L’Allemagne envisage d’investir 12 milliards d’euros pour se doter de capacités de frappe à très longue portée
Estimant qu’elles sont indispensables pour assurer une «dissuasion crédible», l’Allemagne a fait de l’acquisition de capacités de frappe dans la grande – voire la très grande – profondeur l’une de ses priorités. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle elle participe à l’initiative ELSA [European Long-Strike Approach] aux côtés de la France, de l’Italie, du Royaume-Uni, de la Pologne et de la Suède, l’objectif étant de développer une famille de missiles ayant une portée de l’ordre de 2 000 km.
En outre, dans le cadre du traité de Trinity House, Berlin et Londres ont décidé de développer conjointement une «nouvelle capacité de frappe d’une portée de plus de 2 000 km», reposant, selon le ministère britannique de la Défense [MoD], sur une «famille de futurs missiles de croisière furtifs et hypersoniques, dont l’entrée en service est prévue dans les années 2030».
En attendant que ces capacités soient opérationnelles, l’Allemagne souhaite acquérir des missiles de croisière Tomahawk auprès des États-Unis. Un accord en ce sens a d’ailleurs été annoncé par le chancelier allemand, Friedrich Merz, lors du dernier sommet tenu par l’Otan à Ankara, en juillet. «Grâce à cela, nous allons combler une lacune stratégique importante dans notre défense. Parallèlement, nous travaillerons au développement de nos propres systèmes européens et à leur déploiement en Europe», avait-il affirmé.
Selon des documents du ministère allemand de la Défense que Politico a pu consulter, Berlin a l’intention d’investir 12 milliards d’euros pour se doter de missiles à longue portée dès 2027, sous réserve d’obtenir le feu vert du Bundestag.
Outre les Tomahawk américains, il est aussi question pour la Bundeswehr d’acquérir des missiles à bas coût et susceptibles d’être produits en masse afin d’être en mesure, le cas échéant, de «submerger les défenses aériennes ennemies par des attaques massives».
D’après les notes internes du ministère allemand de la Défense, trois modèles de missiles sont envisagés : l’Anthem, qui, développé par l’entreprise israélo-américaine Covenant Industries, a fait l’objet d’un essai réussi dans le désert marocain au début de ce mois, le BARS, dont on ne sait que très peu de choses si ce n’est qu’il est produit en Ukraine, et le Flamingo de l’ukrainien Fire Point.
«L’Allemagne est en négociations contractuelles avec deux de ces fournisseurs, dans l’optique de recevoir des missiles pour qualification d’ici l’année prochaine», avance Politico, avant de préciser que des «contrats-cadres en vue d’une production de masse ultérieure» étaient en préparation.
Mais l’essentiel de l’investissement prévu – soit 9 milliards d’euros – doit être fléché vers les capacités de frappe à longue portée développée conjointement avec les Britanniques, dans le cadre du programme «Deep Precision Strike». Toujours d’après les documents évoqués par Politico, deux projets sont en cours : l’un concerne un missile de croisière «furtif» d’une portée de 2 000 km tandis que l’autre porte sur un planeur hypersonique. Ce qui n’avait jamais été précisé jusqu’alors.
Ces deux projets ont d’ailleurs été confirmés par Luke Pollard, le ministre britannique délégué à l’Industrie de défense, dans une réponse écrite à un parlementaire, le 19 août.
Le programme Deep Precision Strike «inclut des missiles de croisière furtifs et des planeurs hypersoniques. Le Royaume-Uni et l’Allemagne partagent une vision commune de ses principaux paramètres, notamment les concepts opérationnels et les dates cibles de mise en service prévues dans les années 2030. Les équipes conjointes britanniques et allemandes s’attachent désormais à mener à bien les travaux techniques actuellement sous contrat avec l’industrie et à élaborer des contrats complémentaires, soutenus au Royaume-Uni par le financement prévu par le Plan d’investissement de la défense», a en effet expliqué M. Pollard.
Photo : Missile Flamingo – Fire Point
La grande allemagne est de retour…?
À en juger de par la photo, ce missile ressemble fortement à un V1. 🙂
@Le chouen Il s’agit d’un Flamingo
ça ressemble vachement à un V1 de l’Allemagne nazie.
Et bien en vrai nostalgique aux petits pieds qu’il est, il l’installera au fond de son jardin en pylône accueil à son « Bunk-Heer- WW2 » familial chéri.
C’est une image d’un missile de croisière Ukrainien…. comme indiqué en bas de l’article : « Photo : Missile Flamingo – Fire Point ».
L’image d’un Flamingo D5 est trompeuse quant à leurs résultats médiocres (20%).
Quand les germains n’ont point donné de missiles Taurus !
Et bein ça va encore tirer à boulets rouge sur les Allemands sur le site.
Avec tous ces franchouinards anti-boche, j’ai hâte de les lire les commentaires furieux hihihihihi
Trop facile ! C’est plus dur de dénicher les commentaires faisant même vaguement semblant de s’intéresser au sujet, au milieu de toute cette bile -dont les régurgitateurs ne sont souvent même pas les auteurs.
S’il y a des franchouillards il existe aussi les « anti France » et le plus triste est qu’ils sont dans la grande majorité des cas……..français! Mais il fut un temps ou la soumission, la collaboration étaient la marque de fabrique de certains « citoyens » donc ce n’est pas surprenant quand on lit certaines interventions ou ce n’est que « démolition » de ce que représente la France! Vous fustigez la « franchouille » de certains qui est effectivement fait la part belle à la mauvaise foi mais j’aurais apprécié que vous montriez aussi « ferme » vis à vis de ceux qui salissent la France à moins que vous ne soyez de ceux là!
ps: Votre démonstration est cependant un peu « étonnante » quand vous écrivez « anti boches » anti Teutons, anti Allemand eut été……………mieux!
J’ai pas dit « franchouillards », le monsieur à dit « franchOUINARDS », vu la différence ???
Et vous en faite la démonstration.
Que vient faire la collaboration dans cette histoire ???
La France en 40 était battue, point.
On a perdu, on a perdu, pas la peine de se cacher derrière la collaboration.
Mauvais choix stratégique, mauvais choix politique, une France fatiguée par les guerres et saignées de 14-18.
La voilà l’excuse de la défaite.
Et vous dites quoi à nos politiques qui vendent réellement le pays depuis des années, dont notre chef des armées qui n’a de chef que le titre obligatoire attaché à sa fonction (mais pas le talent).
La collaboration ? Vous parlez de celle dont 90% des français ont fait avec, donc peut être même vos anciens.
Allons du calme, les Allemands n’en n’ont plus rien à faire de 39-45, ils en ont honte.
On leur a matraqué pendant 80 ans qu’ils étaient le mal absolu. Et le pire, c’est que eux ont vraiment fait le travail de mémoire et de dénazifié, nous…………on se cache derrière des excuses encore maintenant.
« franchouillards », le monsieur à dit « franchOUINARDS », vu la différence ??? » Verbalement et du point de vue scriptural c’est différent mais je doute que a personne qui l’a écrit n’ait pas fait l’amalgame, non?
« Que vient faire la collaboration dans cette histoire ???
La France en 40 était battue, point. » Vous avez oublié « barre » sinon avez vous seulement compris ou je voulais en venir; votre « réaction » pour le moins vindicative indique que j’ai touché un point sensible!
« On a perdu, on a perdu, pas la peine de se cacher derrière la collaboration. » Voici même la preuve que vous n’avez pas compris, il y a eu la défaite de 1940 et la collaboration s’en est ensuivi, ne mélangez pas tout!
« donc peut être même vos anciens. » Et les vôtres car visiblement le terme « collaboration » semble vous………… « troubler »! (de plus un membre de ma famille coté paternel a été déporté en 1942 alors modérez vos propos!
« Allons du calme, » Justement vous devriez!
« les Allemands n’en n’ont plus rien à faire de 39-45, ils en ont honte. » Je serais moins….affirmatif même si ce n’est actuellement qu’une petite frange de la population qui a un esprit revanchard!
« On leur a matraqué pendant 80 ans qu’ils étaient le mal absolu. » Qui « on »?
« nous…………on se cache derrière des excuses encore maintenant. » Lesquelles?
Pour le reste que vous fustigiez le « Deutschland bashing » effectué avec une bonne dose de mauvaise foi c’est votre droit légitime mais je soulignais que le « French bashing » se devait d’être aussi dénonçé, que voir le « mal » que d’un coté c’était un peu facile même si l’indignation sélective est assez répandu!
Ou avez vous vu du French bashing de ma part ??????
Arrêtez un peu, le sujet concerne l’Allemagne, pas la France que je saches.
Et mon post parlait du fait que dès lors que le sujet concerne l’Allemagne, on a des pléthores de furieux anti-autre collé du Rhin qui nous rabâche les mêmes jérémiades du fait que nous soyons victimes d’une conspiration allemande pour nous mette à genoux.
On se mets à genoux tout seul Pascal.
Pas besoin d’excuses du pays de Goethe.
Par contre je suis désolé, je n’ai pas le temps de reprendre chaque copié-collé de vos remarques pour contre argumenter.
Pas besoin, votre post résume à lui tout seul mon le pourquoi de mon tout premier post.
« La collaboration ? Vous parlez de celle dont 90% des français ont fait avec, donc peut être même vos anciens. »
Au moins tu as le même parlé que le fameux chef des armées et la cohorte de politiciens de tous bords qui nous vendent un France collabo au moindre pretexte.
