les données à nos amis Indiens ! Et Croates, au cas où…
J’ai bon ?
En tout cas, ce qui est sûr, c’est que les ventes de Rafale en emmerdent beaucoup ! Les boules, hein John ?
Hahahaha, MAIS BIEN SÛR ! Vous êtes pas sérieux?
La passion de Vucic c’est de prendre tout de l’Europe, et de les insulter ensuite.
Et non, pas les boules, juste une démonstration de plus que les ventes sans réfléchir affectent d’autres clients du Rafale.
Et dans ce cas précis, les données sur le Rafale ont 1000 fois plus de valeur que sur un système sol-air, c’en est même ridicule.
Rappelez moi l’utilisation du Rafale en France et en Inde? Ah oui, la dissuasion nucléaire. Et donc la France affecte la dissuasion nucléaire de l’Inde et de la France pour 12 avions? Quel génie !
La Serbie est le pays qui veut des guerres au plus vite, le rêve de la Serbie est de reprendre ses génocides en Croatie, en Bosnie, au Kosovo.
La Serbie cache encore des milliers de corps.
Te voir insister de la sorte trahi ta méconnaissance TOTALE du sujet !
Déjà, la banque SPECTRA pour la France est UNIQUE et différente des exports. Même l’Inde en a une version personnalisée.
Tu es un ignare et tu ne peux le cacher. Les boules !
Et je voudrais bien savoir d’où te vient ta haine de la Serbie ?
Hummm ?
Celui-ci aussi à le « seum « .
Les ventes de Rafale, ça fait effet.
@Yann490
Vous avez oublié la virée des Rafale du Normandie Niemen à Moscou, en 2012 !!!
… a l’époque, les relations étaient différentes, mais Poutine et ses sbires étaient déjà là 😉
https://www.youtube.com/watch?v=5xA-NEMj1W8&t=16s
.
Comme nous ne sommes pas des tartes, on peut en conclure que ce n’est pas un simple déploiement ponctuel dans un pays étranger, même très bien outillé (radars, espions, etc …) qui contraint à révéler tous les secrets essentiels de notre beau Rafale.
Donc, … pas d’panique ! 🙂
Vraiment je pense que tout le monde s’en fiche.
La force des avions français c’est d’être vendus sans limite de contrôle ultérieure.
De plus vous pensez vraiment que l’Egypte le Quatar ou tout autre pays ait le moindre intérêt à tout dévoiler ?
En plus ça marche dans les 2 sens…
Pour info les avions US sont biens plus exposés idem pour les avions ruSSes et Chinois…
Sans limite de contrôle ultérieur?
Vous n’êtes pas sérieux?
Les pièces détachées sont une limite de contrôle, et Israël l’a subi, donc arrêtez de mentir.
A l’occasion de l’exercice sino-égyptien « Eagles of Civilization 2026 » qui a vu entre autres des J-16 chinois se mesurer aux Rafale égyptiens dans des exercices simulés, quelques indices indirects sortent :
– les réseaux sociaux de propagande chinois habituels (NetEase & les blogs WeChat contrôlés par la PLA) entament une campagne de désinformation anti-Rafale sur cet exercice avec, curieusement, le même chiffre utilisé pour la campagne de désinformation sur l’opération Sindoor indienne : 7 Rafale abattus en simulation … contre 1 J-16 « offert par politesse ». La technique Goebbels -plus c’est gros plus ça marche- ayant déjà fonctionné, rebelote…
– l’armée de l’air égyptienne souhaite commander 24 Rafale de plus.
http://www.latribune.fr/article/defense-aerospatiale/defense/83802208953491/et-si-l-egypte-commandait-24-rafale-supplementaires
Le deuxième point est un dessus d’iceberg : l’Egypte doit remplacer à terme quelques 200 F-16 vieillissants. L’urgence grandit, les premiers lots de F-16 datent des années 80 et arrivent à leur fin de vie.
