L’Allemagne envisagerait de contribuer financièrement à la dissuasion nucléaire britannique

En 2017, alors que certains doutaient de l’engagement des États-Unis à l’égard de l’Otan, le service de recherche de la chambre basse du Parlement allemand [Bundestag] avait estimé qu’aucun obstacle juridique n’empêchait Berlin de participer financièrement aux programmes nucléaires de la France et du Royaume-Uni. Mais il avait aussi considéré qu’il n’y avait pas un grand avantage à aller dans cette voie étant donné que l’Allemagne était placée de facto sous la protection de la dissuasion française par son appartenance à l’Union européenne [UE]. Mais cette étude eut le mérite d’ouvrir le débat outre-Rhin.

Ainsi, quand il était encore le président de la Conférence de Munich sur la sécurité, l’ex-diplomate Wolfgang Ischinger plaida en faveur d’une «européanisation du potentiel nucléaire français à moyen terme».

«Si le coûteux potentiel nucléaire français devait être développé, on ne peut pas attendre de la France qu’elle paye cela seule sur son propre budget. Les autres partenaires au sein de l’UE, qui bénéficieraient de cette protection, devraient contribuer en conséquence», avait-il en effet affirmé, en février 2019, avant de préciser que le contrôle de cette dissuasion devait rester «dans les mains du président français» et non dans celles d’un quelconque comité européen. «C’est une condition que nous devons accepter !», avait-il lancé.

Mais cette position n’était pas unanimement partagée. L’actuel ministre allemand des Affaires étrangères, Johann Wadephul, fit valoir, quand il était député, en 2020, que Berlin devrait «envisager une coopération avec la France en ce qui concerne les armes nucléaires». Mais, en contrepartie, avait-il ajouté, Paris perdrait le contrôle de sa force de frappe, celle-ci devant être «placée sous un commandement commun de l’UE ou de l’Otan».

Une telle issue ne pouvait qu’être inacceptable pour la France… qui, en février 2020, par la voix du président Macron, proposa aux pays européens un «dialogue stratégique» sur la dissuasion française. Mais cette offre fut largement ignorée.

Depuis, l’invasion de l’Ukraine par la Russie a changé la donne. Lors d’un discours prononcé à l’Île-Longue le 2 mars, M. Macron a renouvelé sa proposition de dialogue stratégique en développant le concept de dissuasion avancée. Cette fois, plusieurs pays européens ont saisi la balle au bond, dont l’Allemagne.

Quelques jours plus tard, Paris et Berlin annoncèrent la création d’un «groupe de pilotage nucléaire de haut niveau» censé servir de «cadre bilatéral pour le dialogue doctrinal et la coordination de la coopération stratégique, notamment pour les consultations relatives à l’articulation optimale de capacités conventionnelles, de défense antimissile et de capacités nucléaires françaises».

Plus récemment, lors du dernier Conseil franco-allemand de défense et de sécurité, il a été décidé que la Luftwaffe participerait à un exercice Poker, lequel consiste, pour les Forces aériennes stratégiques [FAS] françaises, à simuler un raid nucléaire.

Cependant, l’Allemagne regarde aussi – et surtout ? – vers le Royaume-Uni dont la dissuasion, contrairement à celle de la France, est mise à la disposition de l’Otan.

Pour rappel, celle-ci repose sur quatre sous-marins nucléaires lanceurs d’engins [SNLE] de type Vanguard ainsi que sur des missiles balistiques mer-sol intercontinentaux Trident II D5 [de fabrication américaine] dotés de têtes nucléaires de conception britannique. Selon son plan d’investissement de la défense [DIP], Londres prévoit d’investir 63,6 milliards de livres sterling [environ 74 milliards d’euros] sur quatre ans pour moderniser et renforcer ses capacités nucléaires.

Or, selon des informations du quotidien The Telegraph, l’Allemagne pourrait participer financièrement à cet effort.

«Berlin envisage d’apporter un soutien financier au programme Trident, qui est à la pointe des efforts visant à renforcer le parapluie nucléaire européen», avance en effet ce journal. Car, selon l’une de ses sources au fait du dossier, l’Allemagne a un «intérêt très fort à ce que les puissances nucléaires existantes en Europe développent leurs capacités».

«On réfléchit et on discute de la manière dont les capacités nucléaires existantes [telles que Trident] pourraient jouer un rôle plus important dans la défense de l’Europe, et d’une coopération plus étroite entre les pays européens», a confié un autre interlocuteur «bien informé» du Telegraph.

Cela étant, avant de parler d’éventuelles contributions financières, une participation allemande à la dissuasion britannique pourrait d’abord prendre la forme d’un engagement de moyens conventionnels avec, par exemple, le déploiement de batteries de défense aérienne sur des sites clefs, voire celui d’avions de patrouille maritime P-8A Poseidon pour sécuriser les approches de la base navale de Faslane, qui abrite les quatre SNLE de la Royal Navy.

«Une éventuelle contribution [allemande] à la défense de Faslane serait plus crédible et appropriée», a estimé l’une des sources du quotidien.

Au moins deux raisons peuvent expliquer l’intérêt allemand pour la dissuasion britannique. La première est que, dans le cadre du traité de Trinity House, les deux pays ont lancé plusieurs programmes conjoints d’armement, dont le «Deep Precision Strike», qui prévoit le développement de missiles de croisière à très longue portée ainsi que celui d’un planeur hypersonique. La seconde est liée à l’incertitude politique en France, le concept de «dissuasion avancée» étant susceptible d’être abandonné après les élections de 2027.

Reste que, sollicité par The Telegraph, le porte-parole du ministère allemand de la Défense a nié que des discussions entre Berlin et Londres étaient en cours sur ces sujets. De son côté, son homologue britannique a botté en touche.

«Notre force de dissuasion nucléaire est la pierre angulaire de notre sécurité nationale, protégeant le Royaume-Uni et nos alliés de l’Otan à chaque instant» et «nous demeurons le seul allié européen à engager sa dissuasion nucléaire au service de la défense de l’Otan. Cela signifie que tous les alliés de l’Otan bénéficient déjà de la protection de notre dissuasion nucléaire», a-t-il déclaré.

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119 contributions

  1. Byzance dit :

    Ce tropisme allemand que tout, ou presque, est une question d’argent.

    • Ouf ouf dit :

      Au final c’est toujours le nombre de zéro après un chiffre ≥1 et sans virgule qui décide
      pas spécialement le tropisme allemand ou capitaliste, quoique…

    • Yvon dit :

      C’est un jeu de dupes.
      La force nucléaire britanniques est entre les mains des américains qui fournissent les missiles Trident et assurent une part de la maintenance des SNLE d’Outre Manche.
      L’apport allemand à la dissuasion britannique ne pouvant techniquement être de nature nucléaire, ces derniers se proposent de faire perdurer leur dépendance aux USA en la matière via la Grande Bretagne. Au cas où les américains ramèneraient chez eux les bombes B61 entreposées en Europe.
      Petits calculs et petite politique pour qui ne veut pas dénoncer le TNP et entreprendre la construction en propre d’une force de dissuasion nucléaire.

      • Petit missile dit :

        La force nucléaire britannique n’est pas exactement « entre les mains » des Américains.
        Si demain le Premier ministre britannique ordonnait un bombardement nucléaire, les Américains ne pourraient pas l’empêcher.

        En revanche, la dépendance technique que vous décrivez est réelle (en précisant toutefois que, dans les missiles, c’est seulement la partie lanceur que les Américains fournissent, alors que la tête nucléaire est de fabrication britannique), ce qui peut à moyen terme rendre inopérante la dissuasion britannique si les Américains cessent de fournir matériel et assistance.

  2. BARTHELEMY dit :

    Décidément les allemands mangent à tous les râteliers… En revanche, très peu de chances qu’ils participent au financement de la dissuasion française. Depuis un certain temps ils sont devenus allergiques à toute coopération avec nous. Cela fait suite probablement au déclassement de la France en matière de gestion budgétaire. Ils ne nous faisaient pas trop confiance avant, mais maintenant c’est clair pour les allemands nous sommes passés derrière les italiens, ce n’est pas peu dire vu la considération que les allemands ont pour les italiens…

    • Fabien Tremm dit :

      Dissuasion française pas mise à disposition de l’OTAN… Donc forcément…

      • Lionel Terray dit :

        Pour le lecteur intéressé, le fait que la France a une dissuasion indépendante à depuis le départ été coordonné avec l’OTAN et les USA de façon à compliquer le calcul d’un adversaire.
        En cas d’attaque sur un pays de l’OTAN, il faut essayer pour un attaquant de deviner ce que va faire l’OTAN ainsi que ce que va faire la France.
        S’ils arrivent à paralyser l’OTAN alors la France peut intervenir
        La réciproque s’appliquant aussi bien sûr

        Je crois vraiment que tu n’as rien compris à la dissuasion mon pôvre

    • Massimiliano dit :

      Donc Berlin tiendrait un classement secret France–Italie dans un tiroir… C’est pratique : quand les faits manquent, il suffit d’inventer la hiérarchie.

      Et pour la dissuasion, quelle révélation : l’Allemagne ne finance pas une force nucléaire française souveraine. À ce niveau-là, ce n’est plus de l’analyse, c’est de la découverte.

      Quant à l’Italie, on se demande toujours ce qu’elle vient faire là. Si c’est l’Allemagne qui vous inspire un complexe, inutile d’utiliser les Italiens comme figurants.

    • Mike dit :

      La situation économique du Royaume-Uni est pire que celle de la France. En réalité, les allemands nous détestent. Ils nous méprisent. C’est tout. Il ne faut pas chercher plus loin.

      • Momo dit :

        Ne généralisez pas.
        Les tristes exemples du forum ne font pas tout le peuple.
        C’est comme partout, il y a à prendre et à jeter.
        Parfois les proportions varient mais cela reste vrai, partout.