Plutot que de répéter des éléments de language, tu ferais mieux de replacer les choses dans le contexte, en lisant par exemple « Le silence de la mer ».
bawoui, un roman est une démonstration historique, komshakinsayy.
les franchouilles de 2026 ont en tous cas l’air très déterminés à tuer tout uniment adolf hitler et philippe pétain. Passqu’on sait jamais, ça peut (re)servir.
j’imagine que ça bloque votre digestion ou un truc dans ce goût-là.
en tous cas « bon’ chance », comme y dit l’électeur albanais de mélenchon au chuck norris irlandais en goguette à Pigalle.
@Sundgau « Pas besoin, votre post résume à lui tout seul mon le pourquoi de mon tout premier post. » Itou en ce mi concerne car visiblement vous n’avez toujours pas compris ou je voulais en venir!
Il n’a pas dit « franchouillards », mais « franchouinards ».
Ce n’est pas du tout la même chose : si le franchouillard et ses habitudes un peu ringardes (et souvent embarrassantes) font en quelque sorte partie du patrimoine culturel français, mi-honteux mi-attachant, le franchouinard est un tout autre animal :
Amer, haineux et souvent raciste, sentant que le monde lui échappe mais ayant renoncé à le comprendre, il prend courageusement le parti des voleurs et des tortionnaires (y compris étrangers et hostiles du moment que « lui c’est un homme fort, un vrai tu vois ») pour se poser en « rebelle antisystème » contre « lébienpensan », et se lamente sans cesse en mode Ouin-ouin de ne plus pouvoir « rien dire » (quand c’est surtout que personne ne veut plus rester à écouter ses âneries) ni « rien faire » (car maintenant hélas les victimes osent la ramener, et même parfois les femmes, non mais j’te jure).
Rien à voir donc.
« sentant que le monde lui échappe »
le monde échappe à qui, exactement ? (et question corolaire, il échoit à qui, en (grand-)remplacement ?)
J’écoute religieusement les médias, je crois savoir donc qu’on est tous des humains interchangeables, non ?
Être anti-français pour les franchouillards, c’est refuser de voir la réalité telle qu’elle est, se voir plus beau et plus fort que l’on est, cracher sur tout ce qui n’est pas français, refuser comprendre et se complaire dans l’ignorance, refuser les qualités de certains et les mépriser par atavisme primaire.
« la réalité telle qu’elle est » Telle qu’elle est, oui mai ça ne marche pas que dans un sens, je taierai le nom de celui qui ne cesse de rabaisser la France à chaque intervention! Arriver à dénigrer en se basant sur une simple illustration d’un fil de discussion c’est dans le genre pas mal! Certains critiquent l’Allemagne avec une mauvaise foi certaine, font preuve d’un manque de discernement, jugent d’une manière injuste je suis d’accord, qu’on le fasse remarquer, pareil mais là ou le bât blesse c’est quand des attaques tout aussi injustes et de mauvaise foi visent la France, fort étonnemment ……………..plus de son, plus d’image!
Ce que tu décris est extrêmement rare alors que ce que je dénonce (et d’autres dans ce fil) et quasi quotidien, gratuit, violent et j’imagine même si on remplaçait les termes déjà scandaleux de boches, schleus et autres injures par d’autres groupes…
C’est bizarre ce que vous dites, Pascal, parce que ça revient à subordonner votre propre lucidité (voir la réalité telle qu’elle est) à celle des autres, comme si c’était une contrepartie nécessaire (« ça ne marche pas que dans un sens »).
Il vous appartient d’être ou non lucide, que les autres le soient ou pas. La lucidité, c’est très unilatéral dans son principe. Les autres ne vous doivent rien, c’est à vous de décider si vous voulez voir la réalité telle qu’elle est, ou si vous préférez vous bercer d’illusions. Ce que décident les autres, c’est leur problème.
En fait, ce que vous réclamez comme un juste retour, c’est le droit de dénigrer l’Allemagne, parce que jean luc, selon vous, dénigre la France, tout en vous plaçant sur le terrain de la justice : vous souhaitez que le dénigrement soit équilibré, si je vous suis bien.
Bon, c’est compréhensible, et ce désir de justice vous honore, mais cela n’a pas grand-chose à voir avec la lucidité. Cela relève davantage du combat de coqs, si vous voulez mon avis : vous voulez arbitrer un combat de coqs, en fixant des règles équitables, de sorte qu’on ne puisse dire du mal de la France si on n’en dit pas au moins autant de l’Allemagne, ce qui n’est pas sans poser quelques difficultés pratiques.
Par exemple, si je dis que les comptes publics de l’Allemagne sont globalement à l’équilibre, voire excédentaires, alors que ceux de la France sont structurellement déficitaires, je dénigre ou je suis lucide ? Et si c’est du dénigrement de la France de dire une telle chose, par quel dénigrement de l’Allemagne puis-je équilibrer cette assertion ?
Par exemple, peut-être celle-ci : en Allemagne, ils ne savent pas faire la vraie choucroûte. Ca le ferait, ou pas ?
Mais, n’est-ce pas un tout petit peu ridicule, tout cela ?
Eh oui . Il va falloir s’habituer . L’Allemagne est devenue l’adversaire de la france. Elle est prête à travailler avec tout le monde , sauf la France. Car son but est d’occuper la position dominante dans tous les domaines, avoir la main partout .
La seule position valable est celle de M trappier: faire bien son travail, sans céder sur nos points forts
Je pense, et j’espère beaucoup, que cette position 100% américano centrée, et germano dominatrice va un jour, va un jour se retourner contre eux , et sévèrement.
Et la présidentielle, il n’y pense pas M Trappier ?
C’est pour cela que l’Allemagne achète à la France, mais la France refuse l’inverse?
Ah bon on achète rien chez les Allemands?
La France ne va tout de même pas acheter moins bon !
Bigorneau : Je partage totalement votre opinion et les propos que vous avez concernant monsieur Trappier.
je partage aussi totalement le questionnement que vous vous faites à propos de la prochaine élection présidentielle..Apparemment nous sommes déjà un certain nombre à souhaiter la même chose ! y aurait-il enfin un espoir pour notre pays ?
Je ne sais pas si Monsieur Trappier envisagerait la moindre carrière politique, mais il serait souhaitable qu’il soit informé de ce que beaucoup de Français pensent de lui et souhaitent …, les préoccupations semblent correspondre aussi à ce qu’il a pu sous-entendre à propos des Allemands et même d’autres considérations relatives à l’Europe de la Défense…
C’est un excellent grand patron français, mais la politique c’est autre chose Je le verrais très bien, parfaitement même, au moins dans un rôle éminent à un ministère éminent en tant que spécialiste, référent, conseiller pourquoi pas car son expertise est unique de même que sa réussite.
personnellement je croise les doigts pour qu’il ait l’envie d’accéder à des fonctions supérieures pour lesquelles il est parfaitement apte et dont la France a un énorme besoin… les choix lui appartiennent, et il est peut-être parfaitement à l’aise dans sa situation actuelle.
J’attends d’éventuels développements assez vite car 2017 approche et les candidats devront monter leurs “ cartes”…
Laissons M Trappier là ou il est pour gérer au mieux la société Dassault et non pas pour se lancer dans une hypothétique carrière politique! C’est cela que vous souhaitez afin que lui quittant ses fonctions son successeur soit moins « performant » entrainant ipso facto un afaiblissement de Dassault. On voit ou vous voulez en venir!
Pascal ( l’autre) : il faut avoir l’esprit bien tordu pour imaginer de telles hypothèses de ma part …je ne cherche que le redressement de mon pays ! il y a des gens très bien en France, le problème est que les pouvoirs sont obtenus par des affaires de copinage, d’influenceurs, de magouilles internes et au final on propulse des incompétents, des hystériques, des minables, pour un tas de raisons où l’intérêt du pays est totalement absent . Marre ce ce système complètement » vérolé’ » mais qui convient si bien à l’Union européenne et à ceux qui la manipulent …
« il faut avoir l’esprit bien tordu pour imaginer de telles hypothèses de ma part » C’est vous qui êtes tordu, je dirais même « vicieux »!
« je ne cherche que le redressement de mon pays ! » Celui que vous menaciez de frappes nuc en représailles à l’aide apportée à l’Ukraine, vous comptez encore longtemps vous foutre de la g….. de ceux qui viennent sur ce blog?
« et au final on propulse des incompétents, des hystériques, des minables, » Vous avez une carte d’électeur, non? Alors servez vous en et même mieux si ce monde est aussi vérolé que vous le dites présentez vous plutôt que (dixit) passer la moitié de votre temps dans un pays étranger!
« mais qui convient si bien à l’Union européenne et à ceux qui la manipulent … » Oui, qu’elle disparaisse, diviser pour mieux régner, cest le mantra de celui qui loge au Kremlin et c’est ce que vous souhaitez. Oui, je réitère que ça vous plaise ou pas!
Hors-sujet car je n’ai pas eu le temps de poster. Je n’ai pas compris votre commentaire sur les photos de Super Etendard à Landivisiau. Vous avez fait des photos de Super Etendard argentins ou de Super Etendard français pilotés par des argentins ? Merci.