Ce gros marché d’opportunité de modernisation, où Dassault semble tenir la corde avec cette intention de commande, aiguise pas mal d’appétits y compris chinois.
Reste cependant pour le gouvernement égyptien à régler la question du financement.
« Reste cependant pour le gouvernement égyptien à régler la question du financement. » Peut être l’Arabie Saoudite, à l’occasion de la récente visite de Mohammed ben Salmane à Paris je doute fort que ce dernier l n’ait parlé que de ses investissments dans des parcs « Dragon ball » en Ile de France!
les séouds phynancent déjà les pakis, je pense pas qu’ils aient autant besoin des egyptiens que jadis
Peut être pour étendre leur influence localement sinon par le passé pour l’acquisition du premier lot de Rafale par l’Rgypte il me semble que l’on avait cité l’Arabie Saoudite comme bailleur de fonds!
et si la vraie technique d’apprentissage du matériel c’était pas lors de ce type d’exercice de se laisser gentiment abattre afin de mieux comprendre le matériel de l’adversaire? On parle beaucoup de la propagande Chinoise et de leur espionnage, mais lors de l’exercice il devait également y avoir une armée d’observateur et d’ingé de chez Dassault pour bien comprendre qui/quoi/comment et cet exercice a nécessairement fait l’objet d’une discussion entre Dassault et l’armée Égyptienne
On dit que les financement viendraient de pays ami limitrophes, mais que ne dit ‘on pas?
« mais que ne dit ‘on pas? » Et bien « booob » développez, vous avez bien une idée sinon dans le cas contraire …………taisez vous!
Justement. Les Egyptiens en recommandent 24 car ils en ont perdu 7 !
Sans doute pour en avoir en stock… Peut être qu’ils en perdront 10 sur les 6 qu’ils engeront, contre 1 J-16 pour les chinois, s’ils viennent avec d’autres modèles.
Plus sérieusement, c’est bon signe d’enviger une autre commande, et ça doit un peu agacer les chinois que cette annonce soit faite juste après l’exercice.
@Jre91……
Il se pourrait d’ailleurs que cette annonce ait été faite, parce que les pharaons n’ont pas appréciés la campagne de dénigrement du Rafale, déjà en route, alors que les cendres de l’exercice sont encore chaudes?
Nos amis chinois n’ont rien retenus de SINDOOR…
D’un autre côté, je comprends qu’il est difficile de dire que nos avions de la mort qui tue sa mere, aussi bien les J10 que J16 se sont faits laminer par le Rafale Français…
les Egyptiens tiennent Suez.
donc l’intérêt des Saoud pour la défense de l’Égypte dépend de plans pour faire sortir le pétrole d’Arabie.
du coup, la Syrie tient la corde pour un terminal pétrolier qui contourne l’aspect vital des détroits :
– la sortie est bloqué par l’Iran
– l’entrée du canal est menacé par les houtis
– donc la sortie (suez) devient complétement accessoire.
.
mais ça va ferrailler sec pour le contrôle des sorties de pipe line. et l’Arabie ne pourra pas faire du billard à trois bande tout le temps avec le Pakistan pour cajoler et freiner Erdogan qui aimerait la grosse part de gâteau.
.
pour conclure : si l’Égypte ne compte plus pour son canal, elle reste une alliance de choix pour surveiller le nord de la région,tandis que le Pakistan se charge du sud.
Si un J-16 a été abattu, ce serait le seul que possèderait la PAF : https://idrw.org/j-16d-for-pakistan-chinese-aviation-expert-mocks-claims-of-secret-paf-electronic-warfare-fleet/
Vous vouliez dire, je pense, J-10.
On ne sait pas si durant cet exercice les Egyptiens on mis en œuvre l’ensemble des capacités de guerre électronique du Rafale, ou s’ils en ont gardé sous le coude afin de ne pas tout dévoiler aux Chinois, comme cela se passe souvent entre membres de l’OTAN lors d’exercices communs.