        • Ératosthène dit :

          @Momo :
          Oui, tous les projets de coopérations avec la Germanie ont échoué, mais c’est vrai qu’il ne faudrait pas généraliser quand-même

        • Popo dit :

          Hooo !
          Ce n’est pas si souvent que vous tenez des propos nuancés.
          Saluons l’événement !

    • seoecat dit :

      Je pense que le problème est plus complexe que ça… Les Allemands ne sont pas complètement idiots et savent également faire le constat de qui sait faire quoi. Et là, ils leur faut bien reconnaître que les ingénieurs allemands ne sont pas les seuls à maîtriser les choses. Et je ne parle pas que des Français. Les pays d’Europe du sud ont des ressources intelectuelles et industrielles qui dans certains secteurs font la nique aux Allemands, dont la situation aujourd’hui n’est plus aussi reluisante que par le passé. Avoir les financements est une chose (au passage, disposer de fonds après avoir notablement sous investi durant des décennies n’est peut-être pas aussi glorieux qu’il n’y paraît de prime abord), pouvoir réorienter leur industrie automobile et leur secteur chimie du jour au lendemain vers la maîtrise aéronautique militaire et autres n’est pas acquis. Le PDG de Dassault l’a fort justement rappelé et souligné lors d’une de ses dernières auditions auprès des parlementaires ou sénateurs. Il est un fait acquis que les Allemands nous prennent pour des brêles, mais comme d’ailleurs envers tout ce qui se situe au sud de leurs frontières. Par contre, ne voir dans leur attitude que l’aspect budgétaire reste très réducteur. Je l’ai déjà rappelé sur ce forum mais leur éventuelle admission dans le GCAP, fortement poussée par l’Italie qui y voit un moyen de diluer les besoins de financement, s’est de facto accompagné de déclarations dans la classe politique allemande exigeant, alors même qu’il ne sont rien dans ledit programme, une révision du « leadership ». C’est éminemment représentatif de cette tendance permanente des Allemands à ne vouloir être dans une coopération que s’ils en maîtrisent le devenir, considérant leurs partenaires au mieux comme des subalternes, au pire comme des cobayes dont il convient de sucer le savoir faire. Par contre, et comme l’a également rappelé Eric Trappier à juste raison, toutes les fois où Airbus s’est trouvé avoir été désigné responsable d’un projet aucune invitation à faire du Co-Co n’a été faite de la part de cet industriel. Il n’y a que lorsque les responsabilités (et la reconnaissance d’un savoir faire) sont attribués à d’autres qu’Airbus exige d’en être à part égale. Tout est dit. Il faudrait tout de même s’interroger quant à savoir pourquoi tous les programmes en coopération avec eux foirent. Les Allemands participent, font de grands discours sur la souveraineté européenne qu’ils appellent de leurs voeux et… achètent dans le même temps US. L’exemple des patrouilleurs maritimes est sur ce point particulièrement significatif.

      • Duralex dit :

        « auprès des parlementaires ou sénateurs. »

        Les sénateurs sont des parlementaires, au même titre que les députés.

        L’Assemblée nationale et le Sénat sont les deux chambres du Parlement français sous la Ve République (c’est le bicaméralisme).

    • Jack dit :

      « Cela fait suite probablement au déclassement de la France en matière de gestion budgétaire. Ils ne nous faisaient pas trop confiance avant, mais maintenant c’est clair pour les allemands nous sommes passés derrière les italiens »
      .
      Votre justification ne tiens pas car l’Italie est plus endettée que la France.

      • Czar dit :

        regarde le taux d’emprunt sur dix ans et on en reparle. La politique comme l’économie, ce sont des dynamiques, plus encore que des stocks.

        le japon ou les stazunis, eux aussi, sont plus endettés que la france, mais curieusement les gens ont un peu plus confiance, car les japonais n’ont pas dans leur vie politique un coréen aux dents pourries leur proclamant qu’il va effacer la dette par un artifice comptable, et possiblement au second tour d’une élection centrale.

        Même si Georgette Melons est une imposture politique totale, elle donne tous les bons gages à l’establishment. Ca se ressent chez les prêteurs étrangers qui, les franchouilles semblent l’oublier, font plus de la moitié de nos fins de mois

        • Mappemonde dit :

          Le Japon. Les États-Unis. La France. Les Japonais. Un Coréen. Les Franchouilles.

      • Thomas dit :

        Certe
        Mais les fondamentaux, notamment industriels, sont bien là.
        L’Italie exporte plus de machines outils que l’Allemagne, c’est un fait, et il en est un autre que l’industrie française, décimée, n’a plus les ressorts d’un riche et réactif réseau de PMI/ETI.
        Alors si on devait parier sur la remontada d’un des deux pays…

  3. Thorgal dit :

    Information qui demande à être vérifiée, bien sur, mais qui demeurerait logique du point de vue Allemand.
    L’Allemagne préfère financer un système largement sous la coupe US et avec la bénédiction des USA, plutôt que de se lancer dans un partenariat avec ces français si imprévisibles et indépendants, c’est le pire de nos défauts, aux yeux de Washington.
    Nous avons été nombreux à nous offusquer des ouvertures de l’actuel PR vers l’Allemagne au sujet de la dissuasion nucléaire FR.
    Encore une fois, la méthode Macron, qui consiste à multiplier les appels du pied et les concessions envers les « partenaires » (souvent de vrais ennemis) les moins enclins à nous faire de cadeaux, sans aucun retour en échange montre ses limites.
    Echec absolu… et ça ne me dérange absolument pas sur le sujet de notre dissuasion, car s’agissant de l’assurance vie ultime de la Nation, je ne vois pas qui à part un PR légitiment élu au suffrage universel par le seul peuple Français, pourrait en détenir les commandes.
    Et pour la lubie de l’Europe puissance, autonome, indépendante, etc…, on repassera.
    Dans 50 ans peut-être ?

    • P4 dit :

      Il y a aussi les rivalités des industriels de défense du secteur naval, se rapprocher de la France c’est potentiellement favoriser Naval Group au détriment de TKMS.

    • AIR dit :

      Après cela reste à relativiser … la dissuasion avancée offre actuellement, si la dynamique se poursuit, une large profondeur stratégique à travers l’Europe permettant soit de muscler le dispositif de frappe ou bien de crédibiliser davantage les manoeuvres d’avertissement.

      • Thorgal dit :

        Si j’en crois votre pseudo, vous êtes certainement plus calé que moi sur la manÅ“uvre aérienne, donc, je ne chercherai pas à vous contredire, mais je me limiterai juste à un argument de bon sens : si la surface de dilution augmente pour nos vecteurs, cela n’est possible qu’une fois la crise ouverte, donc probablement après que nos belles bases nuc et nos centres de commandement de l’AAE (je ne les citerai pas, le vrai ennemi veille et je m’en voudrais toujours de révéler l’existence de notre zone 51 à Déols, terre natale de qui vous savez*) aient subi une première frappe par Orechnik ou autre engin supersonique qui cherche à prendre de cours la réaction de l’ennemi.
        Alors, l’intérêt me semble moindre, mieux vaut investir dans des systèmes anti missiles supersoniques (adressez-vous à M Oneresque, il a réussi à me faire comprendre des choses que je n’avais même pas imaginées, c’est vous dire) ou encore mieux, l’attaque étant la meilleur des défenses, avoir nos propres engins supersoniques.
        *Grossière et humoristique tentative d’intoxication, à Déols il y a une base OTAN… désaffectée depuis 60 ans au moins

  4. Le Chouan dit :

     » le service de recherche de la chambre basse du Parlement allemand [Bundestag] avait estimé qu’aucun obstacle juridique n’empêchait Berlin de participer financièrement aux programmes nucléaires de la France et du Royaume-Uni. Mais il avait aussi considéré que cela n’y avait pas un grand avantage à aller dans cette voie étant donné que l’Allemagne était placée de facto sous la protection de la dissuasion française de par son appartenance à l’Union européenne [UE].

    «européanisation du potentiel nucléaire français à moyen terme».

    Ils sont vraiment sans gènes et ne se cachent plus, merci macron, le liquidateur de la France, vivement 2027 !
    Et fini le partage de notre dissuasion et fin de la pseudo amitié et du couple franco/allemand…
    Pour terminer, de la façon où vont les affaires en allemagne comme en Hollande, l’UE ne va pas tarder d’exploser et ce sera une très bonne chose !!

    • Scipion dit :

      En effet le destin de l’UE est déjà scellé, et ce sera une bonne chose à moyen terme.
      Mais attention: à court terme ça risque de faire mal à beaucoup de monde.

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « Mais attention: à court terme ça risque de faire mal à beaucoup de monde. » Qu’à court terme, je respecte votre optimisme mais hélas je crains que vous vous fassiez de grosses illusions!
        (et en cas de disparition il y en a un qui se frottera les mains avec volupté!)

    • Splash dit :

      Oh ! Le Chouan……
      Votre refrain est ici bien connu.
      Alors comme d’hab un rappel aux militants: Manifester votre opposition à un responsable ne se fait certainement pas en nous imposant un rata immonde, avarié depuis des lustres.
      Par ailleurs croire qu’il y aura quelque chose comme un « Grand Soir » qui réglera tout, fait bien rire dans les chaumières.

      • Motoscafo dit :

        Pour changer, je vais être un « Tchoutipeu » désagréable avec Le Chouan.
        Mais force est de constater que ce Splash sait interpréter l’avenir et aussi sait inviter à calmer d’opportunistes et basses manifestations.
        Il doit venir d’une autre époque.