Concernant votre « réponse » dans le fil de discussion sur le retrait des Super Etendard argentins.. »pandacruel 23 août 2026 à 18:19
Pascal : et devant Thalès à Brest, c’est un caudron G3 ? ignorant, en plus ! je ne suis pas étonné ! » Nigaud leader comme je n’ai jamais mis les pieds à Brest comment voulez que je sache qu’il y a là un Super Etendard d’exposé devant l’usine Thalès! Désolé je ne possède pas de réseau cuivré pour savoir ce genre de détail, je ne suis pas au fait de tout à votre différence qui sait que l’on espionne nos sous marins quand ils sortent en mer, des missions des hélicos de la M.N en rapport avec des pétroliers croisant au large du Finistère, des incidents d’hélico sur la B.A.N. de Lorient, de la dispo des Rafale de la M.N., du comment de l’abordage de deux Rafale lors d’un meeting………………et si vous nous parliez un peu de la récolte de riz et de la qualité de la dernière production de nuoc mam, vous avez forcément une info à nous distiller, monsieur qui a vu le Super Etendard, qui a vu le Super Etendard mais que le Super Etendard n’a pas….vu!
Tenez, savez vous qu’il y a un S.M.B.2. à l’entrée de la localité de Neuville Saint Rémy limitrophe de Cambrai?
Non, ça ne m’étonne pas, mais en voici la preuve!
https://www.aerosteles.net/59/neuvillestremy-smb2/webp/4bphoto_2_1_2.webp
Et aussi à Niergies sud est de Cambrai!)
https://th.bing.com/th/id/R.fa772e91ec43329baecd71b0fbdba669?rik=msDxF%2bsujVa6Ng&riu=http%3a%2f%2fa3ba103.free.fr%2fphotos%2fIMG_6132.jpg&ehk=dbiUp0SbqlHRUy%2bcR5yDxACRTgifMf%2bO2OENxHsXMbI%3d&risl=&pid=ImgRaw&r=0
Votre réseau filaire a des pertes en ligne!!
« …et il est peut-être parfaitement à l’aise dans sa situation actuelle »
Certainement, d’autant qu’il a, assez récemment, pris la tête du Groupe Dassault, pas seulement de Dassault Aviation. Il est également président de l’UIMM (industries métallurgiques). Tout ceci ne plaide pas pour son plongeon volontaire dans le panier de crabes des politiciens « professionnels » et pourtant la France aurait bien besoin d’hommes efficaces, probes, patriotes et issus de la société civile pour s’occuper de résoudre ses nombreux problèmes.
Le coup des riches patrons ou lobbyistes de carrière décrits comme « issus de la société civile » pour venir « faire de la politique autrement », ils ont déjà fait le coup en 2017… et même ceux qui avaient gobé l’asticot à l’époque ont fini par réaliser après 5 ans de pillage désinhibé qu’il y avait comme un léger problème ; bonne chance donc pour rejouer cette partie-là avec mister « Dassault-UIMM-les-mains-propres » !
» Car son but est d’occuper la position dominante dans tous les domaines, avoir la main partout »
les responsables allemands l’ont dit publiquement : l’industrie de défense européenne doit être consolidée autour d’un ou deux acteurs par filière.
ils entendent bien avoir un acteur à eux dans chacune de ses filières, notamment en articulant avec intelligence les acteurs marginaux des autres pays européens : les franchouilles, eux, ont préféré pérorer sur les grands principes creux qu’ils affectionnent et qu’ils prennent pour de la vaste politique.
25 siècles qu’on se bat qu’on les germains qui tentent régulièrement de nous envahir et nous massacrer sans raison valable.
Il a fallut créer un état fort, une armée permanente, un état investisseur en tech, précurseur, dès le moyen-âge pour empêcher que cela recommence, mais l’état s’est mêlé de social, s’est affaibli et a refusé son continuer son rôle, d’anticiper les risques, il s’est cru invincible, indestructible et a été à la ramasse et on a vu ce qu’on a vu, la tragédie totale. Ensuite le pays s’est partagé entre ceux vendus aux nouveaux romains, les USA, comme pour l’après Vercingétorix, et ceux vendus aux allemands au nom de l’idéal européen.
On peut nous faire croire que l’europe tourne autour de la stabilité du couple franco-allemand, c’est faux, propagande, de post-vichystes et d’ignorants que les teutons ont fait aussi à l’est et au sud ce qu’il nous ont fait; l’europe ne peut se faire que sur l’anéantissement de la Germanie, une victoire totale et collective des européens sur les casques à pointes, la pointe tournée vers le ciel, donc dieu, signifie qu’ils refusent l’idée de soumission. Leur défaite contre presque le monde entier est un encouragement pour eux, se voyant la qualité contre la quantité, avec la recherche d’une autre stratégie plus sournoise que l’affrontement direct, l’allemagne n’a jamais été soumise.
Ceux qui affaiblissent sciemment la France et font renaitre la puissance germanique au nom de l’europe tuent l’idée d’europe.
« Nous massacrer sans raison valable », dites-vous.
Vous voulez dire qu’il y a des raisons valables de nous massacrer ?
Figurez-vous que j’aimerais bien les connaitre, par pure curiosité, mais aussi par prudence, je dois dire.
Les Francs ou Francs étaient un tribut qui venait d’une région bien précise, la Franconie ou Franche-Comté, près de Nuremberg, et qui a envahi la Gaule. Donc le chef était Chlodovech ou Clovis en français. France en allemand, c’est frankreich autrement dit royaume des francs . Charlemagne ou Karl der groß c’est le même personage
voir un peu d’histoire
814 : Mort de Charlemagne et avènement de son fils unique, Louis Ier le Pieux, dont la gestion du pouvoir et les désaccords successoraux amorcent les tensions.841 : Bataille de Fontenoy-en-Puisaye, une guerre fratricide opposant les fils de Louis le Pieux.842 : Serment de Strasbourg, alliance militaire et politique conclue entre Louis le Germanique et Charles le Chauve contre leur frère Lothaire.843 : Traité de Verdun, acte fondateur qui partage l’empire en trois entités : la Francie occidentale, la Francie orientale et la Lotharingie.888 : Mort de Charles le Gros, qui scelle la désagrégation géopolitique définitive de l’unité impériale et l’émergence de pouvoirs locaux autonomes.
@Bigorneau… Je plussoie mais je ne dirais pas que l’Allemagne est devenue l’adversaire de la France, je dirais qu’elle l’a toujours été ! En tout cas depuis la fin de l’empire napoléonien. Simplement elle a changé de méthode. Au lieu d’envoyer ses panzers, elle nous impose ses règles économiques et sabote tous les projets qui pourraient donner à notre pays un avantage par rapport à eux. L’énergie (sabotage de notre parc nucléaire avec la complicité ignoble de nos écologistes), l’aéronautique avec Airbus, le spatial en réclamant les moteurs d’Ariane et tous les projets militaires franco-allemands soigneusement sabotés comme le MAWS, la modernisation des Tigres, le SCAF, le MGCS et j’en oublie sûrement.
@Fabien TREMM : Vous êtes d’une parfaite mauvaise foi !! La France achète bien plus à l’Allemagne que le contraire et elle n’a certainement pas une politique anti-allemande contrairement à cette dernière qui est clairement anti-française partout où sa domination peut être remise en cause.
Pour finir, je considère que M. Trappier a fait preuve d’une patience d’ange avec l’Allemagne dans l’affaire du SCAF. Peut-être les avait-il vus venir avec leurs gros sabots quand ils ont imposé à nos politiques incompétents la filiale espagnole d’Airbus dans le SCAF et laissé Rheinmetall fiche le bazar dans le dossier MGCS.
La germanophobie (la peur des Allemands) me semble une mauvaise clé d’analyse, parce que si vous l’adoptez, vous allez multiplier les biais de toute sorte et, en fin de processus, votre analyse ne vaudra pas un clou : elle ne sera que le reflet fidèle de vos préjugés les plus tenaces.
Or, les préjugés des gens ne présentent pas d’intérêt (sauf si on les étudie en tant que tels, mais c’est un autre sujet).
Donc, l’idée, pour réfléchir correctement, c’est de se débarrasser de ce boulet mental qu’est la germanophobie, afin de se donner les chances de parvenir à une analyse lucide de la situation, et pas une accumulation de préjugés à la con et d’une banalité plus qu’ennuyeuse.
Je crois qu’il faut commencer par dédramatiser sa germanophobie en se disant que « bon ben ok, les Boches me foutent la trouille, oui, c’est vrai. Mais c’est lié à des raisons historiques objectives (trois guerres, toutes d’invasion), et puis j’ai été éduqué comme ça. Donc, je subis le poids de ce double conditionnement. Mais dans le fond, je les aime bien et je suis sûr que ce sont des gens korrects qui ne me veulent aucun mal ».
Mais je ne veux pas vous forcer, non plus. Si vous êtes plus à l’aise en étant germanophobe, on va pas en faire un drame. Simplement, comprenez que vous ne serez pas pris au sérieux, c’est tout. La germanophobie est ce qu’on appelait jadis une passion. C’est pas le genre de truc qui vous fait raisonner correctement, et ça se voit. Donc, les gens sérieux ne vous prennent pas au sérieux. C’est le prix à payer.
Mais avec les imbéciles, vous avez toutes vos chances, et là, ça marchent très bien, parce qu’eux aussi sont germanophobes, en général. Donc, ça colle parfaitement.