Inversement les Egyptiens ont du enregistrer dans la » bibliothèque » de SPECTRA, les paramètres enregistrés en approche des appareils chinois. Et je ne pense pas qu’il aient transmis ces données aux Français, la « mémoire » de SPECTRA étant établi par chaque armée utilisatrice du Rafale, sans transmission automatique des données à Dassault, contrairement au fonctionnement du F35 qui transmet tout à LM.
Au passage l’Égypte aurait transmis à Dassault une demande de prix pour 24 Rafale supplémentaires, ce qui porterait sa flotte à 79 Rafales.
On peut aussi se poser la question si les Rafales Egyptiens disposent de 100% des capacités des Rafales Français. Question dont on n’aura pas la réponse car de genre d’info doit être hautement classifiée
En effet, il faut espérer que les Egyptiens aient bridé l’utilisation des systèmes d’armes du Rafale. En revanche, il serait intéressant qu’il envoient quelques RETEX à Dassault au sujet des J-16… J’espère que ce genre de situation est prévue dans les contrats signés. Je vois mal la France vendre du matériel comme le Rafale sans demander quelques contreparties, comme les US.
Quant au AAR avec l’YY-20, Dassault peut toujours communiquer dessus avec un peu d’humour en faisant valoir l’interopérabilité de son chasseur avec toutes les armées du monde, et pas seulement l’OTAN :o)
Leur intérêt est cque le Rafale puisse évoluer positivement pour eux. Donc forcément il y a aura un débriefing officiel ou officieux.
Dans ce genre d’exercice, personne n’emploie les fréquences ou les modes « guerre ».
A une moment il faut arrêter le fantasme.
Complètement d’accord avec François 01, que certains arrêtent de flipper, le rafale a bien scanné tout ce qu’il pouvait, c’est un jeu de dupe, les chinois s’en doutaient, ils ne sont pas idiots… En attendant le rafale apprend, pendant que le f35 ne prend aucun risques
Vous voyez vraiment le mal partout ! peut-être que la Chine veut acheter des Rafale ? On avait bien vendu 2 Mistral aux russes, non ? Et je vous fiche mon billet que notre président (l’homme pas le fromage) serait d’accord ! Imaginez la tête à Trappier… Et de quoi faire péter un câble à Trump (Les démocrates seraient d’accord).
Qu’importe ce que dit les médias Chinois. Le résultat de la confrontation c’est que les Egyptiens reprennent des rafales.
Oui, je serai curieux également de connaître la part de partage d’information volontaire ou involontaire avec les chinois, ou celle du Quatar avec la Turquie..Ne manquerait plus que les serbes fassent des exercices conjoints avec les russes…Ces questions là, ne font elle pas partie de clauses contractuelles lors de la vente d’avions ? Si non, cela devrait face à des compétiteurs stratégiques ou les alliés de ceux-ci !
Si cet exercice permet à la Chine d’observer certaines capacités opérationnelles du Rafale (captation d’une expérience opérationnelle), il ne faut pas oublier que c’est réciproque. « Eagles of Civilization 2026 » permet aussi aux ingénieurs français d’observer en conditions réelles les caractéristiques de vol, tactiques, signatures et procédures de l’APL et de ses moyens aériens.
Si juridiquement des clauses restrictives peuvent exister dans les contrats de vente d’armements sensibles, elles ne portent pas sur une interdiction pure et simple de participer à des exercices avec un pays tiers, même potentiel adversaire. C’est l’usage final qui est ciblé : la non-réexportation, la protection de la technologie et la sécurité des informations classifiées. Ainsi, lors de la vente l’acheteur s’engage en signant un “Certificat d’usage final“ (End-Use Certificate / EUC) et un “Certificat de non-réexportation“ (CNR ou Non-Transfer and Use Certificate) qui interdit la divulgation des données techniques, logicielles ou opérationnelles classifiées à des pays non autorisés, tout en acceptant un contrôle a posteriori (« End-Use Monitoring »). Ces clauses n’interdisent pas, de manière explicite et générale, la participation à des exercices internationaux, tant que l’exercice en question reste dans la marge d’un “usage de défense et d’entrainement classiques“.