        • Le Chouan dit :

          @Splash
          Il n’y a absolument rien « d’immonde » dans mes propos, juste la réalité sur ce qui se passe !
          @Motosquiatoufo
          Au lieu d’essayer de faire de l’esprit, regardez bien ce qu’il se passe et ouvrez les yeux et vos oreilles au lieu de vous enfermez dans vos rêves gauchistes et pro-EU !
          C’est vous ainsi que @Splash qui venaient « d’une autre époque », époque qui a commencé en 1981 et qui va se terminé en 2027.
          Enfin, cette époque, a conduit la France dans le désordre et la violence, son déclassement dans la plupart des domaines et surtout, la ruine……… l’heure des comptes va sonné !
          Actuellement, de nombreux acteurs politiques et médiatiques ne le contestent plus et on assiste depuis peu, à un véritable retournement de veste qui me fait profondément sourire et plaisir.
          Je pense que vous n’allez pas tarder à être sacrément déçus.
          Pour le reste, je maintiens mes propos…

    • Diacritique dit :

      Si des gènes, ils en ont, comme tout le monde, dans leurs 23 paires de chromosomes.
      La question serait plutôt de savoir s’ils ont de la gêne, de la vergogne, quoi.

  5. Robmac dit :

    Ha Ha Ha 🙂 Surtout pas à la dissuasion nucléaire française, mais à la britannique qui dépend totalement des US !

    Les grands discours de E. Macron, de type concours de grandes écoles, ne changent rien au fait que la France, surendettée, a perdu toute crédibilité.

    • Fralipolipi dit :

      @Robmac
      « la France, surendettée, a perdu toute crédibilité. »
      … Tout au contraire, pour le sujet qui nous concerne ici – l’arme nucléaire – la dissusion française est clairement et nettement plus « crédible » que celle du UK !!!
      .
      1- parcequ’elle est totalement souveraine (pas celle du UK avec des missiles Trident US et du combustible nucléaire US pour ses sous-marins).
      2- parcequ’en plus des seuls SNLE (auxquels le UK s’est limité), la dissusion nucléaire française dispose, elle, en plus d’une « composante aérienne » totalement souveraine et moderne, avec les FAS/Rafale/AsmpAr
      3- parceque les SNLE français sont en nettement meilleur état et disponibilité que ceux du UK => Rappel : au début de la guerre en Ukraine, nous avons pu envoyer 3 SNLE patrouiller sous les abysses simultanément (le seul restant à quai étant en IPER) … lorsque le UK a lui ttes les peines du monde à en conserver un en permannence en patrouille et doit pour cela rallonger leur temps de patrouille à 6 mois.
      4- (sauf erreur) les 2 derniers essais de missiles Trident à bord des SNLE du UK ont foiré. Pas ceux des M51.
      5- notre MN dispose de SNA « opérationnels en mer » pour escorter toutes les sorties et rentrées de patrouille de nos SNLE … alors que 100% des SNA Astute du UK sont à quai depuis des lunes (la mission d’escorte et de blanchiment de zone étant alors « déléguée » aux SNA des US … et de la France).
      .
      Donc, lorsqu’on parle de dissuasion nucléaire, depuis déjà assez lontemps, la « Crédibilité » est justement très clairement côté français plutôt que côté UK !!!… Les pieds dans l’tapis mon bon @Robmac 🙂
      .
      Et la différence est telle que c’est sans appel ………. vilain persifleur !

    • Frite1Belge dit :

      « France, surendettée, a perdu toute crédibilité » ça s’appelle du trolage.
      Un pays qui a environ 300 têtes nucléaires avec des vecteurs fonctionnel
      https://www.opex360.com/2025/11/13/un-rafale-marine-a-effectue-un-tir-devaluation-du-missile-asmpa-renove-a-capacite-nucleaire/
      https://www.opex360.com/2025/10/28/dissuasion-le-missile-strategique-mer-sol-m51-3-a-officiellement-ete-mis-en-service/
      est en cas de menace réelle infiniment plus crédible qu’un pays aux poches pleines mais non doté.

    • Jack dit :

      Quel rapport avec l’endettement et la puissance nucléaire ? La France aurait-elle bradé ses têtes nucléaires pour rembourser le FMI ?
      .
      Question : Quel est le but de vos interventions qui mélangent « tout et n’importe quoi » ?

  6. vince dit :

    Mouhahaha ces loosers veulent nous faire payer le SCAF et le MGCS.. décidément l’Allemagne est tout sauf un allié, il va falloir revoir nos politiques économiques et de défense envers eux.
    De plus vu l’état global de la flotte GB, y compris les sous marins, ce move est plus que ridicule, on est vraiment dans la simple posture pour faire chier la France. Très bien, ça fini de mettre les derniers clous du cercueil avec eux.

  7. Magic38 dit :

    Une dissuasion nucléaire nationale ne peut peut pas être pas être financièrement soutenue par d’autres pays. Ça introduit des risques de dépendance envers les autres.
    C’est un piège dans lequel on ne doit pas se lancer. C’est quelque chose de coûteux qu’il faut assumer seul.
    Car si les autres commencent à mettre de l’argent, ça leur donne de facto un droit de regard ou d’influence.

    2 nations nucléaires peuvent s’entraider et mutualiser certaines choses comme le font la France et le Royaume-Uni avec EPURE, mais ça doit rester chacun de son côté, sauf si le partage de connaissance ou de ressources est suffisamment redondant pour que les deux pays maintiennent le même niveau de connaissance et d’accès aux ressources matérielles. Mais on risque alors de créer une usine à gaz.

    La dissuasion coûte une fortune mais le prix de voir la France finir comme en 40 est encore plus grand.

    Maintenant ils peuvent contribuer de façon soft en envoyant des batteries de défense aérienne comme évoqué oui. Car la France et le R-U n’en ont clairement pas assez pour assurer la défense de Toulon, Brest, Cherbourg, Faslane, Devonport et Portsmouth.

    • wololo dit :

      Tout a fait d’accord avec vous.

    • Fralipolipi dit :

      @Magic38
      « Une dissuasion nucléaire nationale ne peut peut pas être financièrement soutenue par d’autres pays. Ça introduit des risques de dépendance envers les autres. »
      … C’est évident. Et nous n’aurions jamais propsé à l’Allemagne de co-financer notre propre Force de Frappe.
      Par contre, le UK ayant de gros soucis de financement en ce moment (même pour leur dissusion nucléaire : Cf le sous-financement chronique du volet MCO de leurs sous-marins nucléaires … et je n’ose même pas parler du volet démantèlement …), l’Allemagne a sans doute flairé là un potentiel coup à jouer !
      … alors que chez nous, ils n’avaient aucune chance d’aboutir à quoi que ce soit de substantiel (en dehors du blabla politicien de Macron ou autres).
      .
      « ils peuvent contribuer de façon soft en envoyant des batteries de défense aérienne comme évoqué oui. Car la France et le R-U n’en ont clairement pas assez pour assurer la défense de Toulon, Brest, Cherbourg, Faslane, Devonport et Portsmouth. »
      … alors Oui, nous n’avons pas assez de défense Sol-Air en France ou au UK (mais aussi en Allemagne), mais Non ce ne sont pas quelques IRIS-T qui vont changer la donne.
      Ce qui nous manque, vraiment, ce sont plutôt des « THAAD like » … genre Hydis-Aquila !
      Mais à ce jour, l’Allemagne est tout aussi démunie que France et UK à ce sujet … et ne peut donc apporter aucune aide substantielle.
      La seule aide que l’Allemagne pourrait donner aux forces de frappes du UK (et de France), c’est de cesser de freiner le déroulement du projet de défense Sol-Air européen HYDIS-Aquila, …. en cessant de jouer double jeu avec le projet concurrent HYDEF (vu que l’Allemagne a un pied dans chaque projet : MBDA GmbH côté HYDIS et Diehl côté HYDEF).
      Et déjà depuis qqueq années, ce dédoublement freine clairement le développement de l’Aquila de MBDA (… sachant que le projet HYDEF est lui mené par des sociétés ayant nettement moins de savoir-faire et d’expérience pour un tel armement).
      Bref, je diverge un peu, mais j’me comprends 🙂

      • Magic38 dit :

        Le problème urgent de la dissuasion britannique c’est la maintenance. Ils n’ont pas assez de cales sèches pour leurs SNLE et leurs SNA. Donc les SNA (qui participent aussi à la dissuasion) sont sacrifiés au profit des SNLE. Ils ont pour projets d’agrandir et moderniser les infrastructures et surtout de construire des cales sèches flottantes pour pallier à la pénurie. La où l’Allemagne et les autres pays pourraient venir en aide c’est subventionner ces cales sèches onéreuses par exemple. Une puissance nucléaire qui n’a pas de SNA en mer ça décrédibilise complètement leur dissuasion.

        Une fois cette urgence traitée, on pourra aider le R-U à se décoloniser des USA. Car tant qu’ils ne sauront pas faire leur missiles eux-même avec leur propre uranium non importé des USA, ils resteront à la solde des USA. Mais ça prendra des décennies et il faudra éviter que le R-U deveinne dépendant de l’Allemagne/Europe en retour.

        Ensuite concernant la défence aérienne, ils parlent plutôt de Patriot (dont ils produisent les missiles) mais même des IRIS-T seraient bienvenus.

        Concernant les intercepteurs oui c’est le gros manque mais toute l’UE est sur le coup, il y a des grandes chances que la team MBDA/HYDIS/Aquila l’emporte face à la team Diehl/HYDEF. Ce ne sont pas des sujets que la France et le R-U peuvent porter seuls de toute façon, c’est trop onéreux. Le problème c’est que c’est trop le bordel dans les programmes on est en train de faire 50 programmes en même temps. Y’avait déjà HYDIS/HYDEF qui étaient redondants, ensuite on crée d’autres programmes pour inclure le R-U et l’Ukraine avee Bliksem EXO et Freya. C’est n’importe quoi.