Bref, votre bonheur ne pourra jamais être complet, il ne sera que sectoriel : incompris des gens sérieux, mais appréciés par les imbéciles qui partagent les mêmes préjugés que vous, tel sera votre lot si vous refusez de vous débarrasser de ce boulet mental qui s’agrippe à vos chevilles sans que vous l’ayez voulu.
Car la plupart du temps, les passions tristes du type xénophobie et autres résulte d’un apprentissage durant la petite enfance et la jeunesse. C’est pas quelque chose que les gens choisissent librement au terme d’une réflexion longuement murie, c’est un truc qu’on leur a appris quand ils étaient jeunes, donc influençables, et qu’ils conservent à l’âge adulte sans trop en avoir conscience, parce qu’ils l’ont intégré à leur personnalité comme un élément structurant, légitime et même de nature quasiment patrimoniale (faisant partie de leur patrimoine culturel).
Bref, vous voyez les enjeux en matière de développement personnel. Faire le point sur sa germanophobie, c’est une étape importante de sa vie de Français, je trouve.
Pourquoi faire ? Faire les guignols avec devant Poutine (tout en lui faisant du gringue pour son gaz de l’autre coté en lui envoyant un ancien chancelier faire le « liens » entre les maffias allemande & russe et faire faire agiter des grethas thunberg pour les gogols qui n’ont pas encore pigé l’arnaque gigantesque et honteuse de l’écologie politique & pratique ! Genre Gazprom/Shroder/Thunberg & Poutine dans le cas actuel … Le pigeon ne voit aucun lien, les gens informés voient le double jeu allemand) on sait très bien que de toute façon, les allemands ne s’en serviront jamais, vont le vendre tout en enfermant leur clientèle dans un carcan de clauses ou eux meme ne pourrons au final jamais s’en servir non plus … Mais ça fait tourner des bureaux d’étude, des usines en mal de vente de BM’ & cie et trouverons bien un moyen d’essayer de le mettre au passage dans les pattes des français (surtout pas ! Pitié restez loin avec vos étrons pseudo militaires inutilisables !)
Oui je n’en peu plus de ce pays, de ce « voisin », de ce partenaire européen boulet au possible, de ce pseudo pays sans ligne claire qui ne fait que trahir son allégeance a une agence d’intelligence étrangère dans une ville US nommée Langlay … Hum
L’Allemagne nous fatigue !
et la France… En sera exclue ?
Bonjour, c’est de l’humour l’infographie? Sérieux un dessin de V1 pour le futur missile allemand lol
@vince Il s’agit d’un Flamingo
Il s’agit du Flamingo ukrainien..c’est vrai que ce « V1 » fait rire les Russes tous les jours.. lol….
il y a une ressemblance avec le V1 Nazi en éde guerre mondiale?
@bamdin Il s’agit d’un Flamingo
Photo choisie par qu?
ah un moment il faut se dire les choses avec notre dette apocalyptique on ne pourra pas suivre les allemands…..
Et voici que frémissent les craintes d’une Allemagne réarmée, d’abord comme concurrent technico-commercial, puis comme adversaire militaire.
Il ne fallait pas, au sortir de la 2e guerre mondiale, que l’Allemagne et le Japon disposent de forces armées. Il y avait un consensus au niveau des Nations Unies naissantes en ce sens, mais les rivalités en gestation (opération unthikable par exemple) ont fait un résultat inverse.
Qu’est ce qui empêcherait l’Allemagne réarmée, sous un gouvernement issu d’une élection plus ou moins propre, de viser avec ses missiles Paris, Londres ou Moscou ?
L’OTAN n’est qu’une illusion, sans garantie qu’un état membre puisse dévier des directives de base (la France par exemple, tout en restant membre, a des armes nucléaires sous son seul commandement).
On ne peut plus revenir aux zones d’occupation, mais des mesures de prudence limitant de manière contraignante les armements seraient les bienvenues pour relancer la prospérité allemande et partant européenne.
On espère vraiment que les Allemands vont réussir leur montée en puissance et aider à dissuader Poutine
Coté français, ne peut-on pas développer version dotée d’une charge conventionnelle, du missile ASN4G ( porté éstimée supérieure à 1000km) ainsi qu’une version sol-sol du même missile à charge conventionnelle ?
De même une version à charge conventionnelle du M51 ( porté éstimée à plus de 8000km) ainsi qu’une version tirée depuis le sol ? La taille du missile serait peut-être redibitoire pour une version terrestre ?
La question revient souvent ; cela peut en effet sembler logique mais :
– ce sont/seront des engins *extrêmement* coûteux, et donc peu disponibles,
– mélanger nucléaire de dissuasion et conventionnel de théâtre ou de frappe longue portée sur des vecteurs pourrait créer de la confusion stratégique, et de funestes malentendus.
Certes, mais les Russes ne redoutent pas ses « funestes malentendus » et multiplient à l’envi les vecteurs mixtes, en se foutant éperdument de l’effet qu’ils produiront sur notre psyché, le jour où leur écho radar scintillera sur nos écrans.
Dissuader, à la base, c’est foutre la trouille, notamment en instillant la confusion dans l’esprit de l’ennemi. Les Russes ne redoutent pas de foutre la trouille à leurs ennemis, nous oui. Mais c’est davantage une question de style de dissuasion que de mode de dissuasion.
Les discussions sur les risques de confusion en cas d’emploi de vecteurs mixtes, c’est de l’esthétique, en fait. Quand on dit que nous, en France, on veut soigneusement distinguer les deux types de vecteurs (nucléaires et conventionnels), on veut dire que notre dissuasion a un certain style. On affirme une certaine transparence. Mais cette transparence peut être tout aussi trompeuse que l’emploi de vecteurs mixtes, car elle a aussi pour but d’introduire la confusion dans l’esprit de l’ennemi.
Donc, là, on est en réalité en face d’une question d’ordre esthétique, on n’est pas en train de discuter des modes de dissuasion. On parle juste de la tronche que ça peut avoir.
Bref, tout cela pour vous dire que c’est une question assez subalterne, finalement. S’il fallait se priver d’un système de frappe dans la profondeur au motif qu’il risque de créer une confusion avec le nucléaire, ce serait franchement très con.
Les missiles à charge conventionnelle n’ont aucun intérêt.
Cela était déjà valable avec les scuds de saddam hussein, jusqu’à la dernière guerre Arménie-Azerbaidjan.
La guerre Ukraine-Russie démontre l’inefficacité des missiles, car à moins de viser des zones civiles, ils ne font que peu de dégâts, qui sont vite réparés par les vivants. Les politiciens aiment les missiles car ils ont l’impression de pouvoir « doser » une attaque, mais c’est coûteux, à la fois en missiles et en anti missiles.
La guerre USA-Iran le démontre aussi, c’est une guerre d’autistes qui se balancent des missiles comme des singes se balancent leur caca.
Seuls les missiles à tête nucléaire ont un intérêt et c’est encore mieux avec des radiations bien localisées pour rendre la zone impropre à son utilisation, et s’il faut en tirer un pour le démontrer il faut le faire, et si on a « peur » que l’autre camp ne réplique, alors il faut tout balancer d’un coup pour le raser par les 1ere frappes.
Les missiles à tête conventionnelle n’ont alors qu’un simple rôle non de destruction, mais de test, de tester des défenses antiaériennes, des tests de précisions, POUR les missiles nucléaires qui vont suivre.
@lxm
« …il faut tout balancer d’un coup… »
Je pense qu’il faut relire le bouquin de JPP « Les enfants du Diable » de 1985 (publié en 1995) pour comprendre pourquoi on ne peut pas « tout balancer d’un coup »…
https://www.amazon.fr/enfants-diable-guerre-pr%C3%A9parent-scientifiques/dp/2226076328
En effet, la première explosion d’une tête nucléaire de forte puissance (300 kt mini pour l’ASMP-A) est déjà suffisante pour créer une Impulsion Electro-Magnétique (IEM) qui inhiberait les circuits de détonation des autres têtes ou des autres missiles qui suivraient « en salve ». Sauf s’ils sont insensibles, et dotés de circuits photoniques et de centrales inertielles sans aucun composant électronique (ou alors munis seulement de tubes à vide, comme sur les Mig-25).
Peut-être que les réalisations actuelles permettraient des explosions multiples simultanées à la BattleStar Galactica (2004-2009), mais sachant qu’une seule explosion de 50 Mt à 500 km d’altitude rendrait tous les ordinateurs (civils) non protégés contre les IEM d’un pays inopérants, la seule réaction probable de l’ennemi visé serait de tirer tous les missiles restants tous azimuts, quelque soit l’organisation qui aurait initié le premier tir.
https://www.youtube.com/watch?v=l4UPJv08c1k
D’où le risque mortel de tir sous fausse bannière (« false flag attack », cas du missile balistique tiré vers Hawaii le 13 janvier 2018)…
https://exopolitics.org/tag/hawaii-missile-alert/
Aucun intérêt.
Si frappes stratégiques contre la France: atomisation sans attendre de l’opposant devenu fou et parfaitement informé du risque qu’il prend.
Le cheffe qui ne ferait pas cela serait destitué sur le champ, ielle est élu aussi pour ça.
Donc, avec lxm, vous êtes les deux mecs à qui il ne faut surtout pas confier le bouton nucléaire, parce que vous n’entravez strictement rien à la guerre aussi bien conventionnelle que nucléaire.