Si l’on compare avec les clauses qui protègent le F-35, l’End-Use Monitoring (EUM) est très intrusif et les accords de sécurité (« Security Measures Agreements » + « Letter of Offer and Acceptance ») limitent strictement l’accès aux informations classifiées et aux systèmes de mission data. Les opérateurs étrangers ne peuvent pas laisser des personnels d’un pays non autorisé (Chine, Russie, Iran, Corée du Nord, etc.) accéder aux installations F-35, aux logiciels ou aux données de mission. Un exercice de type « Aigles de la civilisation » avec des avions chinois serait extrêmement problématique, voire interdit de facto. Les États-Unis ont déjà bloqué ou conditionné des ventes (Turquie, Émirats arabes unis, Inde, Arabie saoudite,…) précisément à cause des risques de proximité russe ou chinoise et de fuite technologique. Les États-Unis disposent de moyens de pression beaucoup plus forts que la France sur ce point. Mais ce risque est connu par les concepteurs du Rafale (Dassault, Thales, Safran) et ceux-ci ont doté leurs technologies sensibles de moyens d’autoprotection en rapport (Impossibilité de scanner, démonter, tester, reproduire, manipuler, l’intérieur de parties sensibles).
tandis que l’éléphant américain est pris dans le marécage iranien la Chine poursuit sa marche en avant.
En ce qui concerne l’avion Rafale sa distribution est telle qu’inévitablement ses spécificités commencent à être connues.
De plus des changements de gouvernement ne sont pas à exclure.
A ce sujet qui se souvient qu’en Egypte le général Al-Sissi, issu du renseignement militaire, a pris le pouvoir le 3 juillet 2013 à l’occasion d’un coup d’état ayant renversé le président légitimement élu Morsi, issu des frères musulmans ?
Bien sûr l’Égypte poursuit sa route mais, quel que soit le pays considéré, il importe d’éviter les ingérences étrangères surtout en période électorale…
Bonjour PHILIPPE. Globalement d’accord avec vous mais tous les pays qui en ont la capacité, s’ingèrent plus ou moins, via “les services“, dans les politiques nationales de pays ayant acheté des matériels sensibles ou dont l’évolution politique présente des risques pour notre propre sécurité et/ou notre diplomatie et/ou notre commerce extérieur. Je crois (j’espère…) que la dérive des pays de la bande sahélienne nous a servi de leçon, on ne doit pas se désintéresser ou être les candides de service privilégiant le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes lorsque manifestement des ingérences extérieures détruisent méthodiquement notre influence… Si l’armée française dominait son sujet dans ces pays, malheureusement nos politiques étaient à la ramasse.
Concernant l’Egypte, si Mohamed Morsi a été effectivement élu, il ne faut pas oublier que dans de nombreux pays les élections ne garantissent pas comme chez nous l’application d’un processus véritablement démocratique. Dans le même sens on peut d’ailleurs noter que peu après son arrivée au pouvoir, d’importantes manifestations et une pétition citoyenne (plus de 22 millions de signatures) ont exigé son départ, reprochant à ce dernier une dérive dictatoriale et une politique menée dans le seul intérêt des Frères musulmans…
Bien entendu, avec nos yeux d’européens, nous avons des difficultés à apprécier l’aspect socioculturel des égyptiens (comme des malien et autres) et savoir précisément le degré de manipulation et les désirs de ces citoyens, mais ce que nous devons au moins nous assurer c’est que nos intérêts soient préservés. Et avec le président al-Sissi c’est actuellement le cas.
Nos alliés/partenaires/clients vont certainement beaucoup apprécier…
l’Inde en tête…
Est ce qu’on vraiment con a ce point en France de laisser faire cela ?
Le stade suivant, c’est une retro ingénierie complete par le Pcc, qui doit deja avoir commencé…
Félicitations a tous ceux qui permettent cela.