        • Fralipolipi dit :

          @Magic38
          « Le problème urgent de la dissuasion britannique c’est la maintenance. Ils n’ont pas assez de cales sèches pour leurs SNLE et leurs SNA. »
          … Absolument. C’est ce que j’évoquais dans mes 2 posts d’hier sur ce fil.
          .
          « La où l’Allemagne et les autres pays pourraient venir en aide c’est subventionner ces cales sèches onéreuses par exemple »
          … Non, car le tir est déjà parti en fait. Les retards du UK à ce sujet sont très anciens (des décennies de manque d’anticipation). Les travaux de rattrapage sont déjà lancés, normalement également financés, c’est juste que ces travaux sont longs, trop longs … surtout à Devenport (il y aurait aussi des problèmes qualité sur les SNA Astute eux-mêmes, mais de ce côté là, mieux vaut ne pas s’étendre).
          .
          Comme écrit ci-dessous à @Vrai-Chasseur, si l’Allemagne voulait vraiment aider pragmatiquement et efficacement à réhausser la crédibilité de la dissuasion nucléaire du UK, elle devrait aider le UK non pas sur sa composante océanique, mais à reconstituer sa composante aérienne !!!
          https://www.opex360.com/2025/06/01/le-royaume-uni-envisagerait-de-se-doter-a-nouveau-dune-composante-nucleaire-aeroportee/
          … pourquoi-pas en finançant l’achat des F35A requis par la RAF pour cela (?) et ensuite, pourquoi pas, en favorisant des manoeuvres, stockages et localisations temporaires sur le sol allemand, pour ce nouveau dispositif aeérien du UK (en parallèle du stockage de la B61 US actuelle, en Allemagne).
          .
          « Une fois cette urgence traitée, on pourra aider le R-U à se décoloniser des USA. »
          … Mission quasi impossible avant des décennies.
          Les SNLE Dreadnought sont conçus pour être armés avec des Trident, et rien d’autre. Et les accords Nuke avec les US sont plus anciens et solides que presque tout le reste.
          .
           » tant qu’ils ne sauront pas faire leur missiles eux-même avec leur propre uranium non importé des USA »
          Les têtes nucléaires du UK sont faites à 100% par le UK.
          Le combustible nucléaire des US, hautement enrichi, ne sert que pour la « propulsion » des sous-marins nuke britanniques.
          .
          « Le problème c’est que c’est trop le bordel dans les programmes on est en train de faire 50 programmes en même temps. Y’avait déjà HYDIS/HYDEF qui étaient redondants, ensuite on crée d’autres programmes pour inclure le R-U et l’Ukraine avee Bliksem EXO et Freya. C’est n’importe quoi. »
          … Totalement d’accord avec le fait que ce soit le bordel, trop de projets en même temps, avec trop de concurrents directs autour de la même table, et avec une trop forte dillution des moyens financiers et humains, voire une trop forte redondance des R&D … juste pour faire plaisir à tout le monde.
          … Depuis que l’UE se mêle de financer les BITD et les armements, c’est devenu un plus gros bordel que jamais !!! Et c’est in fine bien contre-productif … pour quelques malheureuses dizaines de millions € à gratter par ci par là , à 15 pays et 30 entreprises ….
          .
          Maintenant, Freya n’a rien à voir avec l’Aquila. C’est juste une alternative Low-Cost aux Patriot et Aster30.
          .
          Et Bliksem EXO (y-a pas trop d’infos à ce sujet) serait sans doute complémentaire de l’Aquila.
          Ce dernier étant potentiellement conçu pour l’interception exoatmosphérique, lorsque le projet Bliksem viserait plutôt le Haut-endoatmosphérique (entre 30 et 100km d’altitude) … si j’ai bien compris …
          .
          En tous les cas, de tels intercepteurs devraient être des programmes les plus urgents et prioritaires de tous, et comme d’hab, les Européens fonctionnent comme à la foire … aboutissant à un enlisement plutôt qu’une accélération, … hélas …
          .
          Car si Pourine frappe directement le UK un jour (et pas en mode hybride), ce sera avec des missiles ballistiques et/ou hypervéloces contre lesquels les Patriot ne sont plus vraiment adaptés, ni même les excellents Aster 30B1NT …

          • Magic38 dit :

            Pour les infrastructures, il y a un plan de 15 milliards de livres pour leur base SNA/SNLE mais ça va prendre énormément de temps. Au moins 10 ans pour mener tout ça à bien. D’ailleurs si les cales sèches flottantes ont été financées, elles n’ont pas été commandées pour l’instant, elles n’arriveront que dans les années 2030 donc leur problème de maintenance va perdurer enconre longtemps voir s’empirer à mesure que leur sous-marins vieillisent.

            Et les têtes nucléaires sont loin d’être 100% UK. L’uranium enrichi des USA sert bien pour les têtes aussi. Ils prévoient de peut-être faire de l’enrichissiment via Urenco mais ça mettra du temps avant de se lancer. Ils importent aussi du tritium conditionné dans des réservoirs américains. Ils utilisent le corps de rentrée des têtes américaines à l’identique (Mk 4 ou Mk 7). Les têtes britanniques sont en fait des dérivés des têtes américaines car les USA partagent les données techniques avec le R-U.
            Voilà la profondeur de leur dépendance, même sur les têtes ils sont pas indépendants pour l’ingéniérie et l’industrialisation.

        • Fralipolipi dit :

          @Magic38
          Erratum :
          Bliksem EXO : pour l’interception exoatmosphérique (au delà de 100 km d’altitude)
          Hydis Aquila : pour l’interception en Haut-endoatmospérique (de 30 à 100km altitude)

    • Robmac dit :

      Je suis d’accord avec vous pour ce qui concerne une dissuasion nucléaire nationale.

      A très long terme, si l’UE devait devenir fédérale (on en est loin), la dissuasion nationale pourrait être élargie à l’Europe, façon OTAN mais de souveraineté purement européenne, ce qui nécessiterait une refonte complète des traités internationaux, et un partage des coûts (réalisés et à venir).

      Pour moi, cela reste un objectif à long terme. L’UE où règne la concurrence faussée et totalement imposée à conduit l’Europe à l’impuissance …

      • Magic38 dit :

        L’Europe fédérale c’est pas pour tout de suite dans tous les cas. Et même si elle est créée un jour, il faudra attendre encore un bon moment après la création avant de pouvoir mutualiser la dissuasion, le temps que la fédération se stabilise et qu’on soit sûr qu’on est bien tous sur la même page. Car avec des pays comme la Pologne, la Hongrie ou la Slovaquie, ça va être compliqué… Même pas sûr qu’on soit vivant pour le voir. Mais une 3e guerre mondiale aura eu lieu entre temps.

  8. Le Breton dit :

    Trump va plus se sentir p***** (ni c**** le concernant mais c’est déjà le cas semble-t-il) quand il va apprendre la nouvelle.

    • rainbowknight dit :

      Va-t-il vraiment se réjouir de voir Charles unir son royaume avec le sort de l’Allemagne ?
      Voir naître une nouvelle entité risque de le perturber car la Charlemagne ça peut lui causer un peu à l’oreille

      • Fralipolipi dit :

        Une théorie basée sur un jeu de mots … c’est intéressant 🙂

  9. patex dit :

    On peut imaginer que l’Allemagne va proposer au Royaume Uni la conception en commun d’un remplacement des missiles Trident, ceux-ci étant de conception américaine. Ce qui irait dans le sens du développement de missiles de longue portée, qui semble se dessiner. Les anglais conservant la maîtrise de la conception des SNLE… vers une dissuasion anglo-allemande ?
    L’incertitude quant à l’échéance de 2027 en France ne doit pas cacher que nos voisins et en particulier l’Allemagne ont également leur dose d’incertitude. L’AFD a des positions et des « partisans » autrement plus dangereux que ce qu’on voit au RN… Pas dit que les anglais voient ceci d’un bon œil…

    • rainbowknight dit :

      Ne soyez pas inquiet, une Nuit des longs couteaux suffira à redonner meilleure image à ces gens … il ne faut pas se tromper dans le choix de la cible.

  10. lym dit :

    La continuité de l’offre faite après la présidentielle 2027 a bon dos… et le retard pris, qui fait qu’un cadre n’ait pas pu être déjà fixé/signé, par rapport à l’offre initiale impute à qui?
    En réalité, toute collaboration (ou projet de…) avec l’Allemagne est l’occasion de constater combien ce pays a pour objectif de nous péter les rotules! C’est globalement vrai au niveau étatique comme industriel, même si quelques exceptions peuvent confirmer la règle.
    Bref, une baffe de plus pour Macron qui devrait remballer son jeu de poker en réaction. C’était de toutes manières une offre stupide et sans aucune justification à ce stade. Plus encore pour ce pays qui, fondamentalement, nous déteste.

    • rainbowknight dit :

      Non, l’Allemagne ne nous déteste pas mais elle a une réelle aversion pour qui usurpe l’image de Mozart dans quelque domaine que ce soit et joue la pire des partitions….
      Les Allemands se plaisent à rappeler que Mozart est allemand et que lui ne manque pas de talent.
      Pour les Allemands une France bien portante c’est l’assurance pour l’ Allemagne d’être plus ventrue….

      • Momo dit :

        Mozart allemand?
        Ou c’est un vague regret de l’Anschluss ou c’est la faillite de la culture générale…

        • rainbowknight dit :

          Lui-même revendiquait son « appartenance » au Saint-Empire Germanique malgré sa naissance sur la terre autrichienne, tout comme le chef qui aura conduit à l’ Anschluss était autrichien avant d’être allemand…
          Droit du sol ou Droit du sang , faut choisir Momo…..

  11. HK416F dit :

    J’espère bien que le concept de dissuasion avancée sera abandonnée, la dissuasion nucléaire devrait être inscrite dans la constitution comme uniquement française.