Vous me direz que vous n’avez aucune chance de parvenir à moins d’un mètre du fameux bouton, tout en étant nantis des codes de lancement, donc, je crois qu’on peux dormir peinard, ce que je vais d’ailleurs aller faire.
le plateau d’Albion serai l’idéal, mais le site est devenu un laboratoire scientifique du silence.
@Xos Sans intérêt, il faut des missiles mobiles. Si la France à supprimé le plateau d’Abion et qu’un tel site n’existe nulpart ailleurs, ce n’ est pas pour rien .
Il fait 12m de haut, 3 étages de propulsion, têtes multiples, c’est un peu cher pour juste une charge conventionnelle.
Si on y rajoute une charge nucléaire la dépense est justifiée, c’est pile-poil ce qu’il faut pour nettoyer Paris de la vermine.
On a besoin d’une Confédération Germanique forte accompagné de ses 25 assujettis, rien d’autre.
Belle exercice de provocation mais comme le disait Fernand Naudin « ils osent tout c’est même à cela qu’on les reconnait » et aussi dans un autre film « moi je dis, la connerie à ce niveau là ça devient génant!
Ça ressemble a un v2. Doit être fière le tonton moustachu, on reprend ses idées de missile balistique.
Flamingo…
Correction un v1
Quelle que soit la capacité de frappe le conventionnel n’égalera jamais le nucléaire en terme de dissuasion.
Ceci étant l’achat par l’Allemagne de la capacité longue distance est parfaitement compatible avec le développement de la bombe (ou son acquisition, voire son cadeau par zinzin le maboul).
Un pari qui n’insulte pas l’avenir, ce n’est pas fréquent outre-rhin.
Développer une bombe nucléaire ex-nihilo ne se fait pas d’un claquement de doigts. C’est long et (très) coûteux. Même avec l’aide éventuelle de tête jaune. Au reste, je doute fort que les Russes laissent se développer sans broncher un tel projet jusqu’au terme.
« Développer une bombe nucléaire ex-nihilo ne se fait pas d’un claquement de doigts. C’est long et (très) coûteux. »
Vous avez raison, je l’ai expliqué plusieurs fois ces dernières années.
C’est d’autant plus préoccupant de voir un dirigeant (petit d) prêt à la donner en échange d’une promesse d’appui pour l’élection UE 2029 (qu’il ne gagnera de toutes façons pas)…
En matière de dissuasion face àune puissance nucléaire, il existe un juste milieu beaucoup plus abordable que de développer son propre arsenal nucléaire :
En développant et en déployant un grand nombre de missiles antibunker (avec un pénétrateur de 2-3 tonnes), vous pouvez menacer la totalité des sites nucléaires de l’adversaire.
Non seulement ce n’est pas cher du tout, mais :
– ce sont les autres qui paient, hébergent et entretiennent la partie nucléaire de votre arsenal de « bombes sales » ;
– cela reste « légal » et même moralement irréprochable puisque vous n’avez pas de programme nucléaire à vous ;
– BONUS : plus le type d’en face s’est nuclearisé, plus il est vulnérable.
Ê.
pkoi mes commentaires sont supprimés?
Je disais qu’il était très drole de mettre pour infographie du futur missile de croisière allemand une copie de V1
Flamingo ukrainien… Les Russes le trouvent très drôle aussi..
L’Allemagne a une économie et une industrie saines.
Pour le moment, mais ça ne va pas durer : aucune production d’un quelconque pays occidental ne peut égaler le rapport technologique/qualité/prix de ce que produit la Chine. Dans 10 (au plus) l’industrie allemande sera écrasée par l’industrie chinoise. Il connaitrons ce que nous avons vécu il y a 40 ans.
« l’idée reçue du jour » vous a été offerte par pécuchet.
Dire que l’industrie allemande est saine aujourd’hui, c’est fermer les yeux sur une crise structurelle majeure.
L’automobile, pilier du pays, perd des parts de marché face à la concurrence chinoise. Les projets de fermetures d’usines et les vagues de licenciements se multiplient, et ce n’est que la partie émergée de l’iceberg : par ricochet, les équipementiers subissent déjà de plein fouet ces coupes sombres.
À cela s’ajoute le coût de l’énergie, devenu insoutenable pour l’industrie lourde depuis l’arrêt du nucléaire et la fin du gaz russe bon marché. Enfin, le dogme du « zéro déficit » a laissé les infrastructures publiques dépérir, ce qui pèse aujourd’hui lourdement sur la compétitivité.
Même si le pays conserve une assise financière solide, l’industrie allemande ne va pas bien du tout et entraîne dans sa chute une bonne partie de son économie
@Tih yellow
« assise financière solide » ?
Revoir le documentaire « Moneyland », et tout comprendre sur l’utilisation des Credit Default Swaps par la Deutsche Bank ! 😉
En allemand, c’est encore mieux !
« Moneyland – Die dunklen Geschäfte der Finanzindustrie »
https://www.youtube.com/watch?v=qAu4zUkm8ZA&pp=ygUObW9uZXlsYW5kIGFydGU%3D
… qui s’effondre comme les 3 piliers qui la soutenaient : Une énergie bon marché et abondante (gaz russe), une industrie haut de gamme exportatrice, (automobile, chimie, etc), une main d’oeuvre qualifiée abondante (immigration largement choisie).
Le gaz russe est remplacé par le LNG qatari et le nucléaire français, l’automobile et l’industrie mécanique sont supplantées par les chinois, la chimie et l’informatique par l’Inde, la pharmacie par les USA, les retraités deviennent les plus nombreux de l’histoire du pays, la démographie est en berne, et l’immigration horripile un tiers de la population qui souhaite son inversion : joli tableau !
Ah, je ne connaissais pas « inversion », mais ce n’est guère mieux que « remigration » : on comprend toujours parfaitement « déportation des gens que j’aime pas, mais attention chuis pas une petite ordure nazie moi, chuis un vrai patriote cool ».
la Troisième république socialisto-radicale du front populaire a ouvert (1938, Edouard Daladier) des camps d’internement d’étrangers indésirables(sic)
t’as un commentaire argumenté à faire là dessus ou bien ça dépasse les éléments de langage qu’on t’a fourgué dans ton collège de semi analphabètes ?
Oui, comme les fameux « centres de rétention » d’aujourd’hui, hélas. Certes pas très glorieux.
Mais je reste convaincu que la plupart des gens sont encore capables de faire la différence avec Vichy et les Lepénistes, dont la fondation idéologique consiste à faire le tri PARMI NOS PROPRES COMPATRIOTES (c’est à dire, accessoirement, y compris nous le jour où notre tête ne leur reviendra pas non plus) sur des critères raciaux et religieux pour les déchoir de leur droits, puis de leur liberté, puis de leur pays la France, puis de la vie, etc.
Avec ces gens-là chacun(e) voit toujours son tour venir.
un centre de rétention n’a pas vocation à être ‘glorieux’, il a vocation à démontrer dans les faits que la puissance d’un Etat se constate en premier lieu dans Sa capacité à contrôler qui met le pied sur le sol dont il a la charge.
c’est une gloire relative mais qui scintillerait dans la voie lactée de l’abandon actuel
« dont la fondation idéologique consiste à faire le tri PARMI NOS PROPRES COMPATRIOTES »
en fait, comme tout bon gauchiasse, tu as en permanence à la bouche les grônprinssip et la république™, mais tu n’en connais foutre rien
je vais te citer les lois de ton pays : l’article 23-7 du Code civil dispose :
« Le Français qui se comporte en fait comme le national d’un pays étranger peut, s’il a la nationalité de ce pays, être déclaré, par décret après avis conforme du Conseil d’Etat, avoir perdu la qualité de Français. »
le droit français fait parfaitement la distinction juridique entre les vrais français et ceux, qui en dépit de leur statut administratif qui par leur comportement, leurs attaches, leurs actes, leurs déclarations, témoignent d’un manque d’assimilation à la nation française
c’est dans ton droit REPUBLICAIN depuis un siècle et tu brailles comme un castrat à vichy-céleste, hein et les heureus les plus creuses d’edf si on parle d’appliquer ce qui est déjà dans la loi
Et la France ??? Vous aimez peindre l’économie allemande en noir. L’Allemagne , malgré les difficultés s’attend 2026 a 220 milliards d’excédents commerciaux !!! En Juin les exportations s’évaluent à 138 milliard un record jamais enregistré !!! Continuez à rêver en France sur un déclin allemand !!! Le votre est déjà visible à l’œil nu…
En rêve.
Sans énergie a faible coût, plus d’Allemagne.
Pas que : il n’est pas d’activité économique possible sur le long terme sans l’existence d’une énergie disponible abondante et donc bon marché. C’est pareil pour tous les pays occidentaux. La France avait une électricité très bon marché du fait de son parc de réacteurs nucléaires. La con-mission européenne bochifiée y a mis bon ordre sur instruction de Berlin.
Sur le renouvellement des centrales nucléaires, les français se sont tirés une balle dans le pied tout seul.
Pas besoin d’accuser la commission européenne ou les Allemands, des membres du parti écologiste dans le gouvernement et le prix du gaz bas, la France avait presque fait le choix d’abandonner le nucléaire.