Encore un.. »expert »!
Sans parler des « coups de boutoirs » possible dans le circuit carburant, de possibles débits trop élevés etc.
Si ces Rafale ont des fuites, il ne faudra pas s’étonner. En attendant, c’est comme ça que les Britanniques ont perdu un Nimrod qui a spontanément pris feu et explosé au-dessus de l’Afghanistan….des années après avoir été modifié à la va-vite pour être ravitaillable en vol pour la guerre des Malouines.
Les essais, c’est pas pour les chiens.
Vous pouvez aussi imaginer la délivrance d’un carburant volontairement vérolé (petit additif injecté) et qui fera drastiquement chuter la durée de vie du moteur
Ahhhh, la Chine et son intelligence, accéder aux Rafale serbes et Egyptiens, accéder aux Rafale serbes et utiliser leurs radars pour apprendre à déjouer le Rafale.
La Turquie elle accède aux Rafale du Qatar.
L’Inde, la Croatie, le Grèce doivent être si contents !
Comme la peinture… vous en mettez toujours deux couches…
« Ahhhh, la Chine et son intelligence, « Pour détecter la votre ils vont devoir redoubler d’effort avant de constater que l’on ne peut pas accéder à ce qui n’existe pas! Vous parlez sans savoir, vous croyez que totes les capacités du Rafale sont accessibles, vui, vui, vui! Vous croyez qu’en exercice le système d’arme est en mode « guerre », vui, vui, vui! Quant aux Rafale qatariens en eercice en Turquie avez vous entendu parler d’un « étrange » dysfonctionnement au niveau du S.N.A., non, èa fait rien, conntinuez à nous éclairer avec vos « lumineux avis……… »d’expert »!
Ah ? Tu tentes le coup une deuxième fois ? Ou comment confirmer ta bêtise…
Espionnage quand tu nous tient
Et j’en vois qui croit qu’on énerve fait pas pareil. En plus la compatibilité avec les chinois permet l’hypothèse un conflit avec les fasciste états uniens.
Maisquéquidit le « chasseur »?
Je doute fortement que la version SPECTRA exportée à bord du Rafale vendu aux armées étrangères soit identique à celui équipant nos armées…
@zaza24……
Le SPECTRA est strictement identique, à la vente.
Les mises à jour, et autres capacités, étant payantes, c’est là, que les différences se font.
Les pharaons utilisent des Rafale F3R, je ne sait pas si ils ont été portés au F4.2. Si c’est le cas, leur standard est identique au nôtre… seule la base de données de SPECTRA peut être différente, chaque pays clients ayant ses propres relevés au grès des rencontre entre leurs Rafale, et les chasseurs des pays qui leurs sont limitrophes.
impec, on va pouvoir récupérer de la donnée sur le j16 grace a l’egypte qui en redemande. ça va permettre d’en vendre plus en Asie
@Denis……
Les « données » sur les chasseurs aussi bien russes, chinois, ou occidentaux sont pour une grande partie, deja dans la base de données de SPECTRA.
Les Rafale indiens côtoient journellement des J10/16/et même J20. (Lors de la guerre des « bâtons », et dès l’apparition des premiers Rafale indiens sur les hauteurs himalayennes, la Chine a envoyé des J20… probablement pour « renifler » le Rafale, mais ça n’a pas marché, et les J20 chinois sont rentrés bredouilles).
@Denis
« ça va permettre d’en vendre plus en Asie »
… Effectivement, après les belles ventes en Inde et Indonésie, avec en plus de beaux projets de ventes supplémentaires en Inde,
… Et après les pistes en Malaisie et Philippines
https://www.challenges.fr/economie/le-rafale-tient-la-corde-en-malaisie_462071
https://www.avionslegendaires.net/2024/10/actu/le-dassault-aviation-rafale-f4-officiellement-en-lice-aux-philippines/
.