    • rainbowknight dit :

      Quand votre image est ternie à l’intérieur du pays , vous avancez des idées à la… pour tenter de redonner à l’extérieur un semblant de brillance à un esprit fatigué.

    • Scipion dit :

      Entièrement d’accord. Et j’y ajouterai notre siège de membre permanent au conseil de sécurité de l’ONU, qui nous donne un droit de véto.
      Ceux qui veulent « partager » (en fait donner) nos atouts stratégiques doivent être considérés comme des traîtres.

  12. dolgan dit :

    « «Notre force de dissuasion nucléaire est la pierre angulaire de notre sécurité nationale, protégeant le Royaume-Uni et nos alliés de l’Otan à chaque instant» et «nous demeurons le seul allié européen à engager sa dissuasion nucléaire au service de la défense de l’Otan. Cela signifie que tous les alliés de l’Otan bénéficient déjà de la protection de notre dissuasion nucléaire», a-t-il déclaré. »

    C est pas possible, il fait un concours avec le ministre de la défonce Belge?

    • jk dit :

      « le ministre de la défonce Belge » c’est un lapsus ? ou un trait d’esprit ? …

  13. Momo dit :

    Vous le saviez.
    L’achat de capacités nucléaires est un des 3 scénarios, le plus facile et accessible à court terme.
    Il se conduit en parallèle avec celui de la récupération via l’UE des capacités pouvant être offertes d’ici mai 2027, voire même après si un des nombreux candidats de la continuité était élu.
    Enfin le développement souverain de ces capacités est en cours pour le moyen terme à commencer par la préparation des masses germaniques biberonnées au ‘Atomkraft? Nein danke’ depuis des générations. Avec le civil en premier lieu qui est revenu dans l’actualité outre-Rhin.

  14. Fralipolipi dit :

    Les Allemands ont bien perçu que le Dissuasion britannique était plus qu’à la peine en ce moment (Cf l’état des SNLE et toutes les difficultés du UK pour leur MCO, comme celui des SNA Astute), et que le Mindef du UK tirait la langue.
    Ils profitent sans doute de cette situation de faiblesse pour tenter de prendre position … peut-être pas avec un doigt sur une partie du bouton rouge,
    mais avec le programme Trident, ils commencent déjà à tenter de glaner certaines choses (qui leurs sont inaccessibles sans de très très gros investissements).
    Comme toujours, ils sont filoux ces loustiques.

    • Czar dit :

      ‘loustic’, de l’allemand ‘lustig’, ‘drôle’.

    • rainbowknight dit :

      Le positionnement sans ambivalence des Britanniques à l’encontre de la Fédération de Russie aura convaincu l’Allemagne du bien fondé d’une coopération plus étroite avec le Royaume-Uni.
      La volonté des uns et l’assistance massive des autres auront été cruciales pour l’Ukraine.

      Si la « puissance économique » allemande s’associe étroitement dans un début de défense européenne ce n’est pas avec la France que cette perspective s’inscrira…
      Nous pouvons railler Allemands et Anglais mais le fait est que l’idée pourrait voir s’adjoindre d’autres nations européennes qui demeurent toujours suspicieuses envers les desseins de la France….
      Le Prince dans son Palais a alarmé les européens sur le machiavélisme français , aujourd’hui c’est au détriment de la France. Les Français qui ne jouent pas franc jeu c’est inconcevable aux yeux de tous….

      • Fralipolipi dit :

        @Rainbowknight
        « Le positionnement sans ambivalence des Britanniques à l’encontre de la Fédération de Russie aura convaincu l’Allemagne du bien fondé d’une coopération plus étroite avec le Royaume-Uni. »
        …. gros Bof Bof ….
        Si la rivalité Russie-UK n’a effectivement jamais été sans la moindre ambivalence, on ne peut vraiment pas en dire autant des relations Russie-Allemagne !!! (Cf le rôle de Gerhard Schröder / le refus allemand du Taurus à l’Ukraine, etc …).
        .
        En revanche donc, la rivalité Russie-UK est très claire.
        https://www.lefigaro.fr/international/l-angleterre-a-toujours-ete-est-et-sera-notre-ennemie-eternelle-le-royaume-uni-cible-numero-un-de-la-haine-russe-20260827
        … Et il n’est pas du tout évident que l’Allemagne reste totalement fiable et fidèle envers son nouvel allié nucléaire anglais sur le long terme, … encore moins dès lors qu’ils auront eu les plans du V2 … euh non … du Trident 😀
        .
        Sur ce sujet, en tous les cas, c’est le UK qui devrait se méfier de l’Allemagne, plus que l’Allemagne du UK ou de la France …

        • rainbowknight dit :

          Ce qui n’enlève rien à l’assistance massive de l’Allemagne en faveur de l’Ukraine, le Taurus aura été le sujet le plus à controverse.
          Cependant comme en beaucoup de choses nous ne voyons que la surface émergée de l’iceberg , le reste se découvre si l’on accepte d’aller fouiller plus en profondeur….

      • Fralipolipi dit :

        et concernant ceci
        https://www.lefigaro.fr/international/l-angleterre-a-toujours-ete-est-et-sera-notre-ennemie-eternelle-le-royaume-uni-cible-numero-un-de-la-haine-russe-20260827
        selon moi, la Russie appuie juste sur le gros maillon faible du moment.
        Car en ce moment, le UK n’a plus aucun SNA en mer, de gros problèmes de dipos aussi pour toutes ses frégates, et sa permanence de patrouilles SNLE ne tient que sur un fil …
        La Russie en profite alors pour taper sur la « moins en forme » des grandes puissances militaires européennes.
        … ça ne mange pas d’pain côté russe.
        Par contre, côté UK, cela devrait les inciter à mettre les bouchées double pour revenir au bon niveau … il y a urgence.

  15. Génome dit :

    Pour moi, tout est dit à la fin de l’article.
    Berlin sent que 2027risque de nous emmener dans une période politique très compliqué en France.
    Et cette période trouble risque de rendre la politique extérieur de la France très peu certaine et stable sur ces volets.
    Nous y sommes, E.Macron a torpiller la politique intérieure du pays et va laisser le pays en proie à ses démons, bravo Jupiter.
    Parce que que ce soit M.LP ou JLM, les 2 risquent fort de s’affronter dans le 2eme tour et le gagnant, quoi qu’il en soit, sera mauvais pour le pays.
    Bravo à tous nos politiciens pour le barrage qui au final ne fera qu’aggraver la situation en 2027.
    Bravo à nos politiciens pour leurs promesses électorale d’achat de votes et qui ne tiennent pas leur promesse une fois en place.
    Bravo à nous, français, de ne plus avoir de courage pour se retrousser les manches.
    Et les autres pays commencent à comprendre que la France risque de ne plus être un partenaire fiable dans les années à venir.

    • Czar dit :

      « quoi qu’il en soit, sera mauvais pour le pays. »

      oui, le mieux serait qu’on reparte pour dix ans de macronisme, pour enfin sortir du marasme créé par une décennie de macronisme.

      (j’espère qu’au moins tu es sous curatelle, ça me fait un peu chier que des génomes de ta trempe puissent poser leur pêche dans l’urne)

    • rainbowknight dit :

      Les Français auront le courage de se retrousser les manches, malheureusement il est à craindre que ce ne soit pas pour le bien de la France et l’unité de la Nation.
      Les appels à la « résistance » sont un déni de démocratie et une menace pour tous.
      Quel que soit le choix de la majorité , il devra être respecté .

      Dix années auront suffi pour donner une image calamiteuse de la France, sauf rares exceptions, et surtout pour faire de la France une menace pour ses alliés….
      Les incertitudes qui pèsent sur « l’orientation » politique qui s’en suivra d’une puissance nucléaire a pour corollaire de redistribuer les cartes….
      Il faudra donner des garanties sérieuses et ne pas s’adonner à la duplicité dans laquelle nous avons perdu notre crédibilité.
      La « bête noire  » tapis au fond des océans qui pourrait rayer la France , je suis curieux d’entendre le langage parler par son équipage…..
       » En 1981 nous avons douté de nos « amis » Français mais nous étions prêts….’ le choix est une chose, le courage de l’assumer une autre.

  16. farragut dit :

    Pas sûr que les Ecossais (Faslane est en Ecosse, pas en Angleterre) soient ravis de revoir les Allemands roder autour de leur base navale, depuis l’attaque de Scapa Flow en 1939…
    https://cnes.fr/geoimage/royaume-uni-faslane-base-navale-marine-ecossaise-role-geostrategique-0
    https://silhouettejournal.com/2023/11/18/lattaque-sur-scapa-flow-1939/

    Mais entre « Banksters » de Frankfort et de la City, ils pourraient facilement s’échanger des CDS (Credit Default Swap), histoire de ruiner encore plus l’Angleterre, au bénéfice de la Deutsche Bank.

    C’est dans ce cas-là qu’avoir un Chef des Armées toujours banquier d’affaires est un plus pour éviter de corrompre (!) les garants de notre dissuasion nucléaire nationale avec des Deutsche Mark pourris…
    Il connait, en tant que Young (World) Leader, reconnaitre les mauvais « deals » financiers qu’il proposait aux entreprises du temps où il était à la Banque Rothshild !

    https://www.journaldeleconomie.fr/emmanuel-macron-rothschild-et-les-millions-introuvables-une-affaire-de-chiffres-de-zones-grises-et-de-faiblesse-democratique/
    https://www.blast-info.fr/articles/2025/de-rothschild-a-nestle-les-millions-envoles-demmanuel-macron-0dr8_TnbSfKNCRyyJxf8kg
    https://www.marianne.net/politique/macron/mais-ou-est-passe-le-pognon-de-dingue-que-macron-aurait-palpe-chez-rothschild

    • rainbowknight dit :

      Charité bien ordonnée…… ah les Cons s’ils savaient.
      L’affaire Candace Owens pour clore le chapitre , c’est comme le sparadrap Epstein pour Donald…..
      On nous cache tout, on nous dit rien.