… la France avait presque le choix d’abandonner le nucléaire…. Et grâce à qui s’il vous plaît ?? Aux écologistes et autres partis de gauche qui n’ont eu de cesse de diaboliser l’énergie nucléaire française, bien aidés en cela par toutes les forces anti-françaises présentes en Allemagne, au point qu’on a effectivement commencé à faire basculer l’opinion française, plutôt favorable à l’énergie relativement bon marché fournie par ses centrales nucléaires. L’accident de Fukushima, lui aussi diabolisé par toute une frange antinucléaire de notre personnel politique qui n’a pas hésité à transformer un incident industriel dû à l’incompétence des cadres de TEPCO en vrai-faux accident nucléaire, n’a pas arrangé les choses. Heureusement que les événements géo-politiques ont remis l’église au milieu du village et réhabilité l’énergie nucléaire dans le monde entier, et chez nous aussi.
Donc je suis désolé de vous dire que ce sont bien et la commission européenne, et les allemands et nos écologistes bornés qui sont à l’origine du quasi-abandon des nos centrales nucléaires pendant des années.
Même si les deux sont complémentaires, on prédit aux « missiles de croisière furtifs » un meilleur avenir qu’aux « planeurs hypersoniques » : production de masse orientée coûts contre très petite série orientée performance pure, contre-plaqué et fibre de verre contre composites très haute température, centrale inertielle basique et caméra IR contre centrale inertielle très haute performance et radar, etc.
Et puis ils officialisent un budget et une échéance raisonnable, c’est bien.
On suppose que ce chiffre de 12 milliards est pure coïncidence…? Ce serait intéressant de voir quelle puissance de feu nos voisins peuvent s’acheter pour le prix d’un démonstrateur de PANG nu -sans avions ni munitions…
« Ce serait intéressant de voir quelle puissance de feu nos voisins peuvent s’acheter … »
La France « entretien » et « protège » sa BITD: R&D, production (supply chain le plus souverain possible, emplois, matières 1ères, retour sur investissements), pour une armée active et non un paravent !
Voilà la différence entre acheter/ se payer : modèle GER qui « dominait » (a dominé) > optimistement vôtre.
Et maintenir, des capacités déjà acquises et à développer : modèle FR
J’ignore si c’est volontaire, mais vous concluez très justement par « maintenir des compétences = priorité française ». C’est tout à fait exact, et ce, depuis la fin de la guerre froide. Ce fut une très bonne chose pour notre BITD jusqu’en 2015 lorsque Poutine a sifflé la reprise, mais le problème est que le gouvernement français refuse encore et toujours (12 ans après le debut de l’invasion de l’Ukraine) de sortir de cette logique du « on verra bien » et de ce mirage du « vrai danger qui viendrait de nos ex-colonies » pour prioriser la reconstitution des stocks (et production) de munitions face à notre plus grande menace.
Quoi que l’on puisse penser du gouvernement allemand et de l’état comparativement déplorable (oui) de ses forces armées, il l’a compris, lui.
Mes propos proviennent de ma pensée avec mon libre arbitre (si j’avais utilisé l’IA, j’aurais gardé la mise en page).
Cdt,
PS: je suis raccord avec ce message, cependant on doit être 1/10 FR à se soucier de ces priorités (sic, le carcan quotidien #lecumesdesjours), pour ma part.
L’Écume des jours,
Roman de Boris Vian
Et à faire financer (par les retraités qui gagnent 2x le SMIC NET; arf) ^^
Oui, parce qu’on ne va quand même pas demander aux sponsors de 2016-2017 de rendre ne serait-ce qu’une petite partie des 500 milliards de butin, n’est-ce pas ?
Dites bien partout autour de vous que la dette c’est à cause de la veuve, de l’orphelin, des « zimigré », des compatriotes en besoin de fraternité, et surtout de ces feignasses de « fonctionnaires sauf ceux qui ont une arme »… mais surtout pas des destinataires du plus gigantesque transfert de richesses de l’histoire du pays.
qui parle d’immigration, de fonctionnaires ? il s’agit de financer des besoins dont la Défense
je ne prônerai jamais une économie libérale (anglo-saxonne),
bien à vous
Les Allemands ont quand même inventé le missile de croisière , le V1, le missile balistique, le V2 et même la bombe guidée la « Fritz X
V1
https://www.historynet.com/wp-content/uploads/2022/02/V-1-rocket.jpg
V2
https://malevus.com/wp-content/uploads/2022/09/The_V2_Rocket.jpeg
La bombe guidée « Fritz X »
https://www.thearmorylife.com/wp-content/uploads/2023/11/russians-with-captured-fritz-x.jpg
https://i3.ytimg.com/vi/gmLdXMonqC0/maxresdefault.jpg
Je ne comprends pas la volonté allemande d’acquérir des Tomahawk auprès des États-Unis, où plutôt je crains de comprendre : S’agirait-il de toujours privilégier l’axe transatlantique plutôt que de s’abaisser à manger à table avec les français ?
Pourquoi j’ai du mal à digérer :
Actuellement (Août 2026) pour toute nouvelle commande il faut compter environ 4 ans avant les premières livraisons, voire plus selon les priorités US de reconstituer les stocks fortement entamés lors des opérations contre l’Iran [plus de 1 000 Tomahawk tirés]. En août 2026, l’US Navy a attribué à RTX un contrat de 22,9 milliards $ sur 7 ans pour constituer l’ « Arsenal of Freedom » avec un objectif pour RTX de passer à une production de plus de 1 000 missiles par an ; dans ce cadre, certains rapports officiels [Project On Government Oversight, CSIS] indiquent pour toute nouvelle commande un délai pouvant atteindre 47 mois une fois le contrat signé, car la fabrication impose un processus complexe avec des milliers de composants, dont des boosters à propergol solide qui déjà prennent 18 à 24 mois à produire…]. Il faut donc s’attendre à des livraisons après 2030, alors que des alternatives européennes existent…
En effet, l’équivalent français du Tomahawk est le Missile de Croisière Naval (MdCN), développé par MBDA, qui a un rôle opérationnel très proche (frappe profonde > 1000km, furtivité relative grâce au vol bas, précision élevée, capacité à contourner les défenses,…) et un coût similaire (1,5 à 3 M€ l’unité selon contrats). Il faut savoir qu’une version terrestre améliorée est en cours de développement par MBDA, le Mk.2 ou NCM-LCM MK2 (Naval Cruise Missile – Land Cruise Missile MK2). Celui-ci a d’ailleurs été présenté à EuroSatory 2026 ; il s’agit d’un “système complet avec un lanceur mobile quadruple (« Ground Launch System » ou GLS), transportable sur camion, déployable en moins de 15 minutes depuis des positions non préparées / Même cellule de base que le MdCN (environ 6,5 m, ~1 400 kg), portée largement supérieure à 1 000 km comparable au Tomahawk mais avec une précision métrique / Adaptations logicielles pour la préparation de mission terrestre“ (Source MBDA). Et le premier lanceur sera disponible vers 2029 pour une entrée en service opérationnel dans les années suivantes [négociations en cours avec la France pour un premier lot / Source DGA]. On est donc dans les mêmes délais que pour les Tomahawk… Quel dommage cette “allergie aux français“, alors que MBDA est un groupe européen !
Par ailleurs, en juillet 2026 l’Allemagne aurait signé un accord de co-production avec l’Ukraine pour la fabrication, le financement et la livraison de missiles de croisière hybrides (ou “missiles-drones“) comme le Bars (Bars RS) et le Flamingo (FP-5). Bien qu’aucun transfert de technologie allemande n’ait été annoncé, l’Allemagne s’intéresserait à ces système low-cost rapidement productible car le Flamingo (comparable au Tomahawk, voir ci-dessous) est chiffré pour ~600 000 $ l’unité, ce qui tranche avec le coût d’un Tomahawk chiffré entre ~1,5-3,5 M$ ; d’où mon interrogation quant à la commande de Tomahawk… [Note : Le Flamingo = longueur 12-14 m, envergure 6 m, masse ~6 tonnes, vitesse de croisière ~850-900 km/h (max ~950 km/h), autonomie jusqu’à ~4 heures, portée déclarée jusqu’à 3 000 km, charge utile ~1 150 kg].