Voilà que Vietnam et Taiwan s’intéressent au Rafale !!!
https://www.avionslegendaires.net/2026/04/actu/le-rafale-f4-et-le-vietnam-reelle-possibilite-dexport-ou-fake-news/
https://meta-defense.fr/2026/08/31/vietnam-etudie-rafale/
https://www.avionslegendaires.net/2026/08/actu/taiwan-veut-le-dassault-aviation-rafale-f4/
https://www.lequotidiendesentreprises.fr/secteurs/aeronautique/vente-du-rafale-a-taiwan-la-france-osera-t-elle-defier-la-chine/
.
Forcément, les Chinois commencent à voir Rouge …
https://lediplomate.media/decryptage-rafale-dans-viseur-pekin/
.
Et la désinformation chinoise bat son plein dans tous les pays pour, de la manière la plus mesquine et misérable, tenter d’écarter Dassault et son Rafale de tous ses marchés Export.
… ce qui sorrespond à un bel aveux de faiblesse de la part des Chinois … ni plus, ni moins … sinon – officiellement et médiatiquement – ils se contenteraient de négliger cet avion, comme ils l’ont fait durant toutes les années 2000 et 2010.
A force de rencontrer les chinois en confrontation directe au Pakistan puis durant deux exercices majeurs, SPECTRA va faire ce pour quoi il a été créé : alimenter une jolie base de données des caractéristiques radars de toute la gamme des missiles et maintenant des avions chinois – dont nous (Dassault et l’AAE) allons bénéficier .
Le choix d’un matériel est d’abord politique avant la technique. Les Égyptiens ont pris les Mistral parce qu’ils étaient compatibles avec la France et aussi la Russie (possibilité de Ka-52)
l’Indonésie, effrayée par des sanctions de Trump, décide de prendre des Rafales au lieu des Su-35 plus adaptés à ses besoins et beaucoup moins coûteux.
L’Inde sous Modi, devenue émergente et disposant de plus d’argent qu’avant, prend des matériels US (C17, Apache) et français (Mirages avant Modi, Rafales ensuite, Scorpène) pour paraître fidèle à son électorat et aux enseignements de Nehru. Sans ces commandes et ses fabrications locales, l’Inde aurait paru trop pro-russe et aurait pu rater certains marchés civils occidentaux.
Idem pour la Serbie, qui veut rentrer dans l’UE, et commande des H135 et des Rafales tout en frémissant devant les factures, surtout en comparaison avec le prix des missiles chinois sol-air et air-sol.
Le financement égyptien provient d’Arabie Saoudite, et aujourd’hui cette dernière délaisse la protection inefficace des USA pour l’accord de La Mecque et accueille même des JF-17 Pakistanais sur son sol. Dans un souci de cohérence avec celà, l’acquisition par l’Égypte de J-10C est plus probable (ou en dernier recours le Kaan turc)
Je serais curieux de savoir quelle langue est utilisée dans les échanges radio entre Égyptiens et Chinois? Il m’étonnerait que ce soit l’anglais… Peut-être qu’ATE sait?
Le SU35 beaucoup moins couteux que le Rafale ? C’est pas ce que disent les indiens… Les Su sont peut être un poil moins cher à l’achat mais coute une fortune en entretien. Notamment concernant les moteurs.
Quand on missiles Air / Sol chinois ou le cout des Rafale d’occasion, je ne vois pas trop ce qui ferait frémir les serbes… Une bonne JDAM avec le kit de propulsion fait 90% du boulot ben Air / Sol que la Serbie peut avoir à faire.
Quant à l’Egypte elle ne va pas acquérir des J10 vu qu’ils ont déjà une flotte de Rafale qu’ils trouvent à leur goût et remplit leurs missions. Quand il remplacerons les F16, il pourrons éventuellement se tourner vers un monomoteur mais je doute fort que les chinois ait une chance. Quant au KAAN il faudrait déjà qu’ils soient pleinement opérationnel. Les Egyptiens ne commanderont pas un avion « tombé des tréteaux ».