  17. Alain d dit :

    « l’Allemagne regarde aussi – et surtout ? – vers le Royaume-Uni dont la dissuasion, contrairement à celle de la France, est mise à la disposition de l’Otan » Donc dépendrait de la décision finale des Etats-Unis qui engageraient, ou pas, leur propre survie.
    « l’incertitude politique en France ». Oui très grave, sans même supputer sur le résultat des élections et les choix géopolitiques et stratégiques qui pourraient en résulter. La dissuasion et l’incertitude ne font pas bon ménage !

  18. Ouf ouf dit :

    Surtout que des doutes subsiste sur la totale maîtrise de la clé britannique
    au final… ça fait beaucoup de monde dans la boucle de décision

  19. François 01 dit :

    Ils nous donneraient des sous mais n’auraient aucun pouvoir sur le déclanchement de la bombe.
    Ca ne peut pas fonctionner autrement, il faut un unique décideur pour la crédibilité de la bombe. Mais je comprends qu’il renaclent.

  20. Benoit dit :

    c est bien, ça n’a aucun sens, ça reste US à 100%
    tout cela parce les Allemands ne peuvent pas se permettre de franchir le pas du développement de leur propre arme nucléaire.

    en fait Allemands et Suédois ont déjà sur le papier la bombe mais n ont pas franchi le pas en son temps…

  21. Alain d dit :

    En dehors du fait que la France ne soit pas soumise aux Etats-Unis, et puisse parler d’égal à égal avec les autres membres du Conseil de Sécurité, le fait que la dissuasion française soit hors OTAN fournit à l’Occident un fusil à deux coups.
    Ça augmente forcément l’incertitude chez l’excité de service d’en face.

    • rainbowknight dit :

      Parce que nous ne sommes que des voyageurs temporels, extrapolons et imaginons comment les Etats-Unis d’Amérique percevront la force de dissuasion nucléaire de la République Islamique de France …… dans quelques temps.

      Les propos récents tenus sur la charria par Donald font-ils écho à l’idée plus générale soutenue par son vice-président sur la menace « existentielle » qui pèse sur la vieillissante Europe ?

      Une autre Europe au visage différent qui fera grief aux Etats-Unis d’ Amérique, Terre promise pour les Natifs européens, et constituera à leurs yeux le nouvel excité de service d’en face ?

    • Fralipolipi dit :

      @Alain d
      « Ça augmente forcément l’incertitude chez l’excité de service d’en face. »
      … c’est sans doute pour cela que Poutine parle parfois de « l’OTAN et la France » dans ses discours ou communiqués, … comme si la France ne faisait pas partie de l’OTAN …
      Poutine semble d’abord considérer les armements nucléaires avant de regarder le conventionnel.

    • pandacruel dit :

      Alain d : allez donc au bout de vos propos ! qui est  » l’excité de service d’en face » ? car en face de la France, je vois la Grande Bretagne, plus loin les USA, le Canada, …. c’est bien d’eux qu’il s’agit , non ?

      -et évitez de dire des contre – vérités comme :  » En dehors du fait que la France ne soit pas soumise aux Etats-Unis…etc  » , ce qui est parfaitement grotesque!

      La France actuelle n’a plus les moyens de parler d’égal à égal avec la plupart des pays, surtout les nucléaires. On peut presque dire qu’elle n’existe plus de manière autonome.Elle est pieds et poings liés dans l’ U.E, où effectivement il y a pas mal d’excités( ées) .. c’est donc ça ! Bruxelles est en face de la France, pour vous ! il fallait le dire tout de suite !

      • rainbowknight dit :

        Il est vrai « qu’en face » de la France il y a d’autres pays mais un avantage nous protège .
        Tous ces pays sont des démocraties. Un seul Maître ne saurait s’accaparer le pouvoir sans partage…
        Sauf peut être un roi Anglais mais ses pouvoirs sont moins grands que l’autorité d’un dictateur russe…

      • Un lecteur dit :

        Voir la France comme une entité « pieds et poings liés » qui « n’existe plus » est un raccourci qui occulte la réalité géopolitique. Si la France était devenue ce pays insignifiant et soumis que vous décrivez, comment expliquez-vous qu’elle soit aujourd’hui l’une des cibles prioritaires des cyberattaques et des campagnes d’ingérence de superpuissances comme la Russie ? On ne cherche pas à déstabiliser un pays qui ne pèse rien. La France reste la seule puissance nucléaire de l’Union européenne dotée d’une dissuasion 100 % indépendante, et l’un des cinq membres permanents du Conseil de sécurité de l’ONU avec droit de veto. Sa voix et ses technologies militaires comptent directement sur les théâtres de conflits mondiaux. Quant à l’Union européenne, elle n’est pas une prison subie mais un multiplicateur de puissance. C’est précisément parce que la France en est l’un des principaux moteurs politiques qu’elle conserve la capacité de parler d’égal à égal avec les géants démographiques et économiques de ce siècle. L’influence moderne ne se mesure plus à l’isolement, mais à la capacité à diriger des coalitions.

  22. Titeuf dit :

    Angleterre= USA = whaou !!!!
    Cool pour les allemands….
    France= France……
    Pour les allemands c’est bouhhhhh !!!!
    A part si Macron leurs sert sur un plateau gratos et plus si affinités pour eux…..

  23. Lionel Terray dit :

    Ce serait vraiment bien car la dissuasion UK n’est pas hyper en forme.
    Pour commencer, il leur faudrait régler les problèmes de disponibilité des SNA et faire en sorte que les boomers britanniques soient au top pour la maintenance et les équipages. Celle éviterait les patrouilles trop longues

  24. Jym dit :

    L’Allemagne a totalement raison. L’état politique de la France n’assure aucune garantie, le pays est ultra divisé. Les deux présidents les plus probables seront issus soit d’un RN anti européen, pro-russe (en fait pro pays adversaires ou ennemis de la France si vous regardez bien, étrange pour des patriotes), soit de LFI avec Mélenchon qui est aussi pro-russe à sa façon, pro chinois, anti européen, en plus ANTI-NUCLEAIRE notoire, le premier à proposer une capitulation à l’Ukraine au moindre coup de feu, et un accélérateur de ruine financière.

    De l’autre côté, on a le Royaume-Unis qui est en cale sèche financière, essaye de regagner son importance et est poings liées avec les Etats-Unis pour le nucléaire, et serait tentée d’inclure l’Allemagne dans le programme d’avion 6e génération. Un financement à moyen/long terme de l’Allemagne pourrait aider les britanniques à se rendre plus indépendante d’Outre Atlantique tout en prétendant être encore dans le bain de l’OTAN (que ce soit vrai ou non) auprès de l’Oncle Trump.

    Franchement, pas besoin d’être Allemand pour adopter cette stratégie.

    • Czar dit :

      « n fait pro pays adversaires ou ennemis de la France si vous regardez bien »

      tu t’es réuni avec bobonne dans votre salon conforama pour établir avec autorité la liste des pays ennemis de la france ? Jônnohelbaro faisait partie du jury ?

      y a aussi une liste des pays pas ennemis de la France, histoire de savouâr où choisir son oline-clousiv ?

      On pouvait voter avec son téléphone portable comme pour la missfrônce de l’eurovision ?

      • Jym dit :

        Il ne vous aura pas échappé que c’est mon opinion (informée) et que je n’ai pas fait de démonstration académique. Donc si seul le style vous intéresse, tant mieux pour vous.

        Quand on applaudit béhâtement la pire version des Etats-Unis avec Trump et la Russie actuelle quand elles avaient le vent en poupe mais qu’on continue de soutenir leurs intérêts discrètement quand ça se gâte (Trump çaa change un peu parce que c’est trop gros) alors que ces pays font partis des plus gros actifs qui cherchent à réduire au maximum l’influence et la puissance de la France (sur tous les plan), alors il y a de quoi se poser des questions quand on se prétend patriote. En plus ils ne sont même pas au pouvoir, ils n’ont même pas l’excuse de la raison d’Etat pour afficher une certaine entente.

        • Czar dit :

          « béhâtement » « mon opinion (informée) »

          ça éclate aux yeux. ça scintille, même.

    • toufik dit :

      @Jym : le Royaume-uni, en termes de populistes anti-européens pro-russes, est presque aussi bien pourvu que la France.
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Reform_UK
      Nous sommes en légère « avance » sur eux dans le processus, mais ce parti a fait 30% aux élections européennes de 2019 avant que le Brexit ne soit entériné. Et il est à 25% dans les sondages.
      Au moins, le Brexit étant passé, il y a moins de marge de déstabilisation. C’est au pied du mur qu’on voit le mieux le mur…

      • Jym dit :

        Le R-U est déjà en dehors de l’UE, aux yeux de l’Allemagne ça peut un avantage paradoxale. Son pouvoir de nuisance interne à l’UE en est donc très réduite. Le rapport n’est pas du tout le même et Reform est en train de se prendre des tartes dernièrement.

      • Jym dit :

        LE R-U est en dehors de l’UE, sa capacité de nuisance à « l’intérieur » est largement plus limitée même si elle venait à basculer. Donc du point de vue Allemand, c’est beaucoup plus rassurant qu’une France qui peut tout faire tanguer d’un côté que de l’autre en ce moment. De plus Reform est en train de plonger ces tout derniers temps (ou tout du moins ses représentants les plus connus).

  25. Iffic dit :

    Excellent ! un sous marin Anglais avec un réacteur et des missiles US, des capitaux Allemands, un cuisinier Italien, un Maitre d’hôtel Francais… y a plus qu’a les repeindre en jaune et les rebaptiser John, Ringo, Paul et George….

    • rainbowknight dit :

      « It’s showtime !  » Beetlejuice….

    • lym dit :

      Vous oubliez le pacha qui en pince pour la mixité à bord, en sniffant un rail pour pouvoir prétendre ne se rappeler de rien: Tout ce qui se passe dans un Vanguard reste dans le Vanguard!

  26. Sharpei dit :

    Comprends pas ces allemands, ils créent des stades supplémentaires dans commandement de l’arme Nuc : les USA, les Uk, les De. Avec la France, il n’y en avait que 2. Mais bon , c’est leur volonté.

  27. THEVENON dit :

    Bon sang, là quand on lit tous ces commentaires sur ce sujet, c’est vraiment affligeant !

  28. phil135 dit :

    une dissuasion dépendante de la décision synchronisée de 3 personnes ? si on veut monter une attaque peut-etre, mais en défense ça ne semble pas très dissuasif

  29. MAS 36 dit :

    Vassal un jour, vassal toujours. Plutôt anglo-saxon que latino….

  30. Vortex dit :

    Ah ! L’Allemagne tente de se trouver un nouveau pigeon pour pomper des technologies qu’elle ne possède pas !

    • Vortex dit :

      Je développe : ce que ne mentionne pas cet article de notre hôte, c’est que le plan allemand contiendrait aussi l’hypothèse de participer industriellement à la prochaine génération de SNLE et missiles balistiques UK.
      Donc payer pour monter en compétences.
      Et de ce point de vue, la Grande-Bretagne est la proie idéale, tant ses forces armées sont confrontées à un manque de crédits conséquent…
      De même, si l’Allemagne sonde l’allié britannique sur sa participation à la dissuasion, elle n’a pas pour autant laissé tomber l’idée macronienne de « dissuasion avancée » …
      C’est seulement mis en « stand by » pour l’instant, le temps de voir ce que donneront les élections françaises de 2027, certains candidats pouvant tout remettre en cause.
      Loin donc du déclassement de la France, de sa perte d’influence, de sa dette, des Illuminatis qui la gouverne, et des petits hommes verts … Restons terre à terre.

  31. h d dit :

    Bon. On va se dire les choses.
    Si l’Allemagne a finalement dit « NEIN » au SCAF et au MGCS
    et dit « ya, ya.. » à l’ offre d’extension (géographique) de notre dissuasion nucléaire
    c’est qu’elle en a une raison stratégique:
    de son point de vue la France n’est pas fiable depuis longtemps, sur la question du contrôle de la dette, mais surtout sur la continuité de la politique étrangère vis à vis de l’impérialisme Russe.
    Car avec l’arrivée (très probable) du RN au pouvoir l’Allemagne va se trouver bien seule sans la France sur ce sujet.
    C’est cette hypothèque qui explique le jeu Allemand depuis quelques années:
    il est stratégique pour l’Allemagne de ne pas se lier avec la France sur le sujet souverain de l’armement.

    « NEIN » = réponse toujours polie
    ‘ya,ya.. » = ouh là Merci mais on va voir.. plus tard!

    • toufik dit :

      @h d : l’Allemagne peut tout de même constater la relative constance de la France sur le maintien (politique, industriel et militaire) de sa dissuasion nucléaire, moins contestée par les partis politiques français que l’anti-impéralisme russe. Et l’accès à un siège permanent au Conseil de Sécurité de l’ONU, indirectement par l’UE, requiert de soutenir l’initiative française.
      La place du Royaume-uni dans le « concert des nations » est dans l’avenir plus incertain sur cet aspect.

  32. Themistocles dit :

    L’Allemagne propose quelque chose ? C’est forcément une arnaque !

  33. Wagdoox dit :

    Les macronards doivent apprécier d’être une fois de plus mis devant leur contradictions. Il s’agissait bien d’un abandon de souveraineté impossible à vendre à la France. Je ne suis pas certains que les anglais soient plus enclin à céder aux allemands.
    Mais l’Allemagne assume maintenant clairement ses ambitions et au moment même où elle fait face à une crise énergétique et démographique qui va faire très mal. C’est très mauvais signe, beaucoup de pays vont très vite s’en rendre compte.

  34. Rogger dit :

    bon. un jeu de dupe .. car les force nucleaire Anglais sont totallement soumis a la volonte Americaine …
    bien j’espere que les allemands envisage autre chose devant l’ourse russe…

  35. Boxus dit :

    donc indirectement ils financent encore la dépendance aux US.. L’Allemagne est le cheval de Troie de l’UE

  36. david dit :

    On va dire que l’Allemagne a cessé de mener des guerres militaires avec la France mais développe à sa manière la guerre économique avec ses voisins. Effectivement, on peut se poser des questions sur l’avenir de l’union européenne…

    • Jacques999 dit :

      Je pense que la guerre économique est un fait avéré pour dominer la zone et collecter les bénéfices d’une position dominante: collecte des fonds, influence normative et politique, emploi… Tous travaillent dans ce sens.
      Les alliances politiques européennes sont soutenues par le fait que les accords type UE apportent plus de bénéfices que de contraintes de l’isolement, et ne sont pas en opposition avec la guerre économique.
      La voie militaire est un moyen extrême et pas à l’ordre du jour heureusement.

    • jean luc dit :

      la compétition économique entre pays a toujours existé, c’est l’essence même du capitalisme. La France fait la même chose, l’UE permet cette compétition avec des règles pour tous

  37. Jacques999 dit :

    Je lis les commentaires des allemands sous parapluie US. En fait je pense que leur calcul sur le long terme est les USA ne renonceront pas à l’Europe et le marché. N’oublions les montants que gagnent les fonds US qui paient les retraites US grâce aux profits des grandes sociétés européennes.

    Collaborer avec les britanniques me semble plus naturel et facile. Leur défense est déjà sous la dépendance de systèmes à multiples décideursde. S’insérer dans un dispositif français demanderait sans doute des réformes légales et constitutionnelles, dans un pays qui a un gouvernement tous les 6 mois … Bref c’est pragmatique avant tout.

    • Momo dit :

      « N’oublions les montants que gagnent les fonds US qui paient les retraites US grâce aux profits des grandes sociétés européennes. »

      Tu as lu ça dans Libé ou le Monde?
      C’est tellement kon que c’est peut-être dans les 2. Auraient-ils copié une thèse de doctorat 2026 de la Sorbonne ou de Sciences Po?
      Ca t’empêche pas d’avoir des neurones, il faut les employer au lieu de gober…

  38. jean luc dit :

    Ce qui est 100 % officiel et signé :Le Traité de Trinity House (Octobre 2024) : Un accord historique où l’Allemagne déploie des avions de chasse en Écosse pour surveiller les sous-marins russes, tandis que le groupe allemand Rheinmetall ouvre une usine de canons au Royaume-Uni. Ils créent aussi ensemble de nouveaux missiles à longue portée.Le Traité de Kensington (Juillet 2025) : Un grand traité officiel qui valide cette alliance sur le long terme pour protéger l’Europe face à la Russie.La différence avec la rumeur de la bombe atomique :Dans tous ces traités officiels, le nucléaire n’est jamais mentionné. Tout l’armement prévu est classique (avions, canons, missiles ordinaires). L’article du Telegraph affirme simplement que l’Allemagne aimerait utiliser la structure de ces traités existants pour y ajouter, en cachette, une aide financière à la bombe britannique.

    Encore des bruits de couloir ,sans preuves , du blabla ,rien de signer,

  39. Ératosthène dit :

    Ne pouvaient-ils pas aller acheter une bombe A dans une brocante d’Afrique du Sud puis la dépoussiérer ?

  40. vrai_chasseur dit :

    Le concept de dissuasion avancée proposé par la France repose sur une idée simple : ces pays fournissent de « l’épaulement » avec leurs forces conventionnelles, à la dissuasion française, laquelle peut alors opérer sur, ou depuis, leur territoire comme si elles opéraient depuis la France. Le contrôle et la décision de frappe restent français (constitutionnellement c’est le Président de la République qui détient seul ces prérogatives).
    L’épaulement peut prendre la forme de bases aménagées, soutien logistique, escorte aérienne, détection, protection et surveillance de bases, etc.
    9 pays d’Europe dont l’Allemagne ont déjà manifesté leur intérêt et les groupes conjoints sont au travail. Avec l’Allemagne il existe en plus un « centre de coordination stratégique » franco-allemand.
    L’Allemagne a intérêt à ce que l’autre puissance nucléaire, le Royaume-Uni, soit aussi en coordination. Comme pour la France, participer au programme nucléaire et à la décision de frappe britanniques est quasi-impossible, ne serait que parce que les accords bilatéraux USA-Royaume-Uni sur le nucléaire ne prévoient pas l’ouverture à des tiers des échanges technologiques (pour rappel les britanniques ont la décision de frappe mais louent aux américains les missiles Trident et bénéficient de transferts de technologie sur les têtes nucléaires et les réacteurs des SNLE).

    Ce qui reste possible pour l’Allemagne, en miroir de ce qui est fait avec la France, c’est l’épaulement : accroître le soutien aux forces nucléaires britanniques avec des forces conventionnelles allemandes, afin de permettre aux britanniques de réallouer du budget dans leur enveloppe défense nucléaire. Cela peut être fait assez simplement, dans le cadre des accords de Trinity House ou directement via les mécanismes de l’OTAN, puisque les forces nucléaires britanniques sont intégrées à l’OTAN.

    • Fralipolipi dit :

      @vrai_chasseur
      Oui et Non.
      Car le concept de « dissuasion avancée » repose seulement sur la composante aérienne – les FAS pour résumer – et pas du tout sur la composante océanique.
      .
      Or ici, du côté du UK, les Allemands parlent de participer au programme Trident, voire SNLE Dreadnought (ce qui est cocasse d’ailleurs, quand on sait que la 1ère classe Dreadnought, de cuirassés, a été lancée par les Anglais au début du 20ème siècle … justement pour faire obstacle à l’hégémonie militaire de l’empire allemand, juste avant la 1ère GM).
      .
      Et sur le volet de la dissuasion océanique, l’Allemagne serait bien en peine de pouvoir apporter la moindre aide à la mise en oeuvre des SNLE (surtout avec le volume de secret defense qu’il y a autour) …
      Les ports allemands sont inutiles car mal localisés et plus exposés que Faslane ou autres au UK. Les sous-marins allemands ne peuvent pas faire le job des SNA en Atlantique Nord, … Il n’y aurait guère que leur avions Patmar Boeing P-8 Poseidon que les Allemands porraient proposer de baser sur la Base aerienne de Lossiemouth au Nord de l’Ecosse … mais l’Allemagne n’en a que un ou deux et apprend encore à les utiliser, lorsque le UK en a déjà assez là-bas, à la RAF, depuis pas mal d’années, et c’est peut-être le seul soutien à la dissuasion du UK qui fonctionne bien là-bas en ce moment.
      .
      Donc on ne voit pas en quoi l’Allemagne pourrait être utile, fonctionnellement, à la mise en oeuvre de la dissuasion britannique.
      .
      Sinon, évidemment, une aide allemande pourrait représenter un intérêt financier.
      Et là, si le UK et l’Allemagne veulent vraiment faire vite et bien, c’est très simple.
      Il suffit que l’Allemagne finance l’achat des F35A que le UK a décidé d’acheter en plus (sans en avoir le financement clarifié) pour justement re-démarrer au UK une composante aérienne pour leur dissusion nucléaire.
      .
      Pour la Bombe à embarquer en soute, on ne sait toujours pas si ce sera une bombe US B-61 avec tête US, ou bien une B-61 avec tête UK (si cela est possible), ou bien si ce sera un vecteur 100% UK …. Nous ne savons qu’une chose, c’est que le UK veut relancer cette composante aérienne.
      https://www.opex360.com/2025/06/01/le-royaume-uni-envisagerait-de-se-doter-a-nouveau-dune-composante-nucleaire-aeroportee/
      .
      Et c’est d’ailleurs un projet à saluer (car il était idiot de l’abandonner à l’époque vu que cette composante est très utile et nécessaire à des puissances comme la France et le UK).
      .
      Donc, que l’Allemagne commence par payer les futurs F35A à vocation Nuke du UK !… plutôt que de tenter de musarder pour pomper de la techno sur les SNLE et les missiles Trident !…
      .
      Aaah, les gros sabots de nos cousins germains !…….

    • jean luc dit :

      L’Allemagne est actuellement en discussions pour contribuer financièrement au programme de dissuasion nucléaire britannique Trident.L’objectif de Berlin est de renforcer la sécurité de l’Europe et de protéger le continent de manière plus indépendante vis-à-vis des États-Unis. Plutôt que de fabriquer sa propre bombe atomique — une idée sensible en raison de son histoire —, l’Allemagne choisit de cofinancer les forces nucléaires existantes de ses alliés européens.Cette initiative marque un tournant stratégique majeur dans les relations de défense franco-allemandes et germano-britanniques.Le rôle envisagé par l’AllemagneLe rôle de Berlin ne se limiterait pas à un simple chèque. Les discussions intègrent plusieurs formes de soutien pratique et militaire :Aide financière à la modernisation : L’Allemagne propose d’investir dans le programme britannique Trident, dont le coût de modernisation total s’élève à 63 milliards de livres sterling.Soutien industriel et technique : Berlin examine des pistes pour aider à la construction de la prochaine génération de sous-marins, au développement de missiles ou encore à l’enrichissement d’uranium pour les futures ogives.Protection militaire conventionnelle : L’Allemagne pourrait déployer ses propres systèmes de défense antiaérienne Patriot à des endroits stratégiques au Royaume-Uni, notamment pour protéger la base navale de Faslane (Écosse), où se cachent les sous-marins nucléaires britanniques.Pourquoi l’Allemagne s’intéresse-t-elle au nucléaire anglais ?Trois raisons majeures expliquent ce rapprochement historique :La crainte du désengagement américain : Les discussions se sont accélérées par peur de voir une administration Trump réduire la présence militaire américaine ou fragiliser le « parapluie nucléaire » de l’OTAN en Europe.L’intégration à l’OTAN : Contrairement à la dissuasion française qui est strictement nationale, l’arsenal nucléaire britannique est historiquement mis à la disposition de l’OTAN. Cela correspond mieux à la vision allemande de la défense collective.L’incertitude politique en France : Berlin s’inquiète des futures élections françaises de 2027, redoutant qu’un changement de gouvernement à Paris n’entraîne l’abandon du concept de « dissuasion élargie » à l’Europe.Les limites et défis de ce projetMalgré la volonté politique allemande, plusieurs obstacles majeurs subsistent :Le veto des États-Unis : Le système Trident britannique dépend fortement de la technologie américaine (les missiles sont loués aux États-Unis et entretenus en Géorgie). Washington possède donc un droit de regard et un veto sur toute intégration d’un pays tiers.Le contrôle de l’arme : Même si l’Allemagne paie, le contrôle ultime du bouton nucléaire et l’autorité de tir resteront exclusivement entre les mains du Premier ministre britannique.La sensibilité politique en Allemagne : Le sujet des armes nucléaires reste tabou pour une grande partie de l’opinion publique allemande. Des discussions similaires sont d’ailleurs menées en parallèle avec la France.

  41. Fralipolipi dit :

    @vrai_chasseur
    Oui et Non.
    Car le concept de « dissuasion avancée » repose seulement sur la composante aérienne – les FAS pour résumer – et pas du tout sur la composante océanique.
    .
    Or ici, du côté du UK, les Allemands parlent de participer au programme Trident, voire SNLE Dreadnought (ce qui est cocasse d’ailleurs, quand on sait que la 1ère classe Dreadnought, de cuirassés, a été lancée par les Anglais au début du 20ème siècle … justement pour faire obstacle à l’hégémonie militaire de l’empire allemand, juste avant la 1ère GM).
    .
    Et sur le volet de la dissuasion océanique, l’Allemagne serait bien en peine de pouvoir apporter la moindre aide à la mise en oeuvre des SNLE (surtout avec le volume de secret defense qu’il y a autour) …
    Les ports allemands sont inutiles car mal localisés et plus exposés que Faslane ou autres au UK. Les sous-marins allemands ne peuvent pas faire le job des SNA en Atlantique Nord, … Il n’y aurait guère que leur avions Patmar Boeing P-8 Poseidon que les Allemands porraient proposer de baser sur la Base aerienne de Lossiemouth au Nord de l’Ecosse … mais l’Allemagne n’en a que un ou deux et apprend encore à les utiliser, lorsque le UK en a déjà assez là-bas, à la RAF, depuis pas mal d’années, et c’est peut-être le seul soutien à la dissuasion du UK qui fonctionne bien là-bas en ce moment.
    .
    Donc on ne voit pas en quoi l’Allemagne pourrait être utile, fonctionnellement, à la mise en oeuvre de la dissuasion britannique.
    .
    Sinon, évidemment, une aide allemande pourrait représenter un intérêt financier.
    Et là, si le UK et l’Allemagne veulent vraiment faire vite et bien, c’est très simple.
    Il suffit que l’Allemagne finance l’achat des F35A que le UK a décidé d’acheter en plus (sans en avoir le financement clarifié) pour justement re-démarrer au UK une composante aérienne pour leur dissusion nucléaire.
    .
    Pour la Bombe à embarquer en soute, on ne sait toujours pas si ce sera une bombe US B-61 avec tête US, ou bien une B-61 avec tête UK (si cela est possible), ou bien si ce sera un vecteur 100% UK …. Nous ne savons qu’une chose, c’est que le UK veut relancer cette composante aérienne.
    https://www.opex360.com/2025/06/01/le-royaume-uni-envisagerait-de-se-doter-a-nouveau-dune-composante-nucleaire-aeroportee/
    .
    Et c’est d’ailleurs un projet à saluer (car il était idiot de l’abandonner à l’époque vu que cette composante est très utile et nécessaire à des puissances comme la France et le UK).
    .
    Donc, que l’Allemagne commence par payer les futurs F35A à vocation Nuke du UK !… plutôt que de tenter de musarder pour pomper de la techno sur les SNLE et les missiles Trident !…
    .
    Aaah, les gros sabots de nos cousins germains !…….

  42. Nuc dit :

    J’aime bien la dernière phrase.

    Cela signifie t-il que la France est sous protection du R-U ? C’est assez comique.

    Sinon, il y a un truc qui me dérange, à quelle moment, c’est normal que la plupart des pays européens acceptent de se placer sous parapluie américain et paye des appareils ou des modernisations lié en échange et qu’ils demandent des participations quand ce n’est pas les états-unis ?

  43. mitridate dit :

    L’incertitude politique en France concerne t elle la defense dont on observe une continuité depuis De Gaulle donc depuis 60 ans environ? Proces d’incertitude concernant la France qui cache peut etre un  » tout sauf français » de l’Allemagne? L’Allemagne n’est d’ailleurs pas plus incertaine que la France en matiere de defense puisqu’elle est aimantée depuis au moins autant de temps que la France par son transatlantisme qui offre le supposé parapluie nucléaire américain, y compris celui protegeant un chapeau melon londonnien qui bat un peu de l’aile. Bon vent l’Allemagne

  44. FJAG dit :

    L’animal héraldique de l’Allemagne, c’est l’aigle à deux têtes… parfaitement adapté !