Concernant le Bars, pour lequel Laurent LAGNEAU précise qu’on « ne sait que très peu de choses », ‘BBC Ukraine’ et quelques sites ukrainiens indiquent qu’il s’agit d’une arme de moyenne portée (« Middle Strike ») dont le guidage est un « système de navigation intelligent » reposant très probablement sur une combinaison classique entre une navigation satellitaire (GPS/GNSS, éventuellement multi-constellations) et une centrale inertielle (INS) de secours pour la continuité en cas de brouillage, ce qui permettrait « de changer dynamiquement de trajectoire en vol pour contourner les défenses antiaériennes russes ». Notons que pour le Bars, ni Safran, ni autre entreprise française ou allemande, ne sont évoquées [Le fabricant ukrainien reste non nommé « pour des raisons de sécurité opérationnelle »], et ce à la différence du Flamingo qui est produit par l’ukrainien ‘Fire Point’ et dont le système de guidage est français (Safran). En échange, l’Ukraine aurait augmenté ses achats de bombes guidées AASM Hammer (Safran) et accepté une coopération visant le perfectionnement de système optronique et anti-drones, mais aussi de systèmes de navigation inertielle (INS) / GNSS/GPS, avec des antennes ‘CRPA’ [‘Controlled Radiation Pattern Antenna’ = C’est un réseau de plusieurs antennes associées à un traitement dynamique du signal pour protéger les récepteurs GPS/Galileo contre le brouillage et le leurrage = important pour travailler en toute souveraineté avec Galileo]. Un échange de bons procédés en quelque sorte…
Bon, je retourne à table. Bon appétit à tous !
bonsoir Roland je cite ta phrase le Missile de Croisière Naval (MdCN), développé par MBDA, qui a un rôle opérationnel très proche (frappe profonde > 1000km, furtivité relative grâce au vol bas, précision élevée, capacité à contourner les défenses,…) et un coût similaire (1,5 à 3 M€ l’unité selon contrats). Il faut savoir qu’une version terrestre améliorée est en cours de développement par MBDA, le Mk.2 ou NCM-LCM MK2 (Naval Cruise Missile – Land Cruise Missile MK2)
TU SAURAS QUE L#’ALLEMAGNE PARTICIPE À CE PROGRAMME MDBA D S’OCCUPANT DU LANCEUR ; ELLE VEUT LE MK2
ELLE DEMANDE AUSSI QU’UNE GRANDE PARTIE DU MISSILE SOIT AUSSI ASSEMBLÉ CHEZ MDB ALLEMAND; LES TOMAHAWKS SONT UNE ASSURANCE POUR ELLE; FAÇON AUSSI DE METTRE LA FRANCE À SES DISCOURT SUR LA SOUTERRAIN EUROPÉENNE ;LE LANCEUR EST PRÊT IL EST ALLEMAND . POUR LE FLAMENGO LE CONTRAT EST PAS ENCORE SIGNER AVEC DHIEL POUR LE BAR AUCUN RENSEIGNEMENT
@RD
QQ éléments de réponse (raisonnement allemand initial probable, qui n’engage que moi)
– Le rythme de production des MdCN : MBDA s’est en gros, calé sur les commandes de la Marine Nationale. Or l’Allemagne cherche aussi du volume, pas simplement des délais. Actuellement elle estime que MBDA ne peut garantir les deux à la fois (ce qui est probablement vrai).
– Le lanceur (naval) du MdCN : A70 spécifique à la France, l’Allemagne utilise le Mk41 américain. Un choix qui risquerait (qui va) créer des frictions chez les marins allemands.
– L’Allemagne cherche prioritairement du lancement terrestre. le MdCN terrestre n’existe pas encore, qui plus est en version « prouvé au combat ».
–
Il est vrai qu’entretemps, le Pentagone est passé à la case méga-commandes – et va donc être prioritaire.
C »est la mauvaise surprise en cours de route qui vient obérer ce choix allemand. Ils ne l’avaient pas anticipé. Ils auraient pu.
bonsoir Roland je cite ta phrase le Missile de Croisière Naval (MdCN), développé par MBDA, qui a un rôle opérationnel très proche (frappe profonde > 1000km, furtivité relative grâce au vol bas, précision élevée, capacité à contourner les défenses,…) et un coût similaire (1,5 à 3 M€ l’unité selon contrats). Il faut savoir qu’une version terrestre améliorée est en cours de développement par MBDA, le Mk.2 ou NCM-LCM MK2 (Naval Cruise Missile – Land Cruise Missile MK2)
TU SAURAS QUE L#’ALLEMAGNE PARTICIPE À CE PROGRAMME MDBA D S’OCCUPANT DU LANCEUR ; ELLE VEUT LE MK2
ELLE DEMANDE AUSSI QU’UNE GRANDE PARTIE DU MISSILE SOIT AUSSI ASSEMBLÉ CHEZ MDB ALLEMAND; LES TOMAHAWKS SONT UNE ASSURANCE POUR ELLE; FAÇON AUSSI DE METTRE LA FRANCE À SES DISCOURT SUR LA SOUTERRAIN EUROPÉENNE ;LE LANCEUR EST PRÊT IL EST ALLEMAND . POUR LE FLAMENGO LE CONTRAT EST PAS ENCORE SIGNER AVEC DHIEL POUR LE BAR AUCUN RENSEIGNEMENT
@jean-luc : inutile de crier, personne n’est sourd sur ce forum
Merci, mais vous répondez à vos propres questions : le MdCN Mk2 « sera » « presque » aussi bien que le TLAM dans tous les domaines (mais pas tout à fait, et avec en prime ce délicieux conditionnel « so french »), et le Flamingo est certes moins bien qu’eux mais plus puissant et nettement moins cher…
Donc plutôt que critiquer encore et toujours les choix des autres (forcément mauvais, puisqu’ils ne sont pas nous), demandons-nous pourquoi nous sommes depuis 2022 parfaitement incapables de nous décider à les commander et à les produire, ces munitions !
@Roland DESPARTES. Un petit HS qui pourrait vous intéressez.. Un nouveau « petit dernier » dans les missiles air-air longue portée US.. https://www.twz.com/air/aim-424-malice-very-long-range-air-to-air-missile-emerges-from-the-shadows .. Peut-être M.Lagneau nous en fera t’il un petit article.. D’ailleurs, cela pourrait intéresser les Allemands…
@ Roland : « S’agirait-il de toujours privilégier l’axe transatlantique plutôt que de s’abaisser à manger à table avec les français ? ». Oui. Les élites boches nous prennent toujours pour des sous-hommes depuis juin 1940. Et ne peuvent supporter notre avance technologique. Donc ils feront tout pour nous rabaisser et nous éliminer de toutes les compétitions militaires avec le concours actif de la con-mission européenne entièrement « auf Anordnung des Reichkanzlers » Merz.
@Roland DESPARTE . »et ce à la différence du Flamingo qui est produit par l’ukrainien ‘Fire Point’ et dont le système de guidage est français (Safran). » Le guidage du missile ne dépend pas que du système de Safran. Interview de la patronne de FirePoint..
https://www.twz.com/news-features/ukraines-fire-point-ceo-on-how-its-making-missiles-and-drones-to-destroy-the-russian-empire
En fait l’Allemagne va investir énormément d’argent sur des projets déjà existant dans d’autres pays (Ukraine, USA). N’ayant pas de bureau d’études de haut niveau dans ces domaines, elle recherche aussi une collaboration avec des pays ayant déjà travailler sur ces sujets. Peut-être est ce les prémices d’une dimension européenne militaire ? la question, est ce bien européen ? ou uniquement Allemands ?
elle a des bureaux d’études de renommée mondiale dans ce domaine, pas grand-chose à envier à la France, pas une ariane6 ne serait dans l’espace sans les Allemands (30% du programme) , Dhiel fait de remarquables systèmes anti-aérien , elle collabore avec les anglais pour un missile de trés longue portée MDBA UK-MDBA D , simplement développé un missile demande des milliards d’euros , c’est pour cette raison que la France vient chercher les allemands sur ce genre de projet , et aussi d’autre pays comme italie , pologne le projet MDCN MK1 MK2, avance plutôt bien. Les équipes de MDBA ont l’habitude de travailler ensemble , souvent se sont les politique qui foutent la merde . On verras en 2027
ELSA (European Long-Range Strike Approach) : Lancé à l’été 2024 et approfondi en 2026, ce programme réunit l’Allemagne, la France, l’Italie, la Pologne, le Royaume-Uni et la Suède. Il vise à concevoir un missile de croisière terrestre européen d’une portée supérieure à 2 000 km.DPS (Deep Precision Strike) : Un programme bilatéral majeur scellé entre l’Allemagne et le Royaume-Uni (dans le cadre de l’accord de Trinity House). Il prévoit le développement conjoint d’ici les années 2030 d’une famille de missiles de croisière furtifs et d’armes hypersoniques à très longue portée.Projet de missile balistique conventionnel (ArianeGroup) : L’Allemagne collabore avec la France et l’industriel ArianeGroup pour étudier un système de missiles balistiques terrestres non nucléaires d’une portée de 1 000 à 3 000 km.Coproduction de l’ATACMS (avec Lockheed Martin) : Suite à un accord industriel majeur signé en juillet 2026, l’entreprise allemande Rheinmetall s’est alliée au constructeur américain pour produire jusqu’à 800 missiles balistiques tactiques ATACMS par an directement en Allemagne (sur le site d’Unterlüß) à destination de l’OTAN et de l’Ukraine.✈️ Missiles Air-Air (Combat aérien)METEOR : L’Allemagne est l’un des six pays partenaires historiques (avec le Royaume-Uni, la France, l’Italie, l’Espagne et la Suède) de ce missile air-air à très longue portée. Berlin a d’ailleurs passé de nouvelles commandes massives en 2026 pour équiper ses chasseurs Eurofighter et préparer son intégration sur ses futurs F-35.IRIS-T (Version Air-Air) : À l’origine, ce missile de combat à courte portée et haute maniabilité a été développé par un consortium mené par l’Allemagne, aux côtés de l’Italie, de la Suède, de la Grèce, de la Norvège et de l’Espagne.️ Systèmes de défense antiaérienne et antimissileIRIS-T SLM / SLS (Défense de surface) : Bien que ce système de défense aérienne soit de conception principalement allemande (Diehl Defence), il intègre des technologies issues de la coopération européenne. Il est devenu la colonne vertébrale du projet allemand de bouclier du ciel européen (European Sky Shield Initiative).TWISTER (Timely Warning and Interception with Space-based TheatER surveillance) : Mené dans le cadre de la Coopération structurée permanente (CSP) de l’Union européenne, ce programme auquel participe l’Allemagne vise à développer un système capable d’intercepter les menaces aériennes de nouvelle génération, notamment les missiles hypersoniques et les planeurs grâce à une surveillance spatiale.Intégration du système israélo-américain Arrow 3 : Même s’il ne s’agit pas d’un programme de co-développement au départ, l’Allemagne participe activement avec Israël et les États-Unis à l’adaptation et au déploiement de ce bouclier antimissile exo-atmosphérique (capables d’intercepter des missiles dans l’espace) sur le sol européen.
L’Allemagne va donc investir des milliards d’Euros.
Des milliards d’Euros en très grande part « prêtés » par l’UE.
Des prêts donc approuvés, décidés par la commission européenne.
(Commission est le nom commun décliné du verbe « commettre »).
C’est donc encore une fois la gauleiter de Bruxelles qui va décider, qui a décidé.
La France? Bah, à genoux devant Bruxelles et devant Berlin.
Le français, contribuable, finance le budget de l’UE qui réarme l’Allemagne via Ursula de Bruxelles.
Ce qui se fomente est une injure à l’Histoire.
Les « libérateurs » usaméricains de 1945 ont interdit les réparations des dommages de guerre. Ils ont fait leur plan Marshall avec les sous dont ils ont privé les pays ravagés, avec les ous récupérés des entreprises nazies, jusqu’à l’or dentaire des européens juifs.
Les amerloques ensuite, après que nous avoir rendus dépendants de leurs industries, après qu’avoir redressé l’industrie nazie dont ils étaient toujours actionnaires (IG Farben), les amerloques ont stoppé le plan Marshall pour financer leurs industries « de guerre », leur fameux « complexe militaro-industriel » (Merci Eisenhower).
L’Allemagne est le cœur palpitant des USA en Europe.
L’Allemagne va se réarmer, avec les sous des voisins.
Ses anciennes « conquêtes ».
Macron a tout compris.
Il a choisi son maître, Berlin, et Ursula.
Jusqu’à brader en « partage » notre dissuasion nucléaire au Reich ressuscité.
Il m’arrive, parfois, furtivement, de m’imaginer penser que les russes,
ces imbéciles assassins surtout de russes,
que les russes ont ataviquement conscience de ce qu’est l’UE germanique.
Et que nous nous croyons les « bons », le « monde libre », etc…
Il faut empêcher le réarmement de l’Allemagne.
Si je comprends bien l’Allemagne va dépenser 9 milliards d’€ pour du matériel provenant des USA (connus pour ne pas livrer les commandes en temps et en heure), provenant d’Israël un petit pays qui a un avenir loin d’être assuré et d’Ukraine un pays subissant un envahisseur depuis 5 ans. Quelle équipe, sa pérennité n’est pas assurée.
Que fait l’Angleterre dans ce bourbier? Elle semble attirée par le milliards d’€ allemand qu’elle n’a pas.
Non t’as pas compris mais ce n’est pas grave. C’est une spécialité ici, histoire de trouver un prétexte pour cracher sa bile.
J’AI LU CETTE PHRASE DANS L#ARTICLE « Mais l’essentiel de l’investissement prévu – soit 9 milliards d’euros – doit être fléché vers les capacités de frappe à longue portée développée conjointement avec les Britanniques, dans le cadre du programme «Deep Precision Strike» » C’est M lagneau lui même qui l’écrit on peut pas le taxer d’être pro-américains , il est patriote , mais il peut pas arranger cette vérité . il est juste dans cette article bien documentée
Marre des commentaires anti allemand
Ce sont les Français qui depuis 40 ans choisissent de ne pas bosser (retraite 35 h ass chômage) à crédit Donc désormais tous nos efforts vont vers le remboursement de nos dettes 1er poste du budget.On sacrifie l’avenir pour le passé (apprentissage,aide aux famille,enseignement,crèches..)et il n’y a plus d’argent..prisons,hôpitaux,pompiers..
Et ça continue
Melanchon,la dette on ne la remboursera pas!
Pigasse ,on se presse pour nous prêter!
Le RN,l’AME,l’immigration,l’Europe.. et la
lutte contre les gaspillages..(visiblement fâché avec les ordres de grandeur)
Oui les allemands …!
il faut laisser les franchouillards , ils sont bourrés de certitude ,eux ils ont toujours raison .
moi j’ai travailler 50- h par semaine de 5h du matin á 16h00 avec 1h de pose ,3 semaines de congé ,aujourd’huit combien par semaine 32h , ???? 35 maxi melenchon ne veut pas remboursez ,c’est simple c’est la banquecroute le FMI , et plus de financement pour les entreprises ,des millions de chômeurs et les pillages pour se nourrir ,plus de retraite
« Melanchon,la dette on ne la remboursera pas! ». C’est mal dit, mais c’est un fait : les dettes (surtout de ce niveau là) ne sont jamais remboursées. Elles sont soldées 1/ par l’inflation et/ou 2/ par un défaut. Comme sous la Révolution où la dévaluation de l’Assignat a commencer de purger les finances publiques avant que le Directoire ne décrète la banqueroute des 2/3.
C’est d’ailleurs l’inflation qui a permis d’effacer les ardoises faramineuses des 2 guerres mondiales.
Le problème de la France c’est l’Euro, nouveau nom du Mark, du temps de Gross Deutschland triomphant, qui interdit toute forme d’inflation et bien sûr de banqueroute. La solution de la France sera de trouver de nouveaux dirigeants se sentant fortement concernés par le devenir du collectif France, ensuite de sortir de la zone Euro, puis de créer un nouveau franc relié à l’Euro par un taux de change qui serait décrété par la Banque de France (je veux dire, par le gouvernement de la France, bien sûr).
Bon, c’est mal barré. La 1ère condition (la principale et plus importante) me semble à ce jour relever de la politique-fiction. E atteste les 20 branquignols qui ont déjà annoncé leur candidature pour 2027…
Vous payer vos dettes déjà..moins d’hôpitaux,de scanners,de prisons,de pompiers etc
L’inflation c’est d’abord un appauvrissement ..demandez au argentins
La dette se rembourse donc mais pas forcément comme prévu
La dette est un problème financier(trouver des fonds) mais surtout un problème économique (allocation des ressources et pauvreté généralisée surtout vers lesplus pauvres
juste deux remarques :
* Allemagne ou pas, l’Ukraine nous prouve quasi-quotidiennement que les frappes dans la profondeur permettent réellement d’affaiblir l’adversaire en touchant ses centres vitaux.
* puisque monsieur Frappier est évoqué à plusieurs reprises dans les commentaires, qui pour le remplacer, le cas échéant, à la tête de Dassault ? Et, en attendant, cet homme est-il correctement protégé dans sa vie de tous les jours ?
Se doter de capacités importantes en frappe conventionnelle de longue portée a du sens pour l Europe, on voit bien qu il n y a que ça qui marche contre la Russie.
Le problème, c est que c est l Allemagne qui les commande: quel mode d emploi en aura t elle? A priori, ces armes feraient partie d une riposte à une agression de la Russie sur un pays frontalier, donc pas l Allemagne. Est ce que l Allemagne déciderait en représailles pour soutenir ce pays tiers de lancer des missiles sur la Russie? En théorie, cela pourrait faire suite à une demande d activation d un mécanisme d aide militaire prévu dans le traité sur l UE (art 42 à 46). Mais en pratique? L Allemagne doit s interroger et prévoir le chemin et les modalités d une telle utilisation, quand à l UE, pour laquelle le traité prévoit un rôle de coordination en matière militaire, on imagine que sa réflexion a avancé, surtout depuis les déclaration de distanciation de l administration Trump.
Bref, l acquisition de ces capacités de frappe à longue portée entraîne peut être une question politique à laquelle l Allemagne n est pas habituée à réfléchir, moins que la France en tout cas qui de son côté est engagée périodiquement dans des conflits.
Mais on peut aussi penser qu une bonne partie de ces capacités sont en réalité destinées à être envoyées en Ukraine. Il s agirait alors moins pour l Allemagne de se doter d un arsenal pour elle même.
Pour l’Allemagne comme pour les pays de l’est, la seule solution c’est de grossir conventionnellement pour être dissuasif. Les Russes ont attaqué un pays faible, l’Ukraine, et 4 ans et 6 mois plus tard, ils n’ont toujours pas gagné. Si les Russes attaquent les pays baltes, les Polonais entreront en guerre, comme les Allemands et le reste des pays de l’est et du nord. L’article 5 de l’OTAN est clair sur le sujet. La 45eme brigade blindée s’installe en Lituanie , comme les Américains, les brigades canadiennes et anglaises sont encore plus au nord, Il y a aussi d’autres pays comme la Pologne en létonie . Donc, si les Russes attaquent, il y aura forcément la guerre. L’Allemagne est décidée à utiliser ses armes pour défendre les frontières de l’UE, et de l’OTAN , Elle utilisera ses armes que si l’OTAN ou l’UE est attaqué. pour les taurus , l’Allemagne a toujours refusé de les livrer car l’Ukraine ne fait pas partie de l’OTAN ou de l#UE , BERLIN est á la portés des missile russes de moyenne porté depuis kanilingrade